Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Средиземном море закрыты районы в связи с ракетными пусками ВМФ РФ
У побережья Сирии пропал российский самолет Ил-20
Системы ПВО Сирии отражали ракетную атаку более 40 минут
Россия и Турция договорились не проводить военную операцию в Идлибе
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 1 из 35   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
vktik, DE   14.09.18 09:18            
>>>>Аяврик

"ОЧЕНЬ какой-то СМЕШНОЙ ДОВОД!"

Ну, смешной-несмешной, но вполне не однобокий. Но если вы не хотите задавать себе подобный вопрос, то я не настаиваю.
Просто не ожидайте к вашим мыслям другого понимания, как однобокости. Вы же знаете, что любое историческое событие имеет много граней.
Вы же стремитесь рассмотреть эти события только со стороны тех граней, которые вписываются в вашу концепцию миропонимания.
Это ваш выбор и я отношусь к нему иногда даже с интересом, так как вы мне показываете неожиданные грани и побуждаете к размышлению о других
гранях, так как мне лично нравится более объективная картина, а не отдельные её лоскутки.

В вашем последнем ответе вы совершенно ушли от сути сказанного В.В.Путиным, а стали рассуждать о несостоятельности моего совета. Это печально. Значит вам не нужна правда. Всё же попробую задать вам вопрос по сути - вы ещё до сих пор убеждены, что это В.И.Ленин "подложил бомбу" под развал СССР? И если да, то почему?

Капица о Ленине.

https://www.youtube.com/watch?v=6ahxpEtITQM

На мой взгляд, всё-таки лучше смотреть на всю картину, а не зацикливаться на отдельных её кадрах.

mif, RU   13.09.18 06:31            
Аяврик, RU 12.09.18 12:26
Вспоминая "красный террор" почему то забывают, что он был только ответной реакцией на "белый террор" начатый в апреле-июне 1918 года (в разных местах в разные сроки). Столько было статей и воспоминаний о том, как резали и поручали "гимназистам" резать "красных", даже в википедии. правда потом поняли, что слишком себя изобличают и порезали статьи обэтом в вики начисто (одни пустые ссылки остались), а статьи о "героическом белом терроре" сохранились только на самых упертых фашиствующих ресурсах (и то сильно урезанные).
После чего ответка (местами с перегибами) по отлову вешателей и резателей (включая всех участников-"гимназистов") у таких героизаторов воспринимается с восклицанием "а нас то за шо???" Причем самые вменяемые легко ушли от "красного террора", примеры приводил ранее.
P.S. 1. Заранее предупреждаю, что "гимназистами" тогда условно называли ровестников современных не школьников, а тех кого сейчас назвали бы студентами училищ (ремесленных, аналогов ПТУ), т.к. сами гимназии были редкостью и только в городах.
2. Часть информации о событиях сохранилась на ВиМ, например Ссылка

Аяврик, RU   12.09.18 12:26            
2 vktik, DE

-- Вы когда ссылаетесь на В.В.Путина, в частности в связи с Лениным и социалистической революцией 1917 года, попытайтесь, прежде чем ссылаться, задать себе вопрос - А мог ли В.В.Путин, президент России, страны находящейся на капиталистическом пути развития, говорить иначе о том периоде? Ведь ответ тут однозначен, поэтому лучше не ссылайтесь на него, потому как это лукавство с вашей стороны.


ОЧЕНЬ какой-то СМЕШНОЙ ДОВОД!

ибо исходя из Вашей предпосылки, что, дескать всенародно избранный Президент демократической России априори не может позволить себе "говорить правду" о социалистической геволюции 1917 года (ибо, надо полагать, "пацаны олигпрхи не поймут"?!) вытекает и та же самая логическая сентенция, что и Вожди захватившей преступным путём и удерживающей 75 лет власть в России коммунистической партии все эти годы НЕ МОГЛИ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ "говорить правду" о царском режиме - и лепили горбатого!

и раз ответ тут одназначен - то почему тогда отвергая "предвзятое" мнение о большевистском перевороте Владимира Путина вы (сотоварищами) пытаетесь оперировать какими-то советскими источниками, которые ВО СТО КРАТ понятнее почему НЕ могли - да и не пытались - что-то объективное выдавать ни о себе, ни о свергнутом ими режиме?

Тогда давайте друг другу подавать пример и не ссылаться вообще ни на кого (раз никто не может себе позволить говорить то, что думает и думать то, что считает).

А то опять фарисейство: Путин себе позволить говорить народу правду о диктатуре коммунистической партии не может, а, дескать, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев и те на дрвесок - говорить правду народу о царском самодержавии могли!!! ага, как на духу...

;-))

Если, например, ссылаться на "непредвзятое" мнение Сталина о капитализьме комильфо - ибо, ну чего бы ему лукавить! - и всем позволительно, то, собственно, с чего бы мне - например - "лучше не ссылаться" на мнение Путина о большевизьме?!

нет, такая аргументация не прокатит....

давайте тогда наравне с принимаемыми на ура мнениями бывших советских граждан, разоблачающих наступившие помимо их согласия и политических убеждений ужасов капиталистического новвоведения "бандой Ельцина" и "антинародного режима" его преемников "медвепутов" также доверчиво и трепетно относиться к показаниям бывших подданых Российской Империи, разоблачавших в своё время - кто выжил и спасся, естественно - произошедшую против их воли и идеалов Великую Октябрьскую революцию (со всеми её изуверствами и перегибами палок)

а то очень однобокий получается подбор "заслуживающих доверия" непредвзятых показаний - Вы не находите?

;-)

+


(чтоб 2 раза не вставать - добавлю "лыко в строку" Темы Ветки)

ВЗГЛЯД:

Сто лет назад, в сентябре 1918 года, начался красный террор.

убивали легко, много и чаще всего лотерейно: убивали помещиков, которые имели несчастье остаться у себя в имениях и наивно думали, что они же никогда не обижали крестьян, чего им бояться; убивали офицеров, которых обычно линчевали на станциях или прямо на улице; убивали священников, которые были самыми очевидными жертвами для пришлых отрядов братишек – церковь-то на горе, колокольня высокая, рядом приходской дом, такое не пропустишь; убивали купцов и мещан, которых брали в заложники в ответ на что-нибудь возмутительное; убивали бывших начальников и бывших господ, и некоторых из них до сих пор не нашли и не похоронили – великого князя Михаила, например, или тех Романовых, кто погиб в Петропавловке.

Это был типично африканский террор, в котором не было еще тоскливой неумолимости огромной государственной машины, а было спонтанное, хаотическое зверство.

Всего сто лет назад. Почти вчера. А сегодня все тихо.

В деревнях редкие дачники занимаются шашлыками, пока дети бегают и орут. В маленьких городах продавцы почти спят за кассой в "Магните". В мегаполисах слабоумные модники катаются на самокатах. В Петропавловке экскурсии, церковь на горе если не снесли, то восстановили, к офицерам никто ненависти не испытывает, а правнуки помещиков иногда приезжают в те дальние края, где их прадедушки были сначала счастливы, а потом уже не очень, а еще раз потом наступило сейчас
[точнее не "прям вот щас" - а при Горби и ЕБНе политические репрессии в России остались в далёком "светлом прошлом" - Аяв.].

https://vz.ru/opinions/2018/9/11/941318.html


Изменен: 12.09.18 12:51 / Аяврик

vktik, DE   02.09.18 09:42            
>>>Аяврик

PS. Ещё хотелось бы добавить. Вы когда ссылаетесь на В.В.Путина, в частности в связи с Лениным и социалистической революцией 1917 года, попытайтесь, прежде чем ссылаться, задать себе вопрос - А мог ли В.В.Путин, президент России, страны находящейся на капиталистическом пути развития, говорить иначе о том периоде? Ведь ответ тут однозначен, поэтому лучше не ссылайтесь на него, потому как это лукавство с вашей стороны.

PSS. А вот ещё достаточное колличество фактологии о начальном периоде СССР в области образования. https://www.youtube.com/watch?v=ZyybKejXfig

Изменен: 02.09.18 12:57 / vktik

vktik, DE   02.09.18 01:48            
>>>Аяврик

а по частьи "создания страны" уже самым интеллектуально примитивным слоям населения страны Путин доходчиво объяснял про Ленина:

"Управлять течением мысли - это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом.“

Разрешите мне поделиться своими мыслями. Да поможет мне Well. Я уже много лет стараюсь следовать его совету — думать своей головой. Вам, Аяврик, тоже бы не помешало. Мысль у него хоть и единственная, но уж очень хорошая, качественная. В результате следования его совету, у меня возникло несогласие с В.В.Путиным, как бы я его не уважал. Каким бы злодеем В.И.Ленин не был, но дураком он не был точно и по части управленческой грамотности мог дать Николаю II сто очков вперёд. Никакую бомбу в виде автономизации В.И.Ленин не закладывал. После февральской буржуазной революции страна и так уже распадалась, несмотря на то, что никаких автономий не было. Бомба была уже заложена в царской Российской Империи, так как империя по своему национальному составу не была однородной. И бомба эта называется националистическое "сознание" отдельных народов, элиты которых, т. е. местные князьки, тянули всё время одеяло на себя, рассказывая "своим" народам, как им будет хорошо без Российской Империи. Ленин своей автономизацией отдельных народов, создав им республики в рамках СССР, нивелировал накал национального "самосознания", тем самым сохранил народы в рамках прежней Российской Империи под новым названием СССР. И если представить на минуточку, что этих национальных республик не было бы на период развала СССР в 1991 году , то у России была бы не только Чечня, но и ещё чёрт знает сколько до кучи войн. Так как национальное самосознание не зависит от того, живёт народ в губернии, какой-то области, или в отдельной республике, всегда будет желание отделиться и попробовать жить самостоятельно. Это диалектика жизни — шишки хотят набивать сами, без посторонней помощи. И чтобы жить без посторонней помощи, они пойдут даже на военные действия. СССР распался мирно именно благодаря существованию национальных республик. Но если смотреть в корень, то СССР распался не из-за какой-то бомбы, заложенной Лениным, а из-за управленческой несостоятельности всех государственных деятелей СССР после смерти Сталина. И для меня на первом месте по несостоятельности стоит Л.И.Брежнев. Именно он, с моей точки зрения, играет
точно такую же роль, как и Николай II. Именно эти два государственных деятеля подготовили политическую и экономическую ситуацию в стране до такой степени, когда возникла необходимость неотложного проведения экстренных реформ. Именно эти два государственных деятеля ввергли Россию, один в Первую Мировую Войну, которая совсем не нужна была русскому народу, а второй в Афганскую, которая тоже абсолютно была не нужна русскому народу. И что интересно, обе эти войны были подготовлены извне. Т.е. Россию сознательно втянули в эти войны, и произошло это только благодаря управленческой безграмотности данных руководителей, которые дальше своего носа не видели.
Любой руководитель страны обязан предвидеть результаты своего управления, иначе будет катастрофа. В общем по Ленину есть другое, на мой взгляд, более объективное мнение, чем у вас. Наберите в ютубе "Спицын о Ленине", если конечно вам интересен отличный от вашего взгляд на историю.


" Был период в моей жизни, когда я с интересом относился к учению марксизма-ленинизма. Много и с интересом читал. Но по мере взросления, возмужания мне становилась все более и более очевидна истина, что все это — не более чем красивая и вредная сказка. Вредная — потому что осуществление или попытка проведения ее в жизнь в нашей стране нанесла огромный ущерб."

Здесь я полностью с ним согласен, но есть очень большое желание задать В.В. Путину вопрос:
- скажите, а была ли попытка в СССР уйти от марксизма-ленинизма? И если была, то почему он об этом не говорит? Далее я приведу размышления о том, что марксизм-ленинизм на определённый исторический момент спас Россию от порабощения. Мне лично жаль, что В.В. Путин не хочет поднять уровень сознания народа России на уровень глобального исторического процесса.


С другой стороны, они уничтожили то, что стягивает, сплачивает народы цивилизованных стран, — а именно рыночные отношения. Уничтожили рынок как таковой, зарождающийся капитализм.
Единственное, что они сделали и чем держали страну в составе общих границ, — это колючая проволока. Как только эта проволока была убрана — распалась и страна."

Тут как бы и не поспоришь, никому не хочется жить за колючей проволокой. Но вот рыночные отношения не только сплачивают народы цивилизованных стран, но их и разъединяют, так как интересы у управленческих структур этих стран очень даже разные. И пока капитализм существует, войны не прекратятся. Это объективная данность. Можно конечно предположить, что бывает капитализм с человеческим лицом, но для этого необходим более нравственный уровень управленческих структур.


"есть люди, которые настроены патриотично, а есть люди, которые [предательски], как бы это ни было обидно слышать части, может быть, даже этой аудитории, тем, кто левых взглядов придерживается, — вот большевики в ходе Первой мировой войны желали поражения своему отечеству, и когда героические русские солдаты и офицеры проливали кровь на фронтах Первой мировой войны, кто‑то раскачивал Россию изнутри и докачался до того, что Россия как государство рухнула и объявила себя проигравшей — проигравшей стране. Чушь, бред, но это случилось, это полное предательство национальных интересов! Такие люди есть у нас и сегодня"

Тут однозначно согласен, если уж вляпались в войну, то надо однозначно побеждать.

Только потом Николай II или российские буржуйские холопы запада втянули бы Россию в следующую войну, в ещё более разрушительную, а именно во ВМВ. И не против одной Германии, а против всей Европы. Россия в 1905 году проиграла войну Японии, которую поддерживала Англия. Смогло ли бы российское руководство, если бы не было Сталина, а его бы точно не было, если бы не было Ленина, подготовиться к Великой Отечественной Войне и разгромить армию теперь уже всей объединённой Европы? Думаете этой войны бы не было? Если так думаете, то вы очень хорошего мнения о западных управленцах.

И вот если посмотреть на ситуацию с точки зрения глобального исторического процесса, который уже несколько сот лет идёт под названием "Уничтожить Россию", то государственных деятелей можно разделить на деятелей, уничтожающих Россию и деятелей,
спасающих Россию. Так вот, Николай II, это однозначно государственный деятель, уничтожавший Россию, так же как и Брежнев. Не позволил Россию расчленить и уничтожить полностью на том историческом этапе В.И.Ленин. Именно за это его и убили. Далее не позволил Россию уничтожить И.В.Сталин. Сейчас не позволяет Россию уничтожить В.В.Путин. Хотя в связи с пенсионной реформой уже многие люди так не думают.
Ельцин и Горбачёв, в силу своей управленческой безграмотности, может и хотели как лучше, но получили то, что за них запланировали другие.

Помните, Аяврик, на ветке про "Ы" я задал вам вопрос, проявлением какого процесса является "Ы". Думаю вы не станете мне отвечать на этот вопрос, так как "Ы" является однозначно проявлением процесса по уничтожению России.





"Россию втянули в такую систему ценностей помимо ее воли, потому что народ России вообще этого не ожидал, его просто надули, он ожидал совершенно другого. Он ожидал мира – народам, земли – крестьянам. Помните лозунги коммунистов? Не дали никакой земли, да и мира не возникло. Гражданская война началась. Землю отобрали, фабрики рабочим, как обещали, не дали. Но сформировали достаточно жесткую систему управления с попыткой распространить все эти процессы, которые происходили в России и в некоторых европейских странах, еще шире."

Всё верно, но снова возникает вопрос, а была ли попытка в СССР изменить систему ценностей? Ответ однозначный, да была.

Получается очень интересный вывод, что до 1953 года страна шла в верном направлении на осуществление именно тех ценностей, ради которых еврейские прихвостни были поддержаны народом. Напомню, если бы не безмозглое управление Николая II, то революционной ситуации не возникло бы. Именно безмозглым управлением и воспользовались евреи, которые себя называли большевиками. С другой стороны, если посмотреть с точки зрения глобального процесса, то получается, что революция разрушила Российскую Империю в 1917 году, но сохранила СССР-Россию в 1941 году. И наоборот, при сложившемся бездарном управлении российской элиты, без революции Россия могла бы не пережить 1941 год.

Я тоже, как и В.В.Путин, за постепенное развитие стран и народов, т. е. я за эволюцию. Думаю, вы тоже. Тогда зачем была "Ы"? Это та же самая революция, только противоположная.

С другой стороны, если развитие общества заходит в тупик, а тупик это непомерная эксплуатация и несправедливость небольшой кучки людей, возомнивших себя элитой, по отношению к большинству населения, то развитие общества осваивает и революционные методы. Впрочем, как и в природе. Природа развивается не только эволюционно, но и с помощью разных катастроф. Но "Ы" не была результатом непомерной несправедливости, а была результатом безмозглой жадности элит, которые прикрывались званием коммуниста, надолго отбили у людей желание думать о коммунизме.

"Сталину потом пришлось - забальзамировав зажившегося на свете лишние 6 лет Ленина - планомерно и последовательно зачищать и выкорчевывать 3 пятилетки всю его "команду" верных ленинцев - высиженных по лондонам, женевам и парижам в те годы, когда ничего не умевший кроме ворон пугать Николашка по сути разработал то, что потом приписали якобы Ильичом выношенным по застенкам плану ГОЭЛРО"

А вы думаете сейчас не придётся их зачищать? Ведь Сталин их не всех вычистил. Это ведь их проделки с операцией "Ы" вы здесь так усердно защищаете. Кстати, верные ленинцы, зачастую оказывались верными троцкистами.

Изменен: 02.09.18 09:50 / vktik

Zmey, Moderator   29.08.18 10:31            
И да, Аяврик, двойные стандарты прут вовсю. Когда Путин говорит о том, что он хотел бы предотвратить распад СССР и наывает это событие "величайшей катасрофой", приведшей к страданиям миллионов людей - вы эти высказываная старательно игнорируете. Но как только Путин сказал, что "бомбу заложил еще Ленин", готовы эту фразу повторять бесконечно.

Хотя в чем то ваши стандарты непоколебимы. Николай Кровавый, сваливший страну в распад, революцию и гражданскую войну у вас молодец и красавец, "заслужил свое занесение в святцы". И точно так же Ельцин с Горбачевым, свалившие страну в распад, революцию и гражданскую у вас - отличные ребята, прям думающие о народе и будущем. Сдается мне, что ни они, ни вы лично, совсем не о русском народе думаете, когда такие действия восхваляете.

Zmey, Moderator   29.08.18 10:08            
--> Аяврик
эт Вы, гражданин начальничек, как жертва совкового агитпропа когда-то навзничь пали и не поднялись!
;-)
в такую фуйню до сих пор сектански "крепки верой"...
если поставить рядом эти две Исторические Фигуры, то Николашка реально заслужил свое занесение в святцы - как хотя бы примерный семьянин стрелявший по воронам в небе на фоне бесноватого извращенца с сифилисом мозга садистски забивавшим скучившихся зайцев

Куда мне до вашей жертвы либерастской пропагандони то! Еще догонять и догонять! Я вам факты подаю, а вы их опровергнуть то по факту и не можете, только по ощущениям. У либерастов то все оно так, зачем верить фактам, если можно написать про то, как Сталин лично миллионами расстреливал.

Вот так же вы и про зайцев. Ленин, да прикладом ружья, да сотни зайцев, да чисто из врожденного садизма или сифилиса мозга. А откуда весть? Да плевать, звучит то как хорошо! А начинаешь факты выяснять, и оказывается, что Аяврик взял галимую пописульку известного писателя-переобувальщика в воздухе Солоухина В.А., который в советское время Пастернака ругал, а в перестройку начал коммунистов грязью поливать, и Ленина в особенности, да так, что даже знатные антикоммунисты офигевали. К примеру, Собчак говорил так:

"На смену славословиям приходит подтасовка цитат с целью очернить их автора. Наиболее показательный пример — "Читая Ленина" В. Солоухина. С моей точки зрения, это грубая подтасовка, извинительная, может быть, лишь потому, что известный писатель никогда научной работой не занимался. Открыл тома Ленина, наткнулся на "страшные" места. Человек он эмоциональный… Я тоже читал ленинские тома и мог бы доказать, что цитаты Солоухиным вырваны из контекста. Мы в очередной раз имеем дело с недобросовестной, односторонней критикой Ленина"

В итоге выясняется, что Крупская в своих воспоминаниях писала нечто иное, и контекст был другой, и про приклад ни слова, и садизмом тут не пахло - обычная для тех времен и мест добыча зайца. Но пробитому либерастской пропагандой Аяврику это уже не важно.


в любом случае - взять инициативно слово с политинформацией про то, какой Николашка был Кровавый упырь и душегуб на примере откопанных неизвестно кем и откуда его резолюций
Фигассе. То есть архивные документы с имеющимися фотокопиями и сканами, где эти резолюции навечно внесены в фактологию истории - это политинформация, "неизвестно откуда откопанная", а выдумки писателя-монархиста - это типа правда и все как есть? При всей вашей наглости в превираниях и передергиваниях, такая отмаза не прокатит, Аяврик. В данном случае врете вы.

ибо остающиеся общедоступными академические издания трудов "философской мысли" создателя страны свидетельствуют, что по части ценных указаний и прямых распоряжений расстреливать без суда и следствий граждан России дедушка Ленин покрыл Николашку как бык овцу
Ничуть. Это непонимание количества урона российским народам, нанесенное одним и другим - лишь следствие вашей веры либерастской пропагандони и общего слабого знания исторической фактологии. В Кровавое воскресенье, видать, в народ стреляли после суда и следствия, ага.

"Управлять течением мысли - это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там"
А если честно продолжить эту мысль, что Владимир Ильич в итоге ответственен за развал СССР (а как же ваша "Ы"? Вы же должны за эту заложенную бомбу Ленина благодарить и славить?), то Николай второй как раз таки в полной мере ответственен и за революцию, и за гражданскую, и за все последующие события с гонениями на церковь и зажиточных крестьян. Он ведь довел страну до такого состояния, что другого выхода кроме как Ленин с революцией и не нашлось.

Владимир Ильич Ленин-Ульянов как-то сказал: мне вообще на Россию наплевать, нам важно добиться мировой социалистической революции.
Россию втянули в такую систему ценностей помимо ее воли, потому что народ России вообще этого не ожидал, его просто надули, он ожидал совершенно другого. Он ожидал мира – народам, земли – крестьянам. Помните лозунги коммунистов?
Фокус то как раз в том, что если бы мировая революция случилась, был бы и мир народам, и земля крестьянам. Не вина Ленина в том, что в большинстве развитых стран мира правители были куда умнее и толковее Николашки Кровавого, что дали людям жить получше, чем в России начала 20-го века, поделились куском хлеба, образно говоря, и до революции дело не довели.

Аяврик, RU   28.08.18 14:14            
из "интернет-лекций" А.Башкуева на Глобальной Авантюре любопытные пояснения про "самую твёрдую валюту 1920-х годов" (как любят козырять форумные коммуняки) Советский Червонец:

....Вот вы говорите, что червонец не котировался на Лондонской бирже. Правильно, не котировался. .... Раз движения золотого червонца не отражались на той же Лондонской бирже, то и отследить их потоки - тем же "буржуям-капиталистам" было никак невозможно. И то же ГОЭЛРО для них на полном серьезе выглядело "электрификцией". Однако - до тех пор, пока у вас есть две стороны, которые считают нечто - "деньгами", в отношениях меж ними это самое - "деньгами" безусловно является. Нет никакой принципиальной разницы - в чем именно вы меряете ресурс, главное, чтобы точно так же считали и "лохи".

Золотой "червонец" как таковой - не был валютой, ибо он был во-первых - переоценен, а во-вторых обладал НУЛЕВОЮ ликвидностью - с точки зрения той же самой Лондонской биржи. НО… Он использовался в межгосударственном обращении двух региональных сверхдержав - СССР и Германии согласно договору в Рапалло. И поэтому - за счет того, что это выглядело как платежное средство на локальном рынке - им с удовольствием пользовались на всем прочем рынке Восточной Европы.

При этом СССР - якобы покупал технологические ресурсы в Германии, оплачивая их золотыми червонцами - при том, что они на деле не продавались но поступали в этакий лизинг. Германия затаривалась червонцами и на эти червонцы собирала "дань" с шелупони в восточной Европе. То есть у Германии возникал пресловутый "нулевой" баланс, в ходе которого реальные активы Восточной Европы перетекали в Советскую Россию и Германию вместе с собственными германскими активами в обмен на необеспеченные (на деле) червонцы. То есть Германия по факту собирала дань в Восточной Европе, выводя при этом собственные ресурсы из под версальских репараций. А Советская Россия - предоставляла под это - ["фантик"], который валютой при этом - на самом-то деле не являлся.
Когда стороны сочли, что насосались достаточно, по взаимному договору - червонец был дезавуирован и в восточной Европе образовались залежи непонятно чего - никак при этом не обеспеченные. А немцы и русские лишь развели руками со словами, а "че ж вы хотели, ведь они ж - в Лондоне не котируюся и ничем в России не обеспечены"! Считайте это формой "бессрочного добровольного займа" на восстановление советской экономики…

В Восточной Европе принялись срать кирпичами и с этого мига мы стали для них - безусловной "Империей зла". А "малым сатаной" для них стала Германия.

А дальше в германии на месте остзейского немца Гинденбурга (с примесью еврейской крови) оказался некто по отчеству Алоизыч, который встал в непонятку и сказал, что Россия (и евреи - русские и немецкие) по сути обула и саму Германию и теперь то, что якобы ушло в лизинг надо вернуть. В СССР этих денег по факту не было, ибо товарищ Сталин их все - внес в нашу индустриализацию. Кроме того, - по нашей версии - не только Россия отъелась на халявных деньгах из Германии, но и германия сама в этом процессе безжалостно всякие Чехословакии, Венгрии и Румынии с Польшами - с удовольствием пользовала, а свои деньги ей пришлось бы по репарациям выплатить.

Кто с "лохов" снял больше - был известный вопрос. То есть за счет игры на том "Барабане" выросли не только наши Днепрогэс и Магнитка, но и знаменитые автобаны самого Алоизыча и тот же народный "Фольксваген" вместе с "тракторным заводом" Порше появился отнюдь не на сбережения самих немцев.

В принципе, возможно - можно было все это как-то уладить, но Алоизыч, как известно был - неуправляем, его те же Рокфеллеры во всем этом подначивали и он поставил вопрос ребром. Тогда Сталин ему так же ребром и ответил, что если тому очень надо - он может забирать немецкую собственность в виде телеграфных столбов с проводами намотанными и рельсами вместе с железнодорожными насыпями. Тот согласно апокрифам вошел в раж и сказал, что придет и все заберет. Виссарионыч согласно апокрифам на эту ноту немецкого посла пыхнул ему своей трубкой в нос и - в усы усмехнулся. Вот и - поговорили.

Всемирная История - Банк Империал.

...................................................



в примере с Веймарской Германией - Барабан крутили по указанию самого Гинденбурга, потому что уводя активы в виде экзотных для Европы советских червонцев - целью было не ограбление Германии как таковой, но жесткий на** стран Антанты, которым по итогам этого Барабана показали хер вместо репараций. А мы зато с падающих из ниоткуда активов смогли закрутить ГОЭЛРО и вообще все последовавшую индустриализацию, тогда как западные экономисты могли только охреневать и не видя возникающего потока в экзотных червонцах (а так как они вообще местами не признавали СССР, то и червонцев для них - как бы не было), никак не могли взять себе в толк как при существующем бюджете наша "Электрификация" - никак не превратится в предсказанную ими "электрификцию".

Правда, когда Гинеденбурга сменил Алоизыч, у него были приступы падучей, - когда он осознал - куда делись немецкие денюшки.

Кстати, ситуация всегда сходна. Японцы в аналогичных условиях предложили Рузвельту на возврат свеженаклепанные авианосцы. И тот на них - навсегда ощетинился. (Если непонятно, в случае амеров - регуляторы дали маху не уследив за кроссом на иену, которая в тот момент выглядела совершенным экзотом в сравнении с фунтом, франком и даже - обесцененной маркой.)



http://wiki.footuh.ru/doku.php/content:sklad:page001



Изменен: 28.08.18 14:15 / Аяврик

Аяврик, RU   28.08.18 13:23            
2 Zmey, Moderator 17.07.18 08:34

-- В отличие от Николашки, который по воронам стрелять только умел, Ленин был мощным философом, политиком и управленцем. Один страну просрал, а второй - создал. Вот по этим делам и будут их судить, и никакая пропаганда не спасет.


эт Вы, гражданин начальничек, как жертва совкового агитпропа когда-то навзничь пали и не поднялись!
;-)

в такую фуйню до сих пор сектански "крепки верой"...


если поставить рядом эти две Исторические Фигуры, то Николашка реально заслужил свое занесение в святцы - как хотя бы примерный семьянин стрелявший по воронам в небе на фоне бесноватого извращенца с сифилисом мозга садистски забивавшим скучившихся зайцев
(Крупская в своих воспоминаниях о нем рассказывает, как однажды в Шушенском Ленин охотился на зайцев. Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга - ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались застигнутые ледоставом зайцы. (Как тут не вспомнить русскому человеку про деда Мазая!) Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек. Надежда Константиновна рассказывает об охотничьем подвиге антипода некрасовского деда Мазая с завидным благодушием. Способность испытывать охотничье удовлетворение от убийства попавших в естественную западню зверьков для Ленина характерный штришок")

;-)




в любом случае - взять инициативно слово с политинформацией про то, какой Николашка был Кровавый упырь и душегуб на примере откопанных неизвестно кем и откуда его резолюций (...Из прибалтийского города Туккумс в 1905 году рапортуют о том, что восстание удалось подавить, не открывая огонь. Монарх снова недоволен: "НАДО БЫЛО РАЗГРОМИТЬ ВЕСЬ ГОРОД". С Дальнего Востока сообщают о прибытии туда "анархистов-агитаторов", высочайшая рука чертит свой вердикт: "ЗАДЕРЖАННЫХ ПОВЕСИТЬ". И впрямь, к чему вся эта морока с судами и следствиями... Витте докладывает, что жандармы Рихтера в Прибалтике расстреливают крестьян безо всяких формальностей. Отзыв Государя: "АЙ ДА МОЛОДЕЦ!"...) и при этом одновременно выставлять в качестве антипода и примера вскрывающего через стиль резолюций высоты морального превосходства гения и большого умища и широты души присланного в опломбированном вагоне с бандой евреев "создавать страну" Ульянова (Ленина) может только либо невменяемый индивид, либо сохранивший детскую непосредственность альтернативно одоренный.

ибо остающиеся общедоступными академические издания трудов "философской мысли" создателя страны свидетельствуют, что по части ценных указаний и прямых распоряжений расстреливать без суда и следствий граждан России дедушка Ленин покрыл Николашку как бык овцу

а по частьи "создания страны" уже самым интеллектуально примитивным слоям населения страны Путин доходчиво объяснял про Ленина:

"Управлять течением мысли - это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там"

+
" Был период в моей жизни, когда я с интересом относился к учению марксизма-ленинизма. Много и с интересом читал. Но по мере взросления, возмужания мне становилась все более и более очевидна истина, что все это — не более чем красивая и вредная сказка. Вредная — потому что осуществление или попытка проведения ее в жизнь в нашей стране нанесла огромный ущерб.
И в этой связи мне бы хотелось сказать о той трагедии, которую мы переживаем сегодня [распад СССР]. Я думаю, что как раз деятели Октября семнадцатого года заложили мину замедленного действия под это здание, здание унитарного государства, которое называлось Россией. Ведь что они сделали? Они разбили наше отечество на отдельные княжества, которые раньше на карте земного шара и не фигурировали вообще. Наделили эти княжества правительствами и парламентами.
С другой стороны, они уничтожили то, что стягивает, сплачивает народы цивилизованных стран, — а именно рыночные отношения. Уничтожили рынок как таковой, зарождающийся капитализм.
Единственное, что они сделали и чем держали страну в составе общих границ, — это колючая проволока. Как только эта проволока была убрана — распалась и страна."

+
"есть люди, которые настроены патриотично, а есть люди, которые [предательски], как бы это ни было обидно слышать части, может быть, даже этой аудитории, тем, кто левых взглядов придерживается, — вот большевики в ходе Первой мировой войны желали поражения своему отечеству, и когда героические русские солдаты и офицеры проливали кровь на фронтах Первой мировой войны, кто‑то раскачивал Россию изнутри и докачался до того, что Россия как государство рухнула и объявила себя проигравшей — проигравшей стране. Чушь, бред, но это случилось, это полное предательство национальных интересов! Такие люди есть у нас и сегодня"

+
" Владимир Ильич Ленин-Ульянов как-то сказал: мне вообще на Россию наплевать, нам важно добиться мировой социалистической революции.
Россию втянули в такую систему ценностей помимо ее воли, потому что народ России вообще этого не ожидал, его просто надули, он ожидал совершенно другого. Он ожидал мира – народам, земли – крестьянам. Помните лозунги коммунистов? Не дали никакой земли, да и мира не возникло. Гражданская война началась. Землю отобрали, фабрики рабочим, как обещали, не дали. Но сформировали достаточно жесткую систему управления с попыткой распространить все эти процессы, которые происходили в России и в некоторых европейских странах, еще шире."


.......................

Сталину потом пришлось - забальзамировав зажившегося на свете лишние 6 лет Ленина - планомерно и последовательно зачищать и выкорчевывать 3 пятилетки всю его "команду" верных ленинцев - высиженных по лондонам, женевам и парижам в те годы, когда ничего не умевший кроме ворон пугать Николашка по сути разработал то, что потом приписали якобы Ильичом выношенным по застенкам плану ГОЭЛРО




Изменен: 28.08.18 13:25 / Аяврик

Teichmann, BY   17.07.18 13:15            
Из книги Алексея Варламова "Григорий Распутин", стр. 722-723:
"Комендант Ипатьеского дома Я.М. Юровский в своей записке о расстреле Царской Семьи и сокрытии трупов указывал на то, что "на шее каждой из девиц оказался портрет Распутина с текстом его молитвы, зашитые в ладанку" (...) следует заметить, что фраза о портрете Распутина была, во-первых, вписана в машинопись от руки, а, во-вторых, версий воспоминаний Юровского существует по крайней мере пять. Как писал Н.Г. Росс о записке, хранящейся в Государственном Архиве Российской Федерации, в 601-м фонде, где и говорится о портретах Распутина, то "именно на этом экземпляре "Записки" находятся загадочные приписки от руки". И далее: "Теперь благодаря доктору исторических наук Ю.А. Буранову известно, что машинописный текст "Записок" собственноручно надписывал историк М.Н. Покровский"."
Этот Покровский не просто "историк", а Академик, "лидер советских историков в 20-е годы", глава собственной исторической школы. Ему принадлежит определение "История - это политика, опрокинутая в прошлое".
Среди его сотрудников был очень занятный персонаж профессор В.Н. Сторожев. Он приторговывал архивной информацией, за что его уволили из Архива в 1921 году. В частности, он сделал расшифровку дневников Николая II, которая попала в Берлин, и там впервые в 1923 году дневники были изданы. Через год после этого Сторожев скончался, а в архиве прошло разбирательство дела. Разбор проводил профессор А.А. Сергеев, который установил: в архиве есть 2 расшифровки дневников, отличающихся между собой. 1-ю сделали в 1918-19 годах для Сторожева, 2-ю - в 1922-23 годах. Сергеев установил многочисленные несовпадения первой расшифровки с рукописью, которые повторились в берлинском издании дневников. Установлено, что "копии дневников Николая II, хранящиеся в его личном фонде в ГАРФ, являются сторожевскими копиями, (...) сделанными сотрудниками Новоромановского архива в 1918-1919 гг., по одному из экземпляров которых, переданных В.Н. Сторожевым в Берлин, и было подготовлено издание "Дневников Николая II" в 1923 г." Планы Центрархива выпустить другое издание, без "несовпадений с рукописью", так и не осуществились. Сегодня дневники нам известны по берлинскому изданию.
И так далее, и так далее. Тема фальсификаций исторических документов огромна. Только надо конкретно вникать, а не так, мол, "когда-то что-то читал, мужик один говорит - всё не правда"...

vktik, DE   17.07.18 09:42            
это как коммунист, топящий за Горбачева. - А разве есть такие? Ну да, в интернете ещё и не такие "любопытные" мысли встречаются. Здесь главное голову не включать.
Well, RU   17.07.18 09:14            
В связи с известными событиями столетней давности, и возникшей "бури в стакане" встретил на просторах сети весьма любопытную мысль:

"Монархист, "писающий кипятком" от Николая ll - это как коммунист, топящий за Горбачева."

P.S. а вообще меня всегда радовали необольшевики и разного рода подобные элементы, которые топят за белое движение и монарха. А за кого именно: за эссеров, кадетов, анархистов, временное правительство, за отставников-генералов, монархистов? Ведь все они были непримиримыми врагами к друг другу.

Zmey, Moderator   17.07.18 08:34            
лет 10 (если не больше) назад попадались на глаза любопытная статья одного исследователя, вскрывшего признаки тотальной фальсификации всего рукописного "наследия" Николая Второго, собранного в соответствующих советских архивах....
Неизвестный чудак, неизвестно где, написал что-то, сам себе, наверное. Потому что нормальным научным сообществом документы рукописного наследия Николашки сомнению не подвергаются. И уж тем более резолюции на официальных документах.
Неизвестные сомнения неизвестного автора можно засунуть в дудочку, цена таких статеек - 0.

А за достоверность приписываемого чего-то Николаше ни один уважаюший себя историк (или нотариус) не подпишется засвидетельствовать подлинность (включая заявление об отречении, а что уж об резолюциях каких-то левых говорить....)
Ах ну да. Если Аяврику во что-то не верится, значит, никто не должен верить. Кто эти уважаемые историки или нотариусы? на ходу придумали? Смешной...

Наиболее полно и комплексно судить о человеке по его стилю советская наука предоставила возможность об Ульянова (Ленине) - по его полному собранию сочинений.
В отличие от Николашки, который по воронам стрелять только умел, Ленин был мощным философом, политиком и управленцем. Один страну просрал, а второй - создал. Вот по этим делам и будут их судить, и никакая пропаганда не спасет.

Одна из первых и главных жертв пропаганды машины агитпропа "еврокомиссаров"
Ну а вы пали жертвой пропаганды либерастни.

Аяврик, RU   16.07.18 22:23            
-- Говорят, что человек — это стиль. В случае последнего императора из династии Голштин-Готторпов Романовых его блестящий стиль ярче всего проявился в резолюциях. Они кратки, точны, афористичны и всегда по делу.

лет 10 (если не больше) назад попадались на глаза любопытная статья одного исследователя, вскрывшего признаки тотальной фальсификации всего рукописного "наследия" Николая Второго, собранного в соответствующих советских архивах....

То есть подвергнута была сомнению аутентичность приписываемых руке Ники дневников, писем и, соответственно, прочих резолюций - кропотливо собранных для изучения и использования с своих трудах советскими историками-обшествоведами

Поэтому для проверки на вшивость того, что говорят, дескать, человек - это стиль, кандидатура последнего императора из династии Голштин-Готторпов Романовых является крайне неудачным выбором для доказательства ... ибо вероятность столкнуттс я с научно достоверным или заботливо сохраненным его словом и мыслью после 75 лет советской власти выглядит сомнительной (а с анекдотом каким-нибудь или фальшивкой - наоборот ожидаемой)

Наиболее полно и комплексно судить о человеке по его стилю советская наука предоставила возможность об Ульянова (Ленине) - по его полному собранию сочинений.

А за достоверность приписываемого чего-то Николаше ни один уважаюший себя историк (или нотариус) не подпишется засвидетельствовать подлинность (включая заявление об отречении, а что уж об резолюциях каких-то левых говорить....)

:-/

Одна из первых и главных жертв пропаганды машины агитпропа "еврокомиссаров"



Изменен: 16.07.18 22:25 / Аяврик

Zmey, Moderator   16.07.18 15:38            
Говорят, что человек — это стиль. В случае последнего императора из династии Голштин-Готторпов Романовых его блестящий стиль ярче всего проявился в резолюциях. Они кратки, точны, афористичны и всегда по делу. Это настоящие бриллианты слова! А ещё говорят, что это был бесталанный человек! Нет, очень даже талантливый... Почитаем эти резолюции, выведенные августейшей рукой.

На сообщении о том, что два уезда в течение 6-12 лет вводят у себя всеобщее начальное обучение — "СКОЛЬКО РАЗ ГОВОРИЛ, НЕЧЕГО С ЭТИМ ТОРОПИТЬСЯ!", причём слова: "ввести всеобщее обучение" подчёркнуты собственною его величества рукою.

Херсонский губернатор сообщает, что участились случаи правонарушений в рабочих районах. Царь лаконичен: "РОЗГИ!".

Из Астрахани пишут о "вопиющей потребности" строительства в городе второй гимназии. Но царь не согласен: "НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ГИМНАЗИЮ, А РАЗВЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ УЧИЛИЩЕ".

Из прибалтийского города Туккумс в 1905 году рапортуют о том, что восстание удалось подавить, не открывая огонь. Монарх снова недоволен: "НАДО БЫЛО РАЗГРОМИТЬ ВЕСЬ ГОРОД".

С Дальнего Востока сообщают о прибытии туда "анархистов-агитаторов", высочайшая рука чертит свой вердикт: "ЗАДЕРЖАННЫХ ПОВЕСИТЬ". И впрямь, к чему вся эта морока с судами и следствиями...

Витте докладывает, что жандармы Рихтера в Прибалтике расстреливают крестьян безо всяких формальностей. Отзыв Государя: "АЙ ДА МОЛОДЕЦ!".

Совет министров предлагает освободить детей некоторых малоимущих родителей от платы за обучение. Царь против: "Я ПРОТИВ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ПЛАТЫ ЗА УЧЕНИЕ".

В рижской тюрьме расстреляли заключённых. Император доволен: "МОЛОДЦЫ КОНВОЙНЫЕ! НЕ РАСТЕРЯЛИСЬ!".

Офицеры Фанагорийского полка приказали солдатам стрелять в толпу забастовщиков, есть убитые. Святой монарх выводит: "ЦАРСКОЕ СПАСИБО МОЛОДЦАМ-ФАНАГОРИЙЦАМ!".

Из Уфы сообщают, что расстреляна рабочая демонстрация, убито 47 человек. Государь сожалеет: "ЖАЛЬ, ЧТО МАЛО".

Генерал Казбек сообщает царю, что бунт солдат под красным флагом удалось подавить без кровопролития. Царь укоризненно качает головой: "СЛЕДОВАЛО, СЛЕДОВАЛО ПОСТРЕЛЯТЬ..."

Из Вологды пишут, что забастовщиков заключают в "рабочие дома", где заставляют "отрабатывать своим трудом причинённые убытки". Царь помечает: "ДА — ПОСЛЕ РОЗОГ".

Государственный совет выступил за отмену права полиции пороть по своему усмотрению любого крестьянина. Император не согласен: "КОГДА ЗАХОЧУ, ТОГДА ОТМЕНЮ".

Одна из резолюций Николая II — "ПРОЧЁЛ С УДОВОЛЬСТВИЕМ" — уже при жизни монарха стала крылатой фразой. Поэтому, когда появился манифест об отречении Николая II, сатирик Аркадий Аверченко поместил его в журнале "Новый Сатирикон" с пометкой: "Прочёл с удовольствием. Аркадий Аверченко".

...Вот какого человека мы потеряли 100 лет назад!

Отсюда: Ссылка

Изменен: 16.07.18 15:40 / Zmey

Zmey, Moderator   16.03.18 08:24            
Это прекрасно. Столько бреда в одном месте, что даже не знаю, с чего начать.

Поверьте, в ядерной энергетике я - чуть больше нуля.
Но рассуждать беретесь, хотя лучше бы помолчать. Но это не ваш метод, да?

Но знаю, что в наши дни проработываются варианты с металлическими теплоносителями. Натрий и свинец.
Во-первых, не в наши дни, а уже давно. Еще в конце пятидесятых у американцев и у нас плавали опытные подводные лодки с реактором на жидких металлах. (Я как подводник по доп. образованию сразу про это вспомнил). У нас это была К-27, заложили в 1958 году, спущена на воду в 1962 году. Во-вторых, реакторы с натрием и реакторы со свинцом - это разные реакторы. Теплоноситель либо натрий (натрий-калий) либо свинец-висмут. Натриевые реакторы используются и сейчас. Свинцовые - нет. У них слишком много недостатков.

Одной из проблем свинца является часть его изотопов. Их нахождение в жёстком потоке излучения и нйтронов переводит ЧАСТЬ тяжёлых изотопов свинца в ПОЛОНИЙ. А это один из самых ядовитых материалов на планете. Помните? Была здесь статья про важность создания "изотопно смещённых материалов"? Очистим свинец от части излтопов близких к полонию и получим теплоноситель, в котором "решена эта, "одна из многих" проблема.
Снова мимо. Полоний - получается распадом изотопов висмута, а не свинца, в том числе в реакторах. Но проблема токсичности и ядовитости полония в радиоактивной смеси висмута и свинца - очень малая проблема по сравнению с остальными. Я думаю, вы и с водой из водо-водяных реакторов дело не захотите иметь.

Это решение ничуть не открывает светлый путь к только свинцовым реакторам. Зато НЕ решение этой проблемы навсегда бы закрыло
эту тему.
Это неверный вывод на основании неверных предпосылок, вызванный крайне низким уровнем знаний в теме (о чем и было заявлено ранее).

Судя по тому, как вы уверенно рассказываете о проблемах и задачах ядерной энергетики, не имея в них элементарных знаний и делая просто невероятные ошибки, вас истина и знания вообще не волнуют, а что-то другое. В таком случае, кто может поручиться, что вы и в описании исторических событий и процессов не несете такую же пургу, делая попутно множество ошибок?

Я утверждаю, что в известное мне время и неизвестными мне средствами часть семитов "сдвинули в понимании мира". Они не стали "уродами по ДНК". Но, им сместили меру готовности к "стать полонием". Отнюдь не всем дарована такая честь. Но это было спректировано целенаправленно и заранее.
Я дал вам завуалированную мысль о том, что ваша графомания по историческим процессам среди семитов в привязке к участию различных национальностей в Великой Отечественной как-то не интересна. Могу повторить это более явно.

Аббе, RU   15.03.18 17:59            
Уважаемый Змей. Поверьте, в ядерной энергетике я - чуть больше нуля. Но знаю, что в наши дни проработываются варианты с металлическими теплоносителями. Натрий и свинец. Одной из проблем свинца является часть его изотопов. Их нахождение в жёстком потоке излучения и нйтронов переводит ЧАСТЬ тяжёлых изотопов свинца в ПОЛОНИЙ. А это один из самых ядовитых материалов на планете. Помните? Была здесь статья про важность создания "изотопно смещённых материалов"? Очистим свинец от части излтопов близких к полонию и получим теплоноситель, в котором "решена эта, "одна из многих" проблема.
Это решение ничуть не открывает светлый путь к только свинцовым реакторам. Зато НЕ решение этой проблемы навсегда бы закрыло эту тему.
Я утверждаю, что в известное мне время и неизвестными мне средствами часть семитов "сдвинули в понимании мира". Они не стали "уродами по ДНК". Но, им сместили меру готовности к "стать полонием". Отнюдь не всем дарована такая честь. Но это было спректировано целенаправленно и заранее.
Как раз ЭТО и есть крайне важно и даже смертоносно. Вы этого видеть не хотите.
Zmey, Moderator   15.03.18 07:34            
Аббе, мое замечание касалось исключительно здравого смысла. Модераторство и глубина знаний тут не причем. Разбирать стакан до атомарных составляющих и квантовых состояний отдельных электронов в нем, писать формулы и таблицы в три тома, для того бы узнать, сколько в этот стакан входит воды с точностью в десять граммов - это глупая трата ресурсов, времени и отвлечение от вопроса. Искать в каждом вопросе многочисленные мельчайшие детали и всю гигантскую предысторию - всего лишь признак неспособности ума выделять главное и значащее.
Аббе, RU   14.03.18 17:36            
Почтенный Змей. Вы модератор, или глубокий знаток ТЕМЫ? Если ВЫ не видите на тысячу лет, это ничуть не значит того же самого для всех остальных.
Well, RU   14.03.18 17:22            
Победа на плечах Неизвестных Солдат была достигнута, а не отдельных Героев

Могу отметить, что данная фраза является характерным маркером результата обработки западной пропагандой. Т.е. в ней вот так вот легко и просто отсекается значительная часть героев (принижается их значение как минимум), которые имеют конкретные фамилии и имена, и подменяются весьма облачным заменителем (я говорю про значение конекретной фразы, а не по отношению к павшим Неизвестным Соладам). А это, на минуточку, реальные люди из реальных мест проживания, на которых равнялись мальчишки нескольких поколений.

И если "отдельные Герои" это конкретные люди с именами, с оставшимися семьями, которым можно отдачь почести, то первые это собирательный образ тех многих, которые были убиты в боях, и имена которых по разным причинам нам неизвестны, но олицетворяют собой единство, несгибаемость перед врагом.

Протипоставлять подобные категории, манипулировать ими, в моем понимании, является кощунством. Это, видимо, какая-то особая форма укушенности Огоньком 88. Извините за пафос.
Zmey, Moderator   14.03.18 13:10            
Аббе, не гоните пурги. Когда нужно обсудить участие людей разных национальностей в войне 1939-1945 годов, достаточно информации за этот период. Никому ваши страдания по 40 тыщам лет истории нафиг не сдались.
Аббе, RU   14.03.18 10:16            
Давайте попробуем думать чуть глубже, чем "длижайшие десятилетия". Желает кто то кинуть камень в евреев? Да без проблем. Одна тонкость. Это невозможно сделать без расклада ВСЕХ особенностей содания еврейского народа за прошедшие 35 веков. В свою очередь это невозможно без описания тех, кто СОЗДАЛ еврейский народ. И ещё интереснее, что необходимо разложить по полочкам, КАК возникли силы, создавшие еврев. И как возникло ИХ понимание мира.
Вот.
Как то ТАК я вижу пролему. Желаете написать про злыдней евреев? Нет проблем. Начать придётся как минимум с 40 000 лет назад.
Валяйте!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я эту тему начал и довольно таки давно. (не на этом сайте). Поверьте на слОво - тема эта ТРУДНАЯ в написании. Так что - успехов вам в этом нелёгком деле.
Zmey, Moderator   14.03.18 09:34            
--> Аяврик
это реальная шизофрения в запущенной форме новых Властей (невзирая на все предшествующие "агитки" - "Если завтра война, Если завтра в поход..." додуматься до того, что новобранцы должны владеть русским языком - в Политбюро и в Гештабе дотумкать к 1941 году оказались неспособны)
Реальная шиза - это требовать от новых властей за 20 лет сделать то, чего предыдущие власти за сотни лет не сделали, не находите?

миллионы советских граждан - получивших на блюдечке свою государсмтвенность за счёт отрезания от РСФСР - не знали Русского Языка даже на уровне разговорного?!
Еще одна шиза - обвинять большевиков за какие-то блюдечки и государственность, притом что не знали русского языка вполне себе во внутренних районах РСФСР типа Башкирии, Татарии, Калмыкии, Бурятии, Якутии и прочих северных хантах и мансях.

кстати, вот этот момент у Лукомского: "Дислокация главной массы армии на западе, где население было малонадежно или малопригодно (еврейство) создавало чрезвычайные трудности." в очередной раз объясняет то, почему с такой лёгкостью гитлеровские войска продвигались в первые недели вторжения по территории СССР, а увязли только тогда, когда дошли до территории СОБСТВЕННО ВЕЛИКОРОССИИ...
Точно. Евреи во всем виноваты, что немцы три-четыре месяца по Украине да по Белоруссии шли. А Франция за два месяца слилась, наверное, потому, что там евреев больше, чем в Украине. А великороссы, конечно, на западе не воевали, только когда Украина кончилась, начали воевать. И власовцы да хиви, сто пудов, сплошь евреи были. У вас на евреев пунктик какой-то что ли? Личное? А белорусов забыли, как обычно, или они тоже малонадежные, убогие?

а козырять прОцентом Героев относительно доли народности в общем населении СССР - это фарисейство и глупость, ибо (тот же еврей Слуцкий мимо этого нюанса не прошел):
А принижать значение этого геройства, прошу простить, негодяйство и мелкая ублюдочность. Люди жизнь отдавали и воевали изо всех сил, невзирая на "неродное" правительство и плохое знание русского языка. За будущее общей страны и за будущие поколения. А вы тут "фарисейство"... тьфу.

вот ОТСЮДА - из чувства стыда перед однополчанами и злобы на своих "откосивших" соплеменников - И БЕЗРАССУДНОЕ ГЕРОЙСТВО у совестливых представителей "ненадёжных" народностей.
Единичный пример выдернули и рады гадкому, да? Убожественного дурачка нашли и радуетесь ему как родному? Характеризует....

Победа на плечах Неизвестных Солдат была достигнута, а не отдельных Героев
поэтому и все Вечные Огни безымянным Неизвестным Солдатам горят - на территориях с преобладание Русского населения
(а на территориях "малонадёжного" в планах мобилизации и оборонопригодности населения - эти Вечные Огни уже постепенно все потушили - ибо никакой сверхценности в них (и в самой Великой Победе - оплаченной неописуемой Ценой) никто там не ощущает на своём культурно-"генетическом" уровне)
Ну да. Зато на территории "благонадежного русского населения" то тут то там на этом вечном огне дурная молодежь сосиски жарит. Для них тоже никакой ценности нет, да? Или они евреи все?
Вы тут на сайте не первый год, адекватный человек давно бы уже понял, что историческая ценность чего либо определяется трактовкой и пропагандой в школах и в СМИ в первую очередь. А то, что в этих всех "других" территориях возобладала трактовка истории нашего врага, вина тех, кто к вашей бурной радости большую страну развалил на части, и сдал ее отдельные территории противнику. Вы же тут высокопарно рассказывали, что это правильный и гениальный план был, а теперь, видите ли, они там ценности в Победе не видят. Так и в Крыму до 2014 года этой ценности тоже особенно не видели на официальном уровне. Тоже население плохое, некачественное, малонадежное? Может зря Крым то забирали?

нюанс я вот какой хотел не пропустить: все эти неригодности нацменов для участия плечом к плечу с русским Ваней в Великой Отечественной войне - против вторгшихся фрицев - никак, почему-то, не сказывались в имевшей место ранее Гражданской Войне
Нюанс в том, что эту "непригодность" всех, кроме русских, вы преувеличили и раздули, а на евреев так вообще зуб наточили. Никто не спорит, что народы разные были, и по-разному воевали. Но настолько все представить в искаженном свете и так гадостно подать - это только вы смогли.

mif, RU   12.03.18 18:28            
Аяврик, RU 12.03.18 14:24а в чём же здесь - милчеловек, "весеннее обострение"-то? где алогичность болезненная?
Сначала ярко выраженные антисемитские цитаты (и выводы что евреи вообще воевать не умеют и не хотят), а потом как подтверждение цитаты поэта-фронтовика еврейского происхождения (причем в героизме именно данного ЕВРЕЯ никто не сомневается, и его героизм подтверждается многочисленными наградами и воспоминаниями)
До создания телевидения и радио, а также всеобщего образования даже русский язык имел множество диалектов понимание которых было крайне затруднено. Анекдотов об этом было множество.
До революции в ходе Отечественной войны 1812 года и Заграничного похода, в ходе других войн, и в т.ч. 1МВ "дикие дивизии" русской армии вполне доказали свое умение воевать и вообще считались одними миз наиболее стойких. А ведь солдаты "диких дивизий" руским языком не владели. Но воевать им это не мешало, т.к. ими командовали люди владевшие их родным языком, а с командованием они общались на французском (который был основным языком офицеров) или русском, немецком, английском. У "диких частей" формировавшихся из нацменов было подразделение полностью доверяет и выполняет команды командира (выходца из них самих) не рассуждая о конечных целях и "слепо" идет за ним куда бы он не вел. Во время Гражданской войны всё так и шло, куда вел лидер (хан/бек/бей/командир) - туда и шли. (Если ты не понимаешь своего командира, то как ты ему можешь доверять и как он может доверяить тебе??? К Концу 1МВ и в Гражданскую большинство солдат не доверяло офицерам, а вот младшим командирам доверяло полностью, что и обеспечило их массовое выдвижение на командные должности в Красной армии, при этом штабистами оставались кадровые офицеры перешедшие на сторону Красной армии)
Отказ от такой схемы произошел только в 1930-х последствия как раз в начале войны проявились, при этом части нацменов с местными идейными командирами дрались крайне упорно.

А что реальность не устраивает и ищите глобус украины?

Ненадежность населения бывшего Царства Польского сразу прилипавшего к новому начальству, т.к. привылко к постоянной смене власти (и хозяев) была известна и от национальности не зависела - там это полностью интернациалная привычка к предательству передающаяся " с молоком матери" из-за местного воспитания, при ином воспитании там в соседних населенных пунктах вырастали как идейные бойцы, так и постоянные перебежчики. Количество перебежчиков сильно растет по мере продвижения на запад (это вообще какое-то проявление европейскости), включая Францию и Голландию (там их процент вообще запредельный, даже выше чем в Польше, хотя сейчас они стараются это отрицать).

Русофобским там был молодняк воспитанный в период между мировыми войнами. С точки зрения воспитания ельцинская молодежь явные русофобы (хотя сами они себя такими не считают), т.к. к русской/советской культурной традиции они вообще не относятся ибо вообще не знают её, а являются переводной калькой "американской культуры".

Аяврик, RU   12.03.18 14:24            
2 mif

-- сначала кроет всех не русских (и не евреев) как не умеющих воевать, а потом обнаруживает, что народы Поволжья и Средней Азии, когда они понимают команды офицеров (изучили русский язык или под командованием офицеров владеющих их родным языком) вполне хорошо воюют


а в чём же здесь - милчеловек, "весеннее обострение"-то? где алогичность болезненная?

что за 4 пятилетки ликвидации безграмотности в Стране Советов (т.е. три полных курса выпустили среднего 7-летнего советского образования) миллионы советских граждан - получивших на блюдечке свою государсмтвенность за счёт отрезания от РСФСР - не знали Русского Языка даже на уровне разговорного?!
и - соответственно - чей мобилизационный ресурс из-за этого являлся даже не нулём, а отрицательной величиной?

это реальная шизофрения в запущенной форме новых Властей (невзирая на все предшествующие "агитки" - "Если завтра война, Если завтра в поход..." додуматься до того, что новобранцы должны владеть русским языком - в Политбюро и в Гештабе дотумкать к 1941 году оказались неспособны)

в результате и чтоб из этой массы бесплезной получилось нечто обороноспособное пришлось обучать их русскому языку не в школьных классах, а в окопах, не учителям, а простым солдатам (тянущим лямку за себя и за этого парня впридачу)

-- у некоторых нацменов процент Героев сильно выше их доли в численности населения. Когда на это стали обращать внимание списки по национальностям исчезли из публикаций.)

это Вам - диванному защитнику СССР (а по критериям СМЕРШа - кстати - ещё большой вопрос, защитнику ли РФ!), конечно же, виднее, чем поэту-фронтовику Борису Слуцкому - некозырнувшему такой статистикой, а руководствовавшимся в своих воспоминаниях исключительно ТЕМ, ЧТО САМ ВИДЕЛ

+

кстати, вот этот момент у Лукомского: "Дислокация главной массы армии на западе, где население было малонадежно или малопригодно (еврейство) создавало чрезвычайные трудности." в очередной раз объясняет то, почему с такой лёгкостью гитлеровские войска продвигались в первые недели вторжения по территории СССР, а увязли только тогда, когда дошли до территории СОБСТВЕННО ВЕЛИКОРОССИИ...

потому что отодвинув в 1939 году границу на Запад - и переведя туда, на новую дислокацию войска - Красная Армия оказалась на в положении, когда и вокруг неё и в тылу у неё было МАЛОНАДЁЖНОЕ (= русофобское) население

не видевшее никаких причин сражаться с немецко-(антибольшевистскими) захватчиками - и абсолютно безразличное к каким-либо попыткам апеллирования к "патриотичным" неуничтоженным классовым перевоспитаением пережиткам прошлого, типа, "Братья и сёстры!", типа, "Москва за нами!" - ибо они не считали никогда "москалей" братьями и сёстрами, чтоб бежать под ружьё в ополчение по той причине, что "Москва за нами!"

Лукомский - как спец по мобилизации Западной Армии - засвидетельствовал, что Главной Проблемой Мобилизации (и развёртывания этой Армии) в случае начала войны с Германией (и Австро-Венгрией) являлось ..... географическое отдаление Сибири и Поволжья и недоразвитость железной дороги, для своевременного подвоза на Украину новобранцев из внутренних регионов России

ибо не Герои Советского Союза нужны в необходимом количестве для победы, а безымянные рядовые "василии тёркины" в миллионных количествах

а козырять прОцентом Героев относительно доли народности в общем населении СССР - это фарисейство и глупость, ибо (тот же еврей Слуцкий мимо этого нюанса не прошел):

.... Один из дикторов дивизионной агитационной громкоговорящей установки Юрка Каганович, юноша, студент Киевского литфака (наверно писал неплохие стихи), отпросился на работу в разведроту. Это был вспыльчивый и замкнутый человек. На работе, на территории противника он бросался с кулаками на не подчинявшихся разведчиков, слабыми кулачками бил их по лицу и по глазам. ....За три месяца взял 7 языков. Работа целой разведроты! (при этом удачливой). Был горд и надменен. В полгода получил 4 ордена — редкий случай и для командиров дивизий. .... Незадолго до смерти он говорил мне: товарищи удивляются, верят и не верят, что я еврей. Майор Коляда говорил мне: какой ты еврей, ты еврейский цыган. И Каганович добавил злобно: все это правильно, заслуженно. Капитан Орман, борец, артиллерист, в прошлом ростовский инженер, иудаизм которого был подкрашен портовым способом воспитания, демонстративно торчал на всех наблюдательных пунктах, подавлял и обижал своих товарищей храбростью, часто излишней. Мне он говорил: "Я знаю, как они смотрят на евреев. так пусть посмотрят на такого, которых храбрее их всех".
У тысяч фронтовых евреев было отчетливое ощущение незавершенности ратного труда их нации, недостаточности сделанного. Был стыд и злоба на тех, кто замечал это, и были попытки своим самопожертвованием заменить отсутствие на передовой боязливых компатриотов.....


вот ОТСЮДА - из чувства стыда перед однополчанами и злобы на своих "откосивших" соплеменников - И БЕЗРАССУДНОЕ ГЕРОЙСТВО у совестливых представителей "ненадёжных" народностей.

ферштейн "сверхзадачу" их поведения?
(или как горохом по лбу?!)

для обороноспособности Страны нужно не геройство Некоторых представителей некоторых накродностей, а нормальная воинская подготовка и исполнение устава Большинством их представителей

чтоб не было причин у Героев-нацменов стыдиться за своих уклоняющихся (в лучшем случае) или массово перебегающими (в худшем) на сторону врага и сотрудничающих с оккупантами сородичей

Победа на плечах Неизвестных Солдат была достигнута, а не отдельных Героев
поэтому и все Вечные Огни безымянным Неизвестным Солдатам горят - на территориях с преобладание Русского населения

(а на территориях "малонадёжного" в планах мобилизации и оборонопригодности населения - эти Вечные Огни уже постепенно все потушили - ибо никакой сверхценности в них (и в самой Великой Победе - оплаченной неописуемой Ценой) никто там не ощущает на своём культурно-"генетическом" уровне)

+

P.S.

кстати, один нюанс - к свидетельствам Бориса Слуцкого:

-- ... Оглядевшись и прислушавшись, русский крестьянин установил бесспорный факт: он воюет больше всех, лучше всех, вернее всех. Конечно, никто не учитывал отсутствия военно-исторических традиций у евреев, казахов, узбеков — большинства народностей Союза, новизну для них солдатского ремесла — факт основополагающего значения. Забыли также отсутствие машинных. индустриальных навыков у казаха, киргиза, мордовского либо чувашского мужика. Между тем башкир, простреливший себе руку, обмотав ее наспех портянкой, сплошь и рядом испытывал ощущение степного полудикого человека, внезапно попавшего в ад — в ад сложных и шумных машин, непривычных для него масс людей, неожиданной для него быстроты в смене впечатлений. ... Уже к концу первого года войны военкоматы выволокли на передовую наиболее дремучие элементы союзных окраин — безграмотных, не понимающих по-русски, стопроцентно-внеурбанистических кочевников. Роты. составленные из них. напоминали войско Чингиза или Тимура — косоглазое, широкоскулое и многоязычное, а командиры рот — плантаторов и мучеников сразу, надсмотрщиков на строительстве вавилонской башни на другой день после смешения языков. ... Нежелательным элементом считались поляки, эсты, латыши, хотя отчисление их из дивизий объяснялось формированием соответствующих национальных соединений. На южных фронтах недоверчиво относились к молдаванам, калмыкам.

нюанс я вот какой хотел не пропустить: все эти неригодности нацменов для участия плечом к плечу с русским Ваней в Великой Отечественной войне - против вторгшихся фрицев - никак, почему-то, не сказывались в имевшей место ранее Гражданской Войне

там никто из них не тушевался - и на техническое незнание или общее культурное недоразвитие и неграмотность не списывали свою непригодность "встать под ружьё", воевали все кто как мог!
в самых культурно отсталых регионах Средней Азии аж до конца (?) 30 басмачили

"я - воин, мой отец - воин, дед - воин" - весь этот апломб улетучился когда их призывали за СССР послужить, сразу "моя твоя не понимай" начиналась

для гражданской войны все они были мобилизационно-пригодны ("лесных братьев" ещё 10 лет выкуривали потом), а вот для войны с "немецко-фашистскими захватчиками" почему-то сразу куда-то всё улетучивалось....

пришлось дивизии безвестных обычных сибиряков "от сохи" под Москву завозить - чтоб обратно до Западных Границ временно оккупированное отвоёвывать - и этих освобождать

для гражданской войны, майданов и погромов - они все первый сорт вояки и головорезы, а для в рядах Красной Армии - когда жареный петух клюнул и пошла "Война народная, Священная война" - оказались непришейкобылехвост

Изменен: 12.03.18 14:27 / Аяврик

 Страница 1 из 35   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Говорил вам умный человек - “...замучаетесь пыль глотать...”
» 200 британских и американских военных заблокированы в Идлибе
» Как нефтяной гигант Россия стала доминировать на рынке пшеницы
» Пенсионная реформа: если подумать… (II)
» Пенсионная реформа: если подумать… (I)
» Воля к победе: как армия США стремится к новым технологиям
» Дезертировавшие Атланты
» США в смертельной спирали долговой ловушки

 Новостивсе статьи rss

» В Средиземном море закрыты районы в связи с ракетными пусками ВМФ РФ
» "Сургутнефтегаз" хочет ввести в контракты возможность отказа от платежей в долларах
» Как из-за главы спецслужбы едва не развалилось правительство Меркель
» Юваль Ной Харари: "Мы располагаем технологиями по взлому людей"
» Индия думает повысить импортные пошлины на сталь в попытке поддержать рупию
» Власти РФ намерены ежегодно наращивать расходы бюджета на нацоборону
» США сертифицировали Ту-214ОН для полетов
» СМИ: В Закарпатье украинцам выдают венгерские паспорта

 Репортаживсе статьи rss

» Германия опять раскалывается на ГДР и ФРГ
» «Пекин купил нас с потрохами». Почему в Средней Азии боятся Китая
» Der Tagesspiegel: Целые семьи присоединялись к маршу правых экстремистов
» NYT: Я часть сопротивления внутри администрации Трампа
» Гай Бехор: Это совершенно беспрецедентно — Нил, Тигр и Евфрат исчезают
» Упустили историческую возможность
» Обзор стран Шама-Леванта: что предлагают «Нусре» в Идлибе; кто спасает турецкую лиру; зачем Израиль мирится с ХАМАС; и многое другое за июль-август 2018
» Топливо выталкивает транспортных гигантов в российскую Арктику

 Комментариивсе статьи rss

» Есть ли связь между соглашением по Идлибу и падением российского самолета?
» Подтверждается американский план переворота в Венесуэле
» Загадка малооплачиваемого американского рабочего
» Новые «Леман Бразерс»
» Почему Россия и Китай активизируют свою деятельность в Афганистане
» Три идеи Римского клуба
» Le Monde: Когда глобализация становится невыгодной
» Вводится идеальная диктатура: репрессии уже начались

 Аналитикавсе статьи rss

» Project Syndicate: Как создается финансовый кризис 2020 года
» Почему Иран предпочитает Восточный блок Западному
» Путь к войне. К 80-летию Мюнхенского раздела Чехословакии. Как это было
» Сможет ли Россия накормить Китай дальневосточной соей
» Зачем спецслужбы США помогали исламистам в Чеченскую войну
» Трамп разбомбит весь мир долларами
»  Энергетическая война XXI века: Россия сосредотачивается
» Афганистан: Война без победителей и побежденных
 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"