ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 8 из 133 « Первая страница < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 >Последняя страница »

операция "Ы" или нахрена козе баян?!

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Аяврик, RU 24.05.16 11:39

2 salavat, RU

-- сверхзадача идеологов "пользы" для России распада СССР - идея вхождения России без окраин в Европу, на первых порах, на правах младшего партнера, с целью превращения Объединенной Европы в самую крупную экономику мира в пику США, до горизонтов планирования из 70х 80х годов, пмсм, с треском провалилась.

а, собственно, на основании чего Вы предполагаете, что СВЕРХзадачей "кремлевских" идеологов и кураторов сворачивания Красного Глобалистского Проекта и выхода РФ из СССР являлось то, что Вы предположили?...
:-/

да, то что ВЫ предположили, то - без треска, без шума и без пыли провалилось (а с треском - СВЕРХзадача по строительству коммунизма в отдельно взятой стране к 1980 году накрылась медным тазом - обосрались у всех на виду) - но с хера ли это было СВЕРХзадачей "кураторов Ы"? - "стать младшим партнёром Европы"

....

это лишь Ваши пмсмы - не подтверждаемые хотя бы ссылками на материалы в сети ....................

...

в реалиях 1993 года (уж куда ниже падать, казалось бы, было от "слабости" нашему государству!) Михал Сергеич открытым текстом предупредил всех апологетов "младшего партнерства": "Россия никогда не согласится на роль младшего брата или младшего партнера… В таком случае она замкнется, установит режим, который ей будет для этого нужен, и, опираясь на свой народ, на свои образованные кадры, прорвется сама. Но Запад получит враждебный вооруженный режим."

!!!
удивительно кратко и прямо - для Горби - сказано. ....................

так что если и принять постулат, что была у кого-то где-то СверхЗадача пристёгивания к Европе - в ЕЁ экономическом противостоянии с США - младшим партнёром РСФСР без "нахлебников", то тогда провал этой сверхзазачи есть их фиаско (кто расчитывал на "младшее партнерство" Кремля) - это их проблема, а не "Москвы"

Россия - в достижении своих СверхЦелей попутно-параллельно - действительно вышла на то "место встречи", на котором можно было объединяться с "деголлевской" Западной Европой в единое экономическое пространство "от Лиссабона до Владивостока" - но "старушка Европа" туда не добралась (до этого места)

ЕВРОПА отклонилась от "заветов де Голля" куда-то в дебри непролазные - и нам с ними стало не по пути, с нынешними - но это проблема "спасения от экспансии США" их, европейцев, а не РФ - ибо мы отправились дальше

.........................

СверхЗадачей идеологов пользы выхода РФ из СССР - судя по доступным "моментам истины" в их "чисто сердечных" показаниях - никогда НЕ являлось встраивание младшим партнером к Европе (которую мы покрывали и покрываем как бык овцу)
СВЕРХзадачей был выход из тупика самоизоляции за своим Железным Занавесом" на фоне конвергенции США и КНР (а глобальнее - на фоне нашего вторжения в Афганистан сплочения Первого и Третьего мира против нашего Второго)
ВЫХОД ИЗ ИСТОРИЧЕСКОГО ТУПИКА, из этой ловушки, куда завел Россию Красный Глобальный Проект пархатых марксистов-ленинистов
и обретение СВОЕГО достойного места в реалиях Нового Постиндустриального Мирового Порядка XXI века - в рядах его "плеймейкеров", а не "пристяжных" к кому-то

...................

идя на Первые в истории всенародные выборы главы Российского Государства Ельцин свою "сверхзадачу" в двух словах определил так: ЧЕРЕЗ КРИЗИС К СТАБИЛИЗАЦИИ И ВОЗРОЖДЕНИЮ

и эта сверхзадача с блеском выполнена

...ну, а Европа (с США) в это же время шли встречным курсом - от "возрождения"рубежа 80/90х к дестабилизации 00-х и дальнейшему кризису" вниз под горку

............................

КАРОЧ: с треском провалились замыслы у кого-то где-то поставить сбросившую советских нахлебников Россию в своё стойло "младшим партнером"
Кремль младшим партнером шестерить исторической сверхзадачи себе не ставил (по крайней мерке никакие ссылки на первоисточники в сети такую сверхзадачу не подтверждают)

Изменен: 24.05.16 11:56 / Аяврик

salavat, RU 29.04.16 18:07

г-ну Передельскому

Зря Вы с самого начала стали переходить на личности, вместо того чтобы обосновывать свои утверждения, в рамках сделанных замечаний опонентами, хотя бы ссылками на материалы в сети - пмсм это общее место надежного стиля общения в сети.

Что касается конкретно этого ресурса, то, пмсм, это чуть ли не единственный без подозрений на ангажированность иззабугорьем информационный ресурс сетевого постСоветского Русского мира, который ведут уже много лет, пмсм, настоящие подвижники и патриоты нашего Отечества. И в этом смысле, набрасывать на этот ресурс - вещь пмсм не благодарная.

Что касается аудитории ВиМа - пмсм, она по прежнему широка и читаема многими уважаемыми людьми (навскидку, например Катасоновым В.Ю.). То, что кое какие люди со временем перестают быть участниками дискуссий по материалам ВиМа, не значит что они перестали их читать.

