Изменен: 28.08.18 17:04 / mif

Аяврик, вот какой у меня вопрос к вам возник. Операция "Ы", это проявление какого процесса?

Чтобы вопрос был более понятен, уточню понятие операции "Ы". Операция "Ы", это развал социалистического

направления развития общества путём уничтожения общего политического, юридического и экономического поля деятельности

этого общества. Так вот, меня интересует, в каком историческом процессе понадобилось уничтожение социалистического

направления развития общества? Естественно, с вашей точки зрения.

Изменен: 26.08.18 10:52 / vktik

+

(заканчиваю "объяснительную" сидя на чемодане, набегу)

В рамках начавшихся когда-то сначала эпизодически, потом регулярно дискуссий на ВиМе о событиях связанных с "развалом Нерушимого" и последующими "российскими реалиями 90-х" я не видел причин сдерживаться в "тыканье носом" тех комментаторов с "религиозным сознанием", которые ЯВНО выступали в механической роли ретрансляторов ретрансляций, когда-то им скормленных и всеядно усвоенных без какого-либо критического осмысления, либо в качестве "идеологической борьбы" сеяли некие мантры и догмы по методичкам своих "политруков". Не преследуя при этом цель инициировать все новые и новые "холи вары", а лишь реагируя на попадающиеся мне на глаза откровенные благоглупости или "вредные нашему делу сообщения" (с), оставлять которые "без внимания" было бы… не гоже!

Всё-таки "истина дороже", чем "непоколебимость в вере" и "непоступимость принципами" (тем более, когда имеешь дело с апологетами вредных заблуждений и инфицированными заразой человеконенавистнического "классового чутья")

По прошествии какого-то времени после таких "дебатов" мне частным образом поступило предложение от Администрации ВиМа: "…..Если у Вас будет время, то оформите статью для ВиМ, пожалуйста."


Я без каких-либо кокетливых ломаний честно ответил, что не считаю стоящим внимания широкой Читательской Аудитории мнение какого-то анонимного обывателя из Перми, не из-за того, что мне "нечего сказать" ("а джентельмену всегда есть что сказать!"), а потому, что Эта Тема очень важная и чувствительная и "засаливать" её какими-то частными разглагольствованиями самодеятельного "политического любомудра" мне просто Совесть не позволяет – и поэтому я в качестве компромисса предложил вариант Публикации Подборки Цитат Публичных Лиц в виде своеобразной некой "…виртуальной беседы без галстуков", а не мои – скромнейшего из скромных! – их пересказы (далее цитирую):
"….. - потому что тема для высказывания своего понимания благодарная и не паханная (глубоко не вспаханная), но творческий уровень и подкованность, подходящие для форумных баталий или комментариев к статьям, не соответствовали Масштабу Темы.
опыт тех форумчан, которые брались за написание Статей выходил удручающим... да и кому в принципе может быть интересно мнение НЕИЗВЕСТНОГО ЛИЦА высказанное на ПУСТОМ МЕСТЕ???
(зашел в трамвай неизвестный и начал на весь вагон о подоплёке Перестройки разглагольствовать - такой образ мне представляется)"


К чему и приложил вариант Публикации из 2-х частей (первая подборка практически готовая "про Горбачева", вторая была в виде наброска "про Ельцина"), каждая из которых разбита на отдельные "полусамостоятельные" главки.



Благодарю уважаемую Фыву за то, что она приняла к публикации первую часть, РАЗБИВ ЕЁ саму на 2 части! Засучив рукава я, соответствующе, расширил рамки второй части, постаравшись – пусть и галопом по европам – коснуться всех основных ключевых моментов и подводных камней.
………………….


На этом можно было бы и успокоиться!
:-)


Но в виду того, что эта Ветка Форума продолжала "цвести и пахнуть", то количество используемых всеми участниками дискуссии цитат и ссылок на свидетельские показания продолжали расти снежным комом – и получалось, что они (после завершения Публикации) пропадают втуне.


Работа над "второй редакцией" Публикации длилась – с перерывами – лет 5.
ФЫВА – СВИДЕТЕЛЬ!!!!!!
;-))



При этом в качестве "чистоты эксперимента" я сам себя ограничил датами используемых новых цитат ДО момента первой публикации на ВиМе. Потому что на тот момент эта Тема выглядела, действительно, неким откровением на просторах Рунета. А с тех пор – на сегодняшний день – эта версия логики и способа роспуска соцлагеря и денонсации СССР стала практически общим местом в российском информполе и банальностью. Т.е. все свидетельские показания, принимаемые мною к "рассмотрению" - должны были оставаться номинально доступными к моменту первой Редакции в 2012-м году.



…….Постепенно эта Публикация разрослась до Серии из 6 последовательных больших интернет-статей (две "миссия Горби" и четыре "миссия ЕБН").


При этом сама изначальная структура – тематика маленьких главок – осталась практически прежней! Просто наполняемость этих главок "распёрла" объем публикации…

На этом можно было бы удовлетворенно угомониться!!!


Но… спустя полгодика… …что-то где-то опять попалось на глаза… …потом еще что-то случайно просто напросилось… и в какой-то момент мне стало понятно, что ОБЪЕМ материала превысил все мысленные допустимые допущения для жанра "Интернет-Публикация". Что реально в натуре получается "КНИГА"!



После осознания такого неожиданного поворота в изначально ничего этакого не предполагавшего заполнения "досье" для собственного пользования, я – что называется – отбросил все самоограничения (жертвуя подробностями в угоду площади) и "усугубил" подборку до Окончательного "книжного" Варианта публикации – превысившей миллион знаков!!!!!



При этом Новых главок – заполняющих некие лакуны, обнаружившиеся по мере доработки первой публикации 2012 года – появилось всего несколько, плюс одна главка просто "лирическое отступление".
………………………………...



При этом – в нынешних условиях информированности россиян – сама эта Публикация уже не может претендовать на некую сенсационность или открытие некоего "Ящика Пандоры". По существу она не "открывает", а скорее уж "закрывает" эту Тему: "Кто, Зачем и Как выводили Россию из СССР"!

Если - признавая, что нет какого-то однозначного академического значения понятия "современный исторический этап развития общества" - считать оным отрезок времени "крайние 10 лет" (а почему нет?!), то мы, кстати, обнаружим некую рубежность даже на примере деятельности сайта "Война и Мир", получившего взрывное ускорение именно 10 лет назад во многом – на мой взгляд – из-за того, что в отличие от других таких независимых площадок-тупичков на просторах Рунета, на ВиМе 08.08.08 активизировался комментатор гораздо вышесреднего уровня компетенции и сведущности, чем в "среднем по больнице" - я имею в виду Епифана – и эта скаканувная "калорийность пищи для ума" подстатейных комментариев выделила сайт и подняла его в глазах Читающей Аудитории

т.е. окончательно эта "новая реальность" имеет место лет 10 минимум… (а лет 20 назад ни о чем подобном говорить было просто неуместно – рядовые массы были только читателями того, что им Спускали свыше, ограничиваясь лишь своими устными комментариями, никак на Информационное Поле страны – и на корректировку чьего-либо мнения – не влияющие)

кстати, о баранах…
"взявшие слово" (севшие за "клаву") и заполонившие своими объемами большую часть "блогосферы" - во всех ее проявлениях – обеспечив основную массу содержимого той "кучи навоза", в которую превратился Интернет, в которой приходится рыться в поисках чего-то … "удобоваримого"… - граждански активные обыватели не относятся к самому подвалу Пирамиды Сведущности! Нет, тем вообще такие темы по барабану, а "бессмысленную и беспощадную" пехоту "холиваров" составляют представители второй с низу ступени!

