Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Переходный период
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 1 из 20   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   21.01.19 08:42            
Егор Холмогоров написал отвратительную и полную вранья якобы антикоммунистическую агитку, вот и все. Тут даже пальцем тыкать в конкретные места не нужно - все не так.
Аяврик, RU   18.01.19 13:27            
Егор ХОЛМОГОРОВ: Даешь СССР-2.0! Простите – нет


В ностальгии по СССР, которую социологи, не знаю уж с какой целью, обнаруживают у граждан России преимущественно старшего возраста, есть очень много двусмысленного.

С одной стороны, мы, кажется, отлично знаем, что из себя представляет эта ностальгия. Ею забиты все интернет-паблики типа "Рожденные в СССР", "Любовь, Комсомол и Весна" и т. д., ее пытаются эксплуатировать создатели сериалов про советских гранд-дам и фильмов про отважных чекистов, к ней апеллируют политики не только левой, но и центристской ориентации (а правых у нас, по сути, нет – "правыми" себя объявляли экономические людоеды-либералы, а настоящих правых в европейском смысле – как Курц, Ле Пен, Сальвини – у нас разве что Поклонская).

Если ориентироваться на эти медиапродукты, может создаться впечатление, что советский человек только то и делал, что слушал Пахмутову, читал книжки про пионера-героя Павлика Морозова и про майора Вихря, смотрел исключительно "Неуловимых мстителей", кушал эскимо, запивая его газировкой за три копейки, мечтал стать космонавтом и все свободное время проводил, гордясь строительством БАМа и мощью Советской Армии на парадах на День Победы (упссс, на 9 мая парадов не было, были только хмурым 7 ноября).

Такой эффект возникает в результате примитивно-археологического подхода к живой истории, когда группа сходных артефактов объединяется в целостную "археологическую культуру", которая начинает некритически восприниматься как слепок живой жизни.
дистиллированная "советская археологическая культура", которую выделили конструкторы совностальгии, лишена малейшей двусмысленности, и ее пропагандисты относятся к ней со звериной серьезностью.

Если ностальгирующий по советскому детству присмотрится к своим воспоминаниям попристальней, он обнаружит прекрасную страну, полуинтегрированную в Запад и наслаждающуюся этим. Там будет петь о Елисейских полях Джо Дассен, на его детском дне рождения будут пить пепси-колу, папины "Жигули" окажутся закупленным в Италии "Фиатом", а родители вечером в кино пойдут на какую-нибудь "Тутси".

Без этой "софт-глобализации", начавшейся еще после фестиваля 1956 года, особенностей советского строя ностальгической поры не понять. По сути, тогдашний СССР переживал процессы, аналогичные тем, что шли на всем Западе – восстановление концентрации капитала, безжалостно разгромленного в мировых войнах и революциях, при относительном экономическом равенстве. Всюду строились новые дома – недвижимость, всюду царил посильный потребительский бум – эту эпоху всеобщего "кайфа" называли "золотым тридцатилетием", пик которого пришелся на 1968–1975 годы, эпоху "разрядки", когда, казалось, еще немного – и обуржуазившийся СССР и розовеющий Запад сольются в конвергенции, как "Союз" и "Аполлон" на околоземной орбите.

Еще одним важным потоком советской жизни была неофициальная культура – и официально разрешенная, но не канонизированная политически, как Театр на Таганке или Окуджава, и балансирующая на грани, как Высоцкий, и прямо диссидентская, как Галич.

Люди обменивались самиздатом и тамиздатом, добывали проскочившие малым тиражом через советскую цензуру сборники Мандельштама, переписывали от руки Гумилева, некоторые даже ухитрялись прятать в укромном углу Солженицына. И уж точно все знали, что был такой писатель – написал "Ивана Денисовича", "Матренин двор", а потом его почему-то запретили, кажется, потому что он написал страшную книгу "Архипелаг ГУЛАГ". Истероидной ненависти к Солженицыну, культивируемой сейчас на неосоветских форумах, не было ни у кого и в помине. Люди, искренне верившие в пургу о "литературном власовце", шли по разряду слабоумных или особенно хитрых сволочей.

Но все вышеперечисленные потоки советской жизни и культуры были второстепенными по сравнению с главным, основным (во всяком случае, для меня). Мое поколение родилось, жило, росло, формировалось не в СССР, а в России. "Зову тебя Россиею – единственной зову" – безоговорочно пела любимая всеми Людмила Зыкина, и это было чистой правдой. Мы знали с дошкольного возраста, что живем в России.

Советский Союз был страной разрушенных, опустошенных, лишенных крестов церквей. Но особенностью русской церковной архитектуры была экстерьерность, так ярко проявившаяся в шатровых колокольнях. Поэтому пока храм стоял, пусть обезображенный и поруганный, пусть в полуруинах, полузатопленный, как калязинская колокольня, но еще не снесенный – он проповедовал о Христе и Церкви. А уж если ему удалось попасть в число памятников архитектуры, то его свидетельства было не перебороть. Коломенское, с его взлетающей ввысь, как ракета, церковью Вознесения, с его одинокой и трагичной церковью Усекновения, с открытой даже тогда для каждого Казанской церковью, с остатками царского дворца, с палатами и музеями, с изразцами "Двуглавый орел", с деревянной архитектурой – один день здесь прививал чувство русской идентичности навсегда.

Несомненно, отношения советской власти с русским началом были непростыми. Она выросла из его истеричного насильственного отрицания, когда в Севастополе снесли памятник Нахимову, "чтобы не оскорблять турецких моряков". Перед войной, столкнувшись с реальной угрозой, власть разрешила русское, с шумом и бравурностью, на строго отмеренной цепочке – Кутузова можно, а Скобелева нельзя, и при этом за любую политизацию русского чувства немедленно казнила, как казнили жертв "ленинградского дела".
Однако русское пробивалось. Началась историческая и литературная "эмиграция в Древнюю Русь". Если Российская империя, особенно с XIX века, была предана проклятью, то князьям и первым царям можно было почти все и они оставались более-менее прогрессивными. Поэтому Русь – ее князья и полководцы, ее воинские повести и былины, ее храмы и иконы – стала внутренним рубежом обороны России.

Впрочем, в хрущевскую эпоху и здесь фитильки подкрутили.