Что ксается темы ветки - о пользе для России распада СССР - спасибо нашим конструкторам оборонной и авиационной промышленности за то, что в безденежье 90х и отчасти 00х они, тем не менее, выковали надежный щит Родины - иначе мы бы уже имели горячую войну государства Украина с забугорьем в тылу против Русского мира. Тем не менее "польза" уже налицо - многим украинцам русские уже не братья.

И о главном - пмсм сверхзадача идеологов "пользы" для России распада СССР - идея вхождения России без окраин в Европу, на первых порах, на правах младшего партнера, с целью превращения Объединенной Европы в самую крупную экономику мира в пику США, до горизонтов планирования из 70х 80х годов, пмсм, с треском провалилась.

Изменен: 29.04.16 18:42 / salavat

Zmey, Moderator 29.04.16 15:19

--> Передельский
Вы уже не помните что сами написали.
Да нет, помню. Вопрос был в том, почему вы вдруг стали обсуждать пользу или вред санкций, улыбают они вас или нет. Когда я говорил о том, что некогда дружественные нам страны ведут недружественную политику под диктовку США. И причина у этого весьма однозначна - развал Союза и последующий уход России со многих позиций.

Я все больше убеждаюсь,что "Война и Мир" превратился в болото
Мы здесь всегда говорим так: интеренет большой, вас на именно этом конкретном сайте никто не удерживает.

И сделали его таковым именно подобные "патриоты"
Причем здесь патриоты или не патриоты, если мы осуждаем исторический процесс с точки зрения причин и следствий? Непатриоту история России либо вообще неинтересна, либо вся в дерьме по умолчанию.

Сайт несравненно "подешевел" и оскудел интеллектом за последние 5-6 лет."Погоду" делают люди истеричные,недалекие и просто неграмотные,не умеющие грамотно оппонировать,убедительно что-либо доказывать,не вызывая неприязни из-за тупого троллинга.Вопросм на вопрос- издюбленная их метода.Или просто задавать глупые вопросы.Вопрос,еще вопрос...
Ну, вы здорово описали себя. Собственно, исходя из описания, понятна и причина оскудения интеллектом. Если "новые уши" не хотят дискутировать, а заявились только выложить свое "твердое мнение" и облить всех грязью.

Не удивительно,что серьезные и достойные люди,которых здесь было в свое время много,просто ушли.
Интересно, кто это?

Господа,вы превратили один из лучших в свое время сайтов рунета в реальное дерьмо.
А может, не мы, а вы? Не превратили, но пытаетесь?

Даже явные русофобы сюда больше не заглядывают
Ой, а мы так переживаем по этому поводу.

Не удивительно,что всего один господин на этой ветке,имеет вас и интеллектуально, и фактически,и даже стилистически.
Интересно, кто это?

У вас ,Змей,работа такая.На сайте.Приработок.Или основной заработок.
Вот здесь вы демонстрируете именно то, отчего вас никогда не примут в серьезной дискуссии. 1) Вы говорите о том, чего совершенно не знаете. 2) Вы так уверены в своей правоте, что не допускаете альтенативы. 3) Вы совершенно неправы в своем предположении. Ничуть. Никак. 4) Вы вместо дискуссии по теме пытаетесь оскорбить оппонента.

Удачи вам,господа "пэдриоты".
Валите, валите. И можете не оглядываться.

Well, RU 29.04.16 14:40

Мало того, что г-н Передельский пустобрех, так еще и обиженка. Выдавая свои безаппеляционные фантазии и не отвечая на совершенно закономерные вопросы, так еще любит по ходу заниматься нарцисцизмом, а иначе как объяснить вот этот пассаж: "Тупое неприятие здравых мыслей..".

Нет, г-н Передельский вы более чем полностью со своей отчаянной портянкой сделали мой день. Либерасты, они такие либерасты, даже когда несут всю тяжесть ответственности за судьбу России. Бугага.

P.S. "Даже явные русофобы сюда больше не заглядывают.." -- бугага..

Изменен: 29.04.16 14:42 / Well

Передельский, RU 29.04.16 13:47

Zmey
Эй вы, улыбающийся. Откуда здесь вообще всплыл вопрос про санкции?
Вы уже не помните что сами написали.

"...И размещает на своей территории базы НАТО, ПРО и участвует в санкциях..."
Ваш пост

Zmey, Moderator 27.04.16 18:02
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я все больше убеждаюсь,что "Война и Мир" превратился в болото.И сделали его таковым именно подобные "патриоты".Сайт несравненно "подешевел" и оскудел интеллектом за последние 5-6 лет."Погоду" делают люди истеричные,недалекие и просто неграмотные,не умеющие грамотно оппонировать,убедительно что-либо доказывать,не вызывая неприязни из-за тупого троллинга.Вопросм на вопрос- издюбленная их метода.Или просто задавать глупые вопросы.Вопрос,еще вопрос...
Не удивительно,что серьезные и достойные люди,которых здесь было в свое время много,просто ушли.
Тупое неприятие здравых мыслей,попытки все замылить и "пердельствовать",как выразился недалекий ( за многие годы моих личных чтений и наблюдений за некоторыми персонажами) Карабас отбивают охоту и желание серьезно что-то обсуждать и приводить свои аргументы.
Господа,вы превратили один из лучших в свое время сайтов рунета в реальное дерьмо.Не сомневаюсь,что скоро его покинут и остальные здравые люди,которых осталось здесь человек 10.И будете друг друга хвалить как петух с кукушкой.
Даже явные русофобы сюда больше не заглядывают - вместо убедительного и фактического опровержения- улюлюкивание мэстных пэдриотов.Да и само слово ПАТРИОТ - не для вас.
Не удивительно,что всего один господин на этой ветке,имеет вас и интеллектуально, и фактически,и даже стилистически.
В интернете есть очень много действительно хороших сайтов,намного более достойных для дискуссий,чем этот.И многие ушли именно туда.И я их встречаю периодически,-тех,на ком в свое время держалась популярность сайта.
У вас ,Змей,работа такая.На сайте.Приработок.Или основной заработок.Постарайтесь своей тупостью не отталкивать новичков.Вам надо еще очень много читать и развиваться.несмотря на то.что вы.вроде человек не молодой.Постарайтесь быть немного объективнее и не тупить,как недалекий прапорщик.
Тогда,может быть,люди будут относиться к вам,как к оппоненту,с которым всегда можно конструктивно подискутировать.
Удачи вам,господа "пэдриоты".

