Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США и Египет проводят совместные военные учения в Красном море
Постпред США при ООН призвала спасти нефтяные запасы Ливии
Такси в Европу: волонтеры поставили доставку беженцев в ЕС на поток
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фильме "28 панфиловцев""
 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 О фильме "28 панфиловцев"
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   18.12.16 15:40            
В продолжение.
Вот, написал последний пост, а осадочек остался – чего-то не хватает, какая-то неудовлетворенность или недосказанность, как-то не отпускает…
Сегодня выходной , делать особо нечего – холодно, все завалило первым настоящим снегом.
Прочитал еще раз написанное и понял, чего так трудно…

Как ниже сказал, все дело в МИФЕ, но каждая сторона бьется за свой "интерес" в этом вопросе.
- первые… а они пытаются отстоять свой МИФ! Они в него уверовали, даже вопреки известным фактам. Они воюют за ту страну, которая породила этот миф, но которой уже нет, де-факто!!! Говоря иначе: "Потерявши голову- по волосам плачем!"

- вторые…они борются не с МИФОМ, но со СТРАНОЙ, которая породила этот миф! Для них уничтожение мифа эквивалентно ИСТОРИЧЕСКОМУ уничтожению ТОЙ СТРАНЫ! Так страны уже нет, а фантомные (АНАЛЬНЫЕ) боли остались…вот с этим СОБСТВЕННЫМ анальным зудом и борются борцуны!!!

Вот по этой причине мне было не комфортно , тут, я чувствовал, и была засада…
Как-то так.

Изменен: 18.12.16 15:46 / C2H5OH

C2H5OH, RU   16.12.16 16:24            
оно так с самого начала и подразумевалось.
Как раз нет!!!
Одни говорят, что ТОЛЬКО 28 было, а другие возражают, что ЭТО ложь!
Одни говорят , что бой был, другие, что такого боя не было!

Суть споров ведь в самой легенде/мифе о 28 Панфиловцах и тех послевоенных фактах, которые опровергают МИФ!
Начнем с того, что их было БОЛЬШЕ, а не 28 героев. Не все 28 погибли, а выжили и судьба у них сложилась по-разному... в том числе и через предательство и ГУЛАГ.

Я об этом и говорю...НЕ НУЖНО ПУТАТЬ МИФ и реальные исторические события. МИФ не должен говорить правду! Мифы создают для определенных целей. В данном случае поднять морально-боевой дух АРМИИ... и с этой задачей МИФ вполне справился. Просто ОДНИ так уверовали в МИФ, что принимают его за ИСТОРИЧЕСКУЮ правду... но не это плохо, а то, что они агрессивно отстаивают свою "правду", тем самым попадают в КОСЯК под действием исторических фактов... РЕАЛЬНЫХ фактов, а не выдуманных.

Чесслово, мне неприятна возня обеих сторон... одни упорствуют в своих заблуждениях, а другие подрывают ВЕРУ в Страну и ВСЕ ЗДАНИЕ НАШЕГО САМОСОЗНАНИЯ, потрясая отдельными фактами ...
А на тов. "из-за" можно просто ПОЛОЖИТЬ и забыть, не их это с… дело, мы должны сами с этим разобраться.

C2H5OH, RU   16.12.16 16:04            
Змей, вот, посмотрите , "У НИХ" идут не меньшие дебаты про Ложь/Истину
https://youtu.be/iJVyj9ZvwZI


Zmey, Moderator   16.12.16 15:43            
--> C2H5OH
Фильм "28 Панфиловцев" Такая же абстракция, как и "17 мгновений весны"…
Дисклеймер вполне мог быть таким. :
-Фильм не претендует на историческую достоверность, ФИО героев и историческая обстановка воссозданы и сохранены с максимально возможной степеньюДОСТОВЕРНОСТИ, но диалоги и обстоятельства действия придуманы автором и могут отличаться ОТ РЕАЛЬНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ событий….
Согласен, но на мой взгляд оно так с самого начала и подразумевалось. Полной исторической достоверности никто не обещал. Когда я деньги давал на проект 2 года назад, так и говорилось - снимаем фильм-легенду о панфиловцах.