Наш мир, в котором выросло наше поколение, сформировался в 1965 году, когда после манифеста "Берегите святыню нашу" началась кампания по сохранению памятников старины, присутствие русского начала стало пронизывать литературу (деревенщики), музыку (Свиридов), живопись (Глазунов). И официальный и почвенно-критический патриотизм стал направлением эпохи, которая на деле была не только советским "застоем", но и временем интенсивного этнического возрождения русских.

Конечно, советская пропагандистская машина ощущала угрозу от этого русского возрождения и регулярно пыталась поставить его "в рамки". Русское начало жило в определенных границах. Но в этих границах оно казалось естественным, как воздух.

К сожалению, развитие СССР пошло совсем не в ту сторону, на которую можно было бы рассчитывать. При Андропове деятельность по пропаганде русского наследия начали сворачивать. В середине 1980-х одновременно, как по приказу, захлопнулись на реконструкцию двери Исторического музея, Третьяковской галереи, Палат бояр Романовых. В перестройку русское начало глушилось как могло, лишь бы страна не съехала с назначенных ей кем-то западнических рельсов на патриотические. Но это уже другая история.

Итак, правда состоит в том, что тот "Советский Союз", по которому ностальгируют нынешние неосоветисты, – Советский Союз, в котором одна лишь пионерия-комсомолия, где гремят пионерские зорьки и грохочет "вновь продолжается бой", где все строят ГЭС и ловят шпионов, ничего общего с реальным Советским Союзом, в котором росли нынешние сорока-пятидесятилетние, не имеет.
По сути, за главное неосоветской пропагандой был взят навязчивый шумный фон, который так раздражал в эту эпоху. Люди искусственно, "назло гайдарочубайсу" заставляют себя любить то, чего тогда не любили и любить не могли, но к чему попросту привыкли за годы постоянной долбежки.

нынешний неосоветский культ состоит из самых отвратительных обрезков советской эпохи – антирелигиозной пропаганды, воспевания массовых репрессий, клеветы на русскую монархию. Такое ощущение, что все то, чем мы побрезговали тогда, теперь с аппетитом доедают неокоммунисты.

В результате на месте реального СССР с его переплетением и многообразием культурных потоков, которое временами и делало жизнь, особенно ребенка, если не счастливой, то сносной и симпатичной, получается красный кадавр, от которого, появись он на линейке перед школой, стошнило бы не то что пионервожатую (пионервожатая, кстати, по большей части была нормальная молодая девушка, официальный секс-символ школы) – даже лектора общества "Знание" по научному атеизму.

Когда человек, выросший в Советском Союзе, вспоминает свое детство, он вспоминает именно свое детство, в котором было много и веселого и грустного, и милого и противного, и дискомфортного и уютного. Это детство, где были бабушка, мама, папа, первые книжки, первый поцелуй и прочее, что придумали не при Брежневе и не при Ленине, а в каменном веке. И когда его спрашивают: "Ностальгируешь?" – он уверенно отвечает: "Да". И так ответит даже убежденный антикоммунист, вроде меня.

И тут к нему подбегает великовозрастный дядечка в красном галстуке и, указывая на этого кадавра из Сталина, Дзержинского, подвалов Лубянки, комсомольских "строгачей" с занесением в учетную карточку, припорошенных крошкой из конфет "Мишка" и украшенных сверху Чебурашкой, и орет в ухо: "Вот, смотри, об этом ты скучаешь! Ты рожден в Советском Союзе, сделан ты в Эс-эс-эс-эр, даешь СССР-2.0!"

Простите – нет.



https://vz.ru/opinions/2018/12/24/956887.html

Изменен: 18.01.19 13:29 / Аяврик

Zmey, Moderator   01.11.18 13:44            
Писатель-фантаст Олег Дивов приводит интересный фрагмент из книги американского издателя Карла Проффера на тему бесед с Бродским и советскими диссидентами.

Просто для общего развития.
Представьте: 1969 год, Москва, сидят на кухне двое американских славистов и двое советских литераторов.
И _наши_ им объясняют, что Вьетнам надо уничтожить.
“Это очень печально, но они же не люди” (И.Бродский)
Примета времени. Пресловутая кухонная фронда. Но дальше начинаются реплики еще интереснее.

"...К сожалению, бóльшая часть вечера ушла на долгий и бесплодный спор о Вьетнаме. В течение нескольких следующих лет мы регулярно спорили с нашими русскими друзьями на эту тему, и они, как правило, не понимали нашей антивоенной позиции. Особенно горячился Андрей [Сергеев]: он утверждал, что очень глупо с нашей стороны не уничтожать коммунизм везде, где только можно. Именно этот аргумент нам обычно и доводилось слышать от наших охваченных милитаристским пылом оппонентов, причем не от каких-нибудь невежд, незнакомых с американской культурой и историей, а как раз наоборот, от тех, кто знал о ней больше других (но, за редкими исключениями, все равно ничего в ней не понимал).

Иосиф [Бродский] склонялся скорее на его сторону, хотя в тот раз выступал своего рода примирителем (позже, в достопамятной словесной битве в Ленинграде, он был неумолим). Так что худшим, что мы тогда от него услышали, было следующее: мне жаль это говорить, я люблю людей, но вы должны отправиться туда и сбросить на них водородную бомбу. “Это очень печально, но они же не люди”, – добавил он. Андрей согласился, и оба сказали: все ведь элементарно, кто это начал? Они искренне считали, что это простой вопрос. Я продолжал задавать им вопросы, я сказал, что хочу как следует понять их позицию и то, как именно они предлагают решать с точки зрения закона, кто в Америке хороший, а кто плохой (то есть противник войны), дабы в соответствии с их планом наказать последних.

Иосиф перебил меня, заявив, что если бы у него была рыжая жена (как у меня), ему “было бы наплевать на все остальное”. Мы вспомнили студентов, которые подвергались насилию со стороны властей на съезде Демократической партии США в 1968 году, в Беркли и других местах. Андрей заявил, что так им и надо: мол, если студенты собираются на митинги и протестуют, то “они превращаются из студентов в политиков”. Если студенты хотят лезть в политику, пожалуйста, но тогда они уже больше не студенты. “И чего они вообще митингуют – у вас ведь можно голосовать, это у нас нельзя!” Типичным для этой линии поведения были и выпады против чернокожих борцов за свои права. Не так уж плохо они живут, говорил Андрей, чтобы всерьез на что-то жаловаться. Один русский зэк попросил, чтобы его отправили жить в негритянское гетто. Нам не раз повторяли этот анекдот в доказательство того, что русским живется гораздо хуже, чем самым разнесчастным американским неграм.