Karabass, RU 29.04.16 11:15

Чужой-2 он, этот Пердельский. Ума ровно столько же.

Изменен: 29.04.16 11:16 / Karabass

Zmey, Moderator 29.04.16 11:07

--> Передельский
Как абсолютно не доказана версия о намеренном развале СССР иностранными спецслужбами и агентами влияния.
Я снова вас уличаю в том, что вы невнимательно читали ветку, хотя хвалитесь. Я подобной версии никогда не отстаивал.

Не вижу никакого противоречия.Наоборот- сброс с "баланса" РСФСР в 1991 году обременительных государств и народов и возврат исконно русских земель именно в состав России, а не в аморфный Союз/СНГ и пр.Совершенно юридически,геополитически и морально-нравственно-гуманитарно-имиджево,если хотите – "другой колор".
Вопрос первый: почему нельзя было сразу сбросить только "обременительные" народы, а нужное оставить сразу? А не скидывать все подряд, а потом долго и мучительно возвращать? Вопрос второй: кто определяет "обременительность" каких-либо народов и то, насколько они находятся "на балансе"? По каким критериям? Вопрос третий, риторический: Союз ССР - аморфный? Вы серьезно?

Не верный посыл с вашей стороны – "забрать".Никто никого силой не забирает и не заберет. Исключительно добровольное волеизлеяние жителей указанных регионов в совершенном правовом поле на самых что ни на есть демократических принципах,утвержденных Хартиями,Уставами и прочими фундаментальными основами международного права- на референдумах,которые обязательно рано или поздно пройдут на указанных территориях.
Ой, какая наивная личность. Рано или поздно, пройдут, пробегут и промчатся, ага. При этом все эти предполагаемые к возврату территории подвергаются жесткой прессуре западной пропаганды, что отлично видно на примере Украины и Прибалтики. Ваша же позиция - безделье и смирение, с ожиданием чуда, насколько я вижу.

Нерентабельные и дотационные республики Прибалтики,Средней Азии и Закавказья тянули бы Россию на дно также ,как тянули РСФСР в период с 1922 -1991 г.г.
Мы никогда не достигли тех "параметров",которых достигли уже к 2007 году.
Как уже ниже показал Well, данный посыл всегда (и на этой ветке это было раз десять) вызывает встречный вопрос: а почему бы не избавиться и от других нерентабельных и дотационных регионов России? Кавказ, Дальний Восток, Крайний север, Камчатка, Чукотка, Бурятия и Калининград? Они нас разве не тянут на дно? Крым сейчас самый дотационный регион в стране, его финансируют больше, чем Кавказ. Из-за его проблем отменяют инфраструктурные проекты по всей стране - мосты, дороги, электростанции. Крым нас не тянет на дно?
И кстати, каких это вы высот достигли в 2007 году? Которых бы СССР к этому времени бы не достиг?

Здесь вы вступаете со своей логикой в острое противоречие.Основа СССР,как формы объединения стран в Единую формацию – стран социалистического пути развития,базировалась на идеологии взаимопомощи,братства ,пролетариев,объединеняемых во всех странах и пр. Т.е.,судя по вашей логике,для того,чтобы освободиться от помощи этим государствам, нам можно и надо было отказаться от всех этих идеологических основ-т.е. опять же распустить Союз.
Нет сэр, это вы извратили мою логику до ужаса. Я ничуть не говорил о том, что отказ от помощи каким-либо государствам со стороны СССР ведет к его распаду. Это бред и идиотизм. Не знаю, откуда вы это взяли.

Во-первых,никаких баз НАТО и сухопутных систем ПРО на этих территориях пока нет. Может и будет когда-нибудь. Рота американских морпехов и батальон кочующих по Восточной Европе Абрамсов вы же не считаете полноценной стационарной базой у наших границ?Когда будут,тогда и поговорим.
О, да вы еще и с фактологией не дружите... Ну да, это мелочь такая, присутствие американских сил там, где не так давно стояли русские войска и охраняли наши границы. Теперь там так мало американцев (а русских совсем нет), что даже и беспокоиться не о чем. Знаете, когда там будут реально серьезные силы, а им ничто не помешает их нарастить, потому что там для это все условия, нам некогда будет "поговорить". Вы будете на мобилизационных сборах, а я на боевых дежурствах.

