Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Помянем Ельцина"
 Страница 3 из 12   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Помянем Ельцина
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
salavat, RU   03.02.11 22:35            
Xaoc...То что глобальные изменения произойдут это ясно, но есть сильные сомнения, что они пойдут на пользу таким архаичным правителям. Ростовщики и спекулянты доживают последние годы своей безмятежной власти. Новый мир потребует чего-то более существенного, чем унаследованный капитал. Например индивидуальных способностей...

Вы описываете оптимистичный сценарий развития событий, который мне КРАЙНЕ симпатичен.
Однако реализм пмсм заключается в том, что никто, никакие заокеанские бухгалтера власть просто так не отдадут.
Они уже облапошили весь мир, прежде всего управленцев СССР а потом и РФ до кучи и, весьма вероятно, будут это делать дальше, скупая и растворяя в себе национальные политические элиты пока не появится реальная политическая сила с новаторским алгоритмом мироустройства и ключом к его осуществлению.

Проблема моего недовольства реальной политической ситуацией не в том, что мне не нравятся, например, заокеанские бухгалтера. Ничего личного.
Мне не нравится существующая экономическая система построенная на ссудном мультипликаторе денег которая не стимулирует эффективно труд "элит".
Человечеству нужна такая экономическая система, при которой труд и результаты труда "элит" были бы значимо результативны для общества.

Изменен: 03.02.11 22:57 / salavat

Freddy, LV   03.02.11 22:27            
Статью сложно назвать объективной, но и основные тезизы отрицать бесполезно : Ссылка
ничего не изменилось.
Xaoc, RU   03.02.11 21:57            
grabozeba 03.02.11 13:43
"о гарантиях договаривался. Было чего бояться. Перемололи бы в труху всё семейство."

Как я уже упоминал ниже, это было больше похоже на шантаж, чем на назначение преемника. И предмет шантажа вы упомянули. Психологически это более похоже на реальность, чем верная любовь к алкашу ЕБН. Такие люди понимают только угрозы. Любовь и верность это из другой оперы. Не тот жанр. А то еще, чего доброго мы начнем верить, что госдеп США искренне желает добра России.

Zmey, Moderator 03.02.11 13:39
"Молдавия тоже вон была "субъектом Союза", а стала "субъектом мирового порядка". Ну и? Кому от этого в Молдавии стало лучше? А я вам скажу, кому: элите, пролезшей на верх, да пронырам, которым в мутной воде всегда легче воровать да хапать."

Обратите внимание на эту фразу Аяврик. Я вам её попробую разжевать в качестве ответа на ваши вопросы.

"Выбрал преемника, вывел на сцену... Вы такой наивный, что в это верите? К Ельцину пришла группа офицеров и сказала: уйдешь по хорошему, передав все нашему - не тронем. А не захочешь - закончишь хуже Николашки. Так бы он и отдал добровольно захапанную с таким трудом власть. Щас."

Похоже Змей того же циничного мнения. И тоже не верит в любовь и верность в этой компашке…

salavat 03.02.11 13:35
"Если кто-то считает это успехом и хитрым маневром, назовем это русской имперской политики, то я назвал бы это катастрофой и национальным унижением великороссии не меньшим чем политические процессы на территории РИ во второй половине 10х годов 20 века."

Это и то и другое. Для России сейчас любой маневр выигрышен, таков естественный ход событий. Вопрос лишь в эффективности маневров. Ельциноиды выбрали самый неэффективный путь к победе из всех возможных. Любая кухарка смогла бы найти менее затратный путь. Ельцин это как раз тот случай, когда "любая кухарка…" смогла бы лучше.

"Возможно это начало, кто знает, планетарного мегатренда - превращение "союза" государств планеты в конфедерацию с большими кусками федеративного устройства, мировое правительство и все такое на условиях выгодных прежде всего уже складывающейся компрадорской наднациональной мировой финансовой элите с, в основном, англо-саксонскими корнями..."

То что глобальные изменения произойдут это ясно, но есть сильные сомнения, что они пойдут на пользу таким архаичным правителям. Ростовщики и спекулянты доживают последние годы своей безмятежной власти. Новый мир потребует чего-то более существенного, чем унаследованный капитал. Например индивидуальных способностей.

Аяврик 03.02.11 10:37
"за последние 1000 лет Русской Истории десятилетие ЕБНа было самое "без плёточное" - т.е. самое не привычное для поклонников нагаечки... это было Самое Вольное Место - Ельцинская Россия..."

Вы основываете свое утверждение… на чем? На газетных передовицах 90-х? Именно при Ельцине менты обзавелись таким прелестным фаллоимитатором как полицейская дубинка. До этого бить людей считалось преступным. А еще расплодились новые казаки с нагайками, откуда-то из прошлого… Жизнь стала все больше походить на сцены из средневековья. В этом суть ельцинского предательства – он обещал людям свободу (из-за которой за него и голосовали), а дал нечто обратное – средневековое рабство, рынки работорговли, торговля детьми, органами людей, феодалов с крепостными и многие прочие "конфетки, бараночки…". "Железный занавес" вокруг страны, трансформировался в железную дверь на вашей квартире и решетки на окнах. СССР может и был тюрьмой народов. Но это была большая и комфортная тюрьма размером с шестую часть мировой суши. А теперь мы прячемся в маленьких тюрьмах-квартирах, за стальными дверями, домофонами и решетками.

"Вы с диагнозом "Поклонение Плётке" ельцинистов сели в глубокую лужу..."

