Изменен: 02.11.14 18:46 / П:)циент

Изменен: 22.10.14 00:12 / П:)циент

Так и не смог из 3-х абзацев демагогии (уже упоминал, шо выкручиваетесь как уж ;)) выделить смысл, поэтому привел эту фразу. Т.е., если кратко (как и просили), то ценой явл ПРОЦ (не деньги) и выражается она в ПРОЦ (не в деньгах). И это - по-вашему - "обычная торговая сделка"? А если напомнить еще одно отличие - ВРЕМЯ (все товарно-торговые сделки заканчиваются в мом-т их совершения и только кредиты - депозиты заканчиваются через ВРЕМЯ), то признать все это ОБЫЧНОЙ товарной сделкой можно только, если мозги ПЕРЕнапряглись ;).

Изменен: 21.10.14 19:18 / П:)циент

А врать-то зачем? Я ж попросил Вас обосновать уровень цен на бензин в Крыму и в ВГН... жду-с ;)

Перечитываю посты и диву даюсь. Как Вы можете вести диалоги с сумасшедшим, да еще и в таком объеме? Говорю искренне и без негативного оттенка. Вы тренируетесь, что ли? Попытался за все время, у Пациента, найти, хотя бы одну, дельную мысль. Начиная с параллельных денег и заканчивая текущим моментом. Ни в глобальном плане, ни в частной мысли - таковой не обнаружил. В идее последней попытки, не так давно, у него прямо спросил и попросил - Вы скажите, что Вы хотите сказать? В общем или в частности, не важно. Тишина.

Не знаю, я бы не выдержал. Да, собственно и не выдержал, махнул рукой.

Епрст, ну что за отказ мыслить то? Кредит - это продажа некоего объема денег. При этом продавец должен получить прибыль, ибо таков смысл торговли. Поэтому он продает эти денежные средства с наценкой. А так как продает он их тоже за деньги, то получается, что цена кредита - это, математически, сам же кредит с наценкой. Опять же математически, проще всего равноценную наценку за один и тот же товар выразить через процент его изначальной стоимости. Так же как и в магазине за колбасу с вас берут изначальную стоимость колбасы, плюс некий процент наценки. (Почему же, черт возьми, никто не кричит, что процентной наценкой на колбасу продавцы в магазине губят экономику, уроды, а?)
Реально же с вас не требуют мгновенного возврата кредита с наценкой, иначе бы никто такой товар не купил. (Ну это, как купил колбасу за ее себестоимость, и тут же на кассе рассчитался этой же колбасой, плюс еще накинул денег за торговую наценку - в итоге, ни колбасы, ни денег). Выгодность предложения денег составляет срок уплаты цены, и рост цены за этот срок. (При некоторой инфляции продавцу логично каждый год поднимать цену чуть выше значения инфляции).
Так что если вас смущает, что в кредитном случае деньги являются и товаром, и платой, то это ... хоть немного напрягите мозг. В общей логике экономической сделки - разницы с другим товаром никакой.

Во до чего договорились в демагогическом угаре ;). Ну тогда расскажите что является ценой в этих сделках и в чем она выражается, ась ;)?

Изменен: 19.10.14 18:26 / П:)циент

Очередной ляп ;)... Чей авторитет (я ведь даже автора цитаты не указал)? Но в цитате - мысль (и знания), которые я полностью поддерживаю (и разделяю). И именно это Вы не опровергли, ибо - истина... как её опровергнешь?

Да нет разницы, что вы в нее уперлись. ...цена рубля - 50 грамм хлеба.
Мрак ;)... И я буду упираться, пока Вы (или большинство камрадов) эту разницу не поймете. Более-менее объективную цену денег можно определить только через совокупность всех товаров, но никак не через один, пусть даже и такой, как хлеб. Ваш пример с хлебом - всего лишь механический расчет "от обратного". Мы же пришли к согласию, что цена товара "рождается" в каждой сделке, значит возможна ситуация (алкаш для опохмелки отдает золотое кольцо 5г за 100 руб), т.е. цена руб - 0,05 г золота, что значительно дороже 50 г хлеба. Такие примеры только уводят от истины. Если бы Вы, кроме Карлы, прочли Гезеля или Хайека, или кого-др из австрийской школы, то знали бы, что определить цену денег через совокупность товаров не так уж и трудно. Даже не в этом дело, а в методологии: только через СОВОКУПНОСТЬ товаров, но никак не через ОДИН товар. Имнно в этом моменте Вы впадаете в ересь ;).

Д могут быть товаром, не спорю. Но спросом на этот Т(овар) выступают те же ... Д! Через мех-м ростовщического проц. Аукционы - очередной неудачный пример - совсем др мех-м, который придумали для искусственного разгона ЦЕНЫ (не спроса) на конкретный товар. Или Вы не знаете, что куча аукционов (по продаже залогов) заканчиваются ничем - нет покупателей (читай - Д), т.е. спроса! А Т как был предложением, так и остался, даже на аукционе. Др вопрос, шо эти аукционы дебилы придумали, организуй его иначе (на понижение цены) и все распродалось бы.