Чтобы понятнее было – не "сантехники Афони" в интернетах просиживают, а "маляры Коли"!
https://www.youtube.com/watch?v=ENVwDpVyZEI
… … …

"Революционная" и невиданная никогда прежде возможность и роскошь публичного комментирования Цифровых СМИ и самостоятельных ораторских упражнений ВСЕХ желающих привела в качестве побочного эффекта к смешению в одно блюдо котлет и мух.
Толкового и Бесполезного.
Распутывающих Свидетельств и Запутывающих Лжесвидетельств.
Недостающей Информации и Токсичной Дезинформации.
Анализа и Ахинеи.
Пищи для ума и Пиздобольства.

…в соотношении (дайбог) 20:80
:-(

Это одна из основных проблем "современного исторического этапа": засорение информационного поля всевозможной самодеятельной плешатиной.

И если засорение "экологии" на предыдущих "исторических этапах" привело к пониманию того, что с этой "катастрофой" нужно что-то делать и наводить опять порядок, то к осознанию "информационной катастрофы" только-только начинают дорастать – не зная с какого бока к этому и подойти (отсюда – первый звоночек – призывы очистки просто "новостей" от "фейковых")
…………………

И вот здесь каждый сам для себя решает – с какими мастерами культуры он заодно и куда будет лить свою воду:
-- либо в качестве сугубо личных прений перед присутствующими "присяжными заседателями" отстаивать свои ни на что не претендующие ИМХО и КМК в частных дебатах априори равных друг другу по статусу собеседников (конечно, допуская в зависимости от своего уровня воспитания или невоспитания оппонента те или иные заскоки на поворотах или откровенную софистику – не без того!)
-- либо подписываться и замахиваться на [со]участие в неких кем-то координируемых Информационных Кампаниях и – в меру усердия – дуть и подсевать с расчетом на оказание некоего воздействия, корректирующего в конечном счете "электоральное поле" страны (ну, или потуги на такое воздействие), за счет "просвещения" представителей более темных "читательских масс"

Нужно понимать – что первое относится сугубо к личной "свободе совести" (и к борьбе со скукой на личностном уровне тет-а-тет), а вот второе – это уже соучастие в общественно-политической жизни вообще, в виде бодания одних "фракций" элиты с другими, в виде безадресных не предполагающего "диалога" – без обратной связи – информ-воздействий на как бы априори нижестоящих в способности "самостоятельно дотумкать" политически несформировавшихся сограждан
Тут всё уже от соотношения личной моральной чистоплотности и гражданской гиперактивности зависит!…
;-)

Я себя - грешного - на ВиМе (и по жизни) отношу к комментаторам, тем, кто пишет "вторым номером", а не к "лекторам общества Знания" и не к странствующим проповедникам "ловцам душ". Брать на себя ответственность кого-то где-то "спасать" (или, наоборот, кого-то ввергать в сомнения) какими-то Проповедями или Морально-воспитательными увещеваниями я не собираюсь. Я – лично – только за состязательность доводов, объективное восприятие реальности и психологическое здоровье, как необходимые составляющие адекватного восприятия реальности и, соответствующе, более реалистичного прогнозирования грядущего.

Находясь на своей – объективно "бараньей"! - ступени Сведущности я не имею возможности заглянуть выше следующей ступени (а их – вооона скока!!!), могу только что-то урывочно и фрагментарно у "соседей за стенкой" подглядеть-подслушать. Поэтому я – для себя лично – нашел такой способ повышения собственной сведущности: отойти в сторону и – пользуясь уникальной возможностью "современного исторического этапа" с его свободой оборота информации – попробовать поискать в общей огромной куче информнавоза некие Ключевые Показания Источников, стоящих на гораздо выше расположенных Ступенях Доступа к Информации.

Ибо зачем припираться до посинения с такими же как ты несведущими "малярами колями" - рассуждающими в меру своего идеологически контуженного миропонимания – когда можно "докопаться" до информации, озвученной гораздо более информированными лицами и обращенной к своим по уровню незашоренности понимания визави?!
:-/

Думаю вы понимаете связь прошлого и настоящего. Операция "Ы" это уже прошлое, но имеет непосредственное отношение к настоящему,

а именно к пенсионной реформе. С моей личной точки зрения пенсионнная реформа, это очередное предательство народа России,

потому что единственной целью этой реформы является уничтожение России как государства посредством разжигания гражданской войны.

Одно предательство тянет за собой обязательно другое. Вот и вся суть вашей "Ы". Достаточно осмыслить настоящее, чтобы понять, что произошло в прошлом.

Рекомендую к просмотру и прослушиванию.

https://www.youtube.com/watch?v=aOJMVdXeXQg

Изменен: 08.08.18 20:42 / vktik

В двух словах, то что Аяврик тут награфоманил аж в десяти постах - вы все быдло и вам знать всего не положено. Есть умные люди в Кремле, которые знают побольше вашего, вот они во всем разберутся, а вам знать много не положено, сидите на попе ровно. Да еще и поделил все население страны на касты. Агроном-землемер тут нашелся. При это сам Аяврик явно себя быдлом незнающим не считает, хотя в касту "допущенных" никак не входит. И тратит тут кучу сил и времени на то, что бы доказать людям, которым много знать не положено, некий кусок сакрального знания, которое доступно только верхушке управляющей касты. Интересно, зачем, если им этого знать не положено? И интересно, откуда он это знание взял, если его ему самому знать не положено?

Если дальше смотреть, то Аяврик, сначала рассказав нам о том, что люди делятся на касты по уровню информированности, и тем кто в низших кастах знать ничего лишнего не положено, а в высших кастах люди настолько информированные, что могут одними мемуарами мир перевернуть, следом начинает рассказывать про многочисленные исключения. То вдруг президент СССР и президент России играет свою роль "втемную", то есть входя в самую высшую касту, оказывается, не посвящен в половину секретов. То какой то анонимный майор КГБ Епифан, вдруг имеет знания от самого верхней касты информированности, а с нами не делится потому, что мы быдло, и нам этого знать не положено. Да уж, куда тут на сирым и убогим уследить за сложными переплетениями, кому чего можно, а кому чего нельзя, притом что меняются все уровни допуска без проблем лишь по желанию левой пятки Аяврика.

И да, судить о всем этом крупноблочном текстовом завале от Аяврика можно по одной его цитате ( 06.08.18 17:06):

Чем ниже в Пирамиде допуска к государственно-определяющей информации и компетенции в принятии политических решений находился (и находится) имярек – тем охотнее он готов выступать в качестве эксперта и разъяснителя о происходившем.