В конце мы сказали, что переписывать такие законы, как свобода слова, следует с большой осторожностью (Андрей заявил, что свобода слова должна быть “не для всех”, в частности не для маоистов). Стоит переделать один закон, сказали мы, как тут же возникает нужда в переделке следующего. На это Иосиф сказал: “Когда такое слышишь, плакать хочется – ведь у нас-то здесь вовсе ничего нет”. Мы и по сию пору ведем с Иосифом подобные, хотя и более аргументированные споры, и, насколько мне известно, никто из нас никогда не принимал их чересчур близко к сердцу, но Андрей был очень расстроен и через несколько лет разорвал с нами отношения, решив, что у нас, особенно у Эллендеи, слишком уж левые взгляды".


Карл Проффер. "Без купюр"
Аяврик, RU   13.02.18 12:24            
(вероятно, почти все уже знают, что каждый гражданин России имеет возможность ежемесячно Безпошлинно получать из-за рубежа по почте товаров на общую сумму 1000 Евро и общим весом 31 кг?)

текущие последствия этого "послабления народу" таковы:

только в 2017 году россияне получили из-за рубежа 300 млн входящих посылок, 90% из них - из Китая. Этот рынок также оценивается в 5-6 млрд долларов, хотя цифра весьма приблизительная, так как внутрь всех посылок для оценки таможенники не залезут.


http://expert.ru/2018/02/13/v-internete-poyavitsya-tamozhnya/



Zmey, Moderator   01.12.16 21:04            
Новости 1992 года. К теме о том, что мы "приобрели"

Михаил Борисович Ходорковский, один из создателей и лидеров международной финансовой группы "Менатеп", утвержден сегодня в качестве заместителя министра топлива и энергетики России. В его ведении, как предполагается, будет находиться стратегия привлечения частных инвестиций в отрасль.

Депутат Моссовета Ирина Иващенко призвала женщин России провести забастовку против взлетевших цен на белье для новорожденных: пользоваться противозачаточными средствами и не рожать детей.

12 марта в Кремлевском Дворце съездов состоялось тайное посвящение в "Смерть и Перевоплощение" - театрализованное супер-шоу, организованное буддийской общиной АУМ из Японии и Учителем Секо Асахару...На организацию шоу японская сторона затратила около 70 тысяч долларов. Весь сбор буддисты передали московскому детскому дому #17. В завершении Учитель Асахара поблагодарил за помощь Руцкого и Хасбулатова.

В городе Ермак снесен памятник покорителю Сибири Ермаку Тимофеевичу.Это решение городские власти приняли под давлением местных национал-демократических организаций, расценивающих сохранение памяти о Ермаке как почитание завоевательской политики Российское империи.

В одном из микрорайонов Твери были зарезаны двое мужчин, мясо которых затем продавалось населению.

В ночь с субботы на воскресенье состоялось очередное ограбление музея Советской Армии. Злоумышленники остались после закрытия в одном из залов и собрали со стендов больше десятка пистолетов и револьверов времен Гражданской и Великой Отечественной войны, несколько кинжалов и именных наручных часов видных советских военачальников. Ушли преступники через окно.

В Воркуте состоялся вечер инфернальной (матерной) лексики. Присутствовали местные знатоки и ценители. В конце своего выступления популярный в городе бард Виктор Гагин послал зрителей на три буквы.

4 мая президент Джахар Дудаев посетил Грозненскую исправительно-воспитательную колонию для малолетних преступников.Найдя условия их содержания неудовлетворительными, президент распорядился выпустить на свободу всех заключенных.

В нью-йоркском аэропорту имени Кеннеди, при попытке провезти пистолет, задержан выдающийся артист Иннокентий Смоктуновский. Смоктуновский должен был вылететь в Москву рейсом Аэрофлота №316 и проходил таможенный досмотр. Полицейские аэропорта надели на Смоктуновского наручники и отвели его в участок.

Цены на иностранную поношенную одежду в коммерческом магазине, что у платформы Красный строитель в Чертанове, шокируют покупателей редкой по нынешним временам доступностью. Самое дорогое пальто стоит 150 рублей, а вещи помельче - от "полтинника".Организовала продажу чукотская фирма "Залив святого креста", заключившая контракт с польским торговым предприятием "Реверентия". Поляки закупают одежду по три доллара за килограмм и в качестве благотворительной помощи предоставляют российским коллегам.

Вчера днем на постамент, где раньше стоял памятник Дзержинскому, залез казак 23-го Донского сводного полка Янис Бремзис в фуражке и при погонах. Он установил там деревянный крест в память о жертвах советского тоталитарного режима. Казак грозил облить себя бензином и поджечь при попытке тележурналистов запечатлеть его.

Задержанная заработная плата в акционерном обществе "Дружба", которая выдавалась здесь раньше даже маслом или мясом, наконец, стала выдаваться деньгами. Пятитысячные купюры (из-за невозможности размена) выдавали на две семьи.

Премьер правительства столицы Ю.Лужков и глава администрации Московской области А.Тяжлов распорядились организовать охрану урожая на полях. 312 милиционеров Москвы с табельным оружием на 68 автомобилях прибыли в районы и начали охранять овощи и картошку от разбойничьих набегов воров. На "картофельной войне" есть уже убитые и раненые.

В газетах Камчатки все чаще появляются объявления о продаже офицерских кортиков. Обычная такса за кортик - 300 долларов или видеомагнитофон в упаковке.

14 многодетных семей, самовольно вселившихся две недели назад в шестнадцатиэтажку на Нагатинской набережной, были выбиты в четверг вечером силами милиции. Как сообщили нам в 38-м отделении, защитники дома сопротивлялись и даже бросали в штурмовиков бутылки с зажигательной смесью.

Командующий Черноморским флотом адмирал Игорь Касатонов 25 августа заключил соглашение с частной фирмой "Лела" о продаже ей запасного командного пункта. Командный пункт продан за 60 миллионов рублей при его оценочной стоимости 3,5 миллиарда рублей. Оформлен акт передачи фирме "Лела" бункера, общежитий и всех других объектов, находящихся на пункте (всего 18 объектов).

Министерство юстиции России зарегистрировало российское отделение католического ордена монахов-иезуитов (Общество Иисуса). В учредительных документах ордена отмечается, что он будет заниматься культурно-просветительской работой.

