Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О ВиМ"
 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 О ВиМ
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
mif, RU   14.04.15 17:15            
Первый раз столкнулся с сайтом в 2009 году, когда мне порекомендовали прочесть пару статей на нем. Которые мы обсудили в своем кругу.
Честно скажу, на сайте в то время было много каши. Ну и я подкинул немало через "Есть идея". После некоторых из них на сайт пришли тролли, о чем вроде бы Аяврик заявил, что раз появились именные тролли, то сайт состоялся.
Когда народ на сайте стало заносить, а у меня после очередных конфликтов с очередным коллективом бывшего работодателя появилось много свободного времени, зарегился и стал опровергать наиболее безграмотные (в том числе и с профессиональной точки зрения) комментарии.
Благодаря тому что, с ВиМа на ИноСМИ часто шли ссылки - люди рекламировали ВиМ, часть откровенного тиражируемого в СМИ бреда, после опубликованных опровержений и разъяснений ушла и из центральных телеканалов и даже Форбс, к сожалению или к счастью ссылки на ВиМ и меня в тех СМИ не засветились.
salavat, RU   13.04.15 21:59            
Я, помню, подтянулся на ВиМ после 08.08.08 в связи с моей обеспокоенностью тогдашнего бескрайнего разгула, видно что, в т.ч. профессиональными троллями, антироссийской спецпропаганды в сетях...

ВиМовская площадка понравилась тогда и он-лайн подборкой аналитического материала, и содержательной стойкостью большой группы коментаторов с нашей стороны барикад, и благосклонным отношением к такому новичку тогда как я, Натальи Лаваль. Я помню - она мне что-то оперативно подсказывала на мои вопросы, кое-что печаталось из присылаемого мной материала...

Потом, видимо, из-за наплыва посетителей на ВиМ, обстановка стала менее камерной, но такой же, по-существу, содержательной...

В последние годы я, увы, мало участвую в обсуждениях, однако пару раз в день обязательно просматриваю выкладываемые материалы на ВиМе. Пользуясь случаем хочу поблагодарить сотрудников и комментаторов ВиМа за, пмсм, лучшую народную политическую площадку русского мира. Спасибо!

Изменен: 13.04.15 22:19 / salavat
iDesperado, LV   13.04.15 20:59            
да, помню то всеобщее ощущение разочарования на иракваре, когда стало ясно, что все сообщения "Рамзая" голимая пропаганда. после этого сайт очнь быстро скатился в откровенное уг. мне показалось в 2007/8 была массовая миграция с ираквар на ВиМ
C2H5OH, RU   13.04.15 15:33            
:)
У меня все с точностью на оборот. На сайт я пришел после 080808 , в разгар осеннего кризиса 08…
Зачем? Искал с фонарем истину …о кризисе , о военном и экономическом положении в стране, альтернативу ОРТ/НТВ/РЕН …искал, а Яндекс выдал в поисковике в числе 10-20 ссылок ссылку на ВИМ.
Почему остался? Так же все просто – потому что нашел, что искал….КОМЕНТАТОРЫ и некоторые авторы передовиц давали пищу для ума! А что еще…больше тут ловить было нечего. Новостная лента не хуже и не лучше Lenta , ИТАР ТАСС, Н-Военное обозрение, а еще была новая фишка – Сайт президента…и так по мелочи, по моей тематике …
Зато комментаторы отличались от ДРУГИХ площадок, радовал Левый тон коментов, с упором на фундаментальные ценности, не радовали всякие ГЗ и прочие МОЗГОПРАВЦЫ, удивляли невменяемостью и не критическим подходом Сталинисты и, как не странно, либерасты - они дуя в разные дудки , дули при этом в одну сторону, в унисон…
Прошло время, кризис усугубился и расширился…началась "чистка рядов", вольная или не вольная цензура, уровень комментаторов скатился до плинтуса…