Во-вторых,санкции – великое благо для России. И чем дольше,шире они будут продолжаться,тем больше мы будем улыбаться.
Эй вы, улыбающийся. Откуда здесь вообще всплыл вопрос про санкции?

Потери от Болгарии как члена соцлагеря и потери России от того,что она отказалась от прокладки "Южного потока" несоизмеримы.
Да неужели? А обосновать?

Кстати,есть твердое мнение,что "Южный поток", "Турецкий поток" были ни чем иным ,как блефом.В пользу "Северного потока"-2.Это мнение высказывают довольно серьезные эксперты,которых можно почитать в свободном доступе в интернете.
Прошу вас указать этих "серьезных" экспертов, которые имеют "твердое мнение". А что что-то попадались только пустозвоны и форумные дятлы. У которых "твердое мнение" неотличимо от упертого тугоумия.

СССР в ВаршавскомДоговоре играл ведущую роль и ,исходя из ведущей страныв соцлагере,на основании заключенных Договоров о взаимопомощи и пр.,обязан был защищать все страны,входящие в соцблок и разбросанные по всему свету.Исходя из той логики социалистической взаимопомощи,наличие баз на Кубе,Вьетнаме , Сирии,РЛС на территориях бывших республик СССР были оправданы.С роспуском СССР и снятия с себя обязательств по защите новых независимостей,надобность в этих базах,ровно как и траты на них России просто отпала.
Гениально объяснили. Я думаю, что если страну ужать до Московского княжества, то у нас вообще отпадут проблемы по содержанию и тратам на все аэродромы, порты и военные базы по всей стране. Это ж любому дураку понятно - чем меньше у страны военных баз, портов и аэродромов, тем проще и легче жить. И защищать никого не надо. Зачем нам строить новые базы в заполярье? В Крыму? Защищать всех этих чукчей и крымских татар? Только тратиться на них! Вы посмотрите, как здорово и богато живет Люксембург - самая богатая страна Европы. Ни военных баз, ни аэродромов, ни портов, и защищать никаких союзников не надо. Надо стремится к тому же, да?

Легко. Сирия-давний наш партнер и друг.Начиная с 1956 года,ни разу не предавала наши интересы.И сотрудничество наше всегда было взаимовыгодным.Напомню вам,что война началась в 2011 году после того,как Асад отказался в пользу России пропустить через свою территорию газопровод из Катара.
Да неужели? Какая интересная теория. А доказательства этому есть? Что именно из-за того, что Асад в пользу России от чего-то там отказался?

А ведь моги согласиться с англичанами и американцами,убив тем самым наш Газпром.Тогда ни Северный поток -2.0,ни Южный с Турецким ЕС просто не понадобился.Более того,потребеление газа из России сократилось бы от нынешних почти 40% до 10-15.И жил бы сейчас Асад припеваюче.Но друг же проверяется в беде? И на вшивость.Он эту проверку прошел.По части чести и порядочности он оказался на порядки благороднее и выше ,чем ниженаписанные.
Где вы наслушались этих сказок? Вы в действительности считаете, что Асад отказался от таких огромных доходов чисто из-за преданности России? Что именно так все и было? Пойду под стол, проржусь....

А теперь сравните русофобскую деятельность болгар,прибалтов,румын,чехов с искренне дружественным народом Сирии.Подробнее писать о "братушках"нет смысла,все знают как они нас "любят".
Русофобская деятельность болгар и прибалтов, румын и чехов - результат западной пропаганды, которая заполнила медийный вакуум, когда СССР ушел. Болгары периодически заходят на этот сайт, и периодически говорят о том, что в Болгарии считается, что это мы их бросили, а не они нас. Как отступающая под натиском врага армия оставляет территории в оккупации. Когда враг силен и мощен, под оккупацией особо не повыпендриваешься, тем более в открытую. Мало у кого мужества хватает, как у президента Чехии.
А "искренне дружественный народ Сирии" весьма разобщен на данный момент. Часть "дружественного народа Сирии" предоставляет нам аэродромы, а часть "дружественного народа Сирии" убивает наших военных.

Вместо того,чтобы задавать мне глупенькие вопросы и злобно требовать ответы на свои вопросы,как старшина от новобранца,попробуйте меня переубедить и доказать свою правоту.
Новые уши как никак.
Начнем новый виток.Еще на 6 лет.Докажите .что вы - не диванный эксперд,попытайтесь еще раз. Прошедшие годы дискуссии на ветке показали,что убедительным вы быть не можете.Может получится в этот раз со мной?)))
Знаете, ваши "новые уши" несут ту же примитивную аргументацию, что и старые уши до вас, предыдущие шесть лет. Ничего нового. Поэтому интереса на долго вы вызвать вряд ли сможете. Переубеждать вас? Зачем? Кому это надо? Если вы разумный человек, вы сами увидите в своих словах неправду, а в аргументах - слабость. Если нет - то зачем тратить на вас силы? Тем более, если вы к оппонентам относитесь с таким апломбом "не задавайте мне глупенькие вопросы и не требуйте злобно ответы". Вы - такой же "диванный эксперт", как и все на этом сайте. Ничем не отличаетесь. И убедительности у вас тоже ноль. Для того, что бы с вами вступили в нормальную дискуссию, прекратите для начала гнуть понты.