Согласно окончательным расчетам южнокорейского общества "Всемирная миссия Табера", ожидаемый апокалипсис состоится в нынешнюю субботу (30.Х.1992) "Спасенные" вознесутся на небо, а другие люди будут ждать суда в течение семи лет, после чего история человечества закончится. Конец света будет сопровождаться извержениями вулканов и землетрясениями.

Почти на две тысячи километров от Находки до Белогорска - растянулись брошенные на станциях Дальневосточной и Забайкальской железных дорог поезда. Стоят эшелоны с углем, комбикормами, продовольствием и другими грузами. Забиты составами подступы к портам Ванино, Восточный, Находка.

Первые 700 килограммов испорченной колбасы вывезены на свалку Самарской области, но так и не проданы населению по более низкой цене до истечения сроков реализации.По данным областного центра Госсанэпиднадзора в поселке Нефтегорск два магазина сгноили 500 килограммов вареной колбасы. Стоя насмерть за свою торговую надбавку и первоначальную стоимость продуктов в райцентре Красный Яр, продовольственные магазины списали 58 килограммов вареной колбасы, более тонны мяса птицы и флягу сметаны.

Повышение розничных цен на газеты и журналы вызвало серию грабежей на улицах Петрозаводска. По сообщениям пресс-центра мэрии в ночь на 31 января воры "вскрыли" киоск "Союзпечати", чтобы взять свежую почту.

Достоверность новостей выборочно подтверждена. Последнюю новость, как одну из самых дебильных, к примеру, можно посмотреть в архиве так любимого Аявриком "ельцин-центра" Ссылка
Изменен: 01.12.16 21:05 / Zmey

Аяврик, RU   25.11.16 13:13            
В ТЕМУ ВЕТКИ - практически Диссертация:
ОЧЕРЕДЬ КАК ФОРМА СОВЕТСКОЙ ЖИЗНИ, или "В Москве хорошо лишь Гагарину Юрке да буфетчице Нюрке"
(Глава из книги "Повседневная жизнь Москвы в 1950-1980-е годы")

http://magazines.russ.ru/nov_yun/2016/5/ochered-kak-forma-sovetskoj-zhizni-ili-v-moskve-horosho-lish-ga.html

У Аркадия Райкина есть монолог "О счастье", герой которого со слезами на глазах рассказывает о самом счастливом дне своей жизни. Начался этот день с похода в магазин за "Белым мором" (папиросы такие — "Беломор"), где он случайно увидел в свободной продаже "Печень трески" — более дефицитный продукт вряд ли можно было сыскать. И вот стоит он и не верит своим глазам: как так, неужели "Печень трески" находится в такой доступности и неужто он сейчас сможет ее купить. Встал он в очередь, а сам думает: сейчас продавщица крикнет: "Касса, печень не выбивать!" или кто-то из задних рядов скажет: "По одно-ой ба-анке в одни руки!" Стоит и трясется простой советский человек, сомневаясь в своем счастье. Но оно в итоге ему досталось — взял он аж десять банок, и жене сразу решил об этом счастливом событии по телефону сообщить, чтобы и к ней счастье пришло. И телефон-автомат на улице тоже работает! А потом у него в горле от пережитых волнений так пересохло, что захотел он жажду утолить. И встал в очередь за квасом, а там опять задрожал — вдруг сейчас другие подойдут, которые раньше очередь занимали, или квас закончится? Но, слава Богу, не подошли, а их тех, кто стоял только трое были с бидонами, а остальные пятнадцать человек — без. А потом он в поликлинику пошел, и т.д., и т.п. И всем он рассказывает о своем счастье, а ему никто не верит!
..........

В фильме "Блондинка за углом" есть весьма показательный эпизод. Дотошный покупатель интеллигентного вида приходит в подсобку большого магазина самообслуживания одного из спальных районов с животрепещущим вопросом: "А лук будет?" Его вопрос повисает в воздухе, поскольку продавцам не до него. Они коллективно смотрят футбольный матч. Но человек не унимается и повторяет вопрос, добавляя: "Меня очередь послала!" Но в Советском Союзе не было такой организации — "очередь", о чем и сообщает наглому покупателю мясник грузинского разлива, затыкая, таким образом, ему рот: "Ему моя душа не нужна, ему лук нужен!"
Действительно, юридически такой организации не было, но неформально существовала, обладая своими правами и обязанностями, обычаями и нормами поведения, иерархией и моралью. Можно сделать и такой смелый вывод — советское общество самоидентифицировало себя с очередью: редко кто проходил мимо хвоста, не воспользовавшись возможностью присоединиться к нему. Очередь могла выбрать наиболее активных и честных на первый взгляд своих представителей, чтобы отправить их на переговоры с продавцом или заведующим отделом для выяснения вопроса — сколько осталось сыра или колбасы, дабы определиться с лимитом их продажи. И тогда по итогам переговоров оглашали неписаное ограничение: "По два кило в одни руки!"

Топтуны из органов госбезопасности передавали по начальству: "Очереди начинают образовываться за несколько часов до закрытия магазина во дворах соседних домов. Находятся люди из состава очереди, которые берут на себя инициативу, составляют списки. Записавшись в очередь, часть народа расходится и выбирает себе укромные уголки на тротуарах, дворах, в парадных подъездов, где отдыхают и греются. Отдельные граждане приходят в очередь в тулупах, с ватными одеялами и другой теплой запасной одеждой".
Очередь могла исторгнуть из себя непонравившихся граждан, если они долго отсутствовали. Очередь, в конце концов, вела запись стоящих в ней людей, которые должны были отмечаться в положенное время. Номер очереди писали на ладони — чтобы не забыть, а руку не мыли. Куда бы очередь ни стояла, всегда находился какой-нибудь активный товарищ, бравший на себя функции лидера и начинавший вести список, он же назначал и время для "отмечания". Откуда брались такие люди? Вероятно, их где-то специально готовили: так умело справлялись они с поставленной задачей организации доступа совграждан ко всему, что становилось дефицитом. И ведь стояли организованно, как будто, так и надо, ждали своего маленького счастья размером в авоську.
..................................

С научной точки зрения очередь была результатом товарного дефицита, порожденного плановой экономикой: что и как производить решали не спрос и предложение, а Госплан СССР. Такая экономика еще называется экономикой продавца — когда все зависит только от единственного источника поступления продукции, ни в коей мере не заинтересованного (при одновременном отсутствии конкуренции) в качестве товаров и результатах их реализации. А в Советском Союзе конкуренции как раз и не было, а торговля была государственной на 98%. Директивные советские органы принимали решение и о цене каждого конкретного товара, и потому, например, нигде в мире хлеб не стоил так дешево, как в Советском союзе. Как потом выяснилось, цена на этот хлеб была убыточной в 5-10 раз.