То есть, судя по заявленной логике, многочисленные эксперты, цитаты которых Аяврик насобирал на целую публикацию, судя по всему, в "Пирамиде допуска" - ближе к нижним слоям, а сам Аяврик, уже несколько лет тут строчащий "разъяснительные" тексты - на самом дне.

Изменен: 07.08.18 10:08 / Zmey

+++

+++

Жизнь, естественно, была сложнее и многограннее, конечно же, и рядовой член партийной или комсомольской ячейки (не выдвигающийся ни на какие выборные должности) будучи, например, кадровым офицером КГБ стоял в пирамиде компетенции и допуска к закрытой информации (и адекватности понимания происходящего и грядущего) выше парторгов предприятий, а то и секретарей кое-каких райкомов (отсюда и признание этих органов "КОМПЕТЕНТНЫМИ"). А какой-нибудь лауреат международных конкурсов артистов эстрады разговорно-шутейного жанра или народная артистка советской песни, ставшие любимцами Вождя и имеющие доступы на закрытые выступления перед первыми лицами государства и прямой доступ к ним во время а-ля фуршет – могут в чем-то быть влиятельнее региональных партайгеноссе, не взирая на даже вообще свою беспартийность! То же самое касается и членов семей…


Если в середине 60-х не только "вся советская молодежь" и "весь советский трудовой народ", но и все члены партии "как один" в порыве преданной любви и глубкого обожания почитали за живое воплощение Вождя Всего Прогрессивного Человечества и защитника всех угнетенных и порабощенных народов лично Дорогого Никиту Сергеевича – с его непогрешимыми "ценными указаниями" по любому вопросу в любой области теории, практики и искусства – то как признавал "Епифан", он в те годы будучи внуком члена ЦК был свидетелем таких кухонных разоблачений "лысого урода" и "дебила, блядь", что ему как школьнику домашние были вынуждены уши затыкать, пока дед свои негодования не изольет… И, получается, что по своей степени "посвященности" и "имении понимания" школьник будущий офицер КГБ "Епифан" сразу перескочил со своего формальному уровню критического восприятия действительности и реальных раскладов в стране с "полагающегося" ему последнего 12 уровня "советского пионэра" до где-то 9 уровня "среднего управленческого звена"…


И, соответственно, далее в его карьере ему не требовалось пройти последовательно по этой Пирамиде Допуска к "закрытой информации" совершать партийную карьеру "как все" - он уже изначально варился в неформальной среде имеющих доступ на 4 уровень Сведущности и – соответственно – имевших обрывки и утечки информации (т.е. некое фрагментарное представление) с 3 уровня допуска….


Отсюда и понятное его отношение к рассусоливаниям в его присутствии людей, которые оставались в информационной среде в лучшем случае рядовых – не освобожденных от своих профессиональных обязанностей – коммунистов-пешек, никуда не выдвигавшихся и ни во что, в общем-то, не ставившихся Системой (классифицированных Адександром Лебедем так: "Партийная верхушка давно уже отделилась от тела партии и на второй космической скорости рванула к высотам персонального коммунизма, оставив за собой без малого 17 миллионов рядовых баранов, которые сеяли, пахали, ходили в атаки, получали выговора и инфаркты и не получали никаких льгот, зачастую не подозревая даже об их существовании")


Это о, повторюсь, не о представителях самого низового уровня "непонимающих", ныне готовых выступить с объяснениями на уровне "как два пальца об асфальт" - это уже о баранах имевших допуск к закрытым от большинства собраниям и пояснениям "инструкторов горкома" о "политике партии в свете последних политических катаклизьмов"….


И их – баранов – поучения в его адрес вызывали реакцию, сопоставимую с реакцией профессора Преображенского на разглагольствования "в присутствии двух людей с университетским образованием" Шарикова о вещах которые он не понимает "в космических масштабах"…. только врачебной этикой "Епифан" не обладал, поэтому и сюсюкаться не считал нужным с этими своими "оппонентами" с улицы….


….Но общая Принципиальная Схема от этих пояснений и граней НЕ меняется.


Для каждого на своем уровне общей компетенции (имения понимания) стоящие ниже воспринимались как более ограниченные в понимании происходящего (как пехота на поле боя, знающая свой маневр и не более того), а стоящие выше – как носители понимания о более общем плане (стратегии) в целом.


На всех этапах.


И чем выше степень понимания – тем осторожнее и неохотнее ее носитель с ней делится… …с нижестоящими…. а желание заглянуть через ограду повыше у них было, естественно, не меньше, чем у их нижестоящих заглянуть к ним "в кулуары"…. куда их не пускали.


…и, да! еще один нюанс любопытный!
С определенного уровня компетенции у "свидетелей" и "современников" рассматриваемых на этой ветке событий начинают появляться "чистосердечные" признания, что
1) они не всё, что им на их высоком уровне посвящения в подробности происходившего известно, хочется предавать огласке – и они оставят это при себе (иногда с оговоркой – "когда-нибудь в будущем может быть озвучу")
2) им – на их уровне владения информацией - не всё в этом понятно! Что есть то, что им осталось неизвестно и они это не скрывают (не считают это зазорным).


Такие констатации не просто характерны, но – по моему скромному мнению – отличают "умственно умных" экспертов от "умственно отсталых" из числа плебса, выступающего с безапелляционными вердиктами о том, в чем по своему положению (и своему окружению) имеет возможность разбираться как свинья в апельсинах!


Для меня во всей этой истории в итоге быстро потеряли какой-либо интерес "умозаключения" и "вердикты" анонимных жертв эпохи перемен из "самой толщи трудового народа", заполонившие блогосферу, а также профессиональных говорящих голов на ток-шоу в голубом экране, бьющихся не за поиски той информации, которая была доступна далеко не каждому, а за повышение своих рейтингов и гонораров. Ценность же обнаружили доступные сквозь этот белый шум показания и размышления Инсайдеров, которые – по ряду причин – предали огласке то, что ЧТО ПОСЧИТАЛИ ДЛЯ СЕБЯ ВОЗМОЖНЫМ из бывшего доступным по их "положению" в Пирамиде и то, что они смогли "пронюхать"/выведать в среде на одну ступень повыше! НО НА ЭТОМ И ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ – не принимаясь заниматься домыслами о том, что было закрыто для них следующими "глухими стенами" - не стыдясь признать, что более глубоко копнуть не могут, а врать что-то не будут и часть "до сих пор не предназначенной для ОБЩЕГО сведения" информации тоже не будут предавать огласки – в интересах именно Общества.


Эпохи больших Перемен (в виде Революций) как раз и отличаются от эпох застоя тем, что в "одночасье" остаются отстраненными от "рычагов и браздов" Старые Пирамиды Власти (и соответствующей Компетенции) и – образными словами Ельцина - "перекидываются клеммы" на другую, бывшую до этого в тени Пирамиду со своим "личным составом", и вся старая обойма остается в информационном вакууме "не при делах" и "не в теме".


Как пояснял Глазьев "кадровую политику" Головкова: "Вообще, кадровый принцип нынешней власти – брать своих людей. Они делят всех на "своих" и "чужих".