Новостная лента по прежнему такая же – невозмутимая, не лучше и не хуже былых времен… Читать коменты стало просто противно (за редким исключением), писать…ну, а смысл?
Такое ощущение, что от кризиса все устали…ВСЕ хотят слышать только "БЛАГИЕ ВЕСТИ" , но жутко возбуждаются на объективное тыканье хвостом селедки в нос… :)…
…я вам так скажу- кризиса еще и не было! Все впереди, но тут об этом уже просто некому писать, а читать Геббельсовскую пропаганду можно и не тратить на это дело свое время, так, захожу по привычке, просматриваю коменты "Знакомых", по диагонали … постепенно отвыкаю раздражаться на глупость… ИБО МЕНЕ ПО…….Й!
Есно ИМХО.
Аяврик, RU   13.04.15 12:57            
-- в начале на ВиМе тишина была библиотечная, потому что начинали мы со ста (в лучшем случае) посетителей в день. Первую тысячу нам принесли поздней осенью 2006 года Энгдаль и Гоблин, который дал ссылку на наш перевод его статьи.

я, похоже, представитель второго [мощного] десанта! : )
расскажу, думаю, что это будет для кого-то интересно (и занятно), а для кого-то - будущих подвижников а-ля Администрации ВиМ - и поучительно - "история становления с нуля"
я не из тусовки ираквара (никогда там не бывал), я из тусовки форума ИноСМИ (вот где не было нытья!!!)

и вот однажды осенью 2006 года там была опубликована в рамках "переводы наших читателей" статья Энгдаля ("Рождающийся российский гигант стратегически разыгрывает свои карты"- Ссылка ) произведшая - что не удивительно! - сильнейшее впечатление на многочисленную публику и вызвавшая бурное горячо одобрительное обсуждение


через несколько дней в самый разгар этого обсуждения поступило сообщение от ... Фывы, обращенное к Администрации ИноСМИ с вежливой просьбой указать в качестве источника перевода на русский язык опубликованной статьи не "читателя", а сайт "Война и Мир" - и приложением соответствующей ссылки
и вот кто-то из тамошнего актива вскоре ответил на сообщение Фывы примерно таким образом: "на вашем сайтике средняя посещаемость 20 человек в сутки, а в день вашего обращения к нам - пара тыщ человек, и все они, смею предположить, заглянули к вам от нас... поэтому поскромнее нужно себя держать и не забываться, кто вы и кто мы, пиариться за наш счёт не надо... много чести будет, пиарить всяких"
................................
меня - лично - задел этот жлобский хамский напыщенный ответ (я это отлично помню), я заинтересовался, что это за сайтик такой, прошёл по ссылке, действительно, грандиозная статья там была размещена.... походил по нему, полистал другие материалы... и... НАТКНУЛСЯ НА ВОТ ЭТО:
"О современном положении России с точки зрения высшей стратегии" - Ссылка (ХОТЯ СКОРЕЕ "ВЫСШЕЙ ТАКТИКИ" ВСЁ-ТАКИ....)

неведомый маленький тихий сайтик-"тупичёк" этим дуплетом двух статей разом выдвинулся - в моих глазах - в короткий список Обязательных для Ежедневного Просмотра интернетресурсов
(на тот момент - наряду с ИноСМИ... после переворота на ИноСМИ вторым основным сайтом для меня - в пару к ВиМ - стала Правая.Ру.... после переворота на Правой.Ру ничего больше обязательного для ежедневного просмотра - кроме ВиМ - не осталось - ибо всё равно нельзя объять необъятное, поэтому пусть будет ВиМ как базовый интренет-ресурс - на том я и остановился)
изначально ВиМ не предполагал "общения" - а был источником информации к размышлению
интонация тут была сразу взята какая-то очень ... спокойная и убедительная
не крикливая
Изменен: 13.04.15 13:02 / Аяврик
Клаузевиц, RU   11.04.15 10:21            
Фыва, kouroush, если не секрет, какие планы на ближайшее будущее по ВиМу? Куда будет дальше двигаться проект? Как развиваться? Или пока просто стабильно работать по-прежнему?
C2H5OH, RU   11.04.15 10:09            
Фыва
Самая высокая мечтаемая цифра, если я правильно помню, была 4 тысячи посетителей в день.
Это цель? И ни какой политики и полит информации, ни какой альтернативщины …
НЕ ВЕРЮ!
Клубничка и желтизна, на наше счастье, равно отвратительны всем членам команды.
J и на наше…тож. Многие "уважаемые" ресурсы в погоне за "посещаемостью" пожелтели до невозможности и брезгливого нежелания их даже ОТКРЫВАТЬ.