...наличия изобилия у пап - что ж они сами не творили?

Мда-а ;), конечно, Вам "авторитеты - долампочки", если Вы даже смысл их высказываний не понимаете. Разъясняю ;): нужда заставляет зарабатывать ремеслом (делать что-то полезное для живота и тела), а изобилие - это источник заказов для художника (такого же бедного, как и ремесленник, поначалу), но авансы от этих заказов позволяют ему заниматься творчеством (есть, что жрать, пока картину не закончит). А вот когда у него наступает изобилие, творчество, как правило, заканчивается... поэтому, папы и не творили ;). Ну - и контрольный ;)- вспомните: "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать" Или тоже - не авторитет ;)?

Вы говорите о логике образования себестоимости или затрат, на которых уже строится цена, а логику ценообразования мы уже разобрали и, подчеркиваю, сошлись на след ф-ле: "взаимный грабеж друг друга" ;).

Вы смешиваете стоимость всех товаров и услуг в совокупности с биржевыми играми всяких форекс-спекулянтов, что вообще несовместимые вещи.
"Это ваше самое большое заблуждение." ;) Говоря о цене Д через совокупную стоимость Т, я биржу ващще не только не упоминал, но и в виду не имел. Просто пробелы в ваших знаниях не позволяют понять меня... а додумывать за меня позволяют ;).

А пример с тайгой - просто песТня ;): в разговоре о Д Вы умудряетесь приводить примеры из тех областей, где Д "не ходят".

Удачных аукционов ;)!

Вона как ;)? Эх, Змей, я давно уже апостольствую ;), а вы продолжаете "пиписьками меряться". Нет, что бы подключиться к убеждению Чужого , ибо повторение - мать учения, Вы предпочли привести пример 6-летней давности. Ну и что, что Вы и 6 лет назад понимали в природе ценообразования, а кого Вы за эти 6 лет убедили в этом?

Удачных первенств ;)!

А я говорю - эгоизм. А "бескорыстность, совесть, вера и прочее" это Вы мне приписали. Нехорошо такими способами вести дискуссию ;).

Кста, как спец ;) , расскажите нам почему цена бензина в Крыму выше, чем на континенте, а в ВГН еще выше, чем в Крыму? Мы вместе посмеемся :), а потом я Вам покажу истинные причины.

З.Ы. Только не надо хвататься за слово "вера" и прижимать меня (с ним) к стенке. Его я употреблял в др теме.

Изменен: 14.10.14 06:43 / П:)циент

Не очень интересно спрашивать, так, как, Вы все время сбиваетесь на лирику.

Ну, хорошо, еще одна, уверен, тщетная попытка, вежливая.

Понимаете, Вы написали два поста, и ни о чем. То есть - совершенно ни о чем. Вы пытаетесь прилепить не прилепляемое и впихнуть - невпихуемое. Ну, при чем здесь, эгоизм, бескорыстность, совесть, вера и прочее, к тому же ценообразованию? В данном аспекте, все - очень просто. Вы, или в развлечение, себя запутали, или начитались всякого писания для лохов.

Ну - смотрите. Ценоообразование складывается из реальных затрат (всех), плюс желание продавца, получить ту или иную наценку над затратами. Но, это желание, ограничено, уже сложившимся рынком на такой же или тождественный товар. И очень часто, у дилетантов бывает, когда все затраты, превышают уже сложившуюся цену на рынке. И он - пролетает.

Свежий пример. Не так давно, одна кондитерская компания, попросила (ну, так, халтурка для меня), помочь понять, почему их продукция, с такими трудностями выходит на рынок. Ну, помимо всякой лобуды, типа не достаточной рекламной кампании, рекламных материалов, не понимания, что для входа в рынок, везде и всюду, хотя бы по чуть-чуть, но нужно так или иначе, заинтересовывать всю цепочку и прочее, они концептуально проигрывали. Как оказалось (было по своему интересно, так, как я никогда не касался рынка кондитерских изделий), ведущие кондитерские гранды, имеют серьезное количество своих земель, на которых выращивают все им необходимое и прежде всего - сахарную свеклу, имеют свои сахарные заводы, где эту свеклу перерабатывают в сахар, а так же свои плантации кофе и какао в Африке. Я уже не говорю о собственных автопарках и прочем. В результате, компания, которая все эти ингридиенты, а так же услуги, закупает, никак не может с ними конкурировать по качеству и цене.

Вот такие и подобные факторы влияют на ценообразование. А не Ваши, лирические фантазии.

Скучно, мне, Пациент, скучно.

Изменен: 13.10.14 23:38 / Чужой