Итак, попробую решить весьма трудный вопрос, который мучит многих политиков – почему народ любит "тиранов" и не любит "демократов". Тем более, что у "демократов" мозгов хватает только на перлы, типа, "Россия сошла с ума!". Аяврик, ваша ошибка в том, что вы рассматриваете народ плоско, как нечто однородное. А народ объемен, и структурирован. Структуру народа для простоты рассмотрим в виде существования мажоров и пролов. Нечто вроде классов. Пролы вовсе не революционный класс, как полагал Маркс. Он БОЛЬШИНСТВО. И это большинство, является сувереном права. Пролам нет нужды в революциях, заговорах, бунтах. Как только пролы осознают, в чем их выгода, это осуществляется легко, по их воле. Против лома народной воли нет приема у мажоров. Но проблема пролов в низкой организованности. Мажоры - другое дело! Эта компания высокоорганизованных узурпаторов власти. Это самый революционный класс, от которого вся смута. Они подобно паукам в банке постоянно жрут друг друга. Мажор мажору – волк.
Так вот, алгоритм тирании в первую очередь обращен ПРОТИВ МАЖОРОВ. Это инстинктивно понимает любой прол. И благодеяния демократии тоже касаются только мажоров. Каждый мужик инстинктивно понимает, что при слабом царе, сильные бояре дерут три шкуры с мужика. И наоборот, при сильном царе, трещат шкуры бояр, а мужику передышка. Сечете? Ваш слабый царь ЕБН дал волю секретуткам обкомовским, и прочим мажорам воровать безнаказанно, а для народа припасли ха-а-арошие спецсредства, ОМОНЫ, спецслужбы, частные секьюрити и прочие прелести демократии. Возможны Аяврику важней судьба и свобода нескольких жуликов, чем десятков миллионов погибших и не родившихся за время правления "самого доброго царя" ЕБН? Но ведь важно лишь большинство! Все мажоры лишь производная функция народа. Не будет народа – не станет мажоров. Факты упрямая вещь – Россия вымирает благодаря политики ЕБН. Чем будете крыть? Свободой сотни мажоров с Рублевки? Их благосостоянием и гламуром?

"Пётр Великий - Отец Отечества... Сталин- Отец Народа.... гении и титаны... ни тот, ни другой оказались неспособными передать Власть в Руки Своему Преемнику... какой неутешительный Финал великого правления - всё прахом, всё коту под хвост... все жертвы... ЕБН выбрал Преемника своего поста, вывел его на Сцену, не бросил, а помог утвердиться, передал бразды правления... он дал 100 очков вперёд очень и очень многим ..."

В принципе я уже ответил выше, но дам общий принцип понимания этого процесса – ИСТОРИЮ ПИШУТ МАЖОРЫ. Именно когда ИХ головы летят на плахи, правители становятся плохими тиранами. "Хороший" царь может перевешать сотни тысяч мужиков и вполне славиться цивилизованным либералом. Плохим же можно стать, тронув какой-нибудь маленький клан мажоров с капиталом, вроде ходорковского. Преемник это всегда мажор. И он сохраняет классовую ненависть к губителю братьев по классу. И благосклонность к благодетелям позволявшим безнаказанно воровать.


salavat, RU   03.02.11 21:36            
Я то же считаю, что Ельцин ушел хорошо, широко, по-русски. Это ему зачет.
В то, что кто-то мог вот так в наглую командовать президентом РФ (когда он трезв:) ) - в это невозможно поверить любому человеку видевшему или знающему что такое реальная власть в РФ.
То, что были прямые переговоры между Ельциным и Путиным о всем известным условиям передачи власти это всем и очевидно. То, что Миша двапроцента отсидел ровно 4 года в кресле премьера при Путине - это говорит о том, что договоренность между Ельциным и Путиным распространялась не только на личные преференции Ельцину но и на политическое прикрытие ельцинских "либералов" креслом премьера до горизонта политического планирования.
Здесь то всем зачет. Все было сделано путем.


Епифан   03.02.11 21:17            
А , так Вы хотите после драки кулачками помахать , то, конечно, да, можно. А вот я помотрел бы на потенциальных "молотильщиков " году этак в 95-99.
И корыто у нас с Вами одно, если Вы, конечно же россиянин, вернее, из России.
Тогда Вам, как виртуальному "молотильщику" вполне невиртуальный вопрос : " Почему не "впаяют срок всей своре по коррупционной статье СЕЙЧАС?"
Или Вы думаете, что наверху думают о России меньше чем грабозеро-молотильщики?

grabozeba, BY   03.02.11 20:31            
Кто бы молотил? Епифан думает, что желающих не нашлось бы. Не надо судить о море по своему корыту. Как раз по поведению ЕБН(гарантии и т.д.)понятно, что уж кто-кто, а он сам прекрасно знал, что на роль молотильщиков очередь выстроится. И не обязательно это понимать буквально. Достаточно впаять срок всей своре по коррупционной статье. И уходил он с понтом, с просьбами о прощении, обращёнными к размягшему, немного подвыпившему народу. В детстве, когда двойки получал, тоже пытался улучить момент поблагоприятнее, что бы ремня сыромятного не влупили?..
Епифан   03.02.11 19:22            
grabozeba
Молотильщики, нашлись. И кто бы там молотил?
А представьте, что преемником он назначил бы Немцова и привел б его к власти в 2000 году. Куда Вы , в частности, делись? То-то
Байка про ахфицеров, якобы вошедших к Ельцину и потребовавших в жесткой форме уйти, гуляет по умам представителей части населения давно. Я тоже как-то даже поверил в эту фигню, пока не стал расспрашивать людей сведущих. Все только смеялись и спрашивали : " У кого это яиц хватило бы просто так к нему зайти, поставить условие в жесткой форме и спокойно покинуть кабинет?" И кто мог бы туды войти , уж не Степашка ли с Барсуковым? Или Премьер министр Путин?А мож Рохлин?
Бред.
Только Бордюжа один единственный раз, будучи Секретарем совбеза зашел к ЕБ и сказал дословно следующее: " Уберите эту ссыкуху-Таню вашу, она мешает работать". За что был через час снят.

grabozeba, BY   03.02.11 13:43            
ЕБН выбрал Преемника своего поста, вывел его на Сцену, не бросил, а помог утвердиться, передал бразды правления...в этом отношении он дал 100 очков вперёд очень и очень многим .... Ну ещё бы... За шкуру свою сильно переживал, о гарантиях договаривался. Было чего бояться. Перемололи бы в труху всё семейство.
Zmey, Moderator   03.02.11 13:39            
--> Аяврик
знаете, я нискольке не удивлён тем, что вы вернулись на те же позиции, от которых, вроде бы, как отказались позже - на сравнение ЕБНа с политическими фигурами из Прошлого...
не удивлюсь, когда в следующий раз заявите, что это не серьёзно..

Вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Это вы тут требовали, чтобы мы не сравнивали ЕБН с деятелями прошлого, а сами, как только вам удобно, сравниваете без всяких зазрений. Понесло вас в татарское иго какое-то, Грозный...

ну, давайте с этого ракурса посмотрим - ЕБН принял РСФСР - субъект Советского Союза, не более (и не менее, конечно), оставил РФ - субъект Мирового Порядка... как-то коряво звучит, но смысл должен быть понятен...
Как субъект мирового порядка в 2000 году РФ уже мало кем считалась. Так, какая-то "верхняя вольта с ракетами". Все эти америкосы, европейцы, японцы - только сидели и ждали. Ждали что вот-вот развалится. Прибрали к рукам, съели что смогли, и жаждали большего. Ельцина таскали по всяким междусобойчикам типа Г8 чисто ради театра, типа принимали его всерьез (хотя как его всерьез воспринмать то, проспавшего Исландию?) Это как какого-нибудь африканского очередного вождя с помпой и салютом встречают в америке, и развлекают его всячески, и делают вид, будто его слова что-то важное значат. Знакомая картина?
Ну и ракурс... РСФСР как часть СССР имел хоть и меньшие возможности в палне внешнеполитической деятельности, но зато гораздо большие возможности в любой другой сфере: промышленности, науке, культуре, сельском хозяйстве, здравоохранении и т.д. (перечислять можно много). Грубо говоря, вы пытаетесь предъявить дерьмо в красивой обертке. Молдавия тоже вон была "субъектом Союза", а стала "субъектом мирового порядка". Ну и? Кому от этого в Молдавии стало лучше? А я вам скажу, кому: элите, пролезшей на верх, да пронырам, которым в мутной воде всегда легче воровать да хапать.

ЕБН выбрал Преемника своего поста, вывел его на Сцену, не бросил, а помог утвердиться, передал бразды правления...
Я извиняюсь, но это бред бредового бредителя. Выбрал преемника, вывел на сцену... Вы такой наивный, что в это верите? К Ельцину пришла группа офицеров и сказала: уйдешь по хорошему, передав все нашему - не тронем. А не захочешь - закончишь хуже Николашки. Так бы он и отдал добровольно захапанную с таким трудом власть. Щас.
salavat, RU   03.02.11 13:35            
Аяврик... ЕБН выбрал Преемника своего поста, вывел его на Сцену, не бросил, а помог утвердиться, передал бразды правления...в этом отношении он дал 100 очков вперёд очень и очень многим ....

Все выбирали себе приемников своего поста, выводили его на Сцену, не бросили, а помогали утвердиться, передавали бразды правления если имелась на то возможность.

Но у не многих ТАК росла халява как у Ельцина во второй половине 90х и у Путина все нулевые - высокие ликвидные цены на сырье.

Горби не имел такой халявы.

Ельцину фактически лично (по крайней мере, я уверен, он предметно и конкретно контролировал ее распределение) завозили заокеанские друзья долларовую наличку в РФ первую половину своего правления и этим он спасся в 93 и 96.

Далее его заокеанские друзья ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО поддерживали рост цен на сырье.
Я напомню - во времена распада СССР цена на нефть держалась в районе 10$/барель. За 20 лет она увеличилась в 10 раз!!! с явно большими темпами роста чем инфляционный фон.

Если заокеанским друзьям понадобится развалить и РФ, то ТЕПЕРЬ нет ничего непосильного для ФРС США - достаточно вернуть обычную внешнюю политику демократической партии США - снижение мировых цен на сырье - и через серию политических катаклизмов прогнившей национальной политической элиты РФ не станет.
То, что это до сих пор не произошло - говорит о том, что распад РФ не в интересах теперешних хозяев жизни - наших заокеанских друзей.
ФРС Пиндосии держит за глотку и на коротком поводке управленцев РФ в том числе и по этой позиции, не говоря уже о контроле над личным капиталом вывезенном на Запад компрадорами всех рангов и мастей из РФ :(

Если кто-то считает это успехом и хитрым маневром, назовем это русской имперской политики, то я назвал бы это катастрофой и национальным унижением великороссии не меньшим чем политические процессы на территории РИ во второй половине 10х годов 20 века.

Возможно это начало, кто знает, планетарного мегатренда - превращение "союза" государств планеты в конфедерацию с большими кусками федеративного устройства, мировое правительство и все такое на условиях выгодных прежде всего уже складывающейся компрадорской наднациональной мировой финансовой элите с, в основном, англо-саксонскими корнями...


Изменен: 03.02.11 15:09 / salavat

Аяврик, RU   03.02.11 10:37            
2 Xaoc

разница нашей позиции не в понимании необходиомости испытаний, а в поклонении плетке.
.. я НЕ МОЛЮСЬ ПЛЕТКЕ.


не молитесь? а как же это изволите понимать: "Надо было посечь советских мещан... Надо было! Ввалить ума в задние ворота иногда полезно..."

:-/

это он и есть - мазохизм....

до Ельцина это тоже лечили - при нём забросили!

; )))

Ваше ельцинолюбивое нутро..


моё нутро не более ельцинолюбивее, чем брежневолюбиво

всё моё "ельцинолюбие" весьма относительно и воспринимается таковым исключительно на фоне шипения в бессильной злобе "ельциноборцев"

:-/

на их фоне - считая для себя не достойным гнать на него напраслину (пургу) и не нужным выпячивать в суе его реальные провалы и неудачи (объяснял ранее почему) - я выгляжу "ельцинолюбом"... хотя всего лишь "ельциновед"!!!

: )))))

Хаос, вас что-то всё заносит и заносит, переклинивает (не знаю, как это по-медицински назвать)

предъявлять мне "ельцинолюбие" как симптом мазохистского "поклонения плётке" - это бред
опять бред...

вы успокойтесь и подумайте...
ПО-ДУ-МАЙ-ТЕ не спеша

и тогда поймёте что за последние 1000 лет Русской Истории десятилетие ЕБНа было самое "без плёточное" - т.е. самое не привычное для поклонников нагаечки...

это было Самое Вольное Место - Ельцинская Россия...
(со всеми плюсами и, конечно же, со всеми минусами)

как я лично понял "ельцинизм" - это когда "всё, что не запрещено, разрешается", а запрещённого практически ничего нет...

.....

полная безнаказанность

(пардон, но Вы с диагнозом "Поклонение Плётке" ельцинистов сели в глубокую лужу...)








Аяврик, RU   03.02.11 09:30            
2 Zmey

я предложил это еще в самом начале ветки. Оценивать политика (правителя) по тому - в каком он виде принял страну и в каком оставил. Вот и сравните.

знаете, я нискольке не удивлён тем, что вы вернулись на те же позиции, от которых, вроде бы, как отказались позже - на сравнение ЕБНа с политическими фигурами из Прошлого...
не удивлюсь, когда в следующий раз заявите, что это не серьёзно..

ну, давайте с этого ракурса посмотрим - ЕБН принял РСФСР - субъект Советского Союза, не более (и не менее, конечно), оставил РФ - субъект Мирового Порядка... как-то коряво звучит, но смысл должен быть понятен...

не отрицая ни в коей мере предложенный вами критерий оценки успешности (?) политика - а вернее уж сказать "Правителя", предлагаю его дополнить ещё одним показателем:

обеспечение контролируемой передачи Власти... преемственность... прогнозируемость...

Пётр Великий - Отец Отечества... Сталин- Отец Народа.... гении и титаны... ни тот, ни другой оказались неспособными передать Власть в Руки Своему Преемнику...
: ((

какой неутешительный Финал великого правления - всё прахом, всё коту под хвост... все жертвы...

ЕБН выбрал Преемника своего поста, вывел его на Сцену, не бросил, а помог утвердиться, передал бразды правления...


в этом отношении он дал 100 очков вперёд очень и очень многим .....

:-/

...

так что.... оценивать надо комплексно как-то...



salavat, RU   03.02.11 00:37            
Тут послушал М.Л.Хазина -
http://rutube.ru/tracks/4048018.html?v=1993e105e5e195a4b625fc3927d26f26&autoStart=true&bmstart=1000
Я согласен, эпоха Ельцина - это этап, причем самый карикатурный, полного слива политическими элитами СССР пиндостану, который начался с Горби и доблестно продолжается питерской группой управленцев РФ. Горби начал а Ельцин закончил доламывать технологическую зону СССР. Питерцы послушно встраиваются в технологическую зону США.
Если бы Горби вместе со своими товарищами (особенно с засланцем А. Яковлевым) из политбюро КПСС 80х годов не купился на западный ширпотреб в начале 80х, а фронтально взбрыкнулся ужесточением отношений с Западом, то кризис перепроизводства и недофинансирования в пиндосиии случился бы уже тогда, в 80х-90х и глядишь технологическая зона СССР вполне могла и выжить. По крайней мере не сдалась бы без боя и получила бы большие преференции чем имеет сейчас.
Что касается политических элит СССР и далее РФ - то они показали себя в последние 30 лет как безусловно компрадорская антинациональная буржуазия, опасная для будущего суверинитета и целостности РФ :(

Если сравнивать Ельцина с питерской группой управленцев РФ, то в плане политического маневрирования Ельцин явно был более искусен чем питерцы. Ельцин, как старый, закаленный партаппаратчик создавал под собой организационно конкурирующие группы управленцев, при этом не позволяя ни одной из конкурирующих групп достигать решающего успеха - управленческая схема, успешно примененная И.Джугашвилли и еще 3-4 поколениями управленцев СССР. У питерцев с этим, насколько я вижу, большие проблемы, особенно в финансово-экономическом блоке :(


Изменен: 03.02.11 01:26 / salavat

Xaoc, RU   02.02.11 20:49            
Аяврик, разница нашей позиции не в понимании необходиомости испытаний, а в поклонении плетке. Надо было посечь советских мещан, которые легко готовы были продать первородство за жвачку? Надо было! Ввалить ума в задние ворота иногда полезно. Современный народ РФ это не пошлый плебс советского периода. Это тертые звери которых на мякине уже провести труднее. Такая эволюция без испытаний не возможна. Но... дальше разница наша принципиальная - признавая необходиомость испытаний, я НЕ МОЛЮСЬ ПЛЕТКЕ. Это извращение называется мазохизм по-медицинскому. Ваше ельцинолюбивое нутро имеет данный диагноз. А моя позиция цинична - гнусный мавр сделал свое гнусное дело - и хрен с ним! Забыто...
Епифан   02.02.11 19:20            
Давайте перечислим. Кто? Горби, Лигачев, Рыжков, Рафикама Нишанов, Руцкой, Собачак,Бурбулис, Лукьянов, тот же вездесущий Жирик. Кому из них вы бы поверили тогда и тем более сейчас? И кто бы смог сделать в России НА ТО ВРЕМЯ лучше? Если еслибыдакабыкать, то представим на месте ЕБ того же Крючкова, председателя КГБ. Безвольный, неинициативный, трусливый исполнитель воли Партии. Даже менее опытный и сосунок ( сравнительно) Семичастный пошел на свержение Хруща, а этот? Толко ходил в Политбюро и плакался, что в стране дела идут хреново, просил Горби посодействовать, а когда тот его посыла нах, то опускал свою партаппартную башку и молча плелся вон.
Отрицательное в ЕБ.
Всем известно, не буду разжувывать уже проглоченное и вырванное. Противно. Просто не хочу вспоминать то время.
Лично для меня 90-е были каким-то кошмаром, причем все было на виду. Я и плюнул-то на службу за полтора года до грязных 20-и только потому что служить березовско-ельцинятам не хотелось. Тогда это виделось совершенно по-другому. Острее.Особенно, когда ты старший офицер в командировках, а у твоих детей парадонтоз от авитаминоза, котоый в свою очередь, от неполноценного питания. Было и такое. А офицер ответственной структуры получает в пересчете 100 долларов.А как было стыдно , когда он бухой в ж дирижировал немецким оркестром или обоссаный не вышел в Исландии из самолета...
Но я , например, могу найти в себе силы, приподняться над своими чувстами и отделить эмоции от моска в оценке ЕБ, чего и всем желаю. Особенно тем, кто еще не запятнал честь российского интеллектуала, коих на варандписе немало.
Изменен: 02.02.11 19:21 / Епифан

Епифан   02.02.11 19:04            
Читал ветку, читал, честно , писать однозначно хорошо или однозначно плохо про ЕБ не могу. Противоречивые мысли и воспоминания. И Аяврик прав, и его оппоненты.
Мои доводы ЗА , в смысле в положительную сторону:
1. Винить его в развале СССР, все равно, что винить акушера в том, что он принял на руки уродца;
2.У каждого политика -своя задача и своя эпоха. У ЕБ - сломать и уничтожить (не страну, нет) партийно-большевистский аппарат, власть КПСС, абсолютно надобщественную и аморальную, что он и сделал с успехом;
3.Если бы не залоговые аукционы, то все наши недра и ресурсы рано или поздно достались бы иностранцам. СРП не приводите. Тогда нужны были деньги и технологии бурения, которых у нас не было. А так, недавно, неделю назад, бурилка на Сахалине поставила мировой рекорд по глубине бурения- 12 тыщ метров. Да и и з 4-х по-моему объектов СРП,остался один - три вернули государству, разведя БиПишно-эксонмобильных лохов на деньги. И , заметтьте, ни один из них в суд не побежал.Все основные, бюджето и экономико образующие предприятия и ресурсы остались России и россиянам. Да, попользовались олигархи на халяву народным добром, но сейчас все они стоят в стойле и покупают Мистрали, облагораживают Чукотку, строят олимпийские объекты, дороги, аэропорты, покупают отечественные самолеты, поддерживая наш авиапром и еще с сотню примеров можно привести.
Согласен , что можно было приватизацию провести как-то по другому, но сам ума не приложу как можно было это сделать, хотя не считаю себя абсолютно глупым в экономических вопросах. В стране не было денег, не было богатых людей, способных купить те же нефтяные компании по рыночной цене, не было ни законов, ни соответствующих структур типа Счетной палаты ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ или профессиональной налоговой. Да вообще, не было грамотных экономистов и финансистов, плюс "оппозиция" в виде алкаша такого же Руцкого и горного окультуренного козла Хасика.Не было ничего из того, что есть сейчас. А приватизацию проводить надо, потому что это не столько деньги в бюджет, сколько слом всей сгнившей и перегнившей ХРУЩЕВСКОЙ системы хозяйствования, приведшей СССР к катастрофе. (Будь он проклят, это лысое животное еще раз).
Приватизация это особая система экономических отношений, которые возникают после изменения формы собственности с гос на личную.Происходят глубинные изменения, которые в России до этого НИКОГДА не происходили, ибо Савва Морозов и русские купцы до ВОСР ничего не приватизировал, а создавали сами.
Приватизация это создание новых отношений между государством и обществом, другие отношения к средствам производства, потреблению и распределению- производству и экономики вообще и в целом.А в том бардаке, где у влати оставались коммуняки, пришли неокмпетентные дерьмократы, сахарово-боннэры, руцкие, педерасто-костиковы, выгнанные чекисты, спившиеся военные, выгнанные из страны евреи-диссиденты надо было принимать решения, которые были не просто непопулярны, а на первый взгляд абсолютно враждебны стране. Подавляющее большинство населения, ложилось с проклятиями в адрес ЕБ и вставало по утрам с этими же проклятиями. Я был в их числе, не скрою.
4.Первый человек, которому он рассказал о Путине-будущем преемнике был, если не изменяет память Назарбаев. Он ему приблизительно скзал так:"Ты хочешь сильной власти в РОссии? Она скоро будет. Президентом будет нынешний премьер-министр Путин, этот подымет Россию". Сказал он это за несколько месяцв до своего слезного прощания.
Ну и т.д. Можно перечислить еще немногое, но ключевое из того положительного, что он сделал.
Главное в понимании его личности, понять, что на тот момент ему альтернативы не было. Кто мог бы его заменить?
(продлжение выше)

Zmey, Moderator   02.02.11 15:36            
геноцид Орды - благополучие Московии
геноцид Петра - благополучие Романоффых
геноцид Ленина и Сталина - благополучие Хрущова и Брежнева
геноцид Ельцина - благополучие .... Путина... и Медведева...
Кажется, я предложил это еще в самом начале ветки. Оценивать политика (правителя) по тому - в каком он виде принял страну и в каком оставил. Вот и сравните.
Oleg-79   02.02.11 12:58            
Аяврику - вы пишите - "вы, я так понимаю, избранно к теме геноцида относитесь? сокращение численности населения страны - без залезания в определения души и Y-хромосом - в 20-30-х это НЕ геноцид, а в 90-х - это геноцид???"Не думаю, что слово "геноцид" тут уместно, но, если уж начать сравнивать...А) в 20-30-х годах мир восстанавливался после первой мировой, а СССР - ещё и после гражданской. Причём огромная (если не большая) часть первой из этих войн и почти вся вторая - происходили именно на территории СССР.Б) параллельно происходил мировой кризис.
В) параллельно, капстраны спешно вели подготовку ко второй мировой (в значительной мере направленной против СССР) - а СССР, не менее спешно и не считаясь с потерями - вёл строительство государства, способного выдержать таковую войну.
Г) ну и главное - как известно, целью геноцида (вроде?) является истребление нации. Здесь я не могу с уверенностью сказать - но, насколько я в курсе - в 20-30-х, в СССР (в целом*) рождаемость или постоянно превышала смертность - или в большем числе лет превышала смертность. При этом, опять же, насколько я в курсе - постоянно росла и средняя продолжительность жизни. Если мои сведения верны - то, вероятно, население СССР постоянно увеличивалось и тогда, не отрицая того, что в 20-30-х годах смертность, всё же, была значительна, а также - неравномерна - о геноциде народов СССР (в целом), даже если не рассматривать три первые пункта, речь идти не может.
Опять же - не очень разбираюсь в демографии и современной России - но, насколько знаю - в 90-х население России и продолжительность жизни сокращались - вы не в курсе, так или это?
Если это так - то у вас нет предположений, какие факторы на это повлияли?*Ситуация с украинцами и, возможно, некоторыми другими народами, видимо отличается. Но это уже второй вопрос - здесь затронута тема о россиянах; о статистике отдельно по ним не слышал - гугль, по запросу "демография РСФСР" - выдаёт сведения о РФ.
Изменен: 02.02.11 16:17 / Oleg-79

Аяврик, RU   02.02.11 12:36            
2 tinka

Я так понимаю по остальным пунктам обвинения возражений нет?

Вы смеётесь? или то, что называется "включаете дурака"?
;))

вы ещё Путину предъявите развязывание войны в Чечне!!!!

по всем пунктам обвинения Ельцину у "его обвинителей" пшик получился....
и трактовать итог следует ОДНОЗНАЧНО - Ельцин признан Государственной Думой во всех предъявляемых ему г-ном Ильюхиным обвинениях НЕ ВИНОВНЫМ

господину Ильюхину - уважай он себя хоть на грамм - следовало бы после таких итогов голосования уйти в отставку, хотя бы молча, без извинений

а он всё бравирует своими ОТВЕРГНУТЫМИ БРЕДОВЫМИ обвинениями...

(вот вас суд присяжных - или товарищеский суд, не суть важно - по всем статьям какого-то сутяжника оправдал бы, а он всё так же продолжал бы год за годом вас в своих ОТВЕРГНУТЫХ=ПАСКВИЛЬНЫХ обвинениях публично очернять и окружающим на мозги капать - как бы вы к нему отнеслись? как к сумасшедшему, наверное??? невменяемый, кому суд не указ...)

.....................................................

я так понимаю - геноцида небыло, уничтожения небыло,

Было! и уничтожение было, и геноцид был, и сокращение населения было!

Всё как у людей было!!! Не переживайте!

(Вам так легче???)

Вы только уточните, о признании какого именно геноцида вы так ратуете, ибо в глазах других этот же самый геноцид - это боевой путь очередного героического эпоса и и исторический выбор народа на пути возрождения к светлому будущему

геноциды русского народа и возвышение русского государства - это как-то по жизни связано происходит, как две стороны одной медали, как ни крути - и геноцид русских, и геополитическое усиление государства одновременно...

вы, я так понимаю, избранно к теме геноцида относитесь? сокращение численности населения страны - без залезания в определения души и Y-хромосом - в 20-30-х это НЕ геноцид, а в 90-х - это геноцид???

.......

2 Xaoc

Главное в непобедимости России это естественный ход вещей, который все расставляет на свои места. Героев к героям, предателей к предателям. И путать их не желательно.

во-во!
только тогда уж не менее желательно не путать и естественность с противоестественностью в ходе вещей...

...
уничтожили Святую Киевскую Русь, да? буквально, козы по Киеву и пустошь вокруг... кого поубивали, кто разбежался, попрятался... поминай, как звали... в итоге - "неожиданный" побочный эффект: под "татаро-монгольским игом" зарождается, формируется и поднимается Московия... фиг объедешь

Орда пала...
Иван Грозный (4-й) устраивает новый геноцид русского народа, в результате государство в размерах увеличивается в пару раз - Русское Царство!
народонаселение упало, массовое истребление и геноцид народов (из обвинения - какие перлы, какой стиль!) - кошмар
Смерть кровавого тирана - послы пишут в Европу, что Московия должна неизбежно распасться на части, ибо династия Рюриковичей прервалась

фиг... какой-то Годунов на троне... Россия ещё раза в 2 увеличивается в размере (за счёт Сибири)... опять на фоне геноцида и закрепощения русского населения

смута... геноцид... всех на кол надо бы, да? одни заговорщики... в итоге, новая династия, сохранившая привелегии и ставленникам (лже)Дмитрия, и Тушинского Вора (!!!), и Шуйских - амнистия предателям и сама, вроде как, предательская - со всем тем же увеличением Русского Царства

Пётр Первый... Антихрист... реформы... массовое сокращение и геноцид русского народа....экспансия... Российская Империя на выходе

Гольштейн-Готторпы на престоле - немцы в городе - тюрьма народов... империя на 1/6 с гаком суши... парле франсе?
в смысле: "ЭТО естественный ход событий?"

:-/

далее ещё интереснее - с какой-то попытки одни заговорщики и предатели всё же скинули других заговорщиков и предателей России - (после Февральской революции была моментально издана в 1917-м масса политиздательской литературы, раскрывающей предательскую связь Романовых с Германией, приведшую в итоге РИ к катастрофе, выразившейся в первую очередь, конечно же, опять в массовом сокращении населения и геноциде русского народа)

Крах нежизнеспособной Российской империи...
Марксисты у власти
... скинувшие предателя Романова спасители Отечества сами объявляются наймитами Антанты и предателями Родины..... массовое сокращение народонаселения... геноцид... собирание осколков бывшей империи опять под пятой Москвы...
(восстановление естественного хода дел?)

вместо марксистов у власти сталинисты.... геноцид.... практическое восстановление границ империи клики Гольштейн-Готторпов ...

всё естественно? или как-то уже противоестественно?

где герои и где предатели, если смена "начальства" одновременно объявляет предателями и заговорщиками вчерашних героев???

итак, годы ленинизма-сталинизма: геноцид и расцвет в одном флаконе

далее: развитой социализм... НЕТ ГЕНОЦИДУ!... перерождение и предательство советской элиты....

крах СССР - это второй крах того же колосса, созданного немецкой династией на Русском Престоле - пресловутой "тюрьмы народов"....

новый заговор... новый геноцид и массовое истребление (нет, я не могу.... это жжжесть... извините...)

на выходе - один из оплотов нового Нового Мирового Порядка (многополюсного, постанглосаксонского)....

......................

я понимаю, что схема груба и аляповата, но всё-таки - суть: одни и те же Личности/Силы трактуются как Герои и как Предатели

интересно, что во времена Ломоносова деяния Петра Великого среди прочего трактовались и в том духе, что на пролитой им крови и на принесённых им жертвах (преступным путём проведённых реформах, короче) зиждется всё благополучие тогдашней Империи...

на преступлениях и истреблении населения стоит благополучие наследников этих "палачей русского народа"
геноцид Орды - благополучие Московии
геноцид Петра - благополучие Романоффых
геноцид Ленина и Сталина - благополучие Хрущова и Брежнева
геноцид Ельцина - благополучие .... Путина... и Медведева...

...

извиняюсь за сумбур!!!!! писал экспромтом....

"Не Спешите Вы Нас Хоронить" - мне лично такая Песня О Главном больше по душе


Изменен: 02.02.11 12:48 / Аяврик

Xaoc, RU   01.02.11 21:16            
Аяврик :
>> По большому счёту "Уничтожение Русского Народа" - это уже довольно запиленная пластинка... Старая Песня О Главном... под которую что "белые", что "красные" этот самый народ, собственно, и ... пускали на распыл

А вот про "Возрождение Русского Народа", да про "Неистребимую Россию" - ни грантов, ни спонсоров, ни "запиленных пластинок"...



Про неистребимую Россию - это моя любимая тема! Я готов эту пластинку заездить в одиночку. Главное в непобедимости России это естественный ход вещей, который все расставляет на свои места. Героев к героям, предателей к предателям. И путать их не желательно.

tinka, RU   01.02.11 13:05            
Аяврик
т.е.

я так понимаю - геноцида небыло, уничтожения небыло, а если и было то не того народа? ;-)
или так гнобили во все периоды, ну подумаешь погнобили и сейчас, главное комуняк нестало? ;-)

Аяврик - а если сказать не народа, а сокращение численности населения страны - так можно избежать залезания в определения души и Y-хромосом, хотя вас может не волновать население, вам может быть важная некая "абстракция определения" русского народа, а все остальное как у истинного этно-националиста неважно?

Из обвинения:
...резким сокращением народонаселения, с массовым истреблением, геноцидом народов России
....