А что , неужели еще не разобрались? ,... есть такие, кто сомневается? ...чес говоря, совсем не понимаю в чем проблема!?
Если точнее, то догадываюсь..., но мотивов все равно не понимаю.
Есть такие господа, которые из Австралии нам рассказываю, как нам правильные фильмы снимать. Вон, чуть ниже отметился. Мотивацию можно спросить, но они обычно на такой вопрос не отвечают.
C2H5OH, RU   16.12.16 14:46            
О...по 1каналу тему развивают... страсти, как на ринге.
Включил "Марсианина" ...отойду на ДВА часа в нирвану, а потом Интерстеллар пересмотрю...наверное.


C2H5OH, RU   16.12.16 14:27            
А мы тут сами разберемся, герои у нас панфиловцы или не герои.

А что , неужели еще не разобрались? ,... есть такие, кто сомневается? ...чес говоря, совсем не понимаю в чем проблема!?
Если точнее, то догадываюсь..., но мотивов все равно не понимаю.

C2H5OH, RU   16.12.16 13:49            
:)
Хотите ПРАВДУ? Пож…
Фильм "28 Панфиловцев" Такая же абстракция, как и "17 мгновений весны"…
Дисклеймер вполне мог быть таким. :
-Фильм не претендует на историческую достоверность, ФИО героев и историческая обстановка воссозданы и сохранены с максимально возможной степеньюДОСТОВЕРНОСТИ, но диалоги и обстоятельства действия придуманы автором и могут отличаться ОТ РЕАЛЬНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ событий….

==========
Свое же отношение, я уже изложил, тут или на соседней ветке. Не вижу смысла так кипятиться по поводу ФИЛЬМА.

Изменен: 16.12.16 13:53 / C2H5OH

Zmey, Moderator   16.12.16 13:43            
Я понимаю ваше возмущение
Это не возмущение, это констатация факта. На этом факте я возмущаюсь тогда, когда нам предъявляют что наши фильмы о войне типа неисторичны и не полностью правдивы. На факт можно опираться, вот и все.

Вот не вижу смысла мериться тут пиписьками... мы разные, культур-мультур не позволяет нам быть , как они.
А этого и не надо. Я только о том, что некоторые несправделиво предъявлют нам тут "за праавду". Вот пусть идут и свой культур-мультур и кушают. А мы тут сами разберемся, герои у нас панфиловцы или не герои.
C2H5OH, RU   16.12.16 13:25            
(опять же, где голоса недовольных о попрании исторической правды?)
:)
Я понимаю ваше возмущение, но и вы поймите - МЫ по-разному смотрим на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ФИЛЬМЫ.
Они, как на СКАЗКУ, не имеющую отношение к реальности! Возьмите "Приключения Индианы Джонка" или "Звездные войны"...или "День независимости"...
Многие наши соотечественники терпеть ненавидят Голливудскую продукцию....просто у них слишком критический взгляд и мало фантазии.

Ну, так и наше "Интеллектуальное кино" им совершенно не понятно. ОНИ в своей массе видят все поверхностно, совершенно не всасывая переживания героев их ДУШЕВНЫЕ муки выбора между добром и злом... ЭТО НЕ ИХМИР... Мы слишком разные.
Ну, пример. Вспомните фильм "Семнадцать мгновений..." или его противоположность "1967Крепкий орешек" ... или "Андрей Рублев" - то же ГОЛАЯ фантазия, но мы с этого фильма ТАЩИМСЯ, а они пройдут мимо или пожмут плечами…НЕ ПОНЯТЬ ИМ нашу тоску по правде и справедливости, тут нет бизнеса!!!