В начале 1970-х годов газета "Социалистическая индустрия" подсчитала, что по всему Советскому Союзу люди ежегодно теряли по тридцать миллиардов рабочих часов на стояние в очередях, и это только на покупки товаров первой необходимости. Не считая очередей на почте, в сберкассе, в парикмахерской, в поликлинике, в химчистке, в ателье, в пункте стеклотары и так далее.
........

Трудности в обретении той или иной вещи значительно повышали ее ценность в глазах человека. Тут и возникала сакральность. Сырокопченая колбаса "Московская", принесенная домой после трехчасового стояния в очереди и заботливо припрятанная в глубину холодильника за два месяца до ближайшего праздника, — это вам не [нынешняя] банальная мясная нарезка, приобретенная на бегу. Такая покупка приносит искреннюю радость человеку, будто побывавшему в первобытном времени, когда все было так просто — сначала охота на мамонта, а потом его коллективное употребление в виде вкуснейшего шашлыка. И радость — от того, что видишь результаты своего труда, ощущаешь нужность своих хлопот. А на работе что — сидит человек за своей конторкой от звонка до звонка, от получки до получки, время убивает. Сплошная уравниловка. И никому это не нужно, только некоей Галине Леонидовне, т.е. "для галочки". По поводу радости ходил в народе такой анекдот:
"— Рабинович, почему вы хотите в Израиль?

— Надоели праздники! Хочу работать!
— Что вы имеете в виду? Какие праздники?
— Колбасу купил — праздник, туалетную бумагу достал — праздник!"
Галина Вишневская почему-то не желала радоваться вместе со всеми и, подобно Рабиновичу, использовав открывшуюся возможность, покинула страну очередей, написав о своей повседневной жизни весьма жестко: "Правительство специально создает бытовые трудности, чтобы, измотав человека до чертиков в глазах, отвлечь его от более важных проблем. Чтобы после работы и толкания в очередях он имел бы силы лишь дотащиться домой и, выпив бутылку водки, лечь спать. А там, глядишь, и прошла жизнь в ежедневной изматывающей войне с трагическими поражениями и блестящими победами, в нескончаемой борьбе с могучим Дефицитом, ибо он, как стоглавая гидра, — отсечешь ему одну голову, на ее месте немедленно вырастает другая.
...............................

Майя Плисецкая рассказывает, как во время гастролей Большого театра по США сошел с ума ее коллега: "Один из тихих артистов Большого, истерзанный коммунистической пропагандой и попавший внезапно с труппой за океан, где на него лавиной обрушилось товарное изобилие магазинов, витрин (а он-то заученно знал, что вся Америка стоит с протянутой рукой и побирается милостыней), сошел с ума, свихнулся. Взаправду. Это подлинная история. Наша советская жизнь. Помешательство "тихони" было буйным. Он истерично молил театральное начальство и слетевшихся на "скандальный огонек" работников советского посольства немедля вернуть его на Родину, в СССР. Там ему все ясно было. Все по логике. А тут?.. Его тотчас и отправили".
А Владимира Высоцкого, когда в 1973 году он впервые попал в Западный Берлин, просто стошнило. Он шел по улице с широко открытыми глазами мимо магазинов, полки которых ломились от мяса, сосисок, колбасы, фруктов, консервов, и не верил своим глазам. Вдруг он побледнел, и согнулся пополам. Чуть не плача, он обратился к своей жене: "Как же так? Они ведь проиграли войну, и у них все есть, а мы победили, и у нас нет ничего! Нам нечего купить, в некоторых городах годами нет мяса, всего не хватает везде и всегда!". Вот почему советским людям было вредно выезжать сразу в капиталистические страны. И забота партии об этом была оправданной.
......".
..........

(И ЭТО ВСЁ ИЗ ЖИЗНИ МОСКВИЧЕЙ НАПИСАНО, А НЕ НА УРАЛЕ НЕЧЕРНОЗЁМНОМ КАКОМ-НИБУДЬ КАК ДЕЛА ОБСТОЯЛИ......)


+

P.S.

2 Zmey, Moderator 23.09.16 15:07

-- Президент России Владимир Путин заявил, что СССР не нужно было разваливать.

да, кстати, о птичках, о конкретных фундаментальных различиях между СССР и РФ - в Советском Союзе ни при каких обстоятельствах Владимир Владимирович Путин НЕ возглавил бы нашу Страну и стал бы самым влиятельным политиком Мира

никаких возможностей (и даже фантазий) на такую карьеру при наличие прослойки "законных претендентов на кресло Генсека" у него не было
не разваливая СССР путь в Кремль для него (сотоварищи) был заказан, закрыт и непреодолим

так и шпионил бы где-то в Дрездене или в - если б повезло - в Бонне резидентом до отставки на пенсию (и выращивал сегодня клубнику на даче под Ленинградом)


Изменен: 29.11.16 10:04 / Аяврик

Аяврик, RU   23.09.16 19:57            
2 Well, RU 31.08.16 23:42

-- прокомментирую крик вопиющего в пустыне о долгах СССР. Здесь может быть весьма простое объяснение – таким образом ЕБН "откупался" от возможных законных претендентов на кресло генсека и предлагал им стать царьками в своих анклавах.

ну, на фоне ора легиона вопиющих о своей личной шерсти (=пропавших вкладах в Сберкассах СССР) малейшее заикание о шерсти государственной (=погашенных Россией долгах всего СССР за все 15 республик одним чохом) действительно выглядит каким-то диссонансом...

но мне крайне любопытна эта оговорка по Фрейду - насчёт ЗАКОННЫХ ПРЕТЕНДЕНТОВ НА ПОСТ ГЕНСЕКА КПСС из именнно нацменских русофобских братских республик - от которых пришлось откупиться и которые (Законные Претенденты на пост Генсека) удовлетворились ролью туземных царьков в итоге

и за эту "ум, честь и совесть современной эпохи" нам тут предлагается против на за всех расплатившуюся (и откупившуюся) суверенно-демократическую Россию белогпндонить?!

идите в ж..пу, со своими "законными претендентами"

...............................