Однако о целях, о сверх задаче, вы молчите как партизаны. А по мере развития революционной ситуации в стране, вам таки придется "огласить весь список" (хотя о многих его пунктах я (мы) и так догадываемся – давно живем!) и занять четкую позицию…ибо плавание … в прорубе бесконечно не получится – или буль-буль, или придется вылезать на берег….или потерять лицо и умереть от несостоятельности, от неадекватного освещения реальности.

Кстати. Я бы очень хотел видеть коменты редакторов ВИМ – Фывы и kouroush и некоторых других писателей (безвременно ушедших в читатели). Не обязательно "мозолить", но несколько чаще , чем никогда. Не обязательно вступать в полемику с "буйными", но обязательно с примечанием "Комментарий отражает/не отражает точку зрения редакции"…Иначе выглядит это все последнее время как-то "бесполо"…в среднем роде…или как тут выражаются "Ни "бе", ни "ме", ни "кукареку""
(это не персональный наезд, это констатация факта – самоустранение от содеянного, по крайней мере ФОРМАЛЬНОЕ)
Успехов и с праздниками.
…
Фыва, Moderator   11.04.15 09:08            
Аяврик: и, тогда уж позволю себе вопрос тоже, создатели ВиМ от своего проекта что ожидали и что планировали?
и насколько эти ожидания и планы оправдались или нет?

Что-то я пропустила этот вопрос. Что мы ожидали? Мы просто хотели сделать этот проект, импульс первого Ираквара был очень мощным, я уже говорила. Естественно, доказать себе и всем, что мы можем справиться с этой задачей. Вернее со многими задачами, с которыми не справились предыдущие проекты. Например, поминаемая уже аскетичность дизайна была задана изначально, поскольку основное требование -- сайт должен был вертеться на бесплатных хостингах. Что он с успехом и делал большую часть своего существования.

Лично моя задача состояла в том, чтобы протестировать свой подход к редакторской политике в русскоязычном сегменте. Ибо и на первом Иракваре и на "Зеркале мира" зоной моей ответственности была англоязычная сторона. (Кстати, на ВиМе есть английская сторона, но руки у меня до нее доходят редко).

Естественно, очень интересно было понять, какую посещаемость можно поднять. Наткнувшись на свою некомпетентность во всяческих сетевых коммерческих уловках, эксперимент мы поставили честно, без ухищрений (тизеры, обмен трафиком, спам-рассылки, даже не знаю, что еще), более или менее не изменяя заявленным темам. Самая высокая мечтаемая цифра, если я правильно помню, была 4 тысячи посетителей в день.

Клубничка и желтизна, на наше счастье, равно отвратительны всем членам команды.
Изменен: 11.04.15 10:26 / Фыва
C2H5OH, RU   10.04.15 23:43            
Мало тогда верилось, если честно, что W&P сможет достичь посещаемости Ираквара
А что , в этом была цель создателей?
Для этого выбран не тот формат...клубнички и желтизны нет...
...как и цели не стало!
ИМХО
kouroush, Moderator   10.04.15 23:40            
Нейрохирург :
>> молчаливые слушатели не дремлют =) Сколько интересно посещаесть сейчас, по крайней мере сколько нулей?
статистика наша частично открыта Ссылка