Все определяется ПОСТАВЛЕННОЙ задачей. У них - развлечь и собрать кассу, т.е. ЧИСТЫЙ бизнес , даже когда фильм ЗАКАЗАН Пентагоном- это все равно БИЗНЕС!
У нас - воспитать, восхвалить и возвеличить...развлечь, а с бизнесом, это как получится!

У нас сначала пишут СТИХИ, а потом на них придумывают музыку, а у них пишется МУЗЫКА, а потом на готовую музыку придумывается ТЕКСТ (Даже не стихи)...

Вот не вижу смысла мериться тут пиписьками... мы разные, культур-мультур не позволяет нам быть , как они.

Изменен: 16.12.16 13:29 / C2H5OH

Zmey, Moderator   16.12.16 12:55            
Насколько я читал, то Война Гитлера против Запада и против Востока была абсолютно разной! При всех вывертах Гитлер не считал Запад чуждым миром и не ставил задачу ТОТАЛЬНОГО уничтожения. В отличии от Запада, Война на востоке Гитлером обьявлялась тотальной на уничтожение, ибо мир этот (СССР) воспринимался как враждебный и не заслуживающий называться цивилизованным.
Между прочим, эту разницу на Западе кто-то да понимает. Если опять же, говорить о фильмах, то можно вспомнить такую картину как "Война Харта" с Брюсом Уиллисом. Там есть весьма показательная разница между содержанием американских и русских военнопленных. Хотя там такая сказка, (опять же, где голоса недовольных о попрании исторической правды?) в этом плане, что диву даешься. И кушают там военнопленные американцы хорошо, и в футбол играют, и форму свою носят, и картины в бараках рисуют и на рояле играют. А русского убивают за кусок хлеба. В соседенем лагере в двух шагах буквально.
C2H5OH, RU   16.12.16 11:44            
Насколько я читал, то Война Гитлера против Запада и против Востока была абсолютно разной! При всех вывертах Гитлер не считал Запад чуждым миром и не ставил задачу ТОТАЛЬНОГО уничтожения. В отличии от Запада, Война на востоке Гитлером обьявлялась тотальной на уничтожение, ибо мир этот (СССР) воспринимался как враждебный и не заслуживающий называться цивилизованным.
Фактически, говоря современным языком, война на Западе, это вовсе не война, а "Операция по принуждению к миру", в противоположность Восточной кампании – установление нового миропорядка на варварской территории. Покорных – покоряем, не покорных – уничтожаем. Вполне себе по-немецки педантично- ЛОГИЧНАЯ задача.
Все дальнейшее вполне укладывается в ТАКУЮ логику.

Змей, по поводу кино повторюсь… не нужно сравнивать! Наше кино как изображало Немцев? Да практически все Советское кино про войну – сплошной фарс. Искать там правду жизни… пустая трата времени. Даже лучшие фильмы были ЗАЧОТНЫ в одну сторону. Ну, снимут они свой Дюнкерк, да, покажут очередную жвачку "спасти рядового Райана"… Вам то что до этого? Или вы хотите, что бы голливуд снял про Панфиловцев? Вы представляете , что из этого получится… или вам дать снять про Дюнкерк? Вы снимите!!!
:))
"Будете у нас, на Колыме…. Нет, уж лучше Вы к нам!" (С)

Изменен: 16.12.16 11:47 / C2H5OH

Zmey, Moderator   16.12.16 08:15            
Бриташек вроде бы и было как тысяч двести, не более, против трёх миллионов немцев.
Вот именно, что на помощь союзнику британцы выставили всего навсего 12 дивизий. И вместе с французами они слили по полной немцам. О подобном отступлении советских войск в 1941 году антисоветчики и западники обычно говорят именно как о позоре. А здесь, типа, героическое отступление, ага.
Второе, это подгон от Гитлера - эвакуация проводилась под обстрелами и бомбардировкой, но именно что наступления немецких войск и уничтожения котла не было. Гилер приказал сухопутным частям встать и ждать, пока британцы "героически" свалят за пролив.
Ну и третье, это как бестолково была организована сама операция по эвакуации. Это когда вся техника была брошена, а личный состав значительной частью добирался на гражданских лодках, катерах и суденышках, которые собирали по всему побережью. Я так понимаю, в кино это подано как героический пример помощи сознательных гражданских армии, а вот затронуто ли то, что Адимралтейство ЕВ сделало все через задницу - увидим в фильме.
По аналогии с фильмом о панфиловцах, должны зазвучать разные голоса со всех сторон о том, что мол "а где же вся правда в фильме?", которые должны дойти аж до министра ихней культуры. Только я что-то сомневаюсь, что такие голоса будут услышаны. Или что они вообще будут.

Изменен: 16.12.16 10:07 / Zmey

Claytronics, EU   16.12.16 07:20            
Zmey
Ну, справедливости ради, фильм то ещё не вышел, только трейлер. Почему позор? Бриташек вроде бы и было как тысяч двести, не более, против трёх миллионов немцев. Чего бы они там навоевали будучи в пятнадцатикратном меньшистве, когда французы, имея миллионы солдат под рукой, по большому счёту противостоять немцам не смогли, фронт у них посыпался. Бриттам только что и оставалось как валить, какие ещё варианты?


C2H5OH, RU   15.12.16 13:44            
Для контрасту и понимания как "у них"
"У них" как у нас... ничего нового. А по Х/Ф вообще нет смысла искать истину, как и у нас... У автора всегда есть отмазка - "Художественный вымысел автора сценария - герои придуманы, ФИО изменены , факты не соответствуют действительности, а мнение автора может не совпадать с мнением историков"
Нет смысла сравнивать их Дюнкерк с нашими Панфиловцами.
И у них, и у нас не любят НЕУДОБНЫЕ факты, но у них находятся иногда люди, которые МОГУТ рубить правду м...
а у нас не всегда такие находятся и не всегда им ДОЗВОЛЯЮТ говорить правду.
Радует только то , что правда ВСЕГДА пробивается, а КОНЬЮКТУРЩИНА -временное явление...



Zmey, Moderator   15.12.16 12:29            
Для контрасту и понимания как "у них". Нолан вот снял кино про Дюнкерк (так и называется фильм). Это про довольно позорную со стратегической точки зрения операцию сваливания британцев из Франции, когда они кинули союзника (в очередной и не последний раз). Так подача, судя по всему, будет героической, как о великом сражении, силе духа и воли к победе, пусть и в отступлении-бегстве при очень органиченном, прямо скажем, давлении со стороны противника. Можно прогнозировать, что будет мегахит, оскары и глобусы. И зрители проникнутся тем, что это была такая вот себе героическая страница в истории Британии.
А у нас на реально героическую страницу истории деньги приходится собирать по крохам, да еще и тонны грязи потом очищать. Типа, были на этой странице спорные моменты, и поэтому про это хороший фильм снимать низззя!
argus98, RU   07.12.16 20:49            
Напомню про физический фактор любой войны Запад-Восток (или Восток-Запад) - эффект Кориолиса. Из-за которого западный берег рек в среднем выше, чем восточный. В следствие чего наступать на восток проще, чем на запад. При форсировании рек.
USSR2, RU   07.12.16 20:32            
С2Н5ОН Я думаю что такому катастрофическому началу ВОВ есть причины. И видимо не одна. Главная - это даже не предательство высших кругов РККА. Фактов свидетельствующих в пользу такого явления имеется досаточно. Главное, на мой взгляд, это то, что успешно встречать врага - это свойство далеко не каждого общества. Советское общество имело некие проблемные моменты, которые помешали успешному началу войны. В СССР всё было завязано на Сталина и его достижения и провалы имели самое решительное влияние на развитие военных событий. В 1941 году - огромный вплеск патриотизма и несмотря на это на фронтах имели место большие проблемы. Та Красная Армия, которая встретила фашистов в 1941 году практически полность полегла на полях сражений! Пришли новые люди, практически другое поколение людей, пришли новые командиры (а порой даже те же самые, но у которых открылись глаза на ход войны и на свою персональную роль в деле победы), по другому забегали охреневшие маршалы и генералы, которые получили пендаля от тов. Сталина. Научились правильно концентрировать силы для стратегических ударов... и многое другое стало получаться лучше, чем 1941 году... На все нужны были силы, ресурсы, время... Потому и получилось, что так долго РККА отыгрывала успехи немецкого блицкрига...
Изменен: 07.12.16 20:35 / USSR2

