Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Более 360 беженцев покинули лагерь "Рукбан"
Сирийские курды взяли в плен более тысячи боевиков из 40 стран
Курдские ополченцы заявили о падении последнего оплота ИГ
Арабо-курдские отряды заявили, что взяли под контроль лагерь ИГ* в Сирии
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 62 из 62   « Первая страница< 57  58  59  60  61 62 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
ale19547797, RU   20.02.11 13:52            
> gekkon


Общество нормально развивается без идеологии, глобальной и единой для всех.
Пожалуйста, без голословных утверждений. Назовите конкретный пример РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ и УСТОЙЧИВОЙ системы (государства), не имеющей идеологии. Различные Швейцарии и Монако не подойдут, так как они не развиваются, а паразитируют на определенных сферах человеческой деятельности (например, банковское дело).

gekkon, RU   20.02.11 13:47            
> pipl

Скажите.А есть сейчас кто то,если можно фамилии,кто работает на "будующий день"?Я имею ввиду построение новой Идеологии?Все таки,без не общество развиваться нормально не может,оно будет топтатся на месте или в хвосте,даже при наличии "похлебки".

Общество нормально развивается без идеологии, глобальной и единой для всех. У каждого отдельного члена общества может быть идеология, может не быть. Навязывание какой-то идеологии всему обществу бессмысленно. Как и навязывание какой-то религии. Я вообще не вижу принципиальной разницы между идеологией и религией. Это такие интимные вещи, непригодные для построения государства.

modenaRST, LV   20.02.11 13:41            

> gekkon

Идеалист какой, прости господи. Сами без "похлебки" долго протянете, на одной идее?
Как говорится....
If you dont stand for something, you will fall for anything ... что следственно и произошло..

Кстати тема долго протянуть у него уже обсуждалась... не так всё страшно было, как полная апатия к происходящему наверху и народа...

ale19547797, RU   20.02.11 13:30            
> gekkon

Я так скажу. Идея, которая приводит к отсутствию "похлебки", беспонтовая, и народу не нужна. Нынешняя власть это отлично понимает, хоть как её обзовите. А кургиняны это вчерашний день, как и сванидзы, впрочем
Да неужели?
Я так думаю, что тезис "идеи движут миром" не обсуждается как сам собой разумеющийся. У нас сейчас такой идеи НЕТ, и это признают все начиная от президента. Вот только выдвинуть ее они пока не могут, отсюда и метания. Кургинян как раз пытается "собрать базис" под такую новую идею-идеологию и в этом он абсолютно прав. Но для того, чтобы сделать это, надо сначала критически осмотреть уже пройденный путь, мы же не с нуля начинаем, а не отбрасывать все, что пройдено с голословным утверждением, что все было неправильно.
Если у народа (государства, этноса и т. п.) есть идея, то ради осуществления ее он готов и голодать и мерзнуть и работать за гроши, причем не только основная масса, но и элита будут трудиться не жалея себя. А вот если идеи нет и господствует только лозунг "живи и жри, как будто последний день" - вот тогда и от государства мало что остается, что мы сейчас и наблюдаем.

pipl, EE   20.02.11 13:29            
> gekkon
А кургиняны это вчерашний день, как и сванидзы, впрочем
Скажите.А есть сейчас кто то,если можно фамилии,кто работает на "будующий день"?Я имею ввиду построение новой Идеологии?Все таки,без не общество развиваться нормально не может,оно будет топтатся на месте или в хвосте,даже при наличии "похлебки".

Hol   20.02.11 13:27            
> gekkon

Идеалист какой, прости господи. Сами без "похлебки" долго протянете, на одной идее?
Я так скажу. Идея, которая приводит к отсутствию "похлебки", беспонтовая, и народу не нужна. Нынешняя власть это отлично понимает, хоть как её обзовите. А кургиняны это вчерашний день, как и сванидзы, впрочем
Без передергиваний мы не можем? Я не говорил о судьбе похлебки по Кургиняну. К чему этот вы...ер? А по всему остальному... Посмотрим. В Росии будет интересно.

gekkon, RU   20.02.11 13:21            
> Hol

народ, продавший идею за "чечевичную похлебку" что-то сломал внутри себя такое, что сделало его беззащитным перед морем трупоедов, захвативших в России власть.
Идеалист какой, прости господи. Сами без "похлебки" долго протянете, на одной идее?
Я так скажу. Идея, которая приводит к отсутствию "похлебки", беспонтовая, и народу не нужна. Нынешняя власть это отлично понимает, хоть как её обзовите. А кургиняны это вчерашний день, как и сванидзы, впрочем

Hol   20.02.11 13:04            
> Епифан

Добавлю.

Я ничего не имею против него и его взглядов. В конце концов, каждый может и имеет право выражать своё мнение, быть услышанным и читаемым. Мы ведь живем в свободной стране.

В любом случае он намного лучше даже со своим правым уклоном радикально ненавидящих Россию Сванидзе, Каспарова, Алексеевой, Пономарева, Ковалева, Боннэр и еще с десятка два ублюдков.

Вы чересчур категоричны и пристрастны. Кургинян во всех "Судах времени" (а я слушал внимательно 2 первых) развивает простую мысль - народ, продавший идею за "чечевичную похлебку" что-то сломал внутри себя такое, что сделало его беззащитным перед морем трупоедов, захвативших в России власть. Трупоеды (выражение мое) просто по сути своей не способны что-то создавать и с окончательным доеданием трупа начнут (вернее уже начали) кушать и тот кусок "чечевичной похлебки", что попал народу. Надежды на развитие при трупоедах смешны и наивны. Только и всего.

А выход только один - обретение стержня, какой-то новой национальной идеи, зачатки которой он видит в растущем общественном сопротивлении "либеральному дискурсу". Ну не знаю - "неосоциализм" что ли. Кургинян и работает (активно, кстати) над теоретическим оформлением этого нового дискурса.

А троцкист он там или еврей, "серый кардинал" при Горбачеве ли - мне фиолетово.

CapitanNemo   20.02.11 12:59            
Епифан

Вы сильно передёргиваете.

Основные тезисы Кургиняна. Не в этой передачи, а вообще.

1. Горбачёв запустил процесс регресса и инволюции страны и нашего общества. Путин всего лишь стабилизировал его. Т.е. в пропасть мы движемся не с огромной скоростью, а всего лишь с маленькой. Что дальше делать никто не знает. (как выбрать другой путь движения?)

2. В процессе перестройки Яковлев и. к.о. сломали хребет нашему обществу.

далее

Тезис 1) Идею продали за чечевичную похлебку
Тезис 2) Без идеи невозможно развитие, только деградация
Тезис 3) Для восстановления идеи нужно развитие каждого, как личности

Мы отбрасывали свое прошлое(СССР). Неуважительно, не рассматривая, не разбирая его элементы.

Первая задача – восстановить факты.

Вторая задача – восстановить смысл явлений которые были в процессе существования и распада СССР

Третья задача – проанализировать, что в этих явлениях было неочевидного или зря отброшенного, что можно восстановить и вернуть в XXI век.

Четвертая задача – понять, чего там не хватало. Чего там не хватало?

Но этих знаний и пониманий мало. Нужно понять:

1) Чем было то, по отношению к чему нам дана фактологическая база? Чем были феномены, явления? И для этого нужно иметь аппарат.

2) Что было отброшено?

3) Что было не найдено?

Изменен: 20.02.11 13:02 / CapitanNemo

denkarter, RU   20.02.11 12:42            
Аббе, дай пару ссылок по твоим изучениям.
ale19547797, RU   20.02.11 12:40            
Кургинян, конечно, крайне экспрессивный и энергичный человек, это завлекает, его передачи и статьи смотрю и читаю с огромным удовольствием. НО! - во многом ОН ПРАВ! Очень во многом. И с его трактовкой событий в Египте и иже с ним я полностью согласен (мое мнение).
to Епифан и др.
если вы не согласны с тезисами озвученными в данной статье - опровергните их, а не утверждайте голословно - мол шоумен и все тут. В Египте и иже сним выстраивается новый халифат - опровергните, если это не так. А о том, что так будет, тот же Кургинян говорил еще ГОД назад - почитайте его статьи того времени, я их прекрасно помню. И раз уж вы говорите об анализе его выступлений 20 лет назад и сейчас, то поднимите статьи Кургиняна 1-2 летней давности и убедитесь, что существенная часть его прогнозов сбылась.
Епифан   20.02.11 12:33            

Добавлю.

Я ничего не имею против него и его взглядов. В конце концов, каждый может и имеет право выражать своё мнение, быть услышанным и читаемым. Мы ведь живем в свободной стране.

В любом случае он намного лучше даже со своим правым уклоном радикально ненавидящих Россию Сванидзе, Каспарова, Алексеевой, Пономарева, Ковалева, Боннэр и еще с десятка два ублюдков.


Изменен: 20.02.11 12:34 / Епифан

Епифан   20.02.11 12:28            
> антип-2

Епифану
Уши большевика торчат из его лысой башки. А не троцкист ли вы, товарищ Кургинян?
На красном ТВ это выступление обсуждают уже неделю. Но даже там не додумались до этой глубокой мысли.


Зря что не додумались.

Почитайте внимательно его перлы. И не только этот. Найдите его выступления с середины 90-х. Если Вы имеете хоть малейшее представление о течениях коммунистической идеологии ( троцкизм, меньшевизм, большевизм, коммоппортунизм, ревизионизм и пр.), то поняли б, что он представляет самую радикальную форму большевизма- правую- одним из ответвлений которго является троцкизм, причем в самом своём пессимистично-эмоциональном виде.

"Всё плохо, надо куда-то бежать, что-то делать, а лучше спалить все нах, там видно будет".

Заметили - ни одного конструктива и ни одного КОНКРЕТНОГО предложения по изменению ситуации в России, честно сказать, не такой уж и плачевной?

То, что он вещает на тв и защищает точку зрения большинства россиян - имидж, сценарий руководителей проекта, которым просто нужна его харизма и темперамент. Рейтинг-с. Из-за этого рейтинга и не сходят с экранов придурок Жирик - позор России, его бывший подельник - Митрофанов, Проханов, Кургинян, Млечин - одни и те же осточертелые рожи, которые говорят лет 10 одно и то же.

И не потому что они самые умные, а потому, что они темпераментные спорщики. А людЯм -зрителям это нравится. А Вова Соловьев еще и бабки на них зарабатывает и т.д.

Тв -шоу, рассчитанный на доверчивых людей, которые слышат то, что их ухи хотят слышать.

А его личные убеждения - вот они, для меня абсолютно очевидные.

Отделяйте мух от котлет.


антип-2   20.02.11 11:56            
Епифану
Уши большевика торчат из его лысой башки. А не троцкист ли вы, товарищ Кургинян?
На красном ТВ это выступление обсуждают уже неделю. Но даже там не додумались до этой глубокой мысли.
Jack, ua   20.02.11 11:43            
Спасибо Епифан! Я этот бред дочитал до того, как бешеный бык ислама, которого ловко гонит на нас хитрый дядя Сэм вдруг стал наши союзником. А вот Ваш комментарий прочитал с удовольствием.
Епифан   20.02.11 11:26            

Чем плох Кургинян.

Истеричный стиль, которым он всегда пользуется при отстаивании какой-нить мысли, убедит и мертвого. Но если этот мертвый наивен как телок.

Если отбросить истерики и замудренно-замысловатые выражения из этой статьи , то получится следующее :

1.СССР начисто проиграл холодную войну из -за внешнего воздействия - Бжизик один победил СССР;

Потом идут пространные умозаключения по теории мирового господства, исламизма,

Это - ключевой пункт его опуса.

2.У нас нет никаких перспектив роста;

3.Модернизация (индустриализация-2), инновации - глупость и тупость;

4.Мы должны еще больше копаться в истории, выискивая математические модели распда СССР, потом признаться прилюдно в проигрыше и покаяться;

5. Мы отстали навсегда от Китая и скоро отстанем от Вьетнама.

6. Точек роста у нас нет, потому что нет консолидированного и традиционного общества, которого надо было бы бросить в топку модернизации и сжигая его идтить вперед.

Потом сам же отвечает но этот посыл. Оказывается у нас уже один раз была проведена такая модернизация, при Сталине. Т.е. он досадует, что в России общество не готово раз в 70 лет все бросать в топку, "разрушать старое и строить новое".

Уши большевика торчат из его лысой башки. А не троцкист ли вы, товарищ Кургинян?

Потом Остапа несет и он сам же опровергает свой ключевой пункт статьи:

1.СССР развалили мы сами;

Этим самым опровержением он опроверг и всю статью.

Затем идет непрерывная реклама телепередач, борьба за рейтинг 5 канала. И под конец, он решил убить наивных обывателей, которые его обожают стихами Мандельштама.

Занавес. Побежал готовится к передачи Суд времени.

Где же ты был, хилософ в том же 91?

А мы были вот где :

"...С восьмидесятых годов С. Кургинян параллельно с театральной деятельностью занимается анализом политического процесса. Неоднократно выезжал в "горячие точки" по поручению ЦК КПСС (затем — руководства Верховного Совета РСФСР) для проведения независимой экспертизы.

После неуспешных попыток предложить свои услуги секретарю ЦК КПСС Александру Яковлеву (1987 г.), Председателю Президиума ВС РСФСР Виталию Воротникову и председателю КГБ СССР Виктору Чебрикову (1988 г.) Кургинян был приближен вторым (затем первым) секретарем МГК КПСС Юрием Прокофьевым и введен в круги Совмина СССР и ЦК КПСС. В сентябре 1990 года на мозговом штурме в Совмине Кургинян предлагал провести жесткие конфискационные меры и массовые репрессии против "дельцов теневой экономики", вызвав замечание вице-премьера Леонида Абалкина: "Это мы уже проходили в 1937 году". Поддерживает в тот период тесные связи с группой "Союз". Выступая в феврале 1991 года с публичной лекцией, Кургинян заявил, что "ногой открывает двери на Старой площади", является близким советником премьера Валентина Павлова, подписавшего в январе 1991 г. постановление о предоставлении руководимому Кургиняном Экспериментальному творческому центру (ЭТЦ) экстраординарных льгот и привилегий..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD

Т.е. принимал непосредственное участие в процессах развала СССР, был "вхож", "введен", "привлечен", "поддерживал".

Это о таких говорят: " с таким другом и враги не нужны".

Единственное, что в его деятельности полезно - на телепрограмме отстаивает пророссийскую и просоветскую точки зрения. И то по сценарию того же Сванидзе.

Дается тезисно что и как кто должен говорить ему и Млечину, а они уже добалтывают и приукрашивают своими эмоциями предложенные варианты.

Вообщем, шоумен-политолог, заботящийся о своем рейтинге.

Исключительно моё личное мнение.


Аббе, RU   20.02.11 08:56            
Спасибо. Занятная штука. Сейчас копаюсь в манихействе. Не изнутри, там голову сломать запросто, а снаружи. Примерно в 200-(кажется)годах на материалах ближневосточных некто Мани собрал свой мистический "ЛИНУКС". Нахлынул кризис в Иране и манихеи побежали туда. ЛЕЧИТЬ страну. И так лечили, что в итоге манихеев стали закапывать в замлю живыми вниз головой. Понимете, не как убийц - в обнимку с убитыми, только убийц - живыми, а отдельно и вниз головой. Даже не как самых ужасных мерзавцев - вниз лицом. Похоже - заслужили. ЯДРО манихеев собрало манатки, бросив соих исполнителей, так сказать периферию, отправилось в Хорезм. Что уж там они проповедовали, - дело интересное но не сейчас. Они уже переквалифицировались в иудаизм (такой сложности, что ноги сломать) и подобрались к смене династии. Последний царь посла последнего верного гонца к мусульманам и они провели зачистку. Но опять же - не смогли ВСЕХ. А нужно было. Потом на шею вполневменяемым дагестанского происхождения хазарам села уже вполне сформировавшаяся кочевая элитная верхушка. Ни кровной ни идейной связи с хазарами не имела. ОТДЕЛЬНО жили.
*Хазар смог освободить Святослав. Интересно, кто ни будь думал, отчего ему выпала ТАКАЯ смерть?
*Ядерная часть сбежала в Будупешт. В смысле - в ТЕ места. Потом был захват Англии и сращивание с её верхушкой, даже и подчинение. За счёт более высокой культуры обучения СВОЕГО потомства. Последнее - США.
*И опыт разрушения чужих обществ - простите, как минимум - 1900 лет.
*Это - то, что смог обнаружить я. Не иудаизм, но ближневосточная сместь древнейших техник манипулирования, которые возникли до ислама, христианства, иудаизма. Может - много, много раньше. Кто сейчас ездит на коне смерти? Все и так видят. Конь - вечный. И того, кто по тупости своей полагает СЕБЯ всадником, хозяином, - ПЕРЕЖИВЁТ. ВСадник - не более, как оператор оружия. Тот придурок, которому в итоге достанется доля отвечать за всё. Как хазарам, как периферийным манихеям. Как евреям польских городков и местечек.
*А конь - посмеётся и пойдёт ловить нового хозяина.
*Генный анализ может дать нам адреса тех, кто вчера соответствовал нации всадников. Уничтожить таковых - технически не проблема.
*ВОПРОС = совсем другой. Комплекс идеологии манихейства и техник манипулирования сознанаием народов. И не надо петь песни о инопланетном происхождении такового комплекса. ВРАГ - внутри нас.
*Начнём с этого.





 Страница 62 из 62   « Первая страница< 57  58  59  60  61 62 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии
» Потенциал как локальных, так глобальных военных конфликтов на сегодня исчерпан
» Обзор событий в мире, четвертая неделя ноября 2018 года

 Новостивсе статьи rss

» Европарламент одобрил директиву о защите авторского права
» ЕС и Китай хотят реформировать международные институты
» СМИ: Ford намерен уйти с российского рынка
» Поднять планку до 60%: внешний долг Таджикистана составил уже 39% от ВВП
» Россия поставила Вьетнаму 64 танка Т-90
» Time: Китай влияет на СМИ по всему миру
» Разведка США оценила сроки передачи "Посейдонов" российским военным
» После прибытия российских военных в Венесуэле были развернуты комплексы С-300

 Репортаживсе статьи rss

» CNBC: вдогонку за Россией и Китаем — США пытаются удержаться на рынке атомной энергетики
» США перебрасывают оружие к Ливии: отразить наступление Хафтара на Триполи?
» Американские должностные лица предлагали моему другу деньги, чтобы вырубить энергетическую систему Тегерана
» Почему украинцы стали лучше относиться к России
» Это конец переработки отходов?
» Haaretz: экстремистская группа, мечтающая править Украиной
» Война против Венесуэлы выстроена на лжи
» Обзор стран Шама-Леванта: кого хотят видеть США вместо себя в Сирии; что сказала Анкара главе МВФ; какие тревожные тенденции наметились в Ливане; и многое другое за январь-февраль 2019

 Комментариивсе статьи rss

» Американо-китайская торговая сделка: декларации и реальность
» Итальянский конь Китая
» Американский проект «Большой Центральной Азии» в действии
» МВФ заблокировал финансовую помощь Украине
» Газоразводный процесс: Россия резко сокращает транзит газа через Украину
» У американской элиты возникла уникальная проблема
» Мировой рынок сжиженного газа: проснувшийся гигант
» России не понравилось решение NASA

 Аналитикавсе статьи rss

» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?
» «Смертельный номер» с китайским ВВП становится всё опаснее
» Никто не знает, откуда возьмется энергия для электромобилей
» Афганистан рискует стать жертвой конфликта Индии и Пакистана
» Двуличное «миротворчество». Поссорят ли США Индию и Пакистан?
» Базы, базы везде... но не в отчете Пентагона
 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"