т.е. в тексте обвинения вроде нет ярлыков по этому поводу :-)

P.S. Я так понимаю по остальным пунктам обвинения возражений нет?
Изменен: 01.02.11 13:53 / tinka

Аяврик, RU   01.02.11 12:15            
2 tinka 31.01.11 18:56

такие перлы....


это не перлы - это Ярлыки!

то, что собственно народ и не подозревал, наверное, как о своей "богоностности", так и, соответственно, "богоборстве"

начиная, хотя бы, со "славянофилов" середины 19-века и - на вскидку - до "интернационалистов" 20-х 20 века - противоположных атестаций одного и того же "народа" набралось на любой вкус

я привёл первую попавшуюся пару "ярлыков"-антонимов, можно было и других набрать - настолько же смачных... от "свободолюбивый" до "рабский душой" - и это всё о нём, о русском народе, целые фолианты будут "перлов"



2 vktik

так я и заметил, что уже оффтоп...

об уничтожении русского народа и Русского государства ПРИ ЖЕЛАНИИ можно выдать на гора "аналитический материал" на любой период нашей истории:
- уничтожение Киевской Руси
- уничтожение "домонгольской" Руси
- уничтожение "допетровской" Руси
- уничтожение "романовской России"
- уничтожение "советской России"
- уничтожение постсоветской России

свечек за упокой уже стоит куча, а (что я собственно и хотел выразить, но на бегу писал и потому, видимо, перемудрил чего-то) и народ и Россия продолжают своё существование невзирая на очередную заказанную панихиду



"Заговор Против России" и "Россия, которую мы потеряли" - мне кажется, под такие вечные темы легче всего получить грант и спонсоров для "независимого" исследования о любом веке нашей Истории - И СОЧУВСТВУЮЩУЮ АУДИТОРИЮ - только для одной целевой группы жуткие подробности о заговоре против дальше некуда какой православной России, оплота веры, милосердия и любви и всё такое прочее, а для другой аудитории - о заговоре против дальше некуда какой коммунистической России, оплота классовой борьбы, дружбы народов, равенства, братства и всего такого прочего ....

.................

По большому счёту "Уничтожение Русского Народа" - это уже довольно запиленная пластинка... Старая Песня О Главном... под которую что "белые", что "красные" этот самый народ, собственно, и ... пускали на распыл

А вот про "Возрождение Русского Народа", да про "Неистребимую Россию" - ни грантов, ни спонсоров, ни "запиленных пластинок"...

а было бы куда оптимистичнее под такую Песню.... пропадать...

:-/


(это был тоже ОФФ-ТОП)
Изменен: 01.02.11 12:22 / Аяврик

vktik, DE   31.01.11 22:17            
2 Аяврик
K моему сожалению, наш диалог превращается в демагогию - мы уже начинаем полимизировать о слове русский и сомневаться, что русский народ вовсе, наверно и не русский, а если не русский, то уничтожение нерусского народа не направлено против русского народа, т.к. его, оказывается, нет. Это что, ваша национальная платформа?
"насчёт целей говорить/гадать не буду (кто, когда, кому и в каких формулировках мог их эти цели озвучить - фантазировать не буду)" - на мой взгляд, вы являетесь очень начитанным и думающим человеком, но ваше нежелание разобраться в целях и методах достижений этих целей прошедших событий, для меня является непонятным, т.к. это обязательные условия объективной оценки деятельности Ельцина.

RAS, ru   31.01.11 19:28            
Добавлю еще один момент. Кроме попеды в ВОВ, был космос, промышленность, прекрасный интеллигентный менталитет (отраженный в советстких фильмах) и многое другое. Я хотел бы обратить внимание на систему образования (начального-школьного) в РИ и в СССР. Сравнение очевидно в пользу СССР. И это при том, что выходили из разрухи ВОВ. Но все ходили училсь. И образование было на порядок лучше чем на западе. Так что делайте выводы.

Изменен: 31.01.11 19:36 / RAS

Oleg-79   31.01.11 19:06            
Знаете... утверждение о том, что кого-то там выводили на основе "русского народа", ПМСМ, весьма спорное. Но, даже если так - сокрушаться по поводу факта "выведения" народа, одержавшего победу во второй мировой войне (причём - учитывая позицию капстран - фактически победу над всем миром), а также - построившего эффективную экономику (достаточно эффективную, чтоб бывшие республики СССР спустя 20 лет находили, что делить в ней), вышедшего в космос и многое другое - так вот, сокрушаться из-за этого "выведения" - как-то не приходится.
Если же добавить сюда традиционную смычку православного-коммуничстиеского мировоззрения - то приходится, если уж на то пошло, говорить хотя бы об "эволюции" того же народа, а отнюдь не о новом "выведении" кого-то.
Что до "кодекса строителя коммунизма" - вы его читали? Если да - с чем именно не согласны?
Что до "великороссов" - насколько я понял, вы заявляете, что таковыми осознавали себя русские дореволюционной России? Можно узнать, в чьих мемуарах вы почерпнули упоминание такого слова?

 Страница 3 из 12   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Госдеп заявил о нарушении прав человека на Украине
» Дуда сдал назад: Никаких решений о размещении ядерного оружия США в Польше пока нет
» Развитие железнодорожной инфраструктуры в Хабаровском крае идет беспрецедентными темпами
» «Норникель» и КНР создадут СП, нужное для открытия нового завода
» Референдум на севере Косово о смене мэров провалился из-за бойкота местных сербов
» Евростат сообщил о рекордном росте госдолга Финляндии
» США и нигерские военные начали переговоры о выводе американских войск
» Евросоюз обсуждает закрытие выхода из Балтийского моря для российских танкеров

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"