(паразиты - по своим доходам жить не способные, ни при Советской Власти, сидя на дотациях РСФСР, ни без Советской Власти - увязших в долгах по уши)



Zmey, Moderator   23.09.16 15:07            
Президент России Владимир Путин заявил, что СССР не нужно было разваливать. По его словам, можно было идти по пути демократических преобразований. Однако компартия продвигала разрушительные для страны идеи, сообщает РИА Новости.
Об этом российский президент заявил в ходе встречи с руководством политических партий в Кремле.
"Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было повести преобразования, в том числе демократического характера, без этого. Но хочу обратить ваше внимание на то, что во главе нашего бывшего Отечества, СССР, находилась коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства", — отметил Путин.
Ссылка

Настасья, RU   20.09.16 09:23            
https://virginia.app.box.com/v/hammondslidescreees
"Виргинская коллекция" автор Thomas T. Hammond (1920-1993), профессор из Университета Вирджинии, специалист по истории России и СССР.
1956 - Москва (?)
1957 - Москва (?), Ленинград, Рига, Крым, Сталинград, Сухуми, Тбилиси
1958 - Москва, Загорск, Киев, Одесса, Харьков, Крым, Ленинград, Сочи, Абхазия, Грузия
Украинский цикл снимков Хаммонда был опубликован в журнале National Geographic за сентябрь 1959 года, поэтому в ЖЖ они появились ещё в 2010 году, т.е. ещё за 5 лет до оцифровки фотоархива Хаммонда.
1964 - Москва (зима и лето), Загорск, Ярославская область (зима), Баку (май), Ереван, Пятигорск (май), Бухара, Самарканд, Ташкент
1972 - Киев, Ленинград, Москва, Новгород, Казань (?)
1975 (?) - Москва, волжский круиз


Well, RU   31.08.16 23:42            
mif, тут дело не в принадлежности. Кто такие большевики сто лет назад – коммунисты. Как бы не хотелось нынешним функционерам, но они представляли большинство, поэтому и назывались так. Сейчас "большевики", это например, ЕР. Отсюда и стеб про нового ярого большевика, только с другим знаком по смысловой нагрузке. Собственно, если раньше были меньшевики, то теперь являясь, по сути, реваншистами, они стали большинством. Что касается КПРФ, то они сами себя поставили в такое положение.

Далее просто общие рассуждения.

Вообще, сейчас я отмечаю попытки сдемпфировать ситуацию в публичном поле, но градус разногласий (между условными белыми и красными) за этот год явно повысился. И все разговоры о каком-либо примирении вряд ли возможны. А значит, это только обострит проблему.

Самое же забавное, с моей точки зрения, во всей этой ситуации то, что возвращение к старой советской системе невозможно в принципе, во всяком случае, пройдет, наверное, не одно поколение пока вновь могут возникнуть ростки чего-либо схожего. Поэтому мне вдвойне смешно наблюдать борцунство с "наследием империи зла". Это схоже чем-то со свидомостью что ли, в особо запущенных случаях.

Но пока мы живем в самой свободной стране мира. Это уникальный переходный период, которого не было ранее и не будет после (скажем, после 24-го).

P.S. И да, прокомментирую крик вопиющего в пустыне о долгах СССР. Здесь может быть весьма простое объяснение – таким образом ЕБН "откупался" от возможных законных претендентов на кресло генсека и предлагал им стать царьками в своих анклавах. Как показала история, они согласились. И это чудо, что расплатились, при этом никто не считал, сколько ушло через серые и черные направления.

Изменен: 31.08.16 23:48 / Well

Аяврик, RU   30.08.16 21:32            
2 mif, RU 28.08.16 16:53

-- Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза.
-- По прибалтике автор не учел еще и огромное падение численности населения. ... [+] .... При индексации 34,5 млрд.долларов 1991 года становятся равны 61 млрд. долларов 2015года, так что рост не в 2,5 раза, а только на 35% за 25 лет.

понятно, что выдвигать к газетной публикации методологическую щепетильность докторской диссертации было бы излишеством, но я бы - на месте автора "Комсомольской Правды" учёл быф еще бы один нюанс: КРЕДИТОРСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ.
по роспуску "Нерушимого" у 14 братских республик" оказалось Внешних Долгов 0 (Ноль без палочек), а у Российской Федерации - ВСЕ ДОЛГИ СССР.
ВСЕ
ДОЛГИ
ВСЕГО СССР

"Комсомольская Правда" приводит сравнение уровня жизни сегодня в бывших ССР без пояснения, что РФ при этом ПОГАСИЛА ВСЕ ДОЛГИ ЗА ВСЕХ, т.е. продолжала потреблять меньше, чем производила, а остальные - выйдя из СССР без долгов - продолжили портеблять больше, чем производили (и теперь они в долгах почти все - но уже перед иностранными кредиторами).

без этой поправки сравнивать графики изменения уровни жизни и ВВП на душу населения получается очень уж грубо - у нас были дополнительные расходы, от которых были освобождены эти вчерашние нахлебники, а у них, соответственно, были дополнительные приходы - в виде набираемых год от года внешних долгов для подпитки доходов своих национальных бюджетов... по привычке, видимо....

с такими поправками Вывод получился бы гораздо более впечатляющим и масштабным: мы и за всех долги заплатили, и ЗВР в бешеных объемах отложили из своей экономики, и больше всех - даже по курсу девальвированного рубля!!! - в баксах ВВП на душу населения подняли, а остальные в массе своей ДАЖЕ НАБРАВ НОВЫХ ДОЛГОВ уровень жизни до советского сами себе за свой счет обесчпечить не смоги

вот это более конкретно было бы по части "что потеряли советские люди из национально не русских ССР"

но, даже и так - без учета погашенных Россией советскуих и набранных на Западе постсоветских долгов - картина говорит сама за себя (даже умственно отсталым должно быть наглядно понятно)




Изменен: 30.08.16 21:36 / Аяврик

mif, RU   30.08.16 20:16            
Well :
>> Нет, mif, это не про вас. Вы уж, простите, но на ультрас как-то не тянете.. если взять тексты. Это нашему Аяврику, который яростно борется с социализмом и обличает его. Именно то, что делали в свое время большевики, обличая царизм. Причем в последнее время авторы, статьи которых он приводит, настолько жутко ангажированы, что распутывать клубок хотелок-противоречий-фактов и лжи иногда себе дороже. Ожидаю, что скоро он бабуЛеру (tm) цитировать начнет, настолько ощущение, что человек поражен пропагандой 90-хх.