spv2, RU   10.04.15 23:29            
Клаузевиц :
>> А, ну да, можно действительно через профиль посмотреть. Запамятовал. Тогда вопрос снимается. Блин, а мне всегда так интересно было кто и когда на ВиМ пришёл)))
ГЗ, оказывается, 1 сентября 2006 года зарегился)) Аяврик - с 2007 года на сайте, Аббе - в конце 2009.
ГЗ был ещё на ИракВаре! )) Из ников точно помню Bred, Фыва (Fyva), BlackShark, Пень, КОТ, Roksana, Lena, xxx, Someuser, кажется, Dankomm тоже был, но под другим ником, наверняка ещё люди. Был ещё F-22, державший форум в тонусе, но, по нынешним временам, по-доброму.
Постепенно ИракВар стал скатываться к нытью в комментах... В какой-то момент его стало катастрофически много и оно заменило собой обсуждения и сами статьи.
Ираквар существовал на трёх языках - ещё английский и испанский. ВиМ, ЕМНИП, сначала тоже имел несколько языков, если правильно помню...
Ссылки на W&P кидали на Росбалте (до переворота там, пока там был нормальный взвешенный форум, впрочем, после переворота тоже кидали) и части дружественных ресурсов. Меня сразу заинтересовали знакомые ники, дизайн до сих пор несколько похож на ИракВар своим минимализмом (о, если бы новостные сайты были такими!). Мало тогда верилось, если честно, что W&P сможет достичь посещаемости Ираквара (тогда, кажется, писалось, как и на Иракваре, число прочтений статьи) - сайт был действительно создан в чистом поле с нуля. Весьма рад, что ощущения меня обманули.
Изменен: 10.04.15 23:36 / spv2
C2H5OH, RU   10.04.15 23:27            
http://xtool.ru/trast.php?site=warandpeace.ru
Статистика сайта.
(для корректного отображения нажмите "ОБНОВИТЬ")
Изменен: 10.04.15 23:37 / C2H5OH
Нейрохирург, RU   10.04.15 22:34            
молчаливые слушатели не дремлют =) Сколько интересно посещаесть сейчас, по крайней мере сколько нулей?
Клаузевиц, RU   10.04.15 20:22            
Присоединяюсь к благодарности Николая. Фыва, kouroush, спасибо за ответы. Отдельная благодарность Аяврику за его инфу про счётчик посещений и инфу про "редкие нашествия" ажно в 100 человек)))
Николай, RU   10.04.15 20:18            
Фыва, kouroush, спасибо за ответы!

Я, как и многие тут, плотно подсел на ВиМ 08.08.08, хотя зарегестрировался много позже. Спасибо вам всем за предоставленное удовольствие от прочтения столь бережно подобранной подборки аналитических статей. А завсегдатаев хочу поблагодарить за создание дружеской обстановки.
Клаузевиц, RU   10.04.15 20:11            
А, ну да, можно действительно через профиль посмотреть. Запамятовал. Тогда вопрос снимается. Блин, а мне всегда так интересно было кто и когда на ВиМ пришёл)))

ГЗ, оказывается, 1 сентября 2006 года зарегился)) Аяврик - с 2007 года на сайте, Аббе - в конце 2009.
Аяврик, RU   10.04.15 19:56            
2 Фыва

-- начинали мы со ста (в лучшем случае) посетителей в день.

я ясно помню те времена - тогда внизу стоял счетчик посещений за сутки (и за месяц?)... 100 посетителей в день - это было очень редкое нашествие! : )))
как правило - по 20-30 посещений нащелкивало.... по выходным этот "читальный зал" вообще пустовал

первые переводы Энгдаля произвели ошеломляющее впечатление

для того периода он был неимоверно актуален со своими оценками и комментариями!!! очень вовремя Вы с ним [творчески] пересеклись
сейчас бы он уже такого Впечатления не произвёл на ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПОДКОВАВШУЮСЯ И ВСЁИСКУСИВШУЮ читательскую удиторию
Фыва, Moderator   10.04.15 19:28            
Аяврик, владельцами первого Ираквара были владельцы, но инсайд у них был, под это сайт и создавался. Как только доступ к инсайдерской инфе был потерян, так сразу владельцы и потеряли интерес.

А в начале на ВиМе тишина была библиотечная, потому что начинали мы со ста (в лучшем случае) посетителей в день. Первую тысячу нам принесли поздней осенью 2006 года Энгдаль и Гоблин, который дал ссылку на наш перевод его статьи. Так что, да, тихо у нас было, библиотечно.

Клаузевиц, я не могу говорить за других людей, тем более не спросясь, хотят ли они оглашать ту или иную информацию. Я - да, я была с самого начала. Насчет профилей: а чем Вас не устраивает кнопка "профиль" под каждым комментом? Жмите на нее, узнаете, когда был зарегистрирован тот или иной юзер.
Аяврик, RU   10.04.15 19:19            
2 Клаузевиц

-- Не помню во время войны 08.08.08 был ли я на ВиМе или ещё нет.

если бы были, то не забыли бы!
08.08.08 - один из двух рубежных моментов истории сайта - и проверки его на "зрелость"
после этого он и шагнул на ступень выше, и приобрел некий костяк "завсегдатаев"-ежедневников (из комментаторов и, вероятно, молчаливых читателей)
Клаузевиц, RU   10.04.15 19:12            
Уважаемые администраторы, знаете ещё что интересно - кто из первых посетителей ВиМа до сих пор является его активными комментаторами. Просто я пришёл на ВиМ где-то в 2009 году. А судя по профилю зарегился в начале 2010 года. Хорошо помню как Пень про дорогу на Исфахан писал - Ссылка Статья от 11.05.09 До неё я также был на сайте, но вот сколько - не помню. То ли с начала 2009, то с конца 2008. Не помню во время войны 08.08.08 был ли я на ВиМе или ещё нет.

Уже на тот момент, как я пришёл были пень, ГЗ.

Было бы интересно - кто из посетителей с самого основания ВиМа и до сих пор являются активными комментаторами.

Аяврик? Карабас? А вы когда на сайте появились?

И да, вообще, было бы интересно просмотр профиля организовать на сайте не только своего, но и других посетителей. Чтобы по дате было видно какой у ВиМовца "стаж" )))))))
Аяврик, RU   10.04.15 15:04            
-- Проект "Война в Ираке" был певым русским "Викиликс" ... Владельцы сайта потеряли интерес к нему и не шли на контакт, а сайт был сделан наспех....

интересно....
а Кто же были эти Владельцы? инсайдеры????
и Почему (или, хотя бы, в Какой Момент) они потеряли интерес к своему же [вызывающему] Проекту?

:-/

-- реально сильный импульс был

ожидаемый его Владельцами или не ожидаемый?

..............................
и, тогда уж позволю себе вопрос тоже, создатели ВиМ от своего проекта что ожидали и что планировали?
и насколько эти ожидания и планы оправдались или нет?

(я почему спрашиваю: если мне хватило наблюдательности, вы же меняли - пару раз??? - кредо своего сайта в разделе "О нас"? значит вносились какие-то поправки в "миссию" по ходу????)

тот, изначальный ВиМ (образца 2006 года) был без форума изначально... аскетичный.... и ... не могу подобрать слова... отстраненный .....
стоял как-то в стороне от "широких [крикливых] масс"
какая-то тишина там была библиотечная
Изменен: 10.04.15 15:08 / Аяврик
Фыва, Moderator   10.04.15 11:50            
От первого Ираквара реально сильный импульс был, мощнейщий. Я помню еще проект ""Война и Миръ", он был оформлен как форум и сделан русскоязычными эмигрантами (если я правильно, помню, американцами).