"Свои" при этом – надо понимать – это те, кто во времена "засилия" официально признанной и действовавшей костной Пирамиды Власти были включены в некую неформальную "потешную" никуда не задействованную пирамидку то ли резервистов, то ли дублеров, то ли бесперспективных, отбракованных и списанных со счетов Номенклатуры лиц….
….а "чужие", это те, кто (среди прочего) в той Партийно-Советской Пирамиде стояли до отмены догмы 6-й статьи о "руководящей и направляющей силе советского общества" выше их….


:-/



Вот, на "признательных" показаниях именно такого рода – по возможности не аффилированных друг другу и бывших встроенных как в "официальную", так и в различные параллельные теневые "пирамиды" - Свидетелей, Очевидцев и Соучастников я и остановился при составлении подборки, вылившейся в нижеуказанную Публикацию!


Если, например, высокопоставленный когда-то деятель не стыдится признать, что что-то для него осталось в Этой Истории непонятным и темным, а для какого-то безвестного сапога в отставке или мастера участка водоканала на пенсии "усё понятно" - то первого я, лично, отношу к более "моральным людям" (хотя политически он для меня может быть антагонистом) – чем вторых, пустобрёхов (хотя на избирательном участке мы с кем-то и можем голосовать идентично), с чего-то считающих себя более убедительными со своими пусть высосанными из пальцев, но зато более "граждански ответственными" и "морально-устойчивыми" пересказами репортажей по ящику или проповедей в Интернете, чем объяснения и свидетельства СОТНИ включенных в окончательный перечень лиц всевозможного политического окраса, складывающиеся в логически связанный и психологически достоверный Сюжет

++++

………………………………………………
После рокировочки – отмены 6-й статьи Конституции СССР о "диктатуре КПСС" и скорого последующего упразднения в структуре управления государства компартии вообще - другая сложилась неожиданно Вертикаль Компетенции!


Одна из многочисленных параллельно-теневых пирамидок рядом с Пирамидой КПСС после ее обрушения неожиданно оказалась Пирамидой пришедших "честолюбивых дублеров" (которым "дай бог им лучше нашего сыграть") компетентно возвысившихся над недогоняющими всеми прочими окружающими - о Второй Ступени Допуска которых можно найти упоминание у Чубайса: "…К ноябрю 1991 года количество людей в стране, которые понимали суть происходящего и способны были что-то делать, ограничивалось 20-25 человеками. Это, собственно говоря, и были мы. Со всеми нашими плюсами и минусами. Можно было разделить их на части и назвать одну аналитическим центром, а другую – правительством Российской Федерации, что мы и сделали."


Т.е., после победы в СССР "демократической" демократической революции (после "трех дней, которые потрясли мир") суть происходящего понимали 20-25 человек (и бывшая обойма последнего Генсека КПСС уже в эту когорту НЕ входила!), которые в упраздненной перед этим Советской Пирамиде занимали места формально где-то на уровне 9-10, а в изменившемся новом раскладе и на крутом историческом повороте оказались на самом верху… и при этом сравните долю в общем объеме забивающей эфиры и книжные полки "аналитики" и "откровений" по этой части Этих Лиц и долю не могущих теперь смолчать бывших тогдашних с открытым ртом телезрителей "Рабыни Изауры" со своими "закладными записками" что и как на самом деле дескать було.


Чем ниже в Пирамиде допуска к государственно-определяющей информации и компетенции в принятии политических решений находился (и находится) имярек – тем охотнее он готов выступать в качестве эксперта и разъяснителя о происходившем.


Смотрите:
инсайдер Глазьев - почти сразу после "Беловежья" выпавший из обоймы изначальный соратник Чубайса! – закладывает: "… Мало кто знает, но главной фигурой первого российского правительства был Алексей Головков, который пользовался неограниченным доверием Бурбулиса и отбирал кадры на министерские посты в российском правительстве. Ельцин не считал нужным даже встречаться с этими людьми…."


И сравните – много ли вам попадалось на глаза публикаций и интервью этой "главной фигуры первого правительства" Головкова на фоне активности и востребованности в качестве приглашенного эксперта общественного активиста Глазьева?


Какой допуск "к гостайне" и к "закулисной кухне" был у первого и какой – у второго?


+ Из справки 2011 года от "бдительно отслеживавшего ситуацию" С.Кургиняна: "…И если Бурбулис пребывает ныне если не на задворках, то на достаточно скромных позициях в российской политике, то Головков из властной обоймы практически не выходил до самой своей смерти в январе 2009 года. А умер он не просто не политическим пенсионером, а достаточно высоким работником аппарата уже нынешнего российского правительства.


Головков – фигура очень закрытая. И в какой-то мере давать ему оценки еще рано. Однако сказать о нем стоит, хотя бы в общих чертах описать, что это был за человек, какому идеологическому вектору он принадлежал и что он собой знаменовал. Потому что о влиянии этого человека действительно ходят легенды.


Начнем с того, что указ о его назначении руководителем аппарата правительства Гайдара был потерян тогдашним руководителем администрации президента Юрием Петровым. Но после звонка Головкова Ельцину и звонка Ельцина Петрову этот указ был обнаружен и подписан, распубликован и вступил в силу. Вот масштаб человека. Скромный научный сотрудник по своей официальной биографии, Головков сумел переиграть матерого аппаратчика Юрия Петрова.


Головков, несмотря на свои скромные позиции, занимаемые в советские времена, фигура достаточно элитновписанная. По крайней мере, в том, что касается советской военной элиты, ее военно-морской составляющей. И Головков, по всем экспертным оценкам, был человеком не просто антисоветским, антикоммунистически настроенным, но антисоветским и антилиберально настроенным одновременно. В какой-то степени их союз с Гайдаром парадоксален, потому что Гайдар говорил вещи, прямо противоположные.


Кстати, антилиберализм Головкова очень хорошо проявился в последующей эпохе, когда Головков осуществлял помощь избирательной команде далеко не либерального Александра Лебедя и, по некоторым свидетельствам, привлекая к этому еще и Петра Авена. Головков не скрывал не только своего антисоветизма, но и антидемократизма, и антилиберализма. А были и более высокие фигуры.


[В общем] он был своего рода опекуном гайдаровской группы от антилиберальных и антикоммунистических сил."



Сравните количество публичных выступлений и поучений электорату страны того же Гайдара и его опекуна от Кураторов Ы – и это подведет к пониманию того, кто из них был членом более узкого круга посвященных и Принимающих Окончательное Решение.
……………………………….

+++

+

Если мы посмотрим через такую призму на компетентность окружающих нас в Рунете толкователей имевших место событий (чтоб далеко не ходить – на ВиМе в целом и на этой конкретной ветке форума в частности – хотя это касается и "вообще" всяческих "аналитических" обсуждений "пикейными жилетами" различных "мировых новостей"), то мы обнаружим юмористическую особенность: самыми активными, многостаночными и безапелляционными объяснителями и экспердами выступают – на любую темную тему – представители самого низа. Ничего по своему положению не могущие ведать бараны и объекты агитпроповских кампаний замполитов по штату..