Да я к ультрас и не относил себя. Это просто из-за упоминания "большевиков". Когда я с Аявриком спорил и указал ему в скомментариях к статье на хронологические нестыковки в его агитации, кто-то там меня к коммунистам отнес.
ЕР сейчас в рамках предвыборной компании процентов 90 из творчества "бабы Леры" и берет поливая КПРФ, при этом сами сторонники КПРФ даже начинают соглашаться, что все так и было, хотя с реальностью хронологически там ничего не соотносится.
Аяврик и ГЗ, в этом не "большевики", а скорее последователи Победоносцева и "генерала Дитятина", хотя зубатовщина всегда была гораздо дешевле и эффективнее, позволяя одновременно бороться и с злоупотреблениями в аппарате.

Well, RU   30.08.16 16:01            
Нет, mif, это не про вас. Вы уж, простите, но на ультрас как-то не тянете.. если взять тексты. Это нашему Аяврику, который яростно борется с социализмом и обличает его. Именно то, что делали в свое время большевики, обличая царизм. Причем в последнее время авторы, статьи которых он приводит, настолько жутко ангажированы, что распутывать клубок хотелок-противоречий-фактов и лжи иногда себе дороже. Ожидаю, что скоро он бабуЛеру (tm) цитировать начнет, настолько ощущение, что человек поражен пропагандой 90-хх.

Касаемо самого вопроса, то он скорее был задан с общим смысловым подтекстом. Здесь скорее желание понять направление мыслей мистера Ы -- как он в одиночку собирается стать воином в поле без поддержки, озвучивая на каждом углу: мы - Россия и нам никто не нужен и вообще давайте всех на хозрасчет переведем. Это если переиграть известную с царских времен цитату. Но, тут возникает другой момент, армия и флот это очень хорошо, но территория РИ и ее ресурсное наполнение были несколько больше нынешней России. Отсюда следует следующий закономерный вопрос: а дальше что? Окукливание и аля Франция с ее показательным президентом маячит на фоне такого будущего?
mif, RU   30.08.16 14:53            
Well :
>> Новому ярому большевику: А если посчитать во сколько раз Россия стала беднее СССР и по экономическому потенциалу, и по геополитическому?

Вон тут ниже задаются вопросом зачем Грузия. Странный вопрос. Это ж классика жанра -- удавить конкурента, создав вокруг него пояс напряженности и приграничных конфликтов, желательно с недавними провокациями, как в Крыму, и чтоб каждый день без передыху. А по ходу и немногочисленных "союзников" прижать.

P.S. Ох уж эти ультрас.. либеральные. Представляю какая истерика будет в следующем году, в даты двойных юбилеев с обеих сторон...


Это мне или Аяврику?
Если мне, то я сторонник отдельных ветвей классической экономической теории и противник вульгарного монетаризма. Хотя признаю у классической экономической теории с марксизмом общего больше чем с монетаризмом (который больше религия, чем наука, так как ни ... не подверждает своих постулатов на практике, что не мешает увеличиваться числу верующих в него, в число коих давно уже входит большинство руководства ЕР, КПРФ и ряд руководителей СР).
Что бы посчитать насколько беднее, то стоит учесть, что средний рост экономики страны не находящейся в состоянии войны по классической теории на 10-20 летнем периоде составляет 2,3-2,5%, т.е. минимальный рост экономики скорректированный на величину инфляции за 25 лет составил бы порядка 77%.
По факту таких показателей за последние 30 лет не достигли даже США. Там падение среднего уровня доходов населения согласно аналитических статей 2013 года составила порядка 13% которое маскировалось изменением системы расчета ВВП и ряда других показателей.
В России, если учесть в качестве денежных доходов населения СССР их неденежные доходы в виде бесплатного образования, медицины и прочего, то падение было порядка 30%. Уровень высшего образования гуманитариев упал катастрофически (современные преподаватели не знают базовых знаний ВУЗов 40-летней давности, при этом новые знания которые бы заменяли их и этим бы оправдывали отказ от тех знаний в данной части не возникли). Для остальных республик веротно еще больше, так как во многих республиках широкий круг специальностей профессионального образования фактически утрачен.

Well, RU   29.08.16 01:35            
Новому ярому большевику: А если посчитать во сколько раз Россия стала беднее СССР и по экономическому потенциалу, и по геополитическому?

Вон тут ниже задаются вопросом зачем Грузия. Странный вопрос. Это ж классика жанра -- удавить конкурента, создав вокруг него пояс напряженности и приграничных конфликтов, желательно с недавними провокациями, как в Крыму, и чтоб каждый день без передыху. А по ходу и немногочисленных "союзников" прижать.

P.S. Ох уж эти ультрас.. либеральные. Представляю какая истерика будет в следующем году, в даты двойных юбилеев с обеих сторон...
Изменен: 29.08.16 01:37 / Well

argus98, RU   28.08.16 21:14            

По трибалтике есть ещё немаловажный фактор в ихнем ВВП - помощь ЕС. Которая обещана им (трибалтам) до 2020 (насколько помню)..
ps Трибалтов гейропейсы будут тянуть до последней степени, пока существует Калининградская область. Молдавию с Укропией - пока существует Приднестровье... Только вот вопрос - нахрена буржуям Грузия?

mif, RU   28.08.16 16:53            
Аяврик :
>>

ПРИБАЛТИЙСКИЕ "ТИГРЫ" - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ
Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их "успешности" являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже "русской планки" - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

По прибалтике автор не учел еще и огромное падение численности населения.
А при сравнении в абсолютных числах в долларах США, надо учесть официальную (и не совсем официальную) инфляцию доллара и произвести индексацию ВВП с учетом индекса цен. Официально в США индекс цен за 1991-2015 годы составил 76,77% или 1,7677 раз (при расчетах по неофициальным и устаревшим методологиям несколько больше).

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.
При индексации 34,5 млрд.долларов 1991 года становятся равны 61 млрд. долларов 2015года, так что рост не в 2,5 раза, а только на 35% за 25 лет.


Аяврик, RU   27.08.16 22:24            
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала


http://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/


Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:
-- в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а "кушали" в 2,5 раза больше;
-- в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
-- а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над "ленивыми и вечно пьяными" русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.
....
Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.
Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого "третьего русского рубля".

Так кто же из бывших республик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.

СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ
По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.

Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!

КАЗАХСТАН - МЕЖДУ "МЕДВЕДЕМ" И "ДРАКОНОМ"
Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.

Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.

И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.

ООСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ
Результат "особого пути" Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО "Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.

Вот белорусам и приходится "крутиться" - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.

УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА
Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.

ПРИБАЛТИЙСКИЕ "ТИГРЫ" - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ
Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их "успешности" являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже "русской планки" - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ
Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.

Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.
Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.


В общем, если танцевать "от печки с общим котлом", то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.

Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от "поводка" Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.





Изменен: 27.08.16 22:29 / Аяврик

Аяврик, RU   04.08.16 21:17            
20 мая 1991 г. Верховным Советом СССР был принят закон "О порядке выезда из Союза Советских Социалистических Республик и въезда в Союз Советских Социалистических Республик граждан СССР", завершивший эпоху закрытых границ.
В советском государстве многие десятилетия был фактически запрещен инициативный выезд граждан за границу. Какая-либо законодательная регламентация в этой области отсутствовала.

Закон оказался настолько прогрессивным, что Россия жила по нему еще несколько лет после распада Союза. Нормы закона бывшего Союза ССР от 20 мая 1991 г. в той мере, в какой они не противоречили Конституции Российской Федерации и ее суверенитету, действовали до принятия Федерального закона от 15 августа 1996 г. "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".
В 1993 г. были отменены выездные визы и разрешена свободная выдача паспортов.


http://ria.ru/spravka/20110520/376704983.html#ixzz4GOAYfvQQ
Изменен: 04.08.16 21:32 / Аяврик

vktik, DE   03.08.16 16:25            
"про Крым слышали ? в риге 60% не латыши ..."

Эти перспективы вас радуют или вы боитесь снова остаться без мяса и быстро испортиться?

Я думаю, что перспектива остаться без мяса у вас больше в ЕС, чем с Крымом.

iDesperado, LV   02.08.16 22:50            
vktik
А если серьёзно, то какая у вас перспектива при всём вашем ожирении?


про Крым слышали ? в риге 60% не латыши ...

Изменен: 02.08.16 22:51 / iDesperado

vktik, DE   02.08.16 22:13            
"проблема в том, что при дефиците мяся я быстро порчусь и начинаю плохо пахнуть"

Купили бы себе дезодорант, ну или просто почаще бы мылись.

"а при дефиците денег я борюсь с ожирением и катаюсь по европам."

Ну вот видите, на вас не угодишь, куда ни глянь, везде Жжж..а.

А если серьёзно, то какая у вас перспектива при всём вашем ожирении?

iDesperado, LV   02.08.16 20:01            
vktik
В СССР делали дефицит из вещей, в современной России делают дефицит из денег. Принцип один и тот же, только "товары" разные.


проблема в том, что при дефиците мяся я быстро порчусь и начинаю плохо пахнуть, а при дефиците денег я борюсь с ожирением и катаюсь по европам.
Аяврик, RU   02.08.16 19:33            
Из протокола № 131 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о самовольном выезде крестьян из Нижне-Волжского края

1 марта 1933 г.
От 16 февраля 1933 г.
74/40. Телеграмма Нижнее-Волжского крайкома.

Обязать ОГПУ распространить на Нижнюю Волгу постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 22 января 1933 г. О самовольном выезде крестьян из пределов своей области, задержке их и принудительном возврате на старые места жительства.



Примечания

В постановлении — директиве ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г. руководству Украины и Северного Кавказа предписывалась принять самые энергичные меры с целью недопущения массового выезда крестьян из УССР и СКК в другие местности страны "за хлебом" (РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 45. Л. 106–107).


Изменен: 02.08.16 19:35 / Аяврик

vktik, DE   24.07.16 17:24            
" Вас надо тАк понимать, что дефицит денег - исключительное свойство современной России? Да?"

Вашим фантазиям я уже перестал удивляться. Читайте тему ветки и не оффтопте.

ПС. Что касается Германии, то здесь своих перекосов достаточно. Ещё неизвестно, какие будут из-за них последствия. Но ведь это уже другая тема, не так ли?

Изменен: 24.07.16 18:08 / vktik

 Страница 1 из 20   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией
» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью

 Новостивсе статьи rss

» ВКС получили первые два новейших истребителя МиГ-35
» Возвращение 2-го флота США, учения НАТО на Балтике и зеркальный ответ России
» Американская традиция вмешательства в чужие выборы пополнилась новой главой.
» В Польше признают малоэффективность F-35 против России
» ЦБ изучает возможность запуска цифровой валюты
» США надолго отложили запрет на Huawei
» Эрдоган: Поставки С-400 в Турцию начнутся в первой половине июля
» Вернет ли Россия «зерновой должок» Соединенным Штатам?

 Репортаживсе статьи rss

» Украина против России в Международном суде ООН
» Поездка в Аджимушкай
» Россия снова вошла в топ-10 стран, лидирующих по количеству проектов ПИИ в Европе
» Примаковские чтения: "А где европейская солидарность?"
» Марш-бросок в историю
» Обратная сторона бума: американских сланцевиков накрыла волна банкротств
» Спекуляции на недвижимости или конец социализма в Германии
» Как устроена сотовая связь в ДНР и ЛНР

 Комментариивсе статьи rss

» Дырявый американский Patriot «Триумф» не заменит
» Форум в Питере показал: альянс России и Китая — реален (EU Reporter Бельгия)
» Михаил Хазин: Арест Голунова — способ «перебить» выступление Путина на Петербургском форуме
» Что стоит за громкой портлендской сделкой на рынке марихуаны: российский миллиардер и консолидация рынка каннабиса
» Основатель ARM считает политику в отношении Huawei разрушительной для всей технологической отрасли
» Обзор книги "Черный лебедь. Под знаком непредсказуемости", Нассим Николас Талеб
» Новое слово в обезьяньем языке
» Выборы в Казахстане – расшатать страну не удалось

 Аналитикавсе статьи rss

» Плохое шпионское кино про горящие от «торпед» танкеры
» Европейские эксперты оценили подверженность стран ЕС «влиянию России»
» Американский ответ на ядерный ультиматум Ирана
» Агрессия против Ирана – это конец США как мирового гегемона
» ПМЭФ 2019 уже выиграл у Давоса, но пока только по очкам
» Дойдет ли туркменский газ до Индии?
» Стиглиц: пришло время объявить о смерти неолиберализма
» США пытаются убить Huawei пока еще не поздно
 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"