Well, RU 29.04.16 10:49

О, как, г-н Передельский расчехлился. Всего лишь задал пару прямых вопросов и прямо указал на его фантазии. Но не тут то было. Г-н Передельский принялся истерить, при этом никакие факты в доказательство своим фантазиям он не привел. Весьма показательно.

Вы, я так понимаю, из тех, кто "аргументирует" свои посты в стиле "ну-это-все-знают" в сочетании западных штампов "патриот последние прибежище негодяя", "кока-кола-жвачка" и тд? Очень милый персонаж, однако.

"собиратели земли русской". Г-н Передельский, понятия не имею про кого вы так говорите, и зачем в очередной раз осыпаете меня своими заштампованными фразами, но в реальности мир, должен вам доложить, несколько иной и например я, отдаю себе отчет в том, что никакие СССР2.0 ни в настоящем, ни среднесрочной перспективе невозможны в принципе.

И не нужно приписывать мне фантазии, которые возникают в вашей голове. Да прибудет с вами ясное сознание!

P.S. Но вы продолжайте, раскрываетесь все полнее и многограннее! Вас весьма кхм.. интересно читать.

Изменен: 29.04.16 10:50 / Well

Передельский, RU 29.04.16 10:19

Well
Вместо того,чтобы задавать мне глупенькие вопросы и злобно требовать ответы на свои вопросы,как старшина от новобранца,попробуйте меня переубедить и доказать свою правоту.
Новые уши как никак.
Начнем новый виток.Еще на 6 лет.Докажите .что вы - не диванный эксперд,попытайтесь еще раз. Прошедшие годы дискуссии на ветке показали,что убедительным вы быть не можете.Может получится в этот раз со мной?)))

Изменен: 29.04.16 10:21 / Передельский

Передельский, RU 29.04.16 10:14

WellЯ смотрю, в последнее время, жертвы западной пропаганды как-то сильно активизировались.
Вы знаете что такое "диванный эксперт" и "квасной патриотизм"?
Патриот кваса.Объяняю вопросом. Почему наш квас намного полезнее и лучше, а кока-кола продается больше,лучше и по всему миру?
Эксперд диванный.Разъясню на вашем примере.Лежит на диване, (сидит на табуретке,стоит у двери-не важно) и томно рассуждает о вещах, в которых как минимум ничего не понимает.Не понимает разницу между народами проживающими на территории России и народами,присоединенными с их территориями в свое время ввиду политической,идеологической и военно-стратегической необходимости.Сам-такой эксперд,-кидаясь лозунгами последнего прибежища...негодяев,использую коньюктурные тренды,прикрывает тем самым свое желание доказать оппонентам НЕ очевидное ,с попыткой переубедить их весьма хлипкими и жиденькими с точки зрения фактической убедительности словосочетаниями.Да,забыл.Обычно,подобные эксперды ничего сами не делают ,чтобы реально доказать свою правоту.Жуя,кстати, с удовольствием французскую булочку,запивая той же не любимой им кока-колой ,проклинает рынок и мечтает возвратиться туда,не зная куда и не понимая зачем.
Правильно писал один чел на этой ветке - "собиратели земли русской" уже давно поняли всю несостоятельность своих аргументов,но остановиться и признать правоту действия тогго,кто в первую очередь думал о таких "экспердах",отпуская в дальнее плавание территории вне границ РСФСР,уже не могут.
Повторять уже написанное за 6 лет более чем убедительное я не буду. какие регионы Российской Федерации вы считаете дотационными и их есть смысл отброситьТ.е.вы считате народы России,которые проживают пока в дотационных регионах и народы Болгарии,Румынии,Мозамбика и Прибалтики одинаково бесценными для нашей страны и ставите их в один ряд? Ахеджаковшина какая-то. Вы еще крикните : " Румыны,простите нас,русских !" )))"... говорите от себя..."
Я и "говорю" )

Изменен: 29.04.16 10:40 / Передельский

Well, RU 28.04.16 21:31

Я смотрю, в последнее время, жертвы западной пропаганды как-то сильно активизировались. К одной новости на сайте так вообще, плачь развели, вперемежку с хрустом французской булкой о недостаточности жопогреек в виде айфончегофф в стародавние уже времена. И если с неким флюгерным парнем все понятно – его уже не спасти, то с другими не все так очевидно.

Тоже прокомментирую сию цитату от г-на Передельского: "Нерентабельные и дотационные республики Прибалтики,Средней Азии и Закавказья тянули бы Россию на дно также" и вот этот шедевр: "Исключительно добровольное волеизлеяние жителей указанных регионов в совершенном правовом поле на самых что ни на есть демократических принципах,утвержденных Хартиями,Уставами и прочими фундаментальными основами международного права- на референдумах,которые обязательно рано или поздно пройдут на указанных территориях."

Если немножко абстрагироваться от стонов данного пострадавшего, возложившего тяжести России на себя, то можно отметить такой момент: с точки зрения западного обывателя, что Царская Россия, что СССР имели одно наименование – Россия. И для них как наших потенциальных и не очень врагов, после распада Российской Империи было счастьем сужение границ нашего государства, однако уже в период советской истории, Россия более чем восстановила свои границы, отчего они пришли в неистовство. Теперь же наше государство вновь и на этот раз серьезно откатилось назад, самым существенным образом урезавшись в своих границах.