C2H5OH, RU   07.12.16 10:29            
USSR2
Конечно же мы победили, в итоге... и это факт.
Как относиться к Курской битве? Так и относиться - количество наших побед, ЛОКАЛЬНЫХ, стало чуть больше , чем колличество наших КОСЯКОВ. Дальше уже мы развивали положительную тенденцию, сокращая свою косячность...
Это не значит, что с тех пор на поле боя были одни только победы и метание чепчиков в воздух... Об этом говорит и то , что до конца войны еще оставалось дВА года!
Фашистам же хватило 4х мес , что бы проделать этот маршрут до Москвы... - только это говорит о многом, о том, как дорого и тяжело досталась нашим дедам Победа.

USSR2, RU   07.12.16 00:41            
Как же они выиграли Курскую битву? Если сами же оставили территории дислокации буквально через полторы недели? Ведь известны и направления передислокации их сил... Отступление в результате победы? Ну я не военный человек... Но что-то мне подсказывает, что немцы оказались фееричными лохами, так не знали страну в которой они жили и работали...
Изменен: 07.12.16 00:41 / USSR2

kuzmich, RU   06.12.16 22:37            
Кстати на канале Звезда был разбор этой истории. Очень познавательный. Про предателя , так он бежал из поезда, пришел к партизанам, те дали задание служить полицаем. После освобоэдения Укранины, через особистов прошол и вернулся в ряды армии.
А вот гогда дома потребовал звеезду свою, дело и закрутили, где выставили его предателем. Он отсидел срок. И все таки звезду потом поздгнее получил.

C2H5OH, RU   06.12.16 21:53            
Курскую битву оказывается они у нас выиграли...
А что , нет? Поле боя под Прохоровкой осталось за ними, как и потери в танках...
Да, бой они выиграли, НО ЛЕТНЮЮ комапнию они феерично просрали, т.к. сил у них уже не осталось...

C2H5OH, RU   06.12.16 21:49            
а вот немцы писали в своих журналах боевых действий о героическом сопротивлении Красной Армии?
А як же! С одной стороны - это правда, а с другой стороны - как-то надо же грузить "шефа" о своих колосальных потерях на восточном фронте...
При этом, они же упоминают о том, что "Наши потери на порядок меньше потерь Русских..."
т.ч. скорее всего это ВЫНУЖДЕННАЯ правда.

USSR2, RU   06.12.16 18:50            
Интересно, а вот немцы писали в своих журналах боевых действий о героическом сопротивлении Красной Армии? Ну вообще - водится за ними такая особенность? А то у них ничего особого про боевитость частей РККА в документах нигде и никогда не отмечено. Курскую битву оказывается они у нас выиграли... А как же тогда Красная Армия оказалась в Берлине? Чего стоят немецкие штабные бумаги?
И ещё моментик - немцы под Москвой в первой части операции просто не успевали вести журналы боевых действий и полноценно поддерживать документооборот, так как они спешили вперёд, а во второй части им уже было вообще не документооборота. Так что тут надо как-то учитывать их художества.
Наш профессор в университете - крупнейший Советский паразитолог П.Г. Ошмарин во время войны попал в плен к итальянцам. Дело было под Сталинградом. Их группу связистов прокладывавших кабель обстреляла итальянская танкетка и его оставшегося в живых раненого итальянцы увели в свое расположение. Так вот видок у этих итальянских воинов был такой, что будущий профессор отметил, что было не ясно кто у кого в плену.Настолько изможденными и грязными были итальянские интуристы... Пленного никто не опрашивал и не составлял какие-либо списки. Едиственное что с ним сделали - отобрали валенки и теплую одежду. А потом вообще перестали обращать на него и других пленных какое либо внимание. Ночью, естественно, все они ушли к своим. Наш профессор проделал тоже самое. Правда не слишком успешно - он обморозил ноги и ему уже в советском госпитале ампутировали ступни. Но итальянский батальон в обороне произвел на него неизгладимое впечатление. Были ли немцы в обороне под Москвой организованней итальяшек?