"Полемикс" был очень достойным проектом. Проект про Луну я помню, но луносрач в то время, да и сейчас, был как-то в стороне от интересов.

Вообще, было бы здорово вспомнить все эти отпочковавшиеся проекты, хотя бы по названиям. Сколько людей тогда задумалось своими головами, а Рунет дал им широкую площадку и возможность обсудить свои идеи и мысли с единомышленниками. А потом появился Лайвджорнал и сделал певую нарезку на индивидуальные клетушки, следом грянули соцсети, довершив дробление.

ЗЫ. Но самое сладкое воспоминание из тех времен - работа Гугля, который тогда был еще поисковиком и честно искал то, что тебе нужно, по всему массиву данных, а не в укороченной выборке составленных же им самим твоих сетевых предпочтений.
Сергей Н, RU   10.04.15 09:25            
kouroush: "Второй ИракВар тихо теплился и совсем закрылся только несколько месяцев назад." Мир его праху (лично мне очень жаль). Кроме того с первого ИракВара "отпочковался" кажется VADIMUUS и создал сайт polemics. Были и другие проекты бывших участников второго ИракВара. Тот же Прохожий ака Велюров начинал свой цикл "Полёты во сне и на Луну" сначала на ИракВаре, потом сделал свой сайт.
kouroush, Moderator   09.04.15 22:18            
В дополнение:
Мы начинали как добровольные помощники на первом ИракВаре. Владельцы сайта потеряли интерес к нему и не шли на контакт, а сайт был сделан наспех. Ядро добровольцев - редакторов и модераторов - первого Ираквара создали новый сайт, второй ИракВар, или проект "Зеркало Мира", куда перешла и часть аудитории. Новый сайт был также двуязычным, и англоязычная аудитория составляла на нем примерно две трети посетителей. Сайт был сделан на основе открытого кода и дешево, и оказался уязвим ко взломам. После некоторых переговоров четыре человека со второго ИракВара создали новый сайт, "Война и Мир" и начали работу с нуля. Второй ИракВар тихо теплился и совсем закрылся только несколько месяцев назад.
Фыва, Moderator   09.04.15 22:15            
Вначале была война в Ираке и созданный группой волонтеров сайт Iraqwar.ru Ссылка (русский) и Ссылка (английский). Проект "Война в Ираке" был певым русским "Викиликс" - утечкой правды о войне, о которой бодро врали американские приписанные к военным частям журналисты.

Мы, читатели и комментары, гости проекта "Война в Ираке", все были под впечатлением. Через год сайт был закрыт владельцами, и безутешные почитатели создали на его базе новую площадку в сети - проект "Зеркало мира" Ссылка (русский) и Ссылка (английский). На "Викиликс" сайт не тянул, но стал одним из первых волонтерских проектов, чью работу обеспечивали именно читатели, присылая свои материалы, причем активность англоязычной редакции была очень высока - волонтеры из Италии, Индии, Британии и США гордились своей причастностью к русскому сайту, на котором они были свободны в своих мнениях.

А потом уже из недр "Зеркала мира" родился ВиМ простым делением волонтерской команды по линиям методологического разлома, то бишь подхода к редакторской политике.
Изменен: 09.04.15 22:15 / Фыва
 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Daily Mail: Британии указали на зияющую брешь в национальной ПВО
» Иран, Ирак и Сирия договорились о сотрудничестве в борьбе с терроризмом
» Польша отказалась поставлять Украине системы ПВО Patriot
» Россия успешно обходит санкции США — новые нефтетрейдеры появляются каждый день
» США заблокировали резолюцию, рекомендующую принять Палестину в состав ООН
» Израиль нанес ракетный удар по объекту в Иране
» В Чехии назвали дату отправки на Украину крупной партии боеприпасов
» На Украине начали строить завод по производству несуществующих атомных реакторов

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"