Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США призвали Россию присоединиться к усилиям по противодействию Ирану
Половина американцев верят, что США начнут войну с Ираном
Трамп пригрозил Ирану "огромной силой"
Иран в 4 раза увеличил производство низкообогащенного урана
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 15 из 39   « Первая страница< 10  11  12  13  14 15 16  17  18  19 >Последняя страница » 
Список тем    
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   07.02.16 12:01            
А в 1820 году по тому же Медисону - первая в мире. Налицо деградация?

ну да, индустриализацию проспали относительно других кто же спорит ?

Если смотреть у Мэдисона данные ВВП на душу населения, то выходит продуктивность в два раза ниже, чем у Чили или Парагвая,

Россия строила корабли, самолеты, жд, а Чили и Парагвай торговали рабами. то же самое что сравнивать ввп современной латвии, сформированный в основном интим услугами и российский ввп.
Zmey, Moderator   06.02.16 21:18            
--> iDesperado
ввп на 1913 по Мэдисону (млн):
US $517383
DE $237332
RU $232351
UK $224618
При этом надо учесть, что в РИ по тем же данным и без Польши и Финляндии было почти в четыре раза больше народу, чем в Англии, почти в три раза больше, чем в Германии, в полтора раза больше, чем в США.
Если смотреть у Мэдисона данные ВВП на душу населения, то выходит продуктивность в два раза ниже, чем у Чили или Парагвая, Англия вообще недосягаема. В Союзе в 70-80 этот показатель был заметно выше по отношению к развитым странам, в 1988 году даже почти всю Южную Америку обогнали.

с Польшей и Финляндией у РИ выходит $285189 млн, т.е. РИ на 13й год вторая экономика мира.
А в 1820 году по тому же Медисону - первая в мире. Налицо деградация?
Аббе, RU   06.02.16 17:45            
iDesperado :
>> Аббе
это следствие вашей дремучести. та же лампа накаливания - изобретение Ладыгина, США покупали у него патент, дизельный двигатель без приставки русский не употреблялся и в РФ был крупнейший на тот момент завод дизелей, Э. Нобель с 1889 подданный РИ. по сварке стыдно не знать, что ее впервые применил Бенардос в РИ и успешно обкатывал на российских паравозных заводах с 19 века, если бы не большевики наверняка были бы первые в сварке и в корабелостроении


Отменно!
Хорошо сказано.
Одна беда. ВСЁ это ушло в Европу, в США и производлось - там. Изобреталось - ЗДЕСЬ, а прибыль получали - ТАМ. Вплоть до мобильного телефона.
Сварка в кораблестроении - это по сути то дела - революция. Боевой корабль на заклёпках - решение. По нему прокатится волна удара от взрыва снаряда. И чуток сыграют заклёпки, отпружинит деревянная подкладка броневых плит.
Ндасс.
А вот в миноносцах, где всё поставлено на карту - не важно, прилетел снаряд в 152 мм - и кури.
Гладкая обшивка, минусим уголки и тавры, на которые заклёпками ставили броню, минусим сопротивление воды, облегчаем ВЕСЬ корпус и силовой набор. Или же УСИЛИВАЕМ их за счёт исключения ЛИШНИХ заклёпок и всего что вокруг них.
Мягкая сталь, под сварку, варить постоянным током, рутил на электроды - так его в Дагестане целая гора.
Чего не хватило для миноносцев и транспортов? Для лёгких крейсеров? А ведь это - плюс в скокрости, и плюс в прочности и плюс в грузе на снаряды.
КТО мешал переходу на нефтяное отопление? Какая сволочь? А ведь нефть - она ПЕРЕКАЧИВАЕТСЯ, а не ПЕРЕГРУЖАЕТСЯ. Нефтяные горелки - значит не нужна каторга кочегаров ВЫСОКОГО разряда. Плотнее котельное отделение, больше энергии в топливе, его легче засунуть "чёртикуда", его легче загрузить на корабль, хотя бы и прямо на ходу.
ГДЕ это всё? А ведь нефтянные промыслы то - БЫЛИ. И самые производительные в мире. Танкеры с собой и пофигу, что морочат голову англичане с кардиффом. Нефть - это БЕЗ ДЫМА.
Ну и?
А ведь про это уже ЗНАЛИ. И пользовались!

iDesperado, LV   06.02.16 17:17            
Аббе
это следствие вашей дремучести. та же лампа накаливания - изобретение Ладыгина, США покупали у него патент, дизельный двигатель без приставки русский не употреблялся и в РФ был крупнейший на тот момент завод дизелей, Э. Нобель с 1889 подданный РИ. по сварке стыдно не знать, что ее впервые применил Бенардос в РИ и успешно обкатывал на российских паравозных заводах с 19 века, если бы не большевики наверняка были бы первые в сварке и в корабелостроении

Изменен: 06.02.16 17:35 / iDesperado

Аббе, RU   06.02.16 14:25            
iDesperado :
>> ввп на 1913 по Мэдисону (млн):
US $517383
DE $237332
RU $232351
UK $224618
с Польшей и Финляндией у РИ выходит $285189 млн, т.е. РИ на 13й год вторая экономика мира.

***************
Не важны объёмы. Важно качество экономики. И по передовым отраслям - провалы. Кто мешал вкладываться в технологию электросварки? Это даёт преимущество в скорости кораблестроения и массе конструкций. Корпус без заклёпок - гладенький, это плюс к скорости при равной мощности машин. Ремнотопригодность электросваркой - выше. Хотя бы и в море. А всё равно, себестоимость - на 30% выше при сварке была.
Кто мешал делать исследования по электричеству? Электроэррозионная технология доступная была уже в 19 веке. А толку?
Паровые турбины?
Дизельный двигатель?
Электрическое освещение с нитями накаливания из ПЛАТИНЫ ввиду неумения работать с редким у нас вольфрамом?
НИЧЕГО. Включая и радиосвязь.
Это - в том числе последствия "указа о кухаркиных детях".


iDesperado, LV   06.02.16 13:36            
ввп на 1913 по Мэдисону (млн):
US $517383
DE $237332
RU $232351
UK $224618
с Польшей и Финляндией у РИ выходит $285189 млн, т.е. РИ на 13й год вторая экономика мира.
Karabass, RU   06.02.16 01:06            
Забугорный график ВВП России с 1860 по наши дни плюс цена на нефть там же. Макание в реальность дисперадообразных.


Аяврик, RU   02.02.16 12:50            
2 Zmey, Moderator

-- Этот бред даже комментировать не стоит. Фантазии, вызванные недостатком знаний в мозгу.

дамнекак-топох!
: ))
комментатором больше, комментатором меньше
Zmey, Moderator   01.02.16 22:44            
--> Аяврик
Фигассе у вас тугой приход... три месяца ответ писался :)

Вы что, с дуба рухнули?! какие "в те времена", когда между "сыновьями Феодосия первого" и Иваном Третьим лежит ПРОПАСТЬ В ТЫСЯЧУ ЛЕТ с гаком!
Конечно, с дуба рухнул. Вам на голову. Как же еще иначе вам донести, что как раз таки большую часть этой "пропасти в тысячу лет" Римская Империя вполне себе существовала.

Карл Великий тут непришейкобылехвост

Я его привел как указание на первого императора не из собственно Римской Империи, и как пример легитимизации этого. Так что он тут как раз к месту.

вся его династия (Каролинги) сошла на нет ещё в когда самой Москвы даже в проекте не было
Вот это ваше уточнение как раз и "непришейкобылехвост", ибо бесполезно и бестолково. Ну да, ну и что?

и сошла эта династия на нет именно в результате появления реальной "западной" Священной Римской Империи - со своими помазанными римскими папами Императорами - никак не подчиняясь и не взирая на продолжавших править у себя в "Царьграде" Багрянородных Императоров
Что отнюдь не означает отсутствия в Константинополе именно что реально Римских Императоров. Которые до 731 года вообще имели силы давать или не давать добро на интронизацию Римских пап в Риме.

они НЕ НУЖДАЛИСЬ в "ярлыках" или "дипломах" из Константинополя
Ну, тоже самое можно сказать и про Императоров Восточной Римской империи, которые в гробу видели мнение Римского Папы по поводу своего правления.
что вы людей путаете?!
те два "Рима" и эта "Римская Империя немецкой нации" - это СОВЕРШЕННО разные государства были! ничего общего между собой не имевшие - и ненадо приписывать Западу идиотизм
Это вы тут людей путаете. Если первая часть правильная (да, это были разные государства), то вторая часть - в корне неверна. Потому как само название "Римская империя германской нации" как бы намекает нам, что что-то общее у них все-таки было, и это "что-то общее" было на первом месте, тогда как германская нация - на втором.

они никак не аффилированны друг с другом были (как Западная и Восточная Римские империи когда-то - дохристианского периода европейской истории - имевших единую идеологию, культуру и сообщающийся политический класс) - зачем их в одну кучу смешивать - и людей путать?
Аффилированы они были историей. Никакой путаницы. История действительно сложная вещь, и нечего тут своим незнанием размахивать. Священная римская империя в момент своего основания рассматривалась как прямая и непосредственная продолжательница Римской Империи. Только для немцев, чуть отдельно. При том, что существовала еще Римская империя со столицей в Константинополе. Иначе бы уточнения про "германскую нацию" не понадобилось.

Императоры Священной Римской Империи (те, которых папы римские мазали) никакой право-преемственности к павшей за пять веков до этого Западной Римской Империи (со столицей в Риме) не имели
Вот тут вы полностью и откровенно неправы. Идите учить матчасть.

так что пассаж вполне интересный - московский князь, "дозрев" до объявления себя Царём Всея Руси - свою родословную решил выводить не от кого-то из суперправославных Багрянородных Императоров, а от Цезарей (дохристовой эпохи)
Там много интересного. "Сказание о князьях Владимирских" рассказывает о том, что некто Прус, брат Августа Октавиана был предком Рюрика, но царские регалии (Шапку Мономаха ту самую) получили от Константинопольского Императора. Я не знаю, пытаетесь ли вы доказать, что Василий Третий уважал Августа Октавиана, но не уважал Константина Мономаха, хрен вас поймешь. Но если пытаетесь, то вы заблуждаетесь.

т.е. и перед папой римским они сохраняли "иммунитет" (как православные, не подлежащие его "утверждению" на Царство и притязанием на духовное руководство) и перед главой русской православной то же самое (как с "до рождества Христова" уже имеющие Богом данное право править) - и обоснование Цезаризма в Самодержавном своём царствовании, в противовес Папизму на Западе
Чистая политика. В Англии при реформации точно так же отказались от услуг Папы и церковь поставили не над королем, а под королем. В это же время в Европе гулял Гусизм, протестантизм зарождался и Мартин Лютер был на подходе. Так что это не "противовес Папизму на Западе", который трещал по швам в этой Европе, а действия в духе времени.

нормальненько! "Багрянородные", значит, просрали империю, а те - "Августы" - не просрали?! На тысячелетие раньше! каким-то мимопроходившим вандалам и гунам кочевым
"Августы" как раз не просрали. Династия Юлиев-Клавдиев правила до 68 г. н. э. Хотя после них был год бардака и переворотов (год четырех императоров) страна ничуть не развалилась и не пришла в упадок. А вот Багрянородные (термин в ходу с 846 года) как раз таки именно что столетиями по чуть-чуть сдавали свою Империю - то тут кусок, то там кусок.

нет, просто справив своё происхождение от Августа Иван и свою жену поставил на более низкую - в родословном отношении - ступеньку (ты - у тебя папа Палеолог, а у меня пращур - брат Августа, так что не очень тут... зазнавайся)
Этот бред даже комментировать не стоит. Фантазии, вызванные недостатком знаний в мозгу.

Karabass, RU   30.01.16 23:57            
Евразийство и славяно-тюркизм -- мягко говоря, не одно и то же.
Аяврик, RU   30.01.16 22:10            
вот интересный гвоздик в крышку гробика "назарбаевского евразиатства", как "естественного исторического пути" для России-Матушки:

........."Общую судьбу" с Северным Китаем, Средней Азией и Монголией Русь имела меньше 20 лет — с 1243 года, когда князь Ярослав Всеволодович приехал в Орду к Батыю, а затем отправился в Карокорум, до восстания 1262 года, носившего общерусский характер и направленного против "бусурман" — мусульман-сборщиков налогов в пользу общеимперской власти. Поскольку сам хан Орды — Берке сбросил себя в то же время ту же власть, это восстание, как известно, осталось без всякого наказания (а вот от "налога кровью" — от участия русских в войне Берке и Хулагу — не удалось отговориться даже св. Александру Невскому).
С 1262 года и до 1865 года, когда был взят Ташкент, между Россией и Средней Азией не было ничего общего. Ни общей судьбы, ни общей власти, ни общих учреждений, ни хотя бы общих угнетателей и поработителей.
Общего не было настолько, что разгромивший Тохтамыша Тимур, внезапно повернул от Ельца и никакого интереса к завоеванию Руси не проявил.
Напротив, те земли, с которыми Русь составила действительно единое целое — Урал, Сибирь, Дальний Восток, по большей части монголам никогда не подчинялись и в состав измышленного "Единого Евразийского Пространства" не входили. Мало того, лесные и тундровые финно-угорские народы оказали монголам яростное сопротивление, когда те пытались туда сунуться.
Иногда в Среднюю Азию по Каспию заезжали русские купцы, на Хиву ходили казачьи атаманы, однако походы эти не были особенно удачными, как и экспедиция отпарвленного Петром Великим князя Бековича-Черкасского. Да установления прочной власти России над казахскими степями, говорить о Средней Азии не приходилось.
Следуя логике сегодняшних евразийских фантазий о "России как преемнице империи Чингисхана", русским следовало бы не только присоединить себе безработные миллионы жителей Ферганской долины (время, когда Россия могла без проблем осуществить аграрную колонизацию Средней Азии былобезвозвратно упущено в начале ХХ века), но и отказаться от огромных безлюдных пространств Ямала с его газом, Югры с её нефтью, Таймыра с его никелем, Якутии с её алмазами, Колымы с её золотом. Всего этого монгольская "евразийская интеграция" не затронула. Не появлялись монголы и в Арктике. Туда плавали русские поморы, а ни разу не "природные евразийцы". Вытеснение исторической России фиктивной "Евразией" — это, помимо прочего, попытка отрезать от нас свои ресурсы, заменив их чужими проблемами.
"Евразия" евразийцев ничего общего ни с географией (знающей только одну Евразию — гигантский континент от Норвегии и Португалии, до Кореи и Вьетнама), ни с исторической Россией не имеет. Принцип сборки России, и в самом деле занимающей север Евразии-в-строгом-географическом-смысле, довольно прост и не имеет ничего общего с евразийскими гипотезами и панмонголизмом.
Северная Евразия характеризуется большим количеством переплетающихся речных бассейнов, между которыми существует сравнительно легкий переход. Река — это центральный образ русского самосознания и русского национального мифа. Будучи прирожденными рекоплавателями и талантливыми мореплавателями, русские сначала создали охватывавшую речные системы Русской Равнины Киевскую Русь, а затем, когда стало возможно отбиваться от степных кочевников с помощью огневого боя, стремительно, за 68 лет прошли Сибирь и Дальний Восток. Русские шли по великим рекам и арктическим морям.
И напротив, любимая евразийцами Великая Степь, сопротивлялась и угрожала России очень долго и была окончательно замирена только с достижением абсолютного военного превосходства в XVIII-XIX веках. Те зоны, которые не включены в русскую речную систему, — Кавказ и Закавказье, Средняя Азия — были объектом русской колониальной экспансии, но шанс превратить их в органическую часть русского пространства был весьма призрачен. Для этого русским следовало заселить Туркестан в первой половине ХХ века, до того как современная медицина вызвала невозвратный демографический взрыв среди среднеазиатских народов. ....
Между русскими и Азией не существовало в средние века ни культурных связей, ни, даже, взаимного интереса. Д.С. Лихачев в "Поэтике древнерусской литературы" отмечал эту удивительную черту — полное отсутствие у русских книжников интереса и любопытства к Азии.

"Отсутствие литературных связей с Азией является поражающей особенностью древнерусской литературы. Смею утверждать, что среди всех остальных европейских литератур древнерусская литература имеет наименьшие связи с Востоком. Их значительно меньше, чем связей с Востоком в Испании, Италии, Франции и, разумеется, Греции, чем у южных и западных славян. Это, несомненно, находится в связи с особой сопротивляемостью Древней Руси по отношению к Азии. Обращу внимание на следующий факт. В отличие от других стран Восточной Европы, в России не было "потурченцев", "помаков" — целых групп или районов населения, перешедших в магометанство. До сих пор в Болгарии, в Македонии, в Сербии, в Боснии, в Хорватии есть местности, населенные магометанами из славян. В этих странах сохранились памятники славянской письменности на арабском алфавите. В России, напротив, неизвестно ни одной русской рукописи, написанной восточным шрифтом. В магометанство переходили только отдельные пленники за пределами страны".
http://100knig.com/egor-xolmogorov-vymyshlennoe-carstvo/



Аяврик, RU   30.01.16 22:02            
2 Zmey

-- в те года еще не так, как сейчас, принято было разделять Византийскую и Римскую империи. Тогда она еще была единым как бы государством, с разделенными правительствами (со времен сыновей Феодосия первого).


Вы что, с дуба рухнули?! какие "в те времена", когда между "сыновьями Феодосия первого" и Иваном Третьим лежит ПРОПАСТЬ В ТЫСЯЧУ ЛЕТ с гаком!

-- Первым фактически независимым императором Запада был Карл Великий, которого, между тем, при коронации назвали ""Да здравствует и побеждает Карл Август, Богом венчанный великий и миротворящий римский император"

Карл Великий тут непришейкобылехвост
вся его династия (Каролинги) сошла на нет ещё в когда самой Москвы даже в проекте не было - и сошла эта династия на нет именно в результате появления реальной "западной" Священной Римской Империи - со своими помазанными римскими папами Императорами - никак не подчиняясь и не взирая на продолжавших править у себя в "Царьграде" Багрянородных Императоров

они НЕ НУЖДАЛИСЬ в "ярлыках" или "дипломах" из Константинополя

а ко времени Ивана Третьего давно уже был "Железный Занавес" идеологический между "католическим" миром и "православным" - куда и входила Москва

-- На Руси считали, что Рим пал окончательно (и первый, и второй), а на западе еще долгие годы считали, что Римская империя продолжает существовать (аж до 1806 года)

что вы людей путаете?!
те два "Рима" и эта "Римская Империя немецкой нации" - это СОВЕРШЕННО разные государства были! ничего общего между собой не имевшие - и ненадо приписывать Западу идиотизм

они никак не аффилированны друг с другом были (как Западная и Восточная Римские империи когда-то - дохристианского периода европейской истории - имевших единую идеологию, культуру и сообщающийся политический класс) - зачем их в одну кучу смешивать - и людей путать?

Императоры Священной Римской Империи (те, которых папы римские мазали) никакой право-преемственности к павшей за пять веков до этого Западной Римской Империи (со столицей в Риме) не имели - и с Константинополем тем более
это абсолютно новая была Имперская система - и в правовом, и в идейном отношении - федерация суверенов

какая-то инерция ("самодеятельное" политическое правопреемство) с бывшей западной Римской Империей продолжалось максимум полтора-два века - когда в Риме оставался Сенат - но это до Оттона Первого было

а Византия оставалась ромейской - правопродолжалась до конца

.......................

так что пассаж вполне интересный - московский князь, "дозрев" до объявления себя Царём Всея Руси - свою родословную решил выводить не от кого-то из суперправославных Багрянородных Императоров, а от Цезарей (дохристовой эпохи)

т.е. и перед папой римским они сохраняли "иммунитет" (как православные, не подлежащие его "утверждению" на Царство и притязанием на духовное руководство) и перед главой русской православной то же самое (как с "до рождества Христова" уже имеющие Богом данное право править) - и обоснование Цезаризма в Самодержавном своём царствовании, в противовес Папизму на Западе


P. S.

-- Только знатность рода, да прославленные предки (просравшие империю, кстати)

нормальненько! "Багрянородные", значит, просрали империю, а те - "Августы" - не просрали?! На тысячелетие раньше! каким-то мимопроходившим вандалам и гунам кочевым
: ))))

нет, просто справив своё происхождение от Августа Иван и свою жену поставил на более низкую - в родословном отношении - ступеньку (ты - у тебя папа Палеолог, а у меня пращур - брат Августа, так что не очень тут... зазнавайся)



Zmey, Moderator   27.10.15 14:41            
Там даже сложнее все было. Иван 3 связывал себя с Римом не потому, что хотел связаться с Западом, а потому, что в те года еще не так, как сейчас, принято было разделять Византийскую и Римскую империи. Тогда она еще была единым как бы государством, с разделенными правительствами (со времен сыновей Феодосия первого). И "связывать себя с Римом" - имелось в виду со всей Римской Империей, Западной и Восточной (правильно говорит Карабасс). Формально, после 400-х годов император во всей Римской империи был один, в Константинополе, и назначал правителей в Риме уже без титула "император". Первым фактически независимым императором Запада был Карл Великий, которого, между тем, при коронации назвали ""Да здравствует и побеждает Карл Август, Богом венчанный великий и миротворящий римский император", и после чего Карлу пришлось вести значительные войны с Константинополем за то, чтобы Императоры Востока признали его титул, потому что без их согласия и признания "римским императором" быть в 800 году было еще несколько неудобно. К моменту же правления Ивана 3-го, Восточная Римская Империя пала, и тут тоже взгляды разделились. На Руси считали, что Рим пал окончательно (и первый, и второй), а на западе еще долгие годы считали, что Римская империя продолжает существовать (аж до 1806 года). Родниться с убитым императором павшей Византии у русского царя вряд ли было много мотивации. Только знатность рода, да прославленные предки (просравшие империю, кстати) возможно имели некоторое значение, но ничего из этого Софья с собой не везла. Род остался Рюриковича, а Византийских предков писали вторым числом.
И с религией тут тоже сложно. Сватал царю Ивану Софью Палеолог изначально как раз таки Папа Римский Павел Второй (не Иоанн), а дама, которая при рождении была названа Зоей, получила имя София при переходе в католичество. И жила она после падения Константинополя под покровительством Папы Римского, от него получала содержание, от него же получила приданное. И религиозные интересы гораздо больше заметны именно у Папы - однозначно просматривается желание либо унии, либо полный перевод Руси под Папу (и в католицизм, ессно). Религиозные мотивы Ивана были гораздо проще, и действительно, базовый вопрос был в том, православная она или нет. София не подвела и по прибытии на Русь отказалась от католичества, но есть слухи, что митрополит Филипп отказался венчать их лично, потому как с верой все-таки были вопросы.
Не стоит все упрощать, что бы сделать "умные выводы", да и людей потом в заблуждение вводить.

Karabass, RU   27.10.15 12:58            
Составляя для себя новую родословную, достойную царя, он ее вывел от Августа

Это делали абсолютно все средневековые правители. Традиция такая была. Нелепо высасывать из этого какие-то прозападные или антигреческие философемы. Родословие самого Августа в средневековье вели от тех же греков, если что. Смысл "родословия от Августа" вовсе не в *прозападности*, а в том, что наследник имеет право претендовать на всю территорию Империи эпохи Августа, что включает как восточную, так и западную её части. Именно это Иван Великий и делает. Так, на всякий случай...

Изменен: 27.10.15 13:03 / Karabass

Аяврик, RU   27.10.15 11:08            
..... К Ивану III тянутся корни и доктрины "Москва – Третий Рим". Разумеется, к этой доктрине можно относиться по-разному, однако, в данном случае важна не столько ее суть, сколько сам факт появления подобной идеи в русской голове. Ни Москва, ни Тверь, ни Суздаль в отдельности не могли даже помыслить о том, чтобы сравнивать себя с Римом. А вот государство, созданное Иваном III, почувствовав в себе немалые силы, оказалось уже способно ставить перед собой крупнейшие задачи. Как политические, так и идеологические.

Не случайно, озадачившись после смерти первой жены, выбором новой супруги, Иван отдал предпочтение племяннице последнего византийского императора Софье Палеолог. Это был политический и религиозный выбор. Однако, если с политикой все ясно – родство с императором власть русского государя, безусловно, укрепляло, то с религией все обстояло куда сложнее. Хотя по незнанию большинство об этом у нас даже не догадывается: раз православная Византия, то какие тут могут быть сложности. Между тем, на самом деле Иван серьезно колебался и решение о браке с Софьей Палеолог далось ему не просто. Ключевский пишет даже о "религиозной брезгливости", поскольку православное наследие Царьграда, по мнению русских, к тому времени себя изрядно запятнало. А потому не вполне "чистой" казалась и сама Софья.

Как мудрый политик, Иван III прекрасно знал, где надо проявить жесткость, а где гибкость. Составляя для себя новую родословную, достойную царя, он ее вывел от Августа. Как утверждалось, Рюрик (а Иван III был, разумеется, Рюриковичем) это потомок брата римского императора Пруса в четырнадцатом колене. На ход мысли тогдашних политтехнологов стоит обратить внимание. При всем уважении к Царьграду, Иван III счел необходимым связать себя пуповиной с Римом, то есть, с Западом. Думается, причина не только в желании добавить несколько веков к родословной. Можно было убежденно верить в превосходство православия над католицизмом, однако отдавать себе при этом отчет в том, что Запад во многом ушел вперед по сравнению с Русью. Не способная пока еще перебросить мостик в будущее, чтобы догнать Европу (это произошло только в эпоху Петра Великого), Москва выстроила мостик в прошлое. Чтобы хотя бы породниться с Западом. И это могло оказаться полезным.



http://ria.ru/evolutioners/20151021/1305193136.html?utm_source=1634508&utm_medium=banner&utm_content=4123267&utm_campaign=466842


(любопытный пассаж)





C2H5OH, RU   21.10.15 09:47            
Аяврик, RU
Не указывай , что мне делать и тогда я не скажу куда тебе пойти!

Аяврик, RU   21.10.15 09:19            
Некогда праздник Великой Октябрьской социалистической революции предлагают сделать датой памяти погибшей царской семьи

Правительство РФ просят учредить 7 ноября Днем памяти династии Романовых. С таким предложением к премьер-министру России Дмитрию Медведеву обратился депутат законодательного собрания Ленинградской области Владимир Петров. Парламентарий подчеркивает, что октябрьские события 1917 года не являются для исторического развития Роcсии позитивными, а расстрел царской семьи в 1918 году — легитимным. Петров уверен в том, что учреждение памятного дня будет способствовать гармонизации внутригражданского диалога ввиду спорного отношения к судьбе царской династии, а также преодолению политических и исторических противоречий.

Петров пояснил, что идея об учреждении особой даты появилась в связи с тем, что сегодня российское общество повернулось лицом к потомкам царского рода, а факты жизни святой семьи (была канонизирована в 2000 году Русской православной церковью. — "Известия") всё чаще становятся предметом обсуждения не только на бытовом, но и на государственном уровне.

— Общество обсуждает возможность возвращения в страну потомков семьи Романовых из эмиграции и присвоения им особого правового статуса. Историки спорят о легитимности акта отречения от престола Николая Второго. Вся страна следит за новым витком в деле захоронения жертв Ипатьевской трагедии — в настоящее время правительственная комиссия работает над опознанием предполагаемых останков царевича Алексея и Великой княжны Марии. 7 ноября должно стать Днем памяти царской семьи и всех пострадавших в ходе революционных событий 1917–1922 годов, — заявил Петров. — История России — более сложное переплетение фактов и событий, нежели трактовки историков марксистско-ленинского подхода. Во многом надо признаться, что Октябрьская революция стала одним из самых разрушительных событий в мировой истории со времен краха Римской империи или Византии.

Как сообщали "Известия" ранее, Следственный комитет РФ возобновил расследование по уголовному делу о гибели членов Российского императорского дома и их свиты.

(во, как!)


P.S.

2 C2H5OH

выпейяду, не мучайся!
;-)
Изменен: 21.10.15 09:26 / Аяврик

C2H5OH, RU   14.10.15 14:12            
Аяврик, RU
А вы из ЧИИХ, холоп, будете? Из первых или отсидевшихся?
А весь пафос Бени вышел в свисток!
За безмозглую политику, за тупой патриотизм... за все они ответили перед Богом в 1917г и бог не пощадил ни малых ни старых...большевики - всего лишь инструмент в руках Бога!
Вот вам и проповедь - не нужно ОРАТЬ , что верующий, нужно жить тихо по вере своей!


те, кто отстояли Государство и хребет сломали супостату - те не оставили потомства, а унаследовали - так или иначе - "трусы и предатели" со своим потомством
Это вы, наверное, все же о себе... самокритично!

Изменен: 14.10.15 14:27 / C2H5OH

Аяврик, RU   14.10.15 13:49            
вот - одна из граней той многогранной призмы, глядя через которую становится понятнее многое в Судьбе России (что "романовской", что "большевистской" - на разных Этапах Её Истории)

footuch от лица Бенкендорфа:

Мы сделали все, чтоб спасти мир от Антихриста. Старики, дети — на войну добровольцами шли. Вы посмотрите — вся Европа, вся — от Москвы до Парижа — изрыта могилами тех, кто добровольно пошел бить Антихриста. У меня руки по сей день заскорузли в земле, которую я на могильные холмы насыпал — всех тех, кто полег в неравной битве — с силой Нечистого…

Но ведь не все же пошли. Кто-то ведь дома — под лавкой, под жениной юбкой — отсиделся, остался. А кто-то и встречал Врагов Рода Нашего — хлебом-солью. И они — выжили. Они дали потомство. Они научили это потомство — сидеть под лавкой, ждать — чья возьмет. Они научили отродье свое — печь хлеб, да соль Врагам Российской Империи!

Вот сегодня — мы живы. Мы остановим врага, мы свернем в бараний рог — любую поганую Революцию. Но посмотрите статистику. Вот у меня все подобрано. Вот те, кто пошел с Антихристом воевать. Вот те, кто дома пересидел. А вот дети их — и вот по этой вот поганой статистике у меня вышло, что на десять потомков трусов и прочей падали — у нас лишь один потомок тех, кто дрался в Антихристом при Бородине, Париже и Лейпциге! Вот она — вот эти цифры, — вот он Приговор нынешней Российской Империи. Богатыри, — не Вы, господа. Плохая им досталась доля, — не многие вернулись с Поля, не будь на то Господня Воля, не отдали б…"

Все, что у нас есть теперь — все на что осталась надежда — это русский мужик. Крепостной русский мужик, которого "крепость" наша на эту войну не пустила. Иначе пошел бы он — ей Богу, пошел, я командовал партизанским отрядом, — мне ли не знать, что мужик чувствует… И дети его — простого русского мужика — верно воспитаны. Придет день, — встанут они под Орлы — не хуже нашего! Если вот только та мразь, что числит себя нашей знатью их туда пустит. А она на девять десятых состоит из потомков трусов с предателями. И передаст она потомству — свой опыт. Поэтому потомство её будет еще хуже, чем нынешние. Это — селекция, господа, — отрицательная селекция. И лечиться она будет и может только лишь гильотиной. Революционною гильотиной. И это будет такое море крови, которого мир еще раньше не видывал. Потому что мы — единственная в мире страна, где в смертный час было столько трусов с предателями, которых никто после Победы — ни наказал, и даже в правах не поразил — ни настолечко! И теперь — потомство этих самых трусов с предателями — смердит, не давая развиваться никаким живым силам общества! И за это их будут рубить… И пострадает море невинных. И поэтому я делаю все, чтобы остановить Революцию, хотя…

http://esdek.narod.ru/34/footuh4.htm

ИМХО: та же самая - только ещё хуже, ибо уже абсолютно все пласты населения проредившая - ситуация сложилась и после ВТОРОЙ - Великой - ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны со вторым вторжением "Антихриста"
те, кто отстояли Государство и хребет сломали супостату - те не оставили потомства, а унаследовали - так или иначе - "трусы и предатели" со своим потомством

один из Ключей к пониманию




Изменен: 14.10.15 14:00 / Аяврик

bazil, RU   18.09.15 07:39            
Ссылка

"Финансирование индустриального развития России в 1900-1914 годах"

Все крупные экономические реформы в 1906—1909 гг. были осуществлены при участии иностранных инвестиций. Об этом говорит тот факт, что в акционерном капитале 22 крупнейших российских банков иностранный капитал составлял 44,4%. Овладевая банковской системой, иностранный капитал овладевал и внутренними внепромышленными накоплениями (вклады, сбережения). А потом этими , средствами финансировал развитие промышленности. 60—70% акций промышленных предприятий находились в портфелях банков и котировались на иностранных биржах. Иностранный капитал в России фактически владел промышленностью как через прямое участие в индустрии, так и через подчиненную ему "дочернюю" систему российских банков. К началу Первой мировой войны общая сумма иностранных капиталовложений в русскую промышленность составляла 1,32 млрд. руб., или около 47% всего акционерного капитала. Вместо 4—5-процентного дивиденда, получаемого на родине, иностранные предприниматели получали в России от 20 до 30%. С1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных предпринимателей на вложенный в России капитал составила более 2,3 млрд. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1 783 млн. руб.) [8]. Если учесть, что весь основной капитал акционированной промышленности России составлял на 1 января 1917 г. примерно 3 185 млн. руб., то на долю иностранного капитала падает более 50%.

Кроме того, для иностранного финансового капитала распоряжение российскими накоплениями было гарантировано системой взаимоотношений, которая создалась между этим капиталом и Министерством финансов России в результате огромной иностранной задолженности царского правительства. Дело в том, что правительство для обеспечения платежей дивидендов по займам и промышленно-банковским вложениям держало значительную часть золотого запаса и казенных вкладов в заграничных банках из процента, ниже официального. Размеры этих платежей колебались обычно между 400 и 500 млн. руб. в год. Естественно, что эти же платежи, выкачанные из народного хозяйства России, возвращались обратно либо в виде краткосрочного кредита для банков, либо в виде новых вложений в промышленность и в банки. Затем в результате биржевой спекуляции вздутые курсы акций понижались, угрожая финансовому равновесию страны. Тогда Министерство финансов подпускало "русский" банк к казенному сундуку для получения специальных фондов и кредитов, которых не хватало для всех банков. Потом заключался новый заем за границей, что, в свою очередь увеличивало там золотой запас.

После экономического кризиса 1900—1903 гг. иностранные предприниматели стали практиковать в промышленности России систему синдикатов. Это давало им возможность путем регулирования цен и распределения рынков сбыта устранять взаимную конкуренцию между предприятиями, входившими в синдикат. В ряде случаев синдикат охватывал целую отрасль и становился хозяином рынка — устанавливал цены, принуждая остальных предпринимателей продавать свои товары по Ценам синдиката. Политика монополий сводилась к тому, чтобы постоянно создавать на внутреннем рынке такое положение, когда бы спрос превышал предложение. Достигалось это, в частности, путем искусственного ограничения добычи угля, задержки его на складах, срывов договорных обязательств и т.д.

Инициатива создания монополий исходила от иностранного капитала, ибо высокая таможенная охрана оберегала внутреннюю монополию синдикатов, в известной мере тормозила технический прогресс не допускала конкуренции более дешевых импортных товаров. Таким образом, синдикаты диктовали цены и сдерживали рост производства. В этом была одна из опасностей влияния иностранного капитала. Другая опасность заключалась в захвате иностранцами торговли и посреднических операций (в торговле хлебом, мясом, спиртом, нефтью и т.д.). Через это посредничество у них появлялась возможность влиять на цены на хлеб, водку, мясо и т.д. А это позволяло той или другой иностранной группировке через прессу организовывать выступления народа в поддержку своих требований.

Увеличение внешнего долга до 10 млрд. руб. (в годы подъема) еще больше укрепляло зависимость экономики России от иностранного капитала и вызывало повышение заграничных платежей. Как известно, уплата по займам и процентам по ним другими займами усиливает дисбаланс, вызывает рост налогов, чтобы покрыть эти долги. Эти налоги в виде роста цен падают на потребителей, сдерживают платежеспособный спрос населения. И если в конце XIX в. иностранный капитал способствовал ускорению индустриализации страны, то с начала XX века он стал постепенно превращаться в тормоз экономического развития России.

Ежегодно иностранный капитал вывозил из России огромные прибыли (значительно превышавшие инвестиции в русскую промышленность). Увеличивая долю своего участия в основных капиталах главных отраслей промышленности до 50% в 1914 г., иностранный капитал гарантировал себе обладание всей промышленностью и ее прибылями с вывозом последних за границу. Таким образом, экспорт дивидендов сокращал объем и темп накопления капитала в стране. Следовательно, сосредоточение внутреннего на-копления в руках иностранного капитала позволяло ему оказывать влияние на развитие промышленности в целом.

Следует отметить, что в ходе проведения денежной реформы в России денежная масса в обращении сжалась. Возникла острая нехватка наличных у хозяйствующих субъектов. Недостаток денежной массы в обращении восполнялся частной эмиссией коммерческих банков (кредиты, векселя и т.п.). Это лишало казну доходов. Банковские займы имеют тенденцию поднимать общий уровень цен, потому что деньги, которые они создают, идут в обращение прежде, чем происходит соответствующий подъем в производстве. К тому времени, когда продукт, финансируемый займом, приобретает рыночную форму, денежный оборот уже не будет достаточным для реализации увеличенного выпуска товаров при поднятом ценовом уровне. Чтобы придать толчок денежному обращению, потребуются новые займы. А общим результатом будет постоянное колебание между спадом и подъемом экономики, указывающим на ее нестабильный рост и инфляционную тенденцию.

Монетарная система России стоила дорого из-за взимания процентов по всем займам и была неэффективна, так как способствовала постоянно растущей нехватке денежной массы. В результате превращения кредита в основное средство обмена, находящееся в обращении, прерогатива выпуска де-нег перешла от государства к банкам. Погашенные кредиты после оплаты банковских займов опять шли в новые займы. Банкиры ежедневно контролировали потоки инвестиций в промышленность и торговлю, включающие и возможность отбора видов деятельности. Они решали, насколько далеко и в каком направлении должна расширяться экономика. Сросшиеся с трестами и концернами банки образовали верхушку российского финансового капитала.

Эта ситуация предопределила переход французского финансового капитала (на его долю приходилась большая часть иностранных инвестиций) к новой стратегии, которая состояла в использовании российской кредитной системы для распространения экспансии на новые отрасли народного хозяйства страны. Такой тенденции способствовала и политика правительства России. Был ликвидирован отдел Государственного банка России, занимавшийся обеспечением внешнеэкономической деятельности частного сектора. Госбанк стал вести только операции, касающиеся казны. Вся масса сборов частных лиц, торговли и промышленности была сосредоточена в руках частных банков и банковских контор, которые попали под влияние иностранного капитала. Многие коммерческие банки в столице не имели своих отделений в провинциях. Деньги всей России шли в Петербург. Работал как бы "насос", высасывавший деньги из страны и перекачивающий их за рубеж. В России наблюдался постоянный отток капиталов за границу. Основными причинами этого стали снижение таможенных пошлин на импорт (конвенционные тарифы) и введение золотого стандарта. Последнее устанавливало, что Государственный банк России не мог увеличить бумажную денежную массу соответственно растущим потребностям товарооборота, если на эту сумму не,закупалось золота. Это вело к огромным потерям, поскольку на закупку золота шли деньги от продажи сельскохозяйственной продукции. Недостаток золота восполнялся таюке займами под высокие проценты на иностранных рынках, выплата которых увеличивала отток капитала. Таким образом, иностранные инвестиции в России преимущественно осуществлялись в форме займов под гарантии золота, переходившего в иностранные банки. По мнению С.Г. Струмилина, экспорт промышленных прибылей к 1913 г. из России за границу составлял 721 млн. руб. Следовательно, внутреннее накопление через "дочернюю" банковскую систему и через высокий (до 50%) процент иностранного участия в промышленности поступало в распоряжение иностранного финансового капитала для использования его в качестве источника новых промышленных инвестиций в других странах.
Аяврик, RU   17.09.15 13:08            
из интернет-Лекций "футюха":

Откуда есть пошла Русская Земля?

http://forum.polismi.org/index.php?/topic/2551-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D1%8B-%D1%81-footuh%D0%BE%D0%BC/


bazil, RU   15.06.15 15:11            
Аяврик,

Вам по буквам ещё раз повторить, каких лет касаются вопросы теста по теме урока? И ещё раз повторить, какие вопросы им соответствовали бы в период 90-00?
Аяврик, RU   15.06.15 12:58            
пример "Особенности восприятия Истории России" от В.В.Путина:

12 июня 2015 года
12:40
Москва, Кремль


12 июня, безусловно, знаменательная дата в истории России. Именно в этот день ровно 25 лет назад с принятием Декларации о государственном суверенитете было положено начало кардинальным преобразованиям в стране. Они коснулись всех сторон жизни: политического и общественного устройства, экономического и социального укладов. Мы знаем, насколько сложным и драматичным был путь этих радикальных перемен. Какая воля, терпение, умение воспринимать новое потребовались всем гражданам страны на этом крутом историческом повороте.
Россия не только с честью преодолела труднейшие испытания, не только всего за четверть века совершила успешный прорыв к демократии и рыночной экономике, но и смогла утвердиться как современная, открытая и самостоятельная страна.
Мы не растеряли, сберегли саму суть и духовную основу российской государственности, сохранили уникальное национальное многообразие народа и его историческое единство, вековые традиции преданности Отечеству и готовности отстаивать, защищать его свободу и независимость, его интересы. Эти идеалы патриотизма настолько глубоки и сильны, что никому и никогда не удавалось и не удастся перекодировать Россию, перекодировать, переделать под свои форматы. Нас невозможно отлучить, оторвать, изолировать от родных корней и истоков.


http://kremlin.ru/events/president/trans/49697



Изменен: 15.06.15 13:02 / Аяврик

Аяврик, RU   15.06.15 12:32            
2 bazil, RU

КАКИЕ ПРОВОКАЦИОННЫЕ ВОПРОСЫ, дядя?! - для старшеклассников 201хх годов могут быть по пройденному материалу по истории СССР:
Основной предмет импорта в 70-е г.г.
Причина продовольственного кризиса в конце 80-х г.г.
Наука и техника в период 50-60-х г.г.
Массовое бегство крестьянского населения в 70-х

не про ГУЛАГ даже и не про Будапешт-56 и Прагу-68...

или Вы табуировать призываете всё, что связано с реалиями СССР? так у них - у детей - дома родители и бабушки-дедушки есть (у большинства)...

ИМХО:
на манию преследования уже смахивает такая болезненная реакция на "не правильные вопросы"... ("правильных ответов" на которые, как я понимаю, у Вас не нашлось самого?)
Изменен: 15.06.15 12:40 / Аяврик

bazil, RU   15.06.15 09:12            
Аяврик,

Не валяйте дурочку. Вопросы касаются 70-80-х г.г. И вопросы провокационные. Вопросы подобного провокационного духа 90-00-х я привёл.
На листочке 7 вопросов. Какая разница сколько именно из них провокационных?
Изменен: 15.06.15 09:15 / bazil

 Страница 15 из 39   « Первая страница< 10  11  12  13  14 15 16  17  18  19 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией
» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии

 Новостивсе статьи rss

» Сирийские активисты опровергли заявление США о химатаке в Идлибе
» По российской авиабазе в Сирии боевики выпустили 17 ракет
» В Великобритании обанкротился второй по величине сталелитейный концерн
» США призвали Россию присоединиться к усилиям по противодействию Ирану
» ARM оставит Huawei без процессоров для смартфонов из-за санкций США
» США "предложили" Турции отказаться от закупок С-400 в течение двух недель
» Индия испытала ракету воздушного базирования "Брамос"
» Миссия МВФ продолжит работать на Украине?

 Репортаживсе статьи rss

» Обратная сторона бума: американских сланцевиков накрыла волна банкротств
» Спекуляции на недвижимости или конец социализма в Германии
» Как устроена сотовая связь в ДНР и ЛНР
» Бывший президент США пошел наперекор всей американской элите
» Американские эксперты изучили, как Россия дезориентирует GPS-навигацию в Крыму и в Черном море
» США вцепились в экономику Ирана «бульдожьей хваткой»: рецессия за санкциями
» Google показал обновленные базы НАТО в Прибалтике
» Хафтар споткнулся о Триполи

 Комментариивсе статьи rss

» НАТО может препятствовать автономии Европы
» Взятие веса
» Поглощение Европы. В 2050 году в странах ЕС будут жить 150 млн африканцев
» Институт вчерашнего развития: Трамп поставил под контроль Всемирный банк
» Экономики Абхазии не будет без кардинальных изменений
» Япония и Россия: экономическое партнерство под несчастливой звездой
» Отправка Китаем военных в Венесуэлу меняет правила игры
» Венесуэла: реальность и версия прессы

 Аналитикавсе статьи rss

» Крах фундаментальных индикаторов США ускоряется
» Базель-3: Революция, которую опять никто не заметил
» США разрушили правила игры в банковском мире
» Почему Россию не устраивает «ярлык ОЗХО»
» Как победить иммиграцию: способ демонстрирует итальянец Сальвини
» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?
 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"