А самыми индифферентно отмалчивающимися и уклонившимися от "исповедей на заданную тему" - те, кто возглавлял эту Вертикаль…


Что там творилось – точно никто не скажет… Последний "настоящий" Глава Советской Внешней Разведки Леонид Шебаршин констатировал: "Какие многослойные интриги плетутся в Кремле и на Старой площади – можно только догадываться. Это высшие сферы, там играют без правил."


:-/


В качестве примера, подкреплю своё соображение следующим замечанием одного из вероятных идейных разработчиков "нового мышления" и прораба Перестройки Валентина Фалина (т.е. в определенные моменты истории болтавшегося между 4 и 3 уровнями посвящения и обладания пониманием) о реалиях в СССР позднего "за стоя": "… Здоровье Л.И.Брежнева пришло в расстройство. Он сознавал, что не в состоянии тянуть государственную лямку, и дважды или трижды просил отпустить его на покой. Но сотоварищи не знали, кого определить в преемники выморочной власти. Удобнее было растаскивать ее по сусекам. Как говорилось тогда кулуарно, "банда четырех" – Андропов, Громыко, Устинов, Суслов (после его смерти – Черненко) правила бал."


Прошу оценить навскидку, сколько имеется в условиях свободы доступа и оборота информации в Рунете свидетельских высказываний и экспердных заключений о положении дел в СССР и о причинах проводимой там политики (с развешиванием соответствующих ярлыков) из под пера и из уст этих ЗАПРАВЛЯЮЩИХ всеми делами "вождей всего прогрессивного человечества" и сколько – разных неведомых анонимных граждан бывшего Нерушимого с 8 классами образования или с "заушным" ВО без отрыва от производства?


Те, кто ничего никогда не определял и черпал свое "понимание" о происходящем из того, что ему показывали по телевизору, говорили по радио и писали в газетах – те с пеной у рта сегодня растолковывают друг другу нюансы советской политики и психологических портретов публичных представителей наших Правящих Кругов….
…а те, кто ими и был – те уклонились от метания бисера перед свиньями…


Попробуйте что-то нарыть "из-под пера" перечисленных выше членов "банды четырех" (ну, или из-под пера Л.И.Брежнева), отвечающее на многочисленные вопросы оставшихся в недоумении посторонних зрителей к замысловатым загадкам сюжета генеральной линии проводимой ими политики и несуразностям нашей жизни?
Ничего вразумительного не найдете.


Из этой "выдающейся плеяды" Советских Вождей мне лично в руки попадались двухтомные мемуары самого из них дипломатичного и по должности открытого – Громыки. Два тома – ниачём. Гулкой тишины (для тех, кто надеялся на какую-то калорийную пищу для ума в поисках объяснений смысла необъяснимых метаний хотя бы во внешней политике СССР). …С единственной фразой, от внутреннего распирания Посвященности – и понимания своей ответственности за то, что НЕЛЬЗЯ ОТКРЫВАТЬ ЯЩИК ПАНДОРЫ: "Если бы я написал всю правду в своих мемуарах, то мир бы перевернулся."


Не СССР даже, а весь мир.


Другие соратники по Верхушке и до такого снисхождения к нижестоящим не опустились…. Типа, не вашего ума дело – меньше знаете, лучше спите и легче работается!


Леонид Шебаршин о своем непосредственном начальнике и из рулившей Союзом "банды четырех" Андропове: "Незыблемость [CCCР] и вечность [коммунистического] строя – символ веры для низов [советского общества]. Деятель его калибра мог ощущать зыбкость и временность краеугольных камней."


Под "его калибром" предлагаю как минимум считать всю озвученную выше четвёрку Андропов-Громыко-Устинов-Суслов.
Как максимум – уровень 3… (?)


Под религиозно верующими (= не способными к критическому восприятию объективной действительности) и не сомневающимися в Нерушимости Нерушимого и грядущей победе коммунизма низами – находящиеся на своих уровнях массовой ДезИнформации советских граждан уровня доступа 11-12…. (ниже некуда)

+++

Если начать в это вдумываться и пытаться мысленно структурировать эту "вертикаль посвященности", то никто, естественно, не знает, какова конкретно эта структура усложнившегося до ранга "цивилизованного" общества - этого разделения на разные по компетенции и осведомленности слои.


За отсутствием таких сведений можно смело прикидывать любой вариант расклада: поэтому почему бы для разминки ума на досуге не принять принцип "80 : 20", когда каждая вышестоящая прослойка по своей численности составляет 20% от нижестоящей менее сведующей и недопонимающей происходящие процессы ( = объектной для управления) ступени.


Отсюда можно сделать арифметическое допущение, что в первом в мире государстве рабочих и крестьян – с его "коллегиальным" принципом принятия решений та окончательная Верхушка, которая уже НИ ПЕРЕД КЕМ ВЫШЕСТОЯЩИМ не несла никакой ответственности и принимала самые определяющие решения о Политике Государства и самые высшие Кадровые Перестановки – составляла группу из 3-7 человек.


Принимающих решения, обязательные и судьбоносные, для всего многомиллионного населения СССР без каких-либо особых оглядок на "широкие народные массы", живущих в своем совершенно лубочном – глядя с их вершины понимания происходящего – низовом мире советского общежития.


Количество примыкающих к ним непосредственно и имеющих прямой контакт (получающих информацию из Первых рук и привлекаемых для выработки и утверждения/лоббирования тех или иных принципиальных решений) из соседнего (второго сверху) высокого собрания имеющих допуск можно соответствующе ограничить количеством от 15 до 35 человек.


Что, собственно, и представляло собой Политбюро – в его "узком" и полном составах.


Ради интереса, можно – отматывая вниз – прикинуть всю "архитектуру" этой пирамиды управления в позднем СССР через свой допуск к закрытой информации:


1. 3÷7 "вождя"
(как пела в самый разгар и угар Гласности группа "Телевизор" – "3-4 гада на самом верху")


2. 15÷35 пусть будет 25
- Политбюро в натуре….


3. 75÷175 пусть будет 125
- пусть это будет называться коллективный "Кремль"


4. 375÷875 пусть будет 625
- это уровень списочного состава ЦК КПСС и Совета министров с их аппаратами


5. 1.875÷4.375 пусть будет 3.125


6. 9.375÷21.875 пусть будет 15.625


7. 46.875÷109.375 пусть будет 78.125


8. 234.375÷546.875 пусть будет 390.625
- это те, кто в целом назывались "номенклатурщики"


9. 1.171.875÷2.734.375 пусть будет 1.953.125
- среднее управленческое звено


10. 5.859.375÷13.671.875 пусть будет 9.765.625
- "актив" политически сознательной части населения


11. 29.296.875÷68.359.375 пусть будет 48.828.125
- слой "политически сознательной" части населения – рядовые члены КПСС и ВЛКСМ (со своими закрытыми собраниями и политинформациями)


12. 146.484.375÷341.796.875 пусть будет 244.140.625
– это низовой слой "широких народных масс", которых нужно пасти, чтоб не разбрелись и не забили на всё, и кормить соответствующе замешенной кашей примитивной агитации и убогой пропаганды


Так выглядит СХЕМА, глядя на которую каждый может понять, на какой ступени личной осведомленности он находился в условиях Советского контролируемого централизованно-дозированного допуска к информации разного уровня "закрытости". И сколько "фильтров" к "бесцензурному" свободному допуску было в его положении…


……………………..