Вы, г-н Передельский, сказав "А" продолжайте, будьте последовательным – какие регионы Российской Федерации вы считаете дотационными и их есть смысл отбросить? Что же вы так нелогичны? Может вообще стоит до московского княжества, в вашей интерпретации, урезаться и тогда наступит "щасте"?

И да, не нужно прикрывать свои фантазии "деятельностью руководства страны", говорите от себя. В противном случае приведите факты – где, кто нечто подобное говорил. Понятное дело если не хотите прослыть пустобрехом.

Изменен: 28.04.16 21:35 / Well

Karabass, RU 28.04.16 19:54

《Нерентабельные и дотационные республики Прибалтики,Средней Азии и Закавказья тянули бы Россию на дно также ,как тянули РСФСР в период с 1922 -1991 г.г.》

Это нефтяные Туркмения с Азербайджаном дотационные? Или урановый Казахстан? Или Узбекистан, который тысячи эвакуированный в Войну принял и накормил? Бред.

Изменен: 28.04.16 21:54 / Karabass

Передельский, RU 28.04.16 18:09

Zmey

Тезис многократно озвучен, но ни разу не доказан
Как абсолютно не доказана версия о намеренном развале СССР иностранными спецслужбами и агентами влияния.
Снова потеря логики. При наличии Советского флота, управляемого из Москвы, в Советском Крыму, подчиненному Москве, пусть и через Киев, не вызывает никакой потребности иметь Крым в составе России и не предполагает размещение в Крыму баз НАТО.
Не вижу никакого противоречия.Наоборот- сброс с "баланса" РСФСР в 1991 году обременительных государств и народов и возврат исконно русских земель именно в состав России, а не в аморфный Союз/СНГ и пр.Совершенно юридически,геополитически и морально-нравственно-гуманитарно-имиджево,если хотите – "другой колор".
Замечательная логика. То есть, надо отдать территории, наплодить там врагов, запустить туда американских резидентов и шпионов, развалить кооперацию военных заводов, привести инфраструктуру в невменяемое состояние, а народ - в озлобленное, а потом забрать эти территории обратно.
Это логика не моя,а всей деятельности нынешнего руководства страны.
Не верный посыл с вашей стороны – "забрать".Никто никого силой не забирает и не заберет. Исключительно добровольное волеизлеяние жителей указанных регионов в совершенном правовом поле на самых что ни на есть демократических принципах,утвержденных Хартиями,Уставами и прочими фундаментальными основами международного права- на референдумах,которые обязательно рано или поздно пройдут на указанных территориях.Но не факт,что всех придется принять в состав России.Может лучше будет "оставить" их в виде Народных ( независимых) республик.Это решать не мне и не вам.
Интересно, почему?
Нерентабельные и дотационные республики Прибалтики,Средней Азии и Закавказья тянули бы Россию на дно также ,как тянули РСФСР в период с 1922 -1991 г.г.
Мы никогда не достигли тех "параметров",которых достигли уже к 2007 году.
Восточную Европу, и прочие страны "соцлагеря" вполне себе можно было освободить от опеки и материальной помощи и без развала Союза
Здесь вы вступаете со своей логикой в острое противоречие.Основа СССР,как формы объединения стран в Единую формацию – стран социалистического пути развития,базировалась на идеологии взаимопомощи,братства ,пролетариев,объединеняемых во всех странах и пр. Т.е.,судя по вашей логике,для того,чтобы освободиться от помощи этим государствам, нам можно и надо было отказаться от всех этих идеологических основ-т.е. опять же распустить Союз.
Конечно, ничего страшного. Россия пытается построить газопровод в обход Украины, а Болгария, вопреки своим национальным интересам, по указке ЕС, отказывается от "Южного потока". И размещает на своей территории базы НАТО, ПРО и участвует в санкциях. Как вы думаете, каких из этих "нестрашных" проблем можно было бы избежать, если бы СССР и соцлагерь были бы сохранены?

Во-первых,никаких баз НАТО и сухопутных систем ПРО на этих территориях пока нет. Может и будет когда-нибудь. Рота американских морпехов и батальон кочующих по Восточной Европе Абрамсов вы же не считаете полноценной стационарной базой у наших границ?Когда будут,тогда и поговорим.
Во-вторых,санкции – великое благо для России. И чем дольше,шире они будут продолжаться,тем больше мы будем улыбаться. Потери от Болгарии как члена соцлагеря и потери России от того,что она отказалась от прокладки "Южного потока" несоизмеримы. Кстати,есть твердое мнение,что "Южный поток", "Турецкий поток" были ни чем иным ,как блефом.В пользу "Северного потока"-2.Это мнение высказывают довольно серьезные эксперты,которых можно почитать в свободном доступе в интернете.

Проблема только в том, что военные базы, аэродромы, порты, РЛС и заводы военной кооперации некоторой частью вдруг оказались на разной степени недружественной территории.

И это правильно.Попытаюсь объяснить почему.СССР в ВаршавскомДоговоре играл ведущую роль и ,исходя из ведущей страныв соцлагере,на основании заключенных Договоров о взаимопомощи и пр.,обязан был защищать все страны,входящие в соцблок и разбросанные по всему свету.Исходя из той логики социалистической взаимопомощи,наличие баз на Кубе,Вьетнаме , Сирии,РЛС на территориях бывших республик СССР были оправданы.С роспуском СССР и снятия с себя обязательств по защите новых независимостей,надобность в этих базах,ровно как и траты на них России просто отпала.

Сможете обосновать, почему?
Легко. Сирия-давний наш партнер и друг.Начиная с 1956 года,ни разу не предавала наши интересы.И сотрудничество наше всегда было взаимовыгодным.Напомню вам,что война началась в 2011 году после того,как Асад отказался в пользу России пропустить через свою территорию газопровод из Катара.И обнаруженные на шельфе нефтяные поля отдал в разоаботку Россией.А ведь моги согласиться с англичанами и американцами,убив тем самым наш Газпром.Тогда ни Северный поток -2.0,ни Южный с Турецким ЕС просто не понадобился.Более того,потребеление газа из России сократилось бы от нынешних почти 40% до 10-15.И жил бы сейчас Асад припеваюче.Но друг же проверяется в беде? И на вшивость.Он эту проверку прошел.По части чести и порядочности он оказался на порядки благороднее и выше ,чем ниженаписанные.
А теперь сравните русофобскую деятельность болгар,прибалтов,румын,чехов с искренне дружественным народом Сирии.Подробнее писать о "братушках"нет смысла,все знают как они нас "любят".
Это же не так трудно понять.

Изменен: 28.04.16 18:13 / Передельский

Zmey, Moderator 27.04.16 18:02

--> Передельский
Вы слишком утрированно резюмируете написанное топикстартером и его поддерживающих
Конечно, я утрирую, потому что полностью и со всеми красками расписывать "гипотезу" - это на страницу текста. Тем более, что топикстартер ее периодически меняет в деталях, юлит и изворачивается при сложных вопросах, что ничуть не упрощает конечный посыл.

Но, в принчипе,верно подмечено - Союз управляемо распустили ( а не развалили),чтобы сохранить Россию.
Тезис многократно озвучен, но ни разу не доказан. Даже топикстартер признает, что доказательства есть только косвенные (которые он выдергивает из цитат разных политиков), потому что "таинственные управлятели", которые назначали генсеков и президентов, "слишком скрытны и засекречены".

Боле того,если бы СССР сохранился.не видать нам Крыма в составе России как своих ушей.
Снова потеря логики. При наличии Советского флота, управляемого из Москвы, в Советском Крыму, подчиненному Москве, пусть и через Киев, не вызывает никакой потребности иметь Крым в составе России и не предполагает размещение в Крыму баз НАТО. В то время как распад Союза, такой весь управляемый, при котором Украина попадает под внешнее управление США и добровольно предполагает разместить в Крыму американские ВМС - как раз таки напрягает. Ситуация с Крымом именно что в полную силу демонстрирует и вред от распада СССР именно для России, и ошибочность некоторых тезисов топикстартера относительно "козы и баяна".

Смею предположить.что и остальные территории некогда бывшие в составе России,как левобережная Украина,Одесская область ,Харьков и Херсон с Николаевым,тоже вскоре войдут в состав России.
Замечательная логика. То есть, надо отдать территории, наплодить там врагов, запустить туда американских резидентов и шпионов, развалить кооперацию военных заводов, привести инфраструктуру в невменяемое состояние, а народ - в озлобленное, а потом забрать эти территории обратно. Гениальный план, рукоплескаю. Вы так договоритесь о том, что Сталин Гитлера до Волги допустил тоже по заранее продуманному и спланированному сценарию. Чисто затем, что бы потом часть земель, им оккупированных, победоносно вернуть?

Что же до Прибалтики и Закавказья,так я считаю.что Россия только выиграла от того,что они стали независимыми
Интересно, почему?

Ровно как и от того,что Восточная Европа избавила нас от постоянной опеки,в первую очередь материальной,как и многие страны "социалистического пути развития" по всему миру,от Никарагуа до Йемена и Вьетнама.
Восточную Европу, и прочие страны "соцлагеря" вполне себе можно было освободить от опеки и материальной помощи и без развала Союза. Что бы перестать кормить соседей, не обязательно ломать себе половину хаты.

Ведь ничего же страшного не произошло оттого,что Вьетнам имеет тесные связи с США.Или Болгария вступила в ЕС
Конечно, ничего страшного. Россия пытается построить газопровод в обход Украины, а Болгария, вопреки своим национальным интересам, по указке ЕС, отказывается от "Южного потока". И размещает на своей территории базы НАТО, ПРО и участвует в санкциях. Как вы думаете, каких из этих "нестрашных" проблем можно было бы избежать, если бы СССР и соцлагерь были бы сохранены?

Все ключевые наши союзники так ими и остались
Ну да. Армия и флот. Проблема только в том, что военные базы, аэродромы, порты, РЛС и заводы военной кооперации некоторой частью вдруг оказались на разной степени недружественной территории.

Мне одна преданная интересам Сирия намного ближе,чем все болгарии,румынии,прибалты и чехи вместе взятые
Сможете обосновать, почему? Топикстартер, кстати, пять лет назад на этих страницах доказывал, что ему татары и башкиры милее, чем русские, оставшиеся в Севастополе. Потому что башкиры и татары наши, родные, а в Севастополе - неправильные русские, и хорошо, что они остались на Украине. Вы из этой же серии?

Karabass, RU 27.04.16 16:37

И в чём "глупость" вопросов?

tinka, RU 27.04.16 14:23

Karabass

Вопросы глупые даже в первом приближении, потому и висят "ваши важные" вопросы без ответов.

А если кто начал отвечать, думаю жалели о потраченном времени.

Изменен: 27.04.16 14:25 / tinka

Karabass, RU 27.04.16 12:45

Если человек в одном случае набрасывает и не желает отвечать за набросы, а в другом случае просто нагло лжёт, а когда ему указывают на ложь --- начинает тупо хамить, то как к нему относиться? По-моему, ясно.

Изменен: 27.04.16 12:47 / Karabass

Передельский, RU 27.04.16 12:29

Исходя из тех же правил,которые вы знаете,очень цените и придерживаетесь,я лично считаю не целесообразным для себя отвечать на ваши вопросы.Ничего нового из дискуссии с вами я не почерплю. Стиль вашей "дискуссии" с оппонентами я знаю,меня от таких "дискутеров" воротит,поэтому больше вступать с вами в какую дибо дискуссию,рассуждения и пр я не буду.
Считайте,что я так ушел от вашей назойливой просьбы ответить на вопрос.Можете даже посчитатьЮчто я не знаю ответ на этот вопрос.

Karabass, RU 27.04.16 11:56

На форуме есть правила. Если Вы не собираетесь их придерживаться, то что Вы тут делаете? Я задал простой вопрос. Я не считаю его глупым. Я считаю его достаточно важным. В чём проблема? Вы не знаете ответ или не в состоянии его сформулировать?

Изменен: 27.04.16 11:57 / Karabass

Передельский, RU 27.04.16 11:53

Вопросы задавайте своей жене.Или мужу.И требуйте от них ответа.Я не считаю нужным отвечать на второстепенные вопросы на ветке по другой теме,тем более,что разницу между Сирией м Вьетнамом для России знает любой,который на самом примитивном уровне разбирается в политике и внешнеэкономических отношениях.
Если же вы,тусующийся здесь несколько лет, и позиционирующий себя как "старожил" сайта, задаете менторским тоном глупые вопросы и реально не знаете и не видите явную разницу между Сирией и Вьетнамом,то вам надо начать читать книжки. Один этот сайт не настолько информативный для вас.как оказалось.

Karabass, RU 27.04.16 11:40

Вам задали вопрос. Либо отвечайте, либо признайте, что ответа не имеете. Засчитаем очередное пуканье в лужу.

Изменен: 27.04.16 11:42 / Karabass

Передельский, RU 27.04.16 11:36

Ответьте себе на вопрос "Чем для нас Сирия оказалась дороже Ливии",хотя и та,и другая были тесно связаны с СССР/Россией и ,может,поймете.
Или Сирия -Болгария,Сирия -Ирак,который тоже был близок к СССР и Саддам взасос целовался с ЛИБом.Сирия-Болгария.Примеров в таких "тандемных" противоречиях можно приводить много.

Karabass, RU 27.04.16 11:29

Поясните, чем Вьетнам для нас отличается от Сирии. Почему одна из этих стран "намного ближе интересам России", а другая "ничего же страшного, что имеет тесные связи с США"?

Передельский, RU 27.04.16 11:03

Я читал с самого начала. Внимательно читал.И периодически ее перечитываю.
Вы слишком утрированно резюмируете написанное топикстартером и его поддерживающих.Но, в принчипе,верно подмечено - Союз управляемо распустили ( а не развалили),чтобы сохранить Россию.А Крым,кстати,отдал товарищ Хрущев намного задолго до появления планов роспуска.Боле того,если бы СССР сохранился.не видать нам Крыма в составе России как своих ушей.Смею предположить.что и остальные территории некогда бывшие в составе России,как левобережная Украина,Одесская область ,Харьков и Херсон с Николаевым,тоже вскоре войдут в состав России.Что было бы невозможно при СССР.Это что касается Украины.
Что же до Прибалтики и Закавказья,так я считаю.что Россия только выиграла от того,что они стали независимыми.Ровно как и от того,что Восточная Европа избавила нас от постоянной опеки,в первую очередь материальной,как и многие страны "социалистического пути развития" по всему миру,от Никарагуа до Йемена и Вьетнама.
Ведь ничего же страшного не произошло оттого,что Вьетнам имеет тесные связи с США.Или Болгария вступила в ЕС,а таджики и узбеки наладили взаимовыгодное сотрудничество с Россией.Все ключевые наши союзники так ими и остались.Мне одна преданная интересам Сирия намного ближе,чем все болгарии,румынии,прибалты и чехи вместе взятые, в придачу с Лаосом и Мозамбиком.

Zmey, Moderator 27.04.16 10:04

Нет. Суть этой ветки в вопросе о том, зачем развалили СССР и кто это сделал. Топикстартер (Аяврик) который год доказывает, что развал СССР был проведен тайной секретной группой закулисных руководителей, которые назначали на посты генсеков и президентов, министров и функционеров с 80-х по 2000-е, втемную, без посвящения их в планы развала. Сам же развал был проведен с целью избавиться от лишних территорий и народов (в том числе Крым, конечно же), которые просто мешали России в составе СССР нормально развиваться и идти к величию и мировому господству.
Если вы, как говорите, читали ветку с самого начала, просто удивительно, как вы все это пропустили. Возможно, стоит перечитать еще раз?

Страница 8 из 133 « Первая страница < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи