Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США призвали Россию присоединиться к усилиям по противодействию Ирану
Половина американцев верят, что США начнут войну с Ираном
Трамп пригрозил Ирану "огромной силой"
Иран в 4 раза увеличил производство низкообогащенного урана
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 16 из 39   « Первая страница< 11  12  13  14  15 16 17  18  19  20 >Последняя страница » 
Список тем    
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   15.06.15 08:37            
2 bazil, RU 08.06.15 09:59

-- Я считаю, что вопросы провокационные и однобокие.

какие же они провокационные?!
провокационные вопросы были бы про - ну, я не знаю... - про социальное происхождение Ленина с Крупской, или про детей Генеральных Секретарей КПСС ... вот это было бы всё ни к чему в школьном курсе Истории СССР
а тут - вопросы как вопросы (вся их однобокость выглядит по причине того что Вы их выдернули из общего списка и тут привели... что, всего 4 только и наскребли "однобоких"?)

огласите весь список - тогда можно будет про "однобокость" говорить

а то, как про тяготы и отсталость в Царской России - так никакой однобокости не вызывают вопросы, а как про перегибы и перекосы Советской России - так сразу, панимаш, "провокация" и "однобокость"?!
: )



Изменен: 15.06.15 08:38 / Аяврик

bazil, RU   15.06.15 07:48            
http://cont.ws/post/93849

..."В 70-е, во время очередного партсъезда, был показательный случай. В организации украли множительную технику строгого учёта. Ясное дело, паника, до небес. Всех партия пахать на это дело бросила. Работали параллельно: наша опергруппа и группа КГБ.

Мы в три дня всё нашли и посадили группу преступников. Гебешная группа и близко не подошла к раскрытию, зато активно рассовывала "жуков" в наши помещения и их "наружка" не отцеплялась от нас в надежде хоть что-то поиметь, вызывая раздражение своей тупостью. Была одна странность. Именно при Андропове из КГБ убрали офицеров-фронтовиков. Они у нас в МВД так потом и дослуживали, были моими учителями. С почтением вспоминаю бывших резидентов в восточных странах А. и С., фронтовых разведчиков К. и Ж. и многих других. Они были люди Сталинской эпохи, патриоты, не щадившие ни себя ни других ради Долга. Их высокий профессионализм и жизненный опыт почему-то в органах КГБ оказался не востребован. Но мы про это тогда не задумывались, считая, что руководству виднее. Кого же брали на службу в органы КГБ при Андропове?

В этот период происходило укрепление торгово - распределительной мафии. В значительной степени в ней состояли представители еврейской диаспоры. Эти люди "сидели" на всякого рода дефиците (который сами и создавали искусственно), занимались организованными хищениями, организовывали "теневую экономику". Фактически родился новый класс паразитов. Причём они активно начали влиять и на власть, фактически управлять гос. органами. Органы УБХСС очень быстро поняли, кто стоит за всей этой паразитной и могучей структурой и переключились на выявление мелких экономических преступлений совершаемых продавцами, мелкими завскладами, начальниками цехов и т. п. Самоустранились. На руководителей мафии они даже не смели плохо посмотреть, не то, что заниматься их разработкой. Вот некоторые примеры, как устранялись руководители органов по борьбе с экономическими преступлениями"...

..."В этот же период на работу в КГБ и УБЭП начали набирать детей руководителей торговой мафии. Странная кадровая политикапривела к тому,что они заняли практически все руководящие и контрольные должности. Ну и наработали, конечно, в чём быстро убедились и рядовые граждане в 90е годы."
Изменен: 15.06.15 07:51 / bazil

bazil, RU   08.06.15 09:59            
Аяврик,

Я считаю, что вопросы провокационные и однобокие. Это как если бы в разделе новейшей истории были вопросы типа:

"дефицит продуктов питания в магазинах преодолён:
а) путём развития сельского хозяйства
б) путём увеличения импорта вследствие повышения цен на нефть
в) снижением покупательной способности населения"
или
"состояние экономики 90-х 00-х г.г. характеризуется:
а) развитием гражданского авиастроения
б) развитием станкостроения
в) оффшоризацией"
или
"демографическая ситуация 90-х-начала 00-х г.г. характеризуется:
а) снижением численности населения
б) ростом смертности
в) снижением рождаемости.

и в таком духе.
Изменен: 08.06.15 15:06 / bazil

Mad Alex, RU   08.06.15 09:11            
>>Аяврик
Мое ИМХО заключается в том, что данный предмет невозможно проверить в рамках ЕГЭ, как и понять суть истории, проконтролировав процесс тестами.

ЗЫ Запрограммировать человека - можно через зубрежку, понимание при этом будет отключено полностью. Также, как у большинства людей в Отче Наш. Также как и понимание вопроса: "почему так нельзя".
Изменен: 08.06.15 09:21 / Mad Alex

Аяврик, RU   08.06.15 08:54            
2 bazil, RU

Вы, видимо, считаете, что ответы "не правильные" все (т.е. ни один ответ не правильний)?
... ну а какие должны были [неустановленные следствием] составители Варианты предложить, чтоб "правильный ответ" на перечисленные вопросы можно было выбрать?


bazil, RU   05.06.15 18:41            
Хз, случайно отдельный листок с заданиями на глаза попался. Тестовые варианты ЕГЭ кажется.

Изменен: 05.06.15 19:45 / bazil

Karabass, RU   05.06.15 13:56            
А кто автор-составитель?
bazil, RU   05.06.15 08:25            
Очаровательный тест по истории (средняя школа).

Основной предмет импорта в 70-е г.г.:
1) космические технологии;
2) вооружение;
3) нефть, газ;
4) зерновые культуры.

Причина продовольственного кризиса в конце 80-х г.г.:
1) большая часть продовольственных товаров предназначалась для экспорта;
2) централизованное, плановое управление сельским хозяйством;
3) преобладание в с/х ручного труда;
4) неравномерность развития города и деревни.

Наука и техника в период 50-60-х г.г. характеризуются:
1) началом внедрения ЭВМ;
2) применением научных достижений только в военной промышленности;
3) развитием космонавтики;
4) открытием ряда ВУЗов, связанных с подготовкой спецов для космонавтики и авиации.

Массовое бегство крестьянского населения в 70-х связано:
1) c резким снижением уровня материального благосостояния;
2) с паспортизацией населения;
3) с увеличением налогообложения крестьянских хозяйств.

Почтенная публика сама может выбрать правильные ответы.
Mad Alex, RU   26.05.15 03:24            
>>bazil
Там в работе, имхо, не указана одна из основных причин. Практически все инженеры железных дорог оказались на фронте в 1914 году. Остальная железная дорога практически оголилась. Проблемы транспорта - следствие. Была статья на эту тему, но рыться не буду.

ЗЫ Да, проблемы транспорта и логистики - основные. И не надо думать, что инженеров на войне может быть много.

ЗЫ2 А заодно считаем - пару лет техника проходила на слесарке без инженерного прикрытия. Кстати, подобную тему раскручивали и Сиеменс с Альстомом, запретив доступ в ключевые узлы своих локомотивов. Правда асинхронный привод - он и оказался асинхронным, не для грузовиков, а скорее - для пассажирских высокоскоростных.
Изменен: 26.05.15 03:30 / Mad Alex

bazil, RU   25.05.15 12:08            
http://istmat.info/node/46165

Вестник института экономики РАН. 2009. № 1. С. 321-332

Российская экономика в начале XX века: причины развала

Основные причины экономического краха России в годы первой мировой войны

С началом войны в 1914 г. сократились буровые работы и вывоз нефти, а с захватом польских губерний Россия лишилась около 500 млн. пудов угля Домбровского бассейна. Единственным крупным источником оставался Донецкий бассейн. Положение в угольной промышленности усугублялось также тем, что убыль рабочих рук в Донбассе была больше, чем в целом по стране (около 27%). Госбанк вынужден был открывать ссуды под каменный уголь и кокс. Добыча угля в Донбассе сократилась с января 1915 года по сравнению с январем 1914 г. с 912,6 млн. пудов до 790,3 млн. пудов.

В свою очередь тяжелое положение на железнодорожном транспорте препятствовало вывозу донецкого угля с месторождений, а потому удельный вес каменного угля в балансе топлива систематически снижался. Добыча нефти в годы войны была в среднем выше, чем в 1913 году, но это не смогло смягчить топливного кризиса, ввиду невозможности обеспечения бесперебойных поставок нефтепродуктов потребителям.

Дефицит топлива сказался на работе черной металлургии. Из‐за отсутствия топлива и железной руды в начале 1916 года в Донбассе было потушено 17 домен. Выплавка чугуна снизилась с 283 млн. пудов в 1913 году до 231,9 млн. пудов в 1916 г. В еще больших размерах упало производство стали ‐ с 300,2 млн. пудов до 205,4 млн. пудов. Для покрытия острого дефицита в черных металлах был резко увеличен импорт стали ‐ до 14,7 млн. пудов в 1916 г., т.е. в 7 раз больше, чем в 1913 г. Одновременно с этим были размещены заказы за границей на прокат, металлоизделия и другие материалы. Также для удовлетворения нужд военной промышленности были лишены металла все отрасли народного хозяйства, не связанные с выполнением военных заказов. 80% заводов Росси были переведены на военное производство.

Однако все эти меры не могли обеспечить работу военной промышленности в необходимых объемах. При мобилизационном запасе 4 млн. винтовок их требовалось 10 млн. Норма расходования снарядов, установленная Генеральным штабом на все время войны, была расстреляна батареями Юго‐западного фронта в течение 16 дней. Что касается стратегических запасов сырья (селитры, цветных металлов, угля и т.д.), то в первый год войны огромные потребности в них удовлетворялись, главным образом, посредством размещения заказов за границей. И только с 1915 г., по особому распоряжению правительства, под руководством академика Ипатьева, удалось создать отрасль по производству взрывчатых веществ на базе Охтенского и Самарского заводов.

В металлургической промышленности производство чугуна к 1917 г. упало до 190,5 млн.пудов против 282,9 млн.пудов в 1913 г. Готового железа и стали было произведено в 1917 г. 155,5 млн.пудов против 246,5 млн.пудов в 1913 г. Каменноугольная промышленность сократила свою продукцию в 1917 году до 1,74 млрд.руб. против 2,2 млрд.руб. в 1913 г. Добыча нефти упала в 1917 г. до 422 млн. пудов вместо 563 млн. пудов в 1913 г.

Все это подрывало экономическую базу ведения войны. Следует также отметить, что в недостаточном снабжении промышленности металлами и топливом играло существенную роль не только сокращение производства, но и саботаж предпринимателей ‐ сокрытие ими запасов, нежелание реализовать товары по твердым ценам. Так, крупнейшие нефтяные фирмы представляли правительству заведомо ложные цифры об имеющемся количестве нефти. Например, Нобель заявил к вывозу 82 млн. пудов, имея возможность вывезти 150 млн.пудов. Каменноугольные предприятия также скрывали и не вывозили свои запасы, требуя повышения цен.

Разруха железнодорожного транспорта объяснялась нехваткой топлива, но, в свою очередь, к нехватке топлива приводила недопоставка вагонов. Заказы МПС на рельсы систематически не выполнялись. Получался заколдованный круг.

Ввиду катастрофического положения с производством железнодорожного оборудования на российских заводах правительство уже в начале 1915 г. решило передать крупный заказ за границу за золото. Поступление вагонов и паровозов началось только с 1917 г., когда транспорт в России был уже в катастрофическом состоянии. Так как общего государственного плана перевозок не было, то громадное количество грузов провозилось хаотично, за взятки, а другие грузы лежали на станциях, гнили и расхищались. Уже в начале 1916 г. залежи грузов на железных дорогах достигали 150 тыс. вагонов.

Для покрытия военных расходов и бюджетного дефицита за годы войны до сентября 1917 г включительно царское правительство приобрело иностранные займы на сумму 8,5 млрд.руб. Займы шли как на покупку вооружений, сырья и материалов, так и на уплату процентов по предыдущим государственным займам, тем самым, усиливая зависимость России от своих союзников.

Критичность сложившейся ситуации была дополнена продовольственным кризисом, в значительной степени спровоцированным переходом в начале войны к бумажным деньгам. Исключительно сильный рост эмиссии повлек за собой, вслед за утратой золотой валюты, снижение покупательной способности денег и возросшие цены. Сложившаяся ситуация вынуждала крестьянство придерживать продукты питания в возрастающих объемах. В результате цены на сельскохозяйственную продукцию выросли также быстро, как и на промышленные товары.

В августе 1915 г. было учреждено Особое совещание по продовольствию. Заготовки продовольствия для населения осуществлялись правительством и местными органами власти. А с декабря 1916 г. свободный хлебный рынок был ликвидирован и введена система принудительной хлебной разверстки, которая однако также не дала желаемых результатов. В 1916 г. норма выдачи хлеба рабочим уменьшилась на 50%. С июля 1917 г. в Петрограде была введена карточная система на продовольствие.

Общая характеристика экономического положения Российской Империи наиболее наглядно представлена в записке М.В. Родзянко Николаю II в феврале 1917 г. Вся Россия, как писал Родзянко, испытывала острый недостаток в топливе ‐ нефти, угле, торфе, дровах. Многие заводы и фабрики остановились. Грозила частичная остановка военных заводов. Только в Петрограде остановились 73 предприятия. Довоенный кризис топлива вызвал металлургический кризис, который ограничил поставки металла для нужд обороны. На транспорте наблюдалось катастрофическое падение перевозок из‐за нехватки топлива. А расстройство транспорта, указывал председатель правительства, ‐ это паралич всей нервной системы страны.

Таковы основные корни экономического кризиса России, которые предопределили развал экономики Российской Империи еще до революционных событий 1917-1918 гг.
Изменен: 25.05.15 12:08 / bazil

Аяврик, RU   30.03.15 15:01            
Российская империя никогда не была русским национальным государством.

Во-первых, сам династически-имперский центр не считал себя исключительно русским, а, напротив, настаивал на своей наднациональности, реализуя политику "великодержавного космополитизма" (А.П. Ланщиков) фамилии Романовых, чьи амбиции далеко не всегда совпадали с государственными интересами России. Семилетняя война, участие в антифранцузских коалициях при Павле I и Александре I, обслуживание австрийских интересов в рамках Священного союза при Александре I и Николае I, "бонусы" Александра I для Польши и Финляндии — может ли все это быть названо политикой, руководствующейся национальными интересами? Такая политика лишь тешила тщеславие российских императоров, которых, как "больших", наконец-то допустили в "концерт" европейских держав.
Напомню жесткую пушкинскую оценку политического наследия Александра I в письме Е.М. Хитрово от 9 декабря 1830 года, во время первого польского мятежа: "Наши исконные враги, очевидно, будут вконец истреблены, и, таким образом, ничего из того, что сделал Александр, не сохранится, потому что ничто из того, что сделал Александр, не основано на действительных нуждах России, а лишь на соображениях личного тщеславия, театрального эффекта и т.д.". Такие разные мыслители, как И.С. Аксаков и А.Д. Градовский, М.Н. Катков и К.Н. Леонтьев, М.П. Погодин и Ф.И. Тютчев (отнюдь не революционеры!), сходились в определении имперской политики XVIII — первой половины XIX века как ненациональной или даже антинациональной.

Политику, неподконтрольную никаким общественным силам, конечно, удобнее осуществлять, не связывая себя с каким-либо конкретным народом, а изображая из себя "равноудаленный" от всех народов империи наднациональный центр, опирающийся на лояльность этнически разношерстной элиты, которая (лояльность) направлена не на государство как таковое, а на личность монарха. Но такая элита не может образовать нацию и в этом даже не заинтересована. Весьма характерно, что министр финансов Николая I граф Е.Ф. Канкрин предлагал переименовать Россию в "Романовию" или в "Петровию". Что ж, в этом была своя логика... В принципе подобная политика свойственна для большинства континентальных империй, но если искать наиболее близкие ее аналогии, то это будет даже не монархия Габсбургов, а скорее оттоманская Порта.

В 1762 году 41% из числа 402 высших офицеров и половина из четырех офицеров самого высокого ранга были нерусскими (три четверти из них — немцы). В поздней Российской империи 38% из 550 генералов носили нерусские фамилии, причем почти половина из них происходила из Прибалтики, Польши и с Кавказа. В 1863 году поляки составляли 48% служилых сословий европейской части России. В Западном же крае они доминировали безраздельно, и бывали случаи, когда начальники-поляки делали своим русским подчиненным выговоры за незнание польского языка.

Немцы, составляя не более 1% населения России, занимали треть высших чиновничьих и военных постов (в Министерстве иностранных дел их было 57%); 9 из 19 российских посланников в 1853 году принадлежали к лютеранскому вероисповеданию. При Николае I балтийские немцы занимали 19 из 134 мест в Государственном совете (позднее — 9 из 55, то есть в процентном отношении их стало даже немного больше).

По впечатлению сардинского посланника в Петербурге графа Жозефа де Местра (1811), "страна сия отдана иностранцам и вырваться из их рук может лишь посредством революции".

Во-вторых, пресловутая "русификация" не являлась значимой целью для Романовых (за исключением Александра III). Русское влияние на окраины (не только их ассимиляция, но и даже простое приведение социально-политических и правовых институтов к единому стандарту) было незначительным. В Финляндии, например, православным запрещалось преподавать историю, в то время как финны могли занимать любые должности на территории всей империи. Вообще, княжество Финляндия представляло собой, по сути, независимое государство, имевшее свой парламент (язык заседаний которого был шведский) и не платившее налоги в имперскую казну. Финские товары продавались в остальной России беспошлинно, а русские товары в княжестве пошлиной облагалась; импорт германских зерновых составлял в Финляндии 58%, а российских — только 36%. Русских в Финляндии проживало всего 0,2% (самая малая доля русских в империи).

Немало преференций было и у Польши до восстания 1830 года (например, конституция, сейм, собственные вооруженные силы, валюта, система образования), но даже позднее о ее русификации не было и речи. В Прибалтике доминирующей этнической группой являлись немцы, они даже количественно превосходили русских (6,9% против 4,8%; в Риге в 1867 году 42% против 25%), не говоря уже о качественном преобладании: до 80-х годов XIX столетия (а в сельской местности до 1917 года) власть в крае фактически принадлежала корпорации остзейского дворянства, делопроизводство и преподавание в учебных заведениях велось на немецком языке, на нем же (до 1885 года) рижские бургомистры вели переписку с царским правительством. Об обрусении Туркестана А.В. Кривошеин поставил вопрос только в 1912 году, но до 1917 года делопроизводство там так и не удалось перевести на русский язык. О "русификации" Кавказа и Закавказья, кажется, всерьез никто и не помышлял.
Особый интерес представляет украинская проблема. Обрусение малороссов было вполне выполнимым делом (и крайне насущным, ибо только вместе с ними русские составляли подавляющее большинство империи), стоило лишь наладить на Украине эффективную систему начального образования на русском языке. Но ее так и не наладили, ограничившись серией бесполезных запретов на использовании "рiдной мовы" в печати.

Романовы, не понимавшие сути национального вопроса в Новое время, не только блокировали русское нациостроительство, но и объективно подрывали основы своей собственной империи, взращивая окраинные национализмы (в лучшем случае, слабо и неэффективно им сопротивляясь). Самое же главное в том, что русские не только не были привилегированной этнической группой в Российской империи, но, напротив, — одной из самых ущемленных. Разумеется, речь идет не о дворянстве, верхушке духовенства или буржуазии (вкупе они составляли не более 2% русского этноса), а прежде всего о крестьянстве (даже к 1917 году — более 70% русских, а ранее — более 90%). Налогообложение великорусских губерний в сравнении с национальными окраинами было больше в среднем на 59% .
Вот, например, такой факт. С 1868 по 1881 год из Туркестана в Государственное казначейство поступило около 54,7 млн рублей дохода, а израсходовано было 140,6 млн, то есть почти в 3 раза больше. Разницу, как говорилось в отчете ревизии 1882–1883 годов, Туркестанский край "изъял" за "счет податных сил русского народа". В 90-х годах государство тратило на Кавказ до 45 млн в год, а получало только 18 млн, естественно, дефицит в 27 млн опять-таки покрывал великорусский центр. В 1868–1871 годах русские центральные земледельческие районы, приносившие 10,39% дохода, расходовали только 4,6% от общего бюджета, а в 1879–1881 годах показатели доходов и расходов были 11,1 и 5,42% соответственно.

В рапорте управляющего Бакинской казенной палатой А.А. Пушкарева (начало 80-х годов) говорится: "Несравненно богатейшие жители Закавказского края по сравнению с какой-нибудь Новгородской или Псковской губерниями, жители которых едят хлеб с мякиной, платят вчетверо меньше, в то время как голодный мужик северных губерний обязывается платить за богатых жителей Закавказья все не покрываемые местными доходами потребности по смете гражданского управления, не считая военной". В 1879 году полковник А.Н. Куропаткин писал в отчете Военному министерству: "Оседлое население Туркестанского края по своему экономическому положению стоит в значительно лучших условиях, чем земледельческое население России, но участвует в платеже всех прямых и в особеннссти косвенных сборов в гораздо слабейшей пропорции, чем русское население".

Из 14 народов, для которых имеются данные для подсчета индекса человеческого развития, у восьми — евреев, латышей, литовцев, поляков, украинцев, финнов, эстонцев и немцев — индекс был выше, чем у русских, а у пяти — башкир, белорусов, молдаван, татар, чувашей — ниже. Но зато средняя продолжительность жизни у русских (28,7 лет) была ниже не только чем у немцев (45), латышей (45), финнов (44,3), эстонцев (43,1), литовцев (41,8), поляков (41), евреев (39), украинцев (38,1), но и чем у молдаван (40,5), белорусов (36,2), башкир (37,3), татар (34,9), чувашей (31), и ниже средней продолжительности жизни для 14 народов империи (32,4).

Что же касается образования, то к концу XIX века русских, умеющих читать, было 29,3%
. Для сравнения: финнов — 98,3%, эстонцев — 94,1%, латышей — 85%, немцев 78,5%, евреев — 50,1%, литовцев — 48,4%, поляков — 41,8%, греков — 36,7%. Из европейских народов империи от русских отставали только белорусы (20,3%) и украинцы (18,9%).

Представители "господствующего племени" легко могли стать крепостными дворян-мусульман и даже дворян-иудеев. При этом православные дворяне владеть крестьянами-мусульманами не могли, а крепостных иудеев в природе и вовсе не существовало. В конфликтах русских и малых народов Сибири царская администрация, как правило, вставала на сторону последних, но не из-за какой-то там "всечеловечности", а потому что эти народы платили "ясак" не в государственную казну, а непосредственно в казну императорской фамилии. Основное бремя военной службы также несли на себе русские, армия состояла из русских, украинцев и белорусов на 86%.


http://www.apn.ru/publications/article21603.htm



Изменен: 30.03.15 15:03 / Аяврик

Аяврик, RU   29.10.14 13:40            
– На сегодняшний день вы автор семи книг расследования. Объем тома 700-800 страниц. От двух до трех тысяч ссылок на источники и литературу в каждом. Прибавим к этому большой сборник воспоминаний о Г.Е. Распутине "Дорогой наш Отец", в большинстве своем опубликованных на русском языке впервые. Ясно, что Вы хорошо знаете тему и потому мой вопрос к Вам: как меняется ситуация с восприятием образа Григория Ефимовича в последнее время?

– Обретение правды обществом весьма трудный и долговременный процесс. Что касается Григория Ефимовича, то начало восстановления правды об этом человеке можно датировать точно. Случилось это в Москве 17 июля 1989 г., когда духовный писатель, издатель и журналист Андрей Алексеевич Щедрин, более известный как Николай Козлов, сделал свой публичный доклад. В основе его лежало исследование документов Центрального Государственного архива Октябрьской революции (ныне Государственного архива Российской федерации), к изучению которых автор приступил в 1988 году. В этом, вероятно, и следует искать одну из причин продолжающегося до сей поры его оплевывания авторами определенного направления. Следующим заметным событием стал выход в свет работ доктора экономических наук О.А. Платонова. (Счастлив тем, что в свое время я был причастен к выходу его книг в издательстве "Родник".) "Проснулись" и земляки Григория Ефимовича. Начиная уже с 1990 г., заметным явлением стали публикации документов о Г.Е. Распутине тюменского исследователя А.В. Чернышова, составителя огромной библиографии о Царском Друге. Интерес вызвали также книги и статьи основателей дома-музея в Покровском В.Л. и М.Ю. Смирновых, а впоследствии другого покровчанина, строителя там еще одного музейного центра, И.Г. Ястребова – об истории этого села. Качественно изменил ситуацию приход к теме о Царском Друге в 2000 г. доктора исторических наук А.Н. Боханова. Это, наконец, и архимандрит Тихон (Затекин), в 1990-1999 гг. наместник Верхотурского Николаевского монастыря, а ныне – Нижегородского Печерского монастыря. Г.Е. Распутину посвящены многие странницы издававшейся им газеты "Верхотурская старина", книг-альбомов "Уральская Лавра" (2006) и "Царское Верхотурье" (2013). Сообщают, что в настоящее время верстают новую книгу о. Тихона, написанную им совместно с О.А. Бухаркиной, – "Григорий Распутин. Верхотурские страницы". (Правда, последнее соавторство, после появления ноябрьского номера вывалившегося из вороньего гнезда радио "Эхо Москвы" журнала "Дилетант" с публикацией записки Г.Е. Распутина, сопровождающейся развязным комментарием той самой Бухаркиной, заведующей отделом Государственного архива Свердловской области, – как-то настораживает.)

– Что же, выходит, и состоя в официальных церковных структурах, можно было – и тогда и теперь – вполне положительно оценивать личность Григория Ефимовича, писать, издавать и распространять о нем книги не только в отдельных церковных лавках, но и в масштабах, так сказать, целых епархий…

– Можно, конечно, порассуждать на тему о том, что положено быку, а что Юпитеру. Но это нас далеко бы увело от нашей темы. Неизмеримо важнее другое: на наших с вами глазах, в сравнительно короткий срок, родилась новая отрасль – распутиноведение. По существу явочным порядком выделился особый отдел истории России начала ХХ века. Схожие явления (процессы) наблюдаем мы и в связи с изучением жизни и деятельности, а, в особенности, обстоятельств кончины Царя Иоанна Васильевича Грозного и Святых Царственных Мучеников. Это реакция нормальной части русского общества на долгие годы вненаучного идеологического насилия над ним. Это сигнал того, что люди уже не верят профессиональному сообществу историков, которые либо сознательно обслуживают официально принятую (кем-то и, разумеется, с определенной целью) точку зрения, либо невольно находятся в плену стереотипов, из которого им мешает выйти корпоративная солидарность. И еще одно важное обстоятельство. Это спонтанно возникшее течение не было никак организовано: ни центра, ни руководителей – ничего этого и в помине не было. Нас, русских, привыкли винить в безынициативности, неповоротливости и т.п. грехах. Но, подумайте, если бы распутиноведение было организационно оформлено, то оно давно подверглось бы разрушению, а его лидеры – сокрушительной диффамации. А так ошибки каждого из нас в отдельности нельзя автоматически присвоить другим. Русский хор, в принципе, неуничтожим. Пока, конечно, существует сам народ…

.................

– Попробуем, однако, вернуться к перспективам создания базы источников.

– Тема эта действительно важная и перспективная. Помните, я говорил, что мы с Вами, наверное, поговорим еще об авторе одного из отзывов о "расследовании"? Речь идет о появившейся "группе по Г.Е. Распутину" на интернет-ресурсе "В контакте". Ведет ее человек под "ником" "Anastasiya Rahlis". На двух ее страничках "Григорий Ефимович Распутин-Новый" и "Новости: о Григории Распутине в России и в мiре" можно ознакомиться со всеми новостями, так или иначе касающимися Царского Друга, найти ссылки на публикации, в том числе и на различных сайтах интернета. В особых директориях Anastasiya Rahlis собирает "Источники" и "Исследования и статьи" по теме, постоянно пополняет раздел "Дореволюционная пресса о Г.Е. Распутине", уточняет "Места проживания Г.Е. Распутина в Петербурге". И это, заметим, не единственный раздел, сопровождающийся фотографиями. Один из наиболее ценных – "Круг Григория Распутина" – биографические сведения о знакомых старца. Весьма информативна и перспективна "Хронология", которую составила та же Anastasiya Rahlis. Всё перечисленное – именно то, что с полным основанием можно называть прорывной технологией. Так что и выдумывать ничего не надо.

http://sergey-v-fomin.livejournal.com/21606.html


Аяврик, RU   31.07.14 13:30            
это любопытно: ОСОБЕННОСТИ ВОСПРИЯТИЯ РЕАЛИЙ ПЕТРОВКОЙ РОССИИ в донесениях эмиссаров-иезуитов папе римскому:

1698 год.
8 мая мы начали свою миссию после того, как накануне отец Берула сделал об этом заявление. Вышеупомянутый господин посол выстроил настоящий, вместительный деревянный храм. В начале мы нашли едва 60 католиков, а затем вскоре, благодаря стечению сюда народа и преимущественно моряков из Италии, Голландии и Германии, мы насчитали католиков более 400 человек.
В этом же году произошло страшное возмущение стрельцов, замышлявших истребить всех иностранцев; но они были усмирены в субботу перед праздником св. Духа.

1699 год.

Многие русские вельможи просили обучать их сыновей латинскому языку. Этим положено начало училищу и с каждым днем более и более возрастает число учеников.

1700 год.
В этом году училище очень увеличилось, так что дети почти всего высшего дворянства были в нашем училище. Каждую неделю говорилось для них небольшое поучение о доброй жизни христианина.

1701 год.
В этом году продолжалось учение в училище и еще больше поступило в него учеников из знати. Выстроено несколько деревянных комнат для интернов, дано несколько более торжественных представлений при необычайно большом стечении русских. Каждую неделю сказывались ученикам небольшие поучения. В церкви, кроме обыкновенных проповедей, в особых поучениях разъяснено было удобопонятно для народа приобщение под одним видом и опровергнуты доводы, выставленные каким то проповедником, как неопровержимые. Сами иноверцы прибегали на наши проповеди и с этого времени проповедники в Москве хранят глубокое молчание.
В этом году русские тоже начали школьное учение после основания (как они называют) университета Петра Алексеевича. Быть столпом наук вызван из Киева какой-то монах Яворский вместе с другими монахами; он же объявлен вице-патриархом и сделан митрополитом Рязанским и Муромским. По происхождению Яворский — поляк. Он кончил учение у наших, в Вильне, где даже был ректором конгрегации пресвятой Девы; но когда он перешел к схизматикам, то имя его сожжено было на конгрегации, как нам рассказывал о том славнейший господин Потоцкий. Но, хотя у русских и открыта школа, но знать твердо остается у нас.

1702 год.
Господин митрополит Яворский написал диалог между православным (как они называют) и римлянином об исхождении св. Духа. В диалоге множество нелепостей и, так как этим сочинением русские очень тщеславились и насмехались над нашей святой церковью, то необходимо было опровергнуть его; но чтобы это обошлось без шуму, мы сообщили о своем намерении одному боярину или советнику светлейшего царя, которому поручено наблюдение за русским духовенством, и который нам ответил: "если можете опровергнуть, опровергайте; я обещаю вам всяческую свободу". Поэтому 19 марта мы представили составленное нами опровержение, в котором господин Яворский без всяких оскорбительных выражений, но очевиднейшим образом был уличен в ложных выдержках, в противоречиях, слабых доводах, в незнании терминов, употребительных даже в греческих школах. Тогда прекратилось все хвастовство противной партии

1703 год.
Киевские школы в присланных сюда письмах взялись защищать ниспровергнутый диалог, но, быв два раза уличены в противоречиях, замолкли. Господин Яворский, как исполняющий обязанность вице-патриарха, издал против нас декрет, которым запрещал нам примешивать в дружеские разговоры с русскими вопросы о вере, обучать юношей и под угрозой анафемы запрещал русским посылать к нам своих сыновей и проч.; но так как еще до сих пор у нас учатся сыновья двух бояр, от которых зависело обнародование этого декрета, то он и не был обнародован. Так как школы у русских не шли так удачно, как им хотелось бы, то еретики посоветовали светлейшему царю пригласить какого-то, взятого в плен из Ливонии, проповедника, назначенного старшим пастором в Мариенбурге, разглашая, что это второй Соломон. Вследствие этого князь Меншиков (первый любимец светлейшего царя) основал лютеранскую академию, дал ей много тысяч на библиотеку, на жалованье лютеранским учителям и проч. и назначил для этого заведения огромный каменный дворец; но вскоре оказалось, что все это будет бесполезно.

1704 год.
Учение в школе, равно как и поучения юношам продолжались по прежнему.

1705 год.
Учение в школе в этом году прекращено, потому что уже шестой год обучавшиеся у нас дворяне в этом году взяты от нас и частию отправлены на войну, частию в иноземные страны. К концу октября распространился слух, что светлейший царь решил поместить на нашем месте отцов капуцинов, а приблизительно через две недели после этого слуха наша деревянная церковь с самою лучшею частью жилища сгорела перед рассветом 4/15 ноября среди тысячи радостных криков еретиков, сбежавшихся сюда во множестве, но не оказывавших никакой помощи.

1706 год.
Снова наши ездили в Петербург, и работавшими там для светлейшего царя нюрембергскими и швейцарскими скульпторами сделана для новой церкви сень с предстоящими довольно большими ангелами и проч. Из еретиков присоединилось к нашей церкви 3; крещено 8; елеопомазано 16; погребено 18; святым тайнам приобщено более 800 человек.

1707 год.
Когда в Москве было много народа из Польши, то у нас по утрам говорили польские проповеди.

1709 год.
Мы присутствовали во время болезни и при смерти преосвященнейшего Константина Зелинского, архиепископа Львовского. Он, как здешний пленник, получил разрешение жить в нашем доме, в котором и скончался 6/17 февраля, и по распоряжению посольского приказа был торжественно погребен в склепе нашего храма. Похоронная служба была совершена над ним в присутствии послов Англии, Дании, Пруссии, императорского резидента, голландского и депутата ракузского. Пристыжен был новоприбывший проповедник, весьма враждебно относившийся к католикам, и научен был подобно другим молчать.

Настоящее положение католического общества в Москве.
В настоящее время в самой столице Москве католиков будет несколько более 200 человек; у Азовского моря слишком 50 человек; в Петербурге у Финского залива — 70; в Воронеже — 8; в Астрахани — 7; в Казани — 5. У них священником францисканец, привезенный сюда пленником из Литвы с господином Бельдукевичем, Быховским арендатором и затем отправленный в Казань. В городе Архангельске, не считая пришельцев из Голландии и пр., которые уезжают назад на своих кораблях, находится 15 человек католиков; при царском войске приблизительно 100 человек; в общей сложности всего — 450 с лишним человек, не считая пленных поляков, которых было сюда приведено почти две тысячи человек, но большая часть их уже вымерла от разных бедствий, а другая, не будучи в состоянии переносить таких бедствий, отреклась от своей веры; тем не менее есть еще до сих пор много таких, которые тверды и ревностны в своей вере и предпочитают все бедствия и даже самую смерть кратковременному и постыдному утешению. Да пребудет с ними Бог и долее!
Из здешних русских приняли унию 5 человек.
Кроме того бывают здесь армяне католики, иногда человек 20, иногда больше, смотря по тому, как придется им здесь пребывать по торговым делам. Еще есть католики-индийцы, купленные голландскими и английскими купцами и выведенные из Америки, Конго и других островов, лежащих около новой Батавии, но почти половина их, т.e. приблизительно 12 человек, не смотря на то, что крещены были нашими лузитанскими и испанскими отцами, в чем сами признавались, приняли русское крещение из человеческого угодничества.

Затруднения для миссии в Москве.
1) Первое затруднение заключается в могуществе еретиков, ибо, так как весь здешний народ почти исключительно руководствуется наживой, а все купцы суть или лютеране или кальвинисты или безразличные в деле веры, а то, можно бы сказать, и совершенные атеисты и все они непримиримые враги наши, то своими подарками и услужливостию перед вельможами они во всем берут силу, убеждают их, в чем только хотят, и, следовательно, как хотят возбуждают в них ненависть к католикам, а в особенности к лицам нашего ордена, и если иногда что либо выпадает или может выпасть в пользу нашей святой церкви, тогда они через любимцев светлейшего царя одним словом уничтожают все.
2) Второе затруднение — недостаток защиты. .... Таким образом мы живем как птицы на ветвях.
3) Третье препятствие — слабость католической общины, потому что, за исключением каких нибудь 20 лиц, остальные в Москве — все ремесленники и слуги, остающиеся здесь лишь несколько лет, и как только заработают на хлеб, возвращаются в свои страны, поэтому у нас никогда не бывает ничего верного и постоянного. Пока еще жило здесь несколько наших купцов-католиков, тогда, по крайней мере, было сколько нибудь прочное положение нашей общины, а когда они перемерли, то теперь самая большая часть католиков меняется и только на время остается здесь.
4) Четвертым препятствием служат дурные примеры и скандалы, совершаемые католиками. Быть может, в эти годы мы послужили бы Богу гораздо больше, если бы этому не препятствовали скандалы; но мы так несчастливы, что редко видим, чтобы к этому берегу Европы приставали хорошие люди, а не такие, которые своим соблазном губят других и сокрушают наше сердце. Так как это по большей части такого рода люди, которые и заграницей жили слишком вольно, то, приехав сюда, разнуздывают совершенно свою страсть к безчиниям, благодаря тому, что пороки остаются безнаказанны. Здесь редко и наказывают за что либо другое, кроме весьма важной кражи, убийства и бунта. Все остальное остается без наказания.
5) Пятое препятствие — непостоянство русского народа, ибо русские не в состоянии долго выносить никакого дела. То, что они издавна одобрили, потом сильнейшим образом ненавидят, и ничего другого не ищут больше, как только разнообразия. Вот, и мы вследствие того, что слишком долго живем здесь, стали им противны, как хананеи.
6) Шестое затруднение — вероломство этого народа. Мы имели множество примеров, что перед нами они восхваляли католическую веру и сознавались в своих заблуждениях; но лишь только поворачивали спину, как не находили слов, как бы достаточно опозорить нас перед еретиками. В этом особенно отличаются вернувшиеся из чужих стран, откуда они привезли многия излюбленные мнения лютеран и кальвинистов и не стыдятся высказывать их.
7) Седьмое затруднение заключается в том, что едва есть какая нибудь возможность вести беседы не только с простым народом, но даже и с лучшей частью вельмож, так как они, лишь только услышат что либо относительно веры, сейчас отвечают: "это не наше дело; мы веруем так, как приказывает нам светлейший царь; если мы ошибаемся, то это не наша вина: он сам (т.e. царь) будет отвечать за нас перед Богом и за нас отдаст отчет Богу", и затем ничего другого от них невозможно добиться. Отсюда можно заключать, что нет никакой надежды на обращение этого народа, пока он не увидит первого шага к тому со стороны его главы.
8) Осьмое затруднение то, что у самого царя и царского первенца, насколько возможно заключить из внешних признаков, нет никакого искренняго желания к соединению со святой церковью. Это ясно из дела об убийстве униатов в Полоцке, из многих слов, сказанных при различных случаях с гневом и презрением к униатам, и из той комедии, какую устраивают себе каждый год зимою, когда к римской тиаре привешивают самые бесстыдные фигуры и в ней выступает шутовской патриарх и совершает удивительные дела и пр. и пр.
9) Девятое затруднение — это отступники от веры. Здесь есть пять отступников василиан из Литвы и кроме того: один кармелит, один доминиканец и один из нашего ордена, временный коадъютор из литовской провинции. Он весь погрузился в мирские заботы и пороки, одним словом, это скот, а не человек.
10) Десятое затруднение, это могущество иудеев. Здесь находится весьма много иудейских семейств, прибывших из соседней Польши. Хотя они крещены, но справляют шабаш тайно, а то и довольно явно, как делали и прежде. И такия-то люди выдвинуты на первые должности. ..... И теперь они всеми силами защищают ересь лютеранскую и кальвинскую, а когда имеют возможность вредить нам, то в свою очередь не остаются без поддержки своих союзников. Вот те бедствия, которые давят нашу миссию.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1680-1700/Iezuit_dones/41-60/57.htm
Изменен: 31.07.14 13:32 / Аяврик

Аяврик, RU   25.04.14 15:57            
-- тема завязана на историю восприятия России

в РУСЛО ТЕМЫ: еще один пример Авторского Осмысления Происходившего попался на глаза в общем потоке переливаемого из пустого в порожнее -

... Обычно, характеризуя правление Николая I, употребляют только слово "деспотизм". Но деспотизм деспотизму рознь. Надо ещё и смотреть, куда идёт этот деспотизм, под какую модель он старается перестроить общество. И вот тут, при попытках это исследовать, всплывает множество интересных фактов. Во-первых, оказывается, Николай не только и временами не столько укреплял авторитет и силу своей власти. Если бы он делал только это – было бы полбеды. Много кто старается укрепить свою власть. Нет, Николай решил укрепить авторитет любой власти, власти как таковой, вообще, власти любого властного лица. Например, законодательно было закреплено, что в случае расхождения показаний по суду предпочтение отдаётся: служащему перед неслужащим, знатному перед незнатным, духовному лицу перед светским и мужчине перед женщиной. К чему это привело – понятно: знатные и добившиеся высокого поста стали своего рода удельными князьками. Управление страны затрещало по всем швам. Приходилось фактически управлять посредством бесконечных ревизий, посылая во все области государства бригады чиновников с особыми полномочиями и без конца скидывая совсем оборзевших правителей