Изменен: 06.12.16 19:37 / USSR2

Фыва, Moderator   05.12.16 20:13            
О фильме "28 панфиловцев"
Фыва, Moderator   05.12.16 20:13            
господа, на этом все, любители и знатоки приглашаются на форум сайта, чтобы в узком кругу кидаться линками и ссылками.
 Страница 1 из 5   1 2  3  4  5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

     .

 Наши публикациивсе статьи rss

» 16: Шила в мешке не утаишь
» 15: Бойтесь своих желаний
» Пень: Попадалово
» Путин оставляет дверь открытой для общения с Трампом
» 14: Назвался груздем — из сердца вон
» 13: Надо же думать, что понимать
» США переходят к индустриальному развитию. Новый–старый путь?
» Прибавление путем вычитания

 Новостивсе статьи rss

» Трамп выступил за реформирование и пересмотр финансирования ООН
» В ПАСЕ сожалеют, что РФ решила не работать с Ассамблеей
» Армия Сирии взяла под контроль 80% территории провинции Хама
» Киргизия рассчитывает на разовое списание Россией долга в $240 млн
» Nord Stream 2 AG договорилась о финансированми с энергокомпаниями ЕС
» Британия заявила о праве на превентивный ядерный удар
» США и Египет проводят совместные военные учения в Красном море
» Украина хочет вынести вопрос по иску к РФ на ГА ООН

 Репортаживсе статьи rss

» ГУЛАГ (Историко-социологический аспект)
» Афганистан – держава космическая
» Новая информация опровергает заявления Трампа о сирийской химической атаке
» Почему не работает? (заметки с конференции ВШЭ)
» "Время потрачено не зря": итоги переговоров Лаврова и Тиллерсона
» От персональных ЭВМ к персонифицированным АСУ ТП
» Что заставляет главу Нацбанка Украины уйти с поста и уехать из страны
» Обзор Аравийского п-ва: на какие 2 лагеря разделяются саудовцы; пойдут ли кувейтские женщины в армию; кого не хотят приглашать в «арабское НАТО»; и мн. др. за февраль-март 2017

 Комментариивсе статьи rss

» Умная соковыжималка Juicero выжала $120 млн из воздуха
» Поделят ли США и КНР мир на двоих? Новое издание идеи G2
» В Средней Азии создается новый альянс: Туркмения, Казахстан, Узбекистан?
» Специальный репортаж агентства Синьхуа о встрече Си Цзиньпина с Д.Трампом
» Между Россией и Саудовской Аравией назревает нефтяная война
» Сирия: Новая воздушная поддержка США по запросу аль-Каиды
» Правый крен капитала в Индии
» Роль Чёрного моря в российских стратегических расчётах

 Аналитикавсе статьи rss

» Пиррова победа Эрдогана
» Контрпропаганда должна быть с умом
» Устилая трупами наш путь к победе
» RT нарушил международное информационное равновесие
» Многоуровневый анализ американского удара по Сирии крылатыми ракетами и его последствий
» Корейская война: какой может быть война
» Чудовищная фотосессия в сирийском Хан-Шейхуне
» Рождение новой Британской империи
 
текстовая версия © 2006-2016 Inca Group "War and Peace"