++

+++

Каждый следующий уровень "вертикали" предусматривает допуск к закрытой для нижестоящих слоев информации и, соответственно, более полное понимание происходящего и грядущего, ожидающего нижестоящих. Принимаемые решения определяющи для никак не участвующих в их выработке нижестоящих.


Степень понимания и сведующности растет скачкообразно – и если рядовому члену "октябряцкого отрядика" детской коммунистической организации "внучат Ильича" доступно узнать в рамках методички районо, что "когда был Ленин маленький с кудрявой головой, он тоже бегал в валенках по горке ледяной", рядовому пионеру – что "дедушка Ленин сверг кровавого тирана царя", рядовому комсомольцу – что Ленин, это не фамилия Вождя мирового пролетариата, а псевдоним-погоняло профессионального революционера, рядовому коммунисту – что революцию в России Ленин готовил живя десятилетиями в столицах и курортах оплота мирового капитализма, а свою "партию нового типа" учредил в самом тогдашнего логове империализьма – Лондоне, то рядовому члену Политбюро дозволялось узнать из содержимого особых папок, что Ильич склеил ласты не от бандитской пули, а от сифилиса мозга….


[зачастую] "Правда" позволительная на более высоком уровне Вертикали Власти является "злобной инсинуацией" и оголтелыми "слухами в виде сплетен" - подпадающими под статью распространения клеветы – на нижестоящих этажах общества, не "доросших" до такого рода излишних для их управления Сведений.


Это не уникальность Советского Государства (и не научно-историческое изобретение КПСС).


Это отличительная черта любого Общества, достигшего соответствующей степени сложности своего строения и амбициозности (оторванных от интересов и компетенции широких масс) управленческих задач, стоящих перед его Лидерами и Правителями.


Пресловутые "масонские" теневые вертикали закулисные на точно этом же принципе основаны (точнее, это пионерско-комсомольско-партийные структуры СССР являлись кальками масонских управленческих пирамид) – и при переходе члена масонской организации на каждую следующую ступень посвящения ему открывалась новая "тайная правда", которая на предыдущих ступенях виделась ересью.


Сознательно не выходя за рамки этой Схемы (этого принципа Допуска к герметичной от нижестоящих информации и большего соучастия в определении жизни нижестоящих) оставим без внимания альтернативные – параллельные Вертикальные Структуры, когда можно одновременно быть на более низком допуске к Информации в одной Пирамиде, но одновременно на более высоком уровне в другой, где-то пересекающейся, где-то нет, со своей иерархией и своими "ступенями" - и зафиксируем простой момент:


ОСТАВАЯСЬ на своем уровне допуска и соответствующей способности понимания и недопонимания любой имярек имеет возможность "расширить свой кругозор" только как-то "несанкционированно" заглянув-подслушав в "соседнюю залу" через то, что удастся увидеть в замочную скважину, или дырку в стене, или подпрыгнув-подтянувшись через забор глянув.


Такое "откровение" - утечку информации со следующего "уровня иерархии" имяреку посильно обдумать и сопоставить со своим уровнем "имения понимания". Пусть и не сразу – но такое "тайное знание" он – если не совсем уж догматически упоротый и не достигший своего максимального предела интеллектуальной компетенции индивид – он "асилить" со своего базиса сможет….


НО! Умудриться со своего уровня "несанкционированно" заглянуть не к своим соседям за стеной, а к их следующим вышестоящим соседям (и к далее по уровню принятия политических решений) он не сможет! А любые утечки оттуда будут для него просто какими-то "артефактами" и фантазиями не пересекающимися с тем, что ему было позволено "твердо узнать". Не укладывающимися сразу в голову.


местами Разрывающими мозг.

++

Дальше – 14 лет…. Коммунистический союз молодёжи… Отсев недостойных… Собрания…. Голосования…. Председатели и Секретари…. Ячейки, комитеты, райкомы, горкомы, обкомы...


Заседание каждого вышестоящего органа комсомолии является в такой же степени закрытым для "более" рядовых членов организации, в какой заседание нижестоящей ячейки для НЕчленов организации. При этом член любого вышестоящего комитета имеет право присутствовать – и участвовать – в заседании любого нижестоящего комитета или комсомольском собрании территориально подчиненной организации, направляя их в "правильное русло" и контролируя принятие "политически зрелых" постановлений.


Решения, принимаемые комитетом любого уровня исходя из спущенных им сверху "оперативок" и "ценных указаний", были обязательными для нижестоящих, и в большей или меньшей степени – для не состоящих в комсомоле школьников и студентов. Чем выше – и закрытие для присутствия "посторонних" членов организации – комитет, тем более значимые для всех членов организации решения на нем принимались.


Во главе этих пирамид принятия определяющих времяпровождение советской детворы и юношества решений стояли избираемые (= утверждаемые) Всесоюзными съездами "верховные советы" пионерской и комсомольской организаций, с их освобожденными от какой-либо другой деятельности Председателями-"вождями" (и профессиональным бюрократическим аппаратом).


На этом упрощенном до схемы и ВСЕМ НАМ элементарно "на пальцах" понятном примере детско-юношеских общественных организаций становится ясной суть построения и функционирования более закрытых для нас – рядовых обывателей –конкретно государственных скреп (включая единственную направляющую, объединяющую и управляющую силу в СССР – компартию).
………………………………………..

Можно взглянуть на этот принцип разделения степени "информированности" и "приобщения к принимающим решения обязательным для всех нижестоящих" на примере нашего с Вами – и тех, кому хотя бы за 40ковник – общего прошлого.

До 7 лет практически все дети советских городов и весей были единой массой, воспитываемой государством в едином информационном поле государственных детсадиков в общем ключе – никакой "дифференциации" не было.

Уже в первом классе проводилась первая "инициация" в "октябрята", с отсеиванием неких совсем уж безнадежно "чуждых" и потенциально проблемных разлагающих элементов (например, дети сектантов, противопоставлявших себя этому "миру Сатаны") - которые не привлекались к соответствующим мероприятиям в виде линеек, песнепений и прочих "ритуалов" уже забытой этой прото-организации более "правильных" детишек.

Дальше – в 10 лет уже более серьезная фильтрация молодой поросли: прием в пионерию с новым отсевом "НЕДОСТОЙНЫХ", которые не допускаются до всей пионерской жизни, не участвуют в пионерских собраниях, не голосуют там (единогласно) – но участвуют в жизни класса, которая уже в чем-то начинает определяться и решениями собраний "пионерского отряда" в рамках спускаемых свыше "методичек".
Внутри этого "пионерского отряда" формировался закрытый для посещения прочими пионэрами Совет Звеньевых, который собирался гораздо регулярнее, чем собрания отряда, анализировал положение с соревнованиями "звездочек", отчеты звеньевых, кого поощрить, кого пожурить, и определял какие-то текущие организационные вопросы – обязательные для исполнения всеми рядовыми.

В этом совете звеньевых был свой старшОй – Председатель совета отряда – который один от всего отряда присутствовал на заседаниях Совета Дружины с другими своими коллегами, получая там информацию о текущем положении дел в борьбе за переходящий вымпел между отрядами (кто отстает, кто наоборот), с раздачей грамот одним и ничего другим, и доведением Председателем Дружины перед всеми отрядами ближайших задач перед всей школой.

Иногда на таких советах в качестве представителя вышестоящей ступени организации присутствовал представитель Районной пионерской организации (либо аж представитель школьной комсомольской организации) – либо мудро оценивая работу Председателя Дружины, либо конфиденциально доводя некие Особой Важности сообщения.

Председатель районной городской пионерской организации – куда собирались чаще, чем на общерайонные пионерские сборища пионерских дружин местных школ их председатели (или, на крайняк, их заместители), в свою очередь в качестве рядового участника участвовал в заседаниях Городского Совета пионерской организации – на заседаниях которой решалось, кому вручить переходящее знамя и прочие знаки и плюшки поощрения, кому поставить на вид, как отстающих, кого выдвинуть, а кого снять – и перевести в рядовые пионеры - а кроме того представителями ВышеСтоящих ступеней власти доводилась информация о планируемых событиях и мероприятиях пионерской жизни общегородского масштаба.

Казалось бы – детские забавы какие-то, фигня, а тем не менее это уже было (пусть и самое предварительное) сито маленьких граждан…

:-/

Изменен: 06.08.18 16:53 / Аяврик

+

Доступные нам для обозрения исторические казусы переворачивания таких пирамид с ног на голову – когда обязательные для "более узких" начальственных кругов решения инициировались и принимались в более широком по численности кругу нижестоящих по степени понимания и сведущности "широких масс" (взять хрестоматийные "майданные" выборы кошевых атаманов в Запорожской Сечи или комитеты солдатских депутатов – от взвода до дивизий – в Российской армии 1917-го года) – свидетельствуют об обреченности такого Извращения на проигрыш своим соседям.

Разрушить государство (как институт принуждения) – и жить в анархии по понятиям неформальных авторитетов в целом безликой массы и суевериям самой темной её (и снижающей до своего уровня некомпетенции весь организационный потенциал толпы в целом) части – это да. Предоставить возможность толпе с кондачка принимать обязательные для исполнения "начальниками" решения.

И в итоге либо жить сугубо разбоем и набегами (плюс наемничеством), как исторические предтечи нынешней УкРуины (пресловутые "козАки"), либо моментально оскотиниться до уровня разбредшегося на "1/6 части суши" неуправляемого стада / аморфной массы, из которой вынесенные на поверхность прощелыги получили возможность как из глины лепить всё-что им взбредет в их воспаленные мозги

Добровольная деградация общества в сторону уровня тех самых аборигенов-дикарей ("полу-дети, полу-черти" по Киплингу), которых опять нужно – если хочешь построить Конкурентноспособное Созидающее Государство – загонять в какое-то стойло и выстраивать в какую-то Пирамиду Вертикали Власти (и компетенции), обеспечивающую достижение достаточно необходимой Управляемости Общества в его дальнейшем плане развития (лавировании в рамках понятного власть предержащим Курса)

……………..

Изменен: 06.08.18 16:51 / Аяврик

Реальная "дифференциация" в Обществе выражается не "цветом штанов", а Степенью допуска к Информации о Реально Имеющих Место Положении Вещей и Делах (процессах принятия решений и побудительных смыслах, которыми руководствуются в рамках своих полномочий и степени информированности участники властной Вертикали)

При этом следует исходить из реалии, что чем примитивнее Общество – тем меньше в нем таких "пластов" и "степеней" посвященности (и = объективного понимания происходящего в Мире).

Возьмем какое-нибудь людоедское племя дикарей – и там обнаружим разделение не только на мужчин и женщин, но и сегрегацию на "детей/подростков" и "взрослых" с соответствующим фильтром инициации, отсеивающим тех, кто "не достоин" перейти в более компетентную и деятельную группу полноправных членов племени от тех, кто достоин – (не прошедшие инициацию отсеиваются от "нормальных" и остаются до конца жизни вне процессов принятия решений "советом мужчин племени" или что у них там).

И в закрытой для остальных среде "имеющих доступ" – принимающих решения, безоговорочно обязательные для всего племени – есть своя более узкая закрытая группа "старейшин", чьи решения безоговорочно обязательны для всех остальных "мушшин". А в этой узкой группе старейшин есть один ими признаваемый авторитет, который представляет это племя на межплеменном совете таких же как он вожаков соседних родственных племен, где они в своем еще более закрытом для НИЖЕстоящих (= более многочисленных) кругу маракуют и принимают решения принимаемые к исполнению своими соплеменниками уже сообща….

Т.е., это абсолютно объективное положение вещей, позволяющее – как минимум – выжить в окружающем мире.

При конкурентной борьбе за "лучшее место под Солнцем" своего Рода (своего НаРода) верх брали те племена – и их сообщества – где, очевидно, количество прослоек допуска к информации (и к процессу как принятия решения, так и его своевременного и качественного исполнения) росло – и позволяло цивилизационно подниматься и "расти над собой".

Это усложнение ТРЕБОВАЛО поддержания соответствующего "добросовестного" Заблуждения о степени своего НЕведения у нижестоящих более многочисленных прослоек на счет своего приобщения к выработке "общего плана" - или как минимум его понимания – в целях более эффективного управления и для обеспечения достижения стратегических целей Общества, со слишком длительным – для сроков жизни человека – временным горизонтом планирования.

Кочегару с его лопатой в трюме парохода и юнге с его шваброй на гальюне совсем ни к чему – в интересах управляемости судна – быть посвященным в обсуждения в кают-компании о текущих проблемах или конечных целях плаванья….

Никакой пользы от "излишних подробностей" - что общество по большому счету манипулируется, не из человеконенавистнических психиатрических патологий, а чтобы Выжить в борьбе за сохранение суверенитета с окружающими Заклятыми Партнерами (товарищами волками) – для "общего дела" не было, и поэтому каждой "прослойке" внушалась мысль, что они – в отличие от нижестоящих еще более широких масс – в достаточной теме и имеют какое-то влияние на принятие решений

Как дескать в полной степени сознательные соратники и подельники вышестоящего звена управления, которым "там видней" – а те их начальники точно так же сами себя в аналогичном уверяли.

Изменен: 06.08.18 16:49 / Аяврик

(замаялся отдыхать! с общего позволения пущусь в осужие рассуждения под бокальчик крымского вина в прикуску с крымскими персиками!)

-- Думаю, что не так. Здесь идёт процесс подмены, а значит сокрытия одного неприглядного действия, а именно предательства управленческих структур СССР, другим неприглядным положением вещей - экономической несостоятельностью СССР. Такая подмена нужна для снятия ответственности за развал СССР с управляющих структур СССР и оправдания сегодняшнего курса развития.

Я, признаться, говоря о том, что "смиренный" отказ воспринимать не укладывающуюся в рамки неких прививаемых "сверху вниз" постулатов и легкоусвояемых трактовок миропонимания и обществоведения по курсу средней школы "альтернативную" информацию – в виде как просто "неудобных фактов", так и "непристойных" версий – имел в виду не нечто узко-специфическое и сугубо прикладного характера, выпукло имевшее место в данной истории, а проявление объективной и вневременной особенности Общества

(при чем – чем более развитого и сложного по своей структуре, тем более ему присущей особенности поведения в нем "масс", ибо с развитием общества разделение и фрагментация населения на различные по степени информированности становится "гуще" и – ОБРАТНОПРОПОРЦИОНАЛЬНО! – рассасываются "узы" формальных моральных рамок и степени ограниченности вседозволенности)

СССР тут лишь один из случаев в общем ряду – хотя и один из наиболее лабораторно чистых экспериментов! - который нам легче рассматривать, ибо мы в нем варились (и не по наслышке можем о его жизни рассуждать)

О чем говорят эти (когда-то первыми подвернувшиеся мне под руку) вынесенные в Эпиграф констатации:

-- "Все самые фантастические и неописуемые вещи, вещи, которые не укладываются в голове нормальных людей, о которых просто страшно подумать, а если они приснятся, то можно стать заикой или получить инфаркт даже в 20 лет, в политике - скушныя будни" (Епифан)

-- "Если бы я написал всю правду в своих мемуарах, то мир бы перевернулся" (А.А.Громыко)

О том, что в государстве – в данном случае СССР/РФ – население было разделено на в достаточной степени изолированные друг от друга пласты и группы, обладающие разной степенью информированности и понимания происходящего в стране и в мире – и допуск к некоторой "неафишируемой" информации мог оказать катастрофически-деморализующее воздействие на некоторые "не подготовленные" по своему положению в обществе слои населения….

Отчего в интересах даже хотя бы их душевного здоровья и крепкого сна (= готовности к обороне и труду) открывать такого рода "ящики Пандоры" не надо…. Из интересов Всего Общества (сохранения его управляемости).

Изменен: 06.08.18 16:23 / Аяврик

https://www.youtube.com/watch?v=dvRZ9kawy_U

мучительный выбор книг на отдых у моря в горах:

https://content.foto.my.mail.ru/mail/mostetsky/_myphoto/h-13.jpg

али

https://content.foto.my.mail.ru/mail/mostetsky/_myphoto/h-14.jpg ?!
;-))
шутка!

всем пока хорошо оставаться - я в Крым! месяца на полтора....

меньше смотрите телевизоры, больше читайте небеллетристические книги
(делая упор - как "профессиональный аналитик" Резун и владелец возможео крупнейшей частной библиотеки на тему "история СССР" - на первоисточники, а не как "профессиональные политинформаторы" - на методички для занятий с личным составом)

РОССИЯ - ВПЕРЁД!

Изменен: 07.07.18 12:22 / Аяврик

Ну да. Но пост, полный обиды и злобы, на три абзаца настрочил. :) Смешной.

"Я скакала за вами три дня, что бы сказать, как вы мне безразличны."

Сдается, мне, что как раз именно вот эти труды по собиранию неизвестных цитат неизвестных "сотрудников КГБ" в общей массе народа и будет "никак не интересуют".

Изменен: 05.07.18 11:55 / Zmey

в роли шалопая, вякающего всякую пургу, а потом - когда его в нее фэйсом тыкают, легко от нее отказывающегося (это, дескать, ничего не значащая пустопорожняя туфта была, "Да мне на нее, в общем, и пофигу", чем я тут эфир засорил) выступаете на этой ветке - на других не отслеживаю - исключительно ты!

;-)

я же процитировал исключительно людей, которые не только "имеют что сказать", но и от своих слов - в отличие от балаболов с одной извилиной, да и то, от фуражки, наверное - не отказываются

лица, которые мною процитированы, нигде и никогда не были замечены с откровениями, что им, в общем, по фигу, что они озвучивают

ну, а проявленная высокомерно-брезгливая реакция к чужому мнению не по существу (с карандашом в руках), а по фамилиям (и резюме) - характеризует уровень культурки типа "быдло" ("не читавшего, но осуждающего")

ИМХО

-- Че-та ржу я с этого списка....

ну, это-то мне как раз пох...!

реакция мимо кассы проходящих жертв исторического процесса, обиженных жизнью - кого в каких формах колбасит и плющит - это сугубо их психиатрические проблемы (и их участкового врача)

Ваши личные послевкусия меня никак не интересуют

Такие личности как "вечный диссидент, православный фундаменталист-царист", "некий отставной офицер КГБ" без фамилии, аноним то есть (2 шт), "историк-неформал" (2 шт), "историк-подручный", "философ-оккультист", "некий директор информагентства" - без всяких фамилий и личной неприязни как бы намекают на уровень подбора материала. Проще говоря, годится всякий шалопай, лишь бы что-то в тему вякнул.

Че-та ржу я с этого списка....

З.Ы. Недавно зачел книжку Мэри Бирд "S.P.Q.R". Довольно знатный историк, и книжка весьма уважаемая в мире. Так вот она (автор) там хорошо расписывает о том, что большая часть истории Рима, известна по различным письменным трудам самих римлян. Ну типа, речи Цицерона против Катилины. Который сам свои речи собрал в книжку и опубликовал. Короче говоря, те же самые цитаты. И вопрос всегда стоял в том, насколько этим источникам верить, потому что приукрашательство своих дел и очернение соперников и врагов, а местами и откровенная мифологичность описываемых событий, как бы намекает... Нормальное историческое сообщество каждый письменный источник сверяет с другими письменными источниками, с археологическими данными, проверяет кучей различных методов - статистических, астрономических, материаловедческих и так далее. И только потом делает выводы.

Нам же тут предлагают явно однобокую подборку цитат (и даже кое-где сознательно искаженных), уже подогнанных под определенный вывод.

Изменен: 05.07.18 07:57 / Zmey

2 vktik

+

-- ...отчасти смущает осознание факта что "на примерах и цитатах" можно доказать все что угодно". но все равно интересно очень

я считаю, что чем шире репрезентативность, чем многочисленнее количество источников, тем труднее и труднее сама возможность доказывать ВСЁ, ЧТО УГОДНО "вырванными из контекста цитатами"

если взять одного "чисто сердечного" свидетеля - то можно что угодно и как хочешь его повернуть (см. прения Сталина и Троцкого по поводу того, что Ленин завещал и чему учил - с обилием цитат Ильича прямо противоположного смысла)

если взять десятерых, например (и друг другу никем в родственных или служебных смыслах не состоящих) - то уже труднее будет "что угодно" из их слов слепить...

с объективностью такая штука имеет место - что количество показания переходит в качество выводов

я могу предъявить следующий список "свидетелей":

https://content.foto.my.mail.ru/mail/mostetsky/_myphoto/h-12.jpg

не могу себе представить такого "пристрастного" присяжного заседателя (или "потерпевшего"), который бы дал "отвод" всем им вкупе (как не отвечающим требованию непредвзятости или требованию компетенции рассматреваемому "делу")!

кто-то кого-то, конечно же, сразу по фамилии (= по личной неприязни) не устроит! ....но не все же