Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Иран предложил странам Персидского залива подписать договор о ненападении
Иран пригрозил отправить американские корабли "на дно"
В ВМС США обвинили КСИР в атаке на танкеры в Арабских Эмиратах
США отправляют на Ближний Восток полторы тысячи военных
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 10 из 39   « Первая страница< 5  6  7  8  9 10 11  12  13  14 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аббе, RU   22.04.16 06:14            
iDesperado :
>> Россiя, которую мыъ потеряли. Квартирный вопрос. Ссылка

350 тысяч в Москве. 150 тысяч в подвалах :)
я чего-то недопонял или карабас клюнул на откровенный троллинг совков ?
++++++++++++++++++++
************************
Хорошая фраза. Надо запомнить. Вдруг где то пригодится? Она - как граната. Кинул перед собою вперёд и всех морально уничтожил.
Да вот же беда, здесь - не украинские сайты. И здесь - не война. Кроме гранатоподобных разрушительных фраз и определений здесь принято выкладывать созидательные тезисы.
(а гранаты - как большая редкость, ибо сие дурной тон).
Так вот, до того, как написать про "троллинг по совковски", весьма полезно было бы заготовить и подтверждение столь энергичного тезиса. Дескать "так то и так то", в таких то источниках написано, что всё было просто замечательно.
Метры квадратные, (согласен на квадратные аршины), отопление от угольного котла на весь дом, электричество и так далее.
Есть у вас подтверждение вашей "гранатоподобной фразы"?
Если есть - сообщите нам где лежат столь важные сведения. Нам было бы интересно.



Karabass, RU   21.04.16 19:46            
Так точно. 150 тысяч рабочих хрустели французской булкой, живя в подвальных и полуподвальных клетушках, на площади 1,5 кв. м. на человека (официальная статистика того времени).

Изменен: 21.04.16 19:49 / Karabass

iDesperado, LV   21.04.16 19:32            
Россiя, которую мыъ потеряли. Квартирный вопрос. Ссылка

350 тысяч в Москве. 150 тысяч в подвалах :)
я чего-то недопонял или карабас клюнул на откровенный троллинг совков ?

Karabass, RU   21.04.16 18:43            
Россiя, которую мыъ потеряли. Квартирный вопрос. Ссылка
Karabass, RU   20.04.16 10:42            
Мы уже писали о параллельном сосуществовании двух государств: России скучных документов и России хардкорного тёмного фэнтези. В последней большевики внезапно напали на страну и свергли царя, в ГУЛАГе погибли то ли 30, то ли 100 миллионов, а в космос наши соотечественники полетели вопреки государственному устройству. В первой всё было куда логичнее, но совсем не так ярко. Поэтому реальность отечественной истории до сих пор живёт в тени кровавой клюквенной легенды.

Одним из самых ярких примеров такого раздвоения является, безусловно, спецслужба с крутой аббревиатурой СМЕРШ. Она просуществовала всего три года, однако до сих пор в её адрес несётся "...У СМЕРШ не было красивой формы, но это, пожалуй, единственное их отличие от войск СС". Сегодня, когда мы справляем 73-летие одной из самых эффективных военных контрразведок в истории человечества, об этом стоит поговорить...


Karabass, RU   12.04.16 01:37            
К сожалению, в советское время тема огромного, неоценимого вклада в строительство Красной Армии и Флота, в победу в Гражданской войне высших офицеров дореволюционной русской армии обходилась стороной. И очень зря...

Элита Русской Императорской Армии защищала Отечество в рядах Красной Армии Ссылка

Изменен: 12.04.16 01:38 / Karabass

Аббе, RU   10.04.16 10:56            
iDesperado :
>> Аббе
алмазы рейха не возволили красным замаскировать аэродромы ? к чему эта ваша пурга ? это шведы, что ли виноваты в том, что механизированные копуса РККА стояли в белоруссии, а топливо под киевом ? может из-за некого Дебриза в окружения залазили целыми армиями, когда любой кухарке было ясно, что из котла надо уходить ?
да Деникину наверно казалось, что генералитет бездарен, но все познается в сравнении. на фоне сталинских генералов любая бездарность времен ww1 образец мудрости и выучки.

++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++
Во время ПМВ просто не было в достатке средств реализации блицкрига. Автомобили и тягачи для артиллерии со скоростью мало уступавшей танкам. В этом смысле немецкая гаубица 105 мм была важнее нашей 122 в том смысле, что была легче и более расчитанной на высокую скорость передвижения.
Относительно качества генералов.
Ну...Была и прямая измена. Были и бедствия необученности. Много чего было. Кадровую армию фактически разменяли на год-полтора года перевода СССР на режим не просто "подготовка к войне", а "а вот теперь - совсем война".
Что бы уметь плавать - нужно именно плавать. Что бы командиры не ловили ворон и маскировали всё, что надобно - нужно часть командиров расстрелять.Что бы не ленились и учились военному делу настоящим образом.
Но насчёт качественно другой материальной базы для Рейха - вы так и не ответили.


Аббе, RU   10.04.16 10:49            
Аяврик :
>> 2 Аббе, RU

-- А головой думать не пробовали? Иногда помогает. Кто создвал вермахт? Практически вся Европа и США.

ну, справедливости ради, нужно отметить, что Вермахт не 22 июня 1941 года ровно в 4 часа создался..........
если мы открутим на несколько лет назад (вплоть до 1922 года - с его Раппальским договором) и посмотрим вооруженным глазом, то мы обнаружим, что
роль СССР в создании Вермахта покроет уж роль Швеции точно, как бык овцу.........................................
:-/

давайте уж и тут помнить, и тут помнить (всей головой, а не местами)

++++++++++++++++
Сама по себе мысль загнать Германию в ноль - уже задание на Вторую Мировую Войну. Как минимум - на всеевропейскую.
Что получила от СССР Германия? Вообще то - не много. Место, где можно спрятать обучение кадров. Отработку навыков.
Что Германия получила от США? То, чего никак не могла получить от СССР. Новейшее ВСЁ. До самого открытия Второго Фронта. Включая собственно и самого Гитлера. А уже сама по себе основа мышления и методология подходов к захваченным народам - списана у англичан.
Кто крышевал Польшу? Англия. А кто мешал СССР прищемить Рейх? Хотя бы и в ситуации с Чехословакией? Прямое препятствие - Польша. Под крышей Англии. Кто разгонял рейх у уничтожал Испанию? Франция и Англия. Кто НЕ СТАЛ уничтожать Рейх? Та же Франция. Как раз то, чего никак не мог сделать СССР.
Так что к 22.06-1941 вермахт был не только создан, но и натренирован "на кошках". Да, разные Бельгии, Голландии, Франции, Польши - это не более, как кусок мяса. Но, обычное масштабное учение с боевыми стрельбами в размахе половины собственной страны и при имитации сопротивления - это огромная школа. Для боксёра такие вот учебные бои - незаменимо. Для армии просто практика мобилизации, развёртывания, марши, планирование и прямое применение - заменить невозможноничем.
Есть книга - "Полководец" Карпов. Про генерала, который защищал Одессу и Севастополь. Почитайте!
Когда наши войска уходили из Одессы на защиту Крыма - в Симферополе всё ещё жили "внутри мирных привычек и расписаний". Пока ВСЯ страна не будет обучена иному - трудно что то изменить. У рейха эти годы в облегченном режиме - БЫЛИ. У нас их НЕ было.
Помните историю подводных лодок - прорывателей блокады? Немы их гоняли в США половину ПМВ. англичане ничего не могли с этим сделать.
То есть - немцев ДВА раза выводили на ринг Мировой Войны, не сообщая им про масштаб проблем. Для победы в масштабе Европы их вполне хватало. Но не в мировом масштабе. И не против СССР.
Так что - вы и правы и НЕ правы.


iDesperado, LV   10.04.16 09:56            
Аббе
алмазы рейха не возволили красным замаскировать аэродромы ? к чему эта ваша пурга ? это шведы, что ли виноваты в том, что механизированные копуса РККА стояли в белоруссии, а топливо под киевом ? может из-за некого Дебриза в окружения залазили целыми армиями, когда любой кухарке было ясно, что из котла надо уходить ?
да Деникину наверно казалось, что генералитет бездарен, но все познается в сравнении. на фоне сталинских генералов любая бездарность времен ww1 образец мудрости и выучки.
Аяврик, RU   10.04.16 09:30            
2 Аббе, RU

-- А головой думать не пробовали? Иногда помогает. Кто создвал вермахт? Практически вся Европа и США.

ну, справедливости ради, нужно отметить, что Вермахт не 22 июня 1941 года ровно в 4 часа создался..........
если мы открутим на несколько лет назад (вплоть до 1922 года - с его Раппальским договором) и посмотрим вооруженным глазом, то мы обнаружим, что
роль СССР в создании Вермахта покроет уж роль Швеции точно, как бык овцу.........................................
:-/

давайте уж и тут помнить, и тут помнить (всей головой, а не местами)

Аббе, RU   09.04.16 23:17            
iDesperado :
>> о том и речь, самый тупой белый генерал в трое по мозгам и сноровке превосходил лучших из лучших красных командиров, которых в 41 вообще немцам ничего противопоставить не смогли. сравните воспоминания о 41, 42. где красные генералы в плену не успокаивались, а продолжали идти под немецкими знаменами.
+++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++
А головой думать не пробовали? Иногда помогает.
Кто создвал вермахт? Практически вся Европа и США. Если не врут, то шведы на торговле с рейхом получили больше, чем США едва ли не в четыре раза. А ведь там - природно легированная руда. Кто не снабжал Рейх? Алмазы? А кто у нас монополист по алмазам? Неужто Де Бирс?
А кто давал нефть и заводы по переработке? Готовые прототипы оружия как то пикировщик ставший потом "лаптёжником"? Кто финансировал Гитлера и весь проект ВМВ как таковой? Кто не мешал размещению по всей Европе "частных конструкторских бюро"?
И рейх и вермахт и Гитлера можно было прихлопныть тапком даже ещё и в 1939 году. Они высадили пости все боеприпасы на Польшу. Всего то - нужно было РВАНУТЬ на Берлин французам. Немоиу было мешать.
Но, их накачали ресурсами всякого сорта. Обеспечили прекрасную подготовку, отдали им оружейную промышленность Чехии, людские ресурсы Австрии, материальную базу практически всей Европы.
Ну а в СССР - воевали против последствий указа Александра Третьего про недопущение к образованию "Кухаркиных детей". Они были НУЖНЫ, хотя бы как предки для следующих поколений.
А их НЕ БЫЛО. Как впросем и много ещё чего и кого.
Так что - за два года выбить атакующий потенциал врага, которого готовили 20 лет - это очень и очень МНОГО.
В отличие от вашего умени ядумать головой. Вот его как раз - МАЛО.
Увы.


bazil, RU   08.04.16 15:57            
Оценим поток сознания: "царские генералы втрое были мозговитее и сноровистее красных генералов, потому что те в 41 в плену не успокаивались, а продолжали идти под немецкими знамёнами".
Вы в плену голландской продукции?
iDesperado, LV   08.04.16 14:03            
о том и речь, самый тупой белый генерал в трое по мозгам и сноровке превосходил лучших из лучших красных командиров, которых в 41 вообще немцам ничего противопоставить не смогли. сравните воспоминания о 41, 42. где красные генералы в плену не успокаивались, а продолжали идти под немецкими знаменами.
bazil, RU   08.04.16 07:37            
https://aftershock.news/?q=node/386314

"Р.К.М.П. Как большевики армию разложили, в Первую Мировую"

КМП - мем о России Которую Мы Потеряли,
который идет рука об руку с враньем о советском периоде,
или как минимум с принижением его роли в истории.

Регулярно слышу/читаю обвинения большевиков в том, что они развалили доблестную армию (РИ), которая уже вот вот готова была победить всех в розницу и оптом. Ну а после этой подляны с развалом самой лучшей армии в миретм - варвары большевикитм не угомонились - начали Русь-матушку тем же немцам сдавать по частям... Изверги, да и только.

Спрошу-ка я Деникина, автора "Очерков русской смуты":

Генерал Иванов говорил:"Упрекнуть наших офицеров в готовности умереть нельзя, но подготовка их, в общем, слаба, и в большинстве они недостаточно развиты; кроме того, наличный офицерский состав так мал, что наблюдается, как обычное явление, что на лицо в роте всего один ротный командир. Старшие начальники мало руководят делом обучения; их рольсводится, по преимуществу, к контролю и критике. За последнее время приходится констатировать почти повальное бегство офицеров из строя, причем уходят, главным образом, лучшие и наиболее развитые офицеры"… Речь о 1907г, когда было обсуждение в "Особой подготовительной комиссии при Совете государственной обороны", в которую входили, между прочим, такие крупные генералы старой школы, как Н. И. Иванов, Эверт, Мышлаевский, Газенкампф и др…

Высшая аттестационная комиссия, собиравшаяся раз в год в Петрограде, почти никого из аттестуемых не знала…
Этими обстоятельствами объясняется ошибочность первоначальных назначений: пришлось впоследствии удалить четырех главнокомандующих (из них один, правда временный, оказался с параличом мозга…), нескольких командующих армиями, много командиров корпусов и начальников дивизий. Генерал Брусилов в первые же дни сосредоточения 8-ой армии (июль 1914 г.) отрешил от командования трех начальников дивизий и корпусного командира.Бездарности все же оставались на своих местах, губили и войска и операции. У того же Брусилова генерал Д., последовательно отрешаемый, переменил одну кавалерийскую и три пехотных дивизии, пока, наконец, не успокоился в немецком плену.

Катастрофа разразилась окончательно в 1915 году.
Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии - отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость - физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть…
Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии… Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали - нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой - штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы… Два полка почти уничтожены одним огнем…
Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности:
Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением…
И какой тогда тяжелой, обидной иронией звучало для нас циркулярное послание Брусилова, в котором он, не имея возможности дать снаряды, с целью подбодрить, "поднять дух войск", убеждал нас не придавать такого исключительного значения преобладанию немецкой артиллерии, ибо были неоднократно случаи, что тяжелая артиллерия, выпустив по нашим участкам позиции огромное число снарядов, не наносила им почти никаких потерь…

В Севастополь к больному Алексееву приехали представители некоторых думских и общественных кругов. Они совершенно откровенно заявили, что назревает переворот. Как отнесется к этому страна, они знают. Но какое впечатление произведет переворот на фронте, они учесть не могут. Просили совета.
Алексеев в самой категорической форме указал на недопустимость каких бы то ни было государственных потрясений во время войны, на смертельную угрозу фронту, который по его пессимистическому определению "итак не слишком прочно держится", и просил во имя сохранения армии не делать этого шага.
Представители уехали, обещав принять меры к предотвращению готовившегося переворота.
Не знаю, какие данные имел Михаил Васильевич, но он уверял впоследствии, что те же представители вслед за ним посетили Брусилова и Рузского и, получив от них ответ противоположного свойства, изменили свое первоначальное решение: подготовка переворота продолжалась.

1-го марта Советом рабочих и солдатских депутатов был отдан приказ № 1, приведший к переходу фактической военной власти к солдатским комитетам, к выборному началу и смене солдатами начальников, приказ, имеющий такую широкую и печальную известность и давший первый и главный толчок к развалу армии."

Антисоветчики, сорри, пиарщики Белого Дела и подвигов еготм - когда уже новые "Солженицыны" начнут переписывать вашими же кумирами сказанное? Тут ведь не надо НКВД, кровавой гэбни или советской цензуры - надо просто эту книгу в внеклассное чтение, в старших классах, в каждой школе...

Дабы всяк знал - насколько прогнившей была так называемая аристократия, сорри, белая кость и цвет нации.

J. Mnemonic
Karabass, RU   04.03.16 23:53            
"БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ": ОТКУДА И ЗАЧЕМ ВЗЯЛАСЬ ЭТА РУСОФОБСКАЯ ФАЛЬШИВКА


Аяврик, RU   03.03.16 10:36            
Вот тут - в неожиданном месте, "про кино" - интересный пассаж попался на глаза:


Почему массовое движение новаторов было стремительно свернуто накануне войны


В желании недавней Золушки стать инженером не было ничего из ряда вон выходящего. В стране началась мощная восходящая социальная мобильность - сегодня это назвали бы скоростными социальными лифтами. Они возносили наверх рабочих и колхозников, политиков и военных. В конце 1935 года в Красной армии были введены персональные воинские звания, причем пять человек получили звание Маршала Советского Союза. В декабре 1938-го учреждено звание Героя Социалистического Труда. К 1940 году, когда Александров снял свой фильм, было завершено формирование новой советской элиты - партийной, военной, хозяйственной, творческой. Социальные лифты потеряли свою актуальность.

И одновременно закончилась бюрократическая кампания по повсеместному насаждению стахановского движения. Война стояла у порога, стране были нужны не именитые рабочие, бьющие рекорды, а мобильные и, главное, нетребовательные многомиллионные трудовые ресурсы.
Что будет со страной, если каждая ткачиха станет строить свою жизнь, ориентируясь на Таню Морозову? Если каждая ударница захочет получить за свой самоотверженный труд отдельную квартиру, автомобиль, статус депутата Верховного Совета, диплом инженера, красавца мужа - директора с высшим образованием? Да еще и орден?!


Совсем не случайно в последние дни уходящего 1938 года появились две новые медали - "За трудовую доблесть" и "За трудовое отличие". Государственные награды именно для рабочих, колхозников и рядовых служащих - не выше.


Элита и народ

Бывший морской офицер и дипломат Михаил Сергеевич Рощаковский (1876 - 1938) в камере Бутырской тюрьмы пророчески раскрыл глаза на происходящее еще одному "врагу народа" Льву Эммануиловичу Разгону: "Ну, голубчик, перестаньте притворяться дурачком и задавать мне глупейшие вопросы! Конечно, как и положено быть, элита будет производить элиту, чиновники - чиновников, инженеры - инженеров, рабочие - рабочих, крестьяне - крестьян... Дети министров рабочими не пойдут, да и профессорские дочки не станут выходить замуж за ваших колхозников... И перегородки сословные в России новой будут выше и крепче, чем в старой. Потому что покончат, батенька, с этой свободой плевать государству в лицо, с этой расхлыстанностью интеллигентской, со всем этим наследием некрасовским. Выдь на Волгу!.. Подумаешь! Этого некрасовского мужика скрутят в бараний рог, он и пикнуть не посмеет, к земле будет прикреплен и работать станет не за совесть, а за страх! И рабочий будет работать так же. Пока не поймет, что на нем верхом выехали - так за совесть, а когда поймет - так за страх... Страху на Руси хватит - это я вам точно скажу!.."

Воссоздаваемое из Кремля сословное деление общества должно было сделать государство не только более управляемым, но и более устойчивым к внешней агрессии. И это немедленно отразилось в важнейшем из искусств.

Вспомним музыкальный фильм Ивана Александровича Пырьева "Свинарка и пастух" (1941). Знатная свинарка Глаша соединяет свою судьбу со знатным пастухом Мусаибом, и никто из них не становится ни депутатом, ни большим начальником. В другом музыкальном фильме Пырьева "Кубанские казаки" (1949) новую семью тоже создают "социально близкие" - председатель колхоза "Заветы Ильича" Галина Ермолаевна Пересветова (Марина Ладынина) и председатель колхоза "Красный партизан" Гордей Гордеевич Ворон (Сергей Лукьянов). А еще - звеньевая колхоза Дарья Никаноровна Шелест (Клара Лучко) и лихой коневод Николай Матвеевич Ковылёв (Владлен Давыдов).
В музыкальном фильме Александрова "Весна" (1947) новые семейные пары тоже тщательно выверены: директор Института Солнца, ученая дама и кавалер ордена Ленина Ирина Петровна Никитина (Любовь Орлова) соединяется с режиссером и лауреатом двух Сталинских премий Аркадием Михайловичем Громовым (Николай Черкасов), а легкомысленная и озорная артистка оперетты Вера Георгиевна Шатрова (Любовь Орлова) - с модно одетым журналистом Виктором Семеновичем Рощиным (Михаил Сидоркин). И даже на войне, в знаменитой музыкальной комедии "Небесный тихоход" (1945) командир эскадрильи майор Василий Васильевич Булочкин (Николай Крючков) становится зятем генерал-майора, командира авиационной дивизии, в которой служит. А вот старший лейтенант Семен Туча (Василий Меркурьев) - мужем старшего лейтенанта Екатерины Кутузовой (Людмила Глазова), капитан Сергей Кайсаров (Василий Нещипленко) - супругом старшего лейтенанта Марии Светловой (Тамара Алешина)...
В этих и последующих культовых фильмах (например, в "Свадьбе с приданым", 1953), нет никаких Золушек, выходящих замуж за сказочных принцев. И никаких мезальянсов! Бригадир может себе позволить взять в жены звеньевую, а звеньевая - выйти замуж за бригадира. Но директор колхоза - уже не ее поля ягода!

Чтобы победить в грядущей войне, Советский Союз должен был превратиться в идеально работающий государственный механизм, а все граждане страны - стать его колесиками и винтиками. Только так можно было победить

http://rg.ru/2016/02/18/rodina-stahanovcy.html





Изменен: 03.03.16 10:42 / Аяврик

Zmey, Moderator   29.02.16 14:59            
--> iDesperado
я уже смеялся над этим, неужели нужно еще ?
Вы смеетесь над своей дуростью. В отношении сего явления есть старая русская пословица. Иначе зачем бы нормальному человеку при обсуждении вопроса о России ссылаться на мемуары президента Франции? Который получал "известия из России" по официальным каналам? При наличии к обсуждаемому вопросу кучи материалов и мемуаров отечественного происхождения, причем от людей несказанно более близких к теме?
Есть, в частности, мемуары начальника ГАУ Маниковского, серьезный труд, где расход боеприпасов помесячно и чуть ли не по подразделениям хорошо расписан. И если он говорит о том, что за 1914 год армия израсходовала 2.3. млн снарядов, причем не из-за того, что больше было не нужно, а из-за того, что их просто в войска не подвозили вовремя, то причем тут какие-то "известия" дошедшие до Парижу?

Есть не менее серьезный труд Е.З. Барсукова в 4 томах "Артиллерия русской армии (1900–1917 гг.)", где деталей более, чем достаточно. У него, в частности, значится:
"Бережливость в расходовании боеприпасов доходила в 1915 г. на Юго-Западном фронте до скопидомства, — это с одной стороны; с другой стороны, политика ставки сводилась к распределению вновь поступающих местных парков не в соответствии с потребностью в боевых припасах, а приблизительно поровну между фронтами и пропорционально количеству артиллерии на том или ином фронте. То и другое привело к тому, что после пяти месяцев войны, к январю 1915 г. остался неизрасходованным значительный запас — около 4500000 76-мм патронов, разбросанный по мелочам по обширному (до 1400 км) фронту русской действующей армии, вместо того, чтобы быть сосредоточенным в некоторых пунктах для обеспечения как следует артиллерии войск, действующих в решающих направлениях.
В течение этих пяти месяцев израсходовано было около 2500000 76-мм патронов, т. е. лишь немного более трети всего запаса 1914 г. (6256000 легких и 803500 горных 76-мм патронов). Расход произведен крайне ограниченный — в среднем всего 464000 патронов в месяц, а на одну 76-мм пушку — около 80 патронов, который никак нельзя считать нормальным расходом. Более близким к действительной потребности можно считать расход, произведенный в первый месяц войны (август), составляющий суммарно 1102000, или в среднем около 180 патронов на пушку в месяц. Расход же в последующие четыре месяца войны 1914 г. был ничтожный; в то же время и результаты боевых действий русской армии получились ничтожные и скорее даже отрицательные." Ссылка

В то же время Маниковский писал, что проблемы были не только в самих снарядах:
"...созданные главным артиллерийским управлением в ожидании большой войны стратегические запасы цветного металлолома и селитры столь необходимых для производства артиллерийских снарядов были по требованию промышленников и при активном продавливании этого решения Думой распроданы по дешевке. С началом войны все это пришлось вновь закупать — но уже с опозданием — за границей и втридорога. Артиллерийское ведомство сосредоточило на складах 215 млн пудов меди. В 1911 году Дума в интересах промышленников обязала госконтроль распродать накопленную медь по цене 11 рублей за пуд. Было ликвидировано более половины запаса. С 1916 года медь закупали за границей по 26 рублей за пуд. Оплаченная промышленниками Дума в деле подготовки к войне буквально саботировала все усилия императора и императорского правительства."

Большевики украли победу, да?


вероятно проблема в наркомании, котрая породила мистические провалы в 16 году
Да нет, проблема в вашем спесивом невежестве. Нарочанская операция в марте 1916 года. Характеризуется полным провалом в планировании и обеспечении: 107-миллиметровые пушки и 152-миллиметровые гаубицы имели по 50 выстрелов на день, 122-миллиметровые - по 100, 76,2-миллиметровые - по 200. К началу операции была доставлена лишь половина этих боекомплектов. Все подчиненные А.Ф.Рагозе корпуса, кроме XXXVI, имели некомплект оружия (винтовок не имели 23 807 солдат). При этом операция сопровождалась безумными атаками на неподавленные огневые точки через весеннюю грязь, слякоть и болота, полным пренебрежением к жизням солдат, 12 тысяч только замерзших и обмороженных. Героизм как всегда присутствовал, рядовой состав своими подвигами исправлял ошибки генералов как мог. Однако, заваливание трупами врага и атака с черенками от лопат вместо винтовок - не Сталина изобретение, а царских еще генералов.

... двигателя "Калеп" мощностью 80л.с. и девятицилиндрового РОН-110. Моторы устанавливались на самолеты "Nieuport-Х" и "Nieuport-ХV".
вы именно в этом тексте увидели "Ньюпорты и Мораны на французских двигателях" ?

Кто там говорил о наркотиках? Это каким обдолбанным надо быть, что бы на голубом глазу отрицать этом тексте указания на французские моторы и Ньюпорты? Или спесивое невежество настолько спесивое, что не позволяет уточнить того, что и "Калеп" и "Рон-110" - французские двигатели? "Рон" - чистая калька, "Калеп" - хорошо доработанный, но все же французский "Гном". Калеп, конечно, мощный инженер. Но то, что его моторы до 1915 года нафиг никому не нужны были, а закупались французские, либо собирались на российских заводах кальки из французских же машинокомлектов - виноваты, конечно же, большевики и Сталин лично.

Изменен: 29.02.16 15:02 / Zmey

iDesperado, LV   27.02.16 23:11            
Zmey
А я вам три раз приводил указание на то, что проблема была не в производстве снарядов, а в урезанной норме и недостаточном количестве снарядов в войсках. В арсеналах пылились миллионы снарядов, а войска сидели без выстрела.

я уже смеялся над этим, неужели нужно еще ?

Известия из России уточняются. Потери людей были весьма значительны, но они могут быть восстановлены довольно быстро. В запасных батальонах много солдат. Однако ощущается недостаток в винтовках. Их требуется несколько сот тысяч, между тем как заводы выпускают только сто тысяч в месяц. Кроме того, расход снарядов превзошел все предусмотренные цифры. За четыре месяца войны он составил почти шесть миллионов. Довести количество имеющихся снарядов до той цифры, которая требуется для возобновления больших сражений, будет возможно лишь к 15 апреля 1915 г.

http://militera.lib.ru/memo/french/poincare_r/11.html

из 7 млн запаса, 6 уже в первые четыре месяца израсходовали. норма 1000 выстрелов у нас и 1200 у немцев действительно мало оказалось.

Значит, "ворующие победу большевики" не смогли ничего своровать уже в 1916 году? Не смогли организовать стачек и диверсий на заводах ВПК? Тогда в чем же проблема провала в 16 году и далее?

вероятно проблема в наркомании, котрая породила мистические провалы в 16 году ...


Приведенные вами факты как раз и демонстрируют в полный рост Ньюпорты и Мораны на французских двигателях. Вы сами свой текст то читаете?

ну давайте почитаем еще раз вместе:
1915 год. Из Риги в Москву был переведен завод "Мотор". На этом заводе было налажено производство первого отечественного авиационного семицилиндрового звездообразного двигателя "Калеп" мощностью 80л.с. и девятицилиндрового РОН-110. Моторы устанавливались на самолеты "Nieuport-Х" и "Nieuport-ХV".

вы именно в этом тексте увидели "
Ньюпорты и Мораны на французских двигателях" ?
Изменен: 28.02.16 13:17 / iDesperado

Zmey, Moderator   26.02.16 14:06            
--> iDesperado
я три раза вам указал на стачки на обуховском и путиловском заодах именно с весны 1914. три раза. в 1915 стачки переместились из впк, большее кол-во забастовок ткачей меньше сказались на выпуске снарядов.
А я вам три раз приводил указание на то, что проблема была не в производстве снарядов, а в урезанной норме и недостаточном количестве снарядов в войсках. В арсеналах пылились миллионы снарядов, а войска сидели без выстрела. Как стачки на Путиловском и Обуховском заводе могли на это повлиять?
И если уж так зашел вопрос - то ответьте, почему эти рабочие в именно в 14 году бастовали, а в 15 уже нет, хотя вся страна кинулась проводить стачки с невиданным размахом? И почему просирать войну начали тогда, когда, по-вашему, на этих двух заводах навели порядок (или, как вы там говорили, выгнали одних рабочих и набрали новых, заодно расскажите, как это сказалось на качестве и объемах производства)

бастовали больше ткацкие предприятия, путиловский и обуховский завод работали уже в две смены. где противоречие ? в впк в 1916 порядка стало больше
Значит, "ворующие победу большевики" не смогли ничего своровать уже в 1916 году? Не смогли организовать стачек и диверсий на заводах ВПК? Тогда в чем же проблема провала в 16 году и далее?

эти факты опровергают ваши лживые заявления "самолеты Императорского Военно-воздушного флота сплошь Ньюпорты и Мораны. Своих авиадвигателей не было вообще"
Приведенные вами факты как раз и демонстрируют в полный рост Ньюпорты и Мораны на французских двигателях. Вы сами свой текст то читаете?
Аббе, RU   26.02.16 13:45            
iDesperado :

Аббе
да что там царь, Путин гад до сих пор звезду смерти не построил, а могли еще грузинов звездой смерти встретить. для этого все было.
++++++++++++++++
********************

Не мне выность суждение, но вот на мнение - право имею. Мысли у вас - короткие. Вы нашли себе "красивое решение" и тем счастливы. Мир - сложнее красивости.
Вот для какой нужды сегодня уничтожать, или заново захватывать ту же Грузию? Или например Прибалтику? Я и секундой бы не усомнился насчёт этого в плане морали, но не моралью определяеится решение.
Целесообразность - вот что важно.
Можно ли было дойти до Тифлиса? Запросто. Но я знаю только одну штуку, зачем это было бы нужно, и сотни тезисов - почему этого делать нельзя.
Техника подавления толпы - вот что было бы полезно там забрать. А потом - исследовать и либерастов на митингах давить именно авмериканской техникой. СВЧ-пушки, газы, прочая электроника.
ДЕМОКРАТИЧНО.
Но далеко не факт, что удалось бы захватить именно эти машины.
А вот зачем всё иное? Недоумки назвали себе ЦЕНУ. Уверяли в своём высочайшем потенциале. В том, что "малое прекрасно". ТО есть - малые государства эффективнее, чем большой СССР.
Убедили в этом свои народы.
Для какой нужды ломать эту конструкцию?
Умирает технико-экномический уклад. Ещё 80 лет назад увеличение объёма СССР могло выглядеть выгодным экономически, или полезным в военном плане. И увлекались этим.
Но старые решения сегодня уже не работают. И ломать логику разрушителей - не всегда энергетически оправдано.
Вот, не в нашей ответственности сегодня Молдавия. Стало ли им от этого лучше? Не вижу такого. Но нам то что от этого?
За попытку спасти это общество от их же внутренних паразитов, с нас сдерут неимоверную плату, а толку для нас - не будет.
Потому, что всё, на что способно это общество сейчас - требовать ресурсов за то, что они сейчас не делают гадости.
И Молдавию и Грузию и Прибалтику просто отпустили. Выживут? Не заплачем. Сгинут? Не улыбнёмся.
Наше бытие - в новых и новейших технологиях, во внутреннем согласии нашего общества.
Расстрелять решительно всю элиту этих обществ? Но извините, а нам то это ЗАЧЕМ?
Один раз эти элиты выкормили, на нашу же беду.
Уничтожать неудачный вариант и создавать заново?
Живите сами, или сгиньте, опять же сами.



Изменен: 26.02.16 14:52 / Аббе

iDesperado, LV   26.02.16 11:57            
Zmey
Карандаш, похоже, вам самому не помешает. Вы переврали исказили все, что было сказано ранее. Либо сознательно делаете вид, что не видели фактов, либо просто тупите.
Еще раз факты: в 1914 году стачек было минимальное количество за несколько предшествующих и последующих годов.


я три раза вам указал на стачки на обуховском и путиловском заодах именно с весны 1914. три раза. в 1915 стачки переместились из впк, большее кол-во забастовок ткачей меньше сказались на выпуске снарядов.

Вы снова противоречите сам себе же. Вы же сами приводили несколько свидетельств, в том числе слова Черчилля о том, что в 1916 году военная промышленность разогналась до невероятных темпов, нарастила производство всего нужного в потребных количествах и к 1917 году пришла "сильнее, чем была когда-либо". При этом стачек в 1916 году было самое большое количество за все время. Видимо, не в них дело?

бастовали больше ткацкие предприятия, путиловский и обуховский завод работали уже в две смены. где противоречие ? в впк в 1916 порядка стало больше

Вы адекватны вообще? Как пара фактов из истории одного завода может перекрыть факт того, что царское правительство назаказывало кучу вооружений за рубежом

эти факты опровергают ваши лживые заявления "самолеты Императорского Военно-воздушного флота сплошь Ньюпорты и Мораны. Своих авиадвигателей не было вообще"

Аббе
да что там царь, Путин гад до сих пор звезду смерти не построил, а могли еще грузинов звездой смерти встретить. для этого все было.


Изменен: 26.02.16 12:01 / iDesperado

Zmey, Moderator   26.02.16 09:18            
--> iDesperado
если вам так тяжело воспринимать информацию, ну возьмите карандашик - нарисуйте на бумажке линию, что за чем следовало. ну проследите же за тем, что вам говорят: в марте 1914 начинаются массовые стачки парализовавшие впк, в августе начинается война и наступление РИ. все стороны используют созданный запас снарядов, но все сталкиваются с несовпадением норм и реального расхода. РИ со своей нормой в 1000 снарядов на орудие тут ни чем не выделяется. у немцев 1200 и ошибка того же порядка. в тот же момент начинаются проблемы, но если у немцев впк пополняет запас, то в РИ впк не дает снарядов, не дает переключить в военный режим промышленность.
Карандаш, похоже, вам самому не помешает. Вы переврали исказили все, что было сказано ранее. Либо сознательно делаете вид, что не видели фактов, либо просто тупите.
Еще раз факты: в 1914 году стачек было минимальное количество за несколько предшествующих и последующих годов. У народа было некоторое воодушевление в начале войны. Но потом царские генералы просрали несколько эпизодов, а положение трудового народа начало стремительно ухудшаться и воодушевление иссякло. Второе: снарядов не хватало не потому, что промышленность их мало производила, а потому что их просто не подвозили на передовую в нужном количестве. И если у немцев "ошибка того же порядка" была своевременно исправлена, то у нас чиновники в своей ошибке боялись признаться до конца 15 года. В итоге во время летних отступлений немцы закидывали русские войска снарядами, а наши отвечали им парой выстрелов в день. При этом на складах лежало более 4 млн снарядов, которых просто не доставляли в войска. Причем тут стачки и большевики, причем тут ВПК и военный режим?

немцы работают по 12 часов, за половину зарплаты, большевики не дают и 10 часов работать и требуют увеличить зарплату. ну не с..и ли ? у немцев и женщины и дети за станками, а большевики вырубили ключевые заводы еще до войны. результат ожидаем: у немцев трудности в 1915, у РИ катастрофа. наведенный в впк порядок в начале 1915 уже отступление остановить не смогло.
Вы снова противоречите сам себе же. Вы же сами приводили несколько свидетельств, в том числе слова Черчилля о том, что в 1916 году военная промышленность разогналась до невероятных темпов, нарастила производство всего нужного в потребных количествах и к 1917 году пришла "сильнее, чем была когда-либо". При этом стачек в 1916 году было самое большое количество за все время. Видимо, не в них дело?
И что касается женщин и детей у станка. В СССР при Сталине такое тоже было. А вот при царе почему-то нет. Наверное, потому что вера в правительство и то что оно делает была разная?

что никак не отменяет кражи большевиков победы в ww1
Предотвращать кражи, либо наказывать за них - как раз таки право и обязанность нормального правительства. Но у России такового в 1917 году просто не оказалось. Кто виноват? Вы сами ссылались на Черчиля, который говорил о том, что высшее лицо несет всю ответственность. Так что Царь и виноват в том, что у него украли и царство, и победу.

ОСНОВНЫЕ ЗНАЧИМЫЕ ДАТЫ В ИСТОРИИ АО "НПЦ газотурбостроения "САЛЮТ"
Вы адекватны вообще? Как пара фактов из истории одного завода может перекрыть факт того, что царское правительство назаказывало кучу вооружений за рубежом, в том числе у вероятного противника, а потом этих заказов просто не дождалось? При этом имея в стране свои производственные мощности, чиновники их зачастую игнорировали, и делали заказ на аналогичную номенклатуру на иностранных заводах по неким весьма туманным соображениям. Что с этими фактами сделают ваши описания того как французские двигатели ставились на французские же самолеты?

Аббе, RU   24.02.16 13:29            
iDesperado :
>> bazil
как всегда с вами, ложечки (руские двигатели и самолеты) нашлись, но осадочек остался. русофобская пропаганда побеждает.

Аббе
вы лучше сначала подумайте, что читать и лишь потом действуйте. википедия кушает ваш моск.
это конечно печально, что РИ не обогнала весь мир на голову, но страну, где так же активно применялись дизельные двигатели еще поискать. подводные лодки РИ по вашему на угле работали ? кроме подлодок (с питербургскими дизелями Нобеля), на сколько я помню, где-то на 14 теплоходах в РИ дизели стояли. большим кораблям мощности не хватало, немцы только в тридцатых смогли поставить дизель на линкор.
+++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++
1) НЕ переход на жидкое топливо. И тем самым консервация откровенно лишних и кочегаров и объёмов и избыточных работ на корабле. Снижение оперативной подвижности.
2) Неразвитие своей версии двигателей. Как минимум - Тринулер не слабее Дизеля как разработчик. Вложение в своих разработчиков - это развитие кадров, это приближение разработчика к производству.
3)Жидкое топливо на кораблях важно тем, что различные потребности можно обеспечивать не нагружая главный источник мощности. То есть - навешивание динамо-машин на основной паровой котёл даст нам просадку мощности при запуске перед боем всего-всего-всего. А динамика разгона перед боем может дать те самые "золотые минуты". Разгрузка от побочников на полном ходу - это лишние доли узла скорости, которые не бывают лишними в бою.
4)Дополнительные источники мощности - тринклер-генераторы. И возможность переключения с разбитого тринклера на какие то - "оставшиеся в живых" - повышает стойкость корабля к боевым повреждениям.
5)Наличие управляемого электрогненратора в бою, или сразу после боя - это возможность резать электрической дугой то, что крайне сложно или вовсе невозможно поправить будучи вне судоремонтного завода. И наложение своевременных и прочных подкреплений которые выдержат и волнение моря до уровня шторм и даже сотрясения от собственной стрельбы.
6)Вынесение дополнительных генераторов из машинного отделения даёт возможность использования "глухих углов", которые не заняты иным корабельным обрудованием, или имуществом.
7)Наличие жидкого топлива даёт возможность использовать адсорбционный холодильник. В тропиках - крайне важная штука. Так же - просто выхлопные газы ДВС несут достаточно энергии, что бы не расходуя уголь, иметь тот же самый эффект, как если бы мы гнали соляр в горелку нагрева того самого холодильника.
******************
И всё это было возможно уже в 1902 году. По крайней мере - НАЧАТЬ. То есть - эсминцы, лёгкие крейсера на соляре могли появиться уже к моменту начала войны на ДВ.
**********************
Не беспокойтесь, ваша вежливость - не сможет скушать ваш мозг.



bazil, RU   24.02.16 12:02            
iDesperado,

Вы с темы не соскакивайте в неудовлетворённые фантазии. По выпуску авиадвигателей, которые "внезапно нашлись" мы многократно отстали от всех от кого только можно было отстать. Даже полузависимая от немцев аграрная Австро-Венгрия и то втрое больше авиадвигателей произвела. Чего уж говорить о Франции, от которой мы отстали в 65 раз.

iDesperado, LV   24.02.16 10:56            
bazil
как всегда с вами, ложечки (руские двигатели и самолеты) нашлись, но осадочек остался. русофобская пропаганда побеждает.

Аббе
вы лучше сначала подумайте, что читать и лишь потом действуйте. википедия кушает ваш моск.
это конечно печально, что РИ не обогнала весь мир на голову, но страну, где так же активно применялись дизельные двигатели еще поискать. подводные лодки РИ по вашему на угле работали ? кроме подлодок (с питербургскими дизелями Нобеля), на сколько я помню, где-то на 14 теплоходах в РИ дизели стояли. большим кораблям мощности не хватало, немцы только в тридцатых смогли поставить дизель на линкор.
Изменен: 24.02.16 11:51 / iDesperado

 Страница 10 из 39   « Первая страница< 5  6  7  8  9 10 11  12  13  14 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией
» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии

 Новостивсе статьи rss

» Багдад предложил посредничество между США и Ираном
» Корвет "Гремящий" вышел в Балтийское море на заводские испытания
» Иран предложил странам Персидского залива подписать договор о ненападении
» Хафтар пообещал продолжать бои за Триполи
» Маск стал самым высокооплачиваемым руководителем компании в США
» Reuters: Турция усилила военную поддержку повстанцев в Сирии
» Иран пригрозил отправить американские корабли "на дно"
» Трибунал ООН обязал Россию вернуть Украине арестованных моряков и корабли

 Репортаживсе статьи rss

» Обратная сторона бума: американских сланцевиков накрыла волна банкротств
» Спекуляции на недвижимости или конец социализма в Германии
» Как устроена сотовая связь в ДНР и ЛНР
» Бывший президент США пошел наперекор всей американской элите
» Американские эксперты изучили, как Россия дезориентирует GPS-навигацию в Крыму и в Черном море
» США вцепились в экономику Ирана «бульдожьей хваткой»: рецессия за санкциями
» Google показал обновленные базы НАТО в Прибалтике
» Хафтар споткнулся о Триполи

 Комментариивсе статьи rss

» НАТО может препятствовать автономии Европы
» Взятие веса
» Поглощение Европы. В 2050 году в странах ЕС будут жить 150 млн африканцев
» Институт вчерашнего развития: Трамп поставил под контроль Всемирный банк
» Экономики Абхазии не будет без кардинальных изменений
» Япония и Россия: экономическое партнерство под несчастливой звездой
» Отправка Китаем военных в Венесуэлу меняет правила игры
» Венесуэла: реальность и версия прессы

 Аналитикавсе статьи rss

» Крах фундаментальных индикаторов США ускоряется
» Базель-3: Революция, которую опять никто не заметил
» США разрушили правила игры в банковском мире
» Почему Россию не устраивает «ярлык ОЗХО»
» Как победить иммиграцию: способ демонстрирует итальянец Сальвини
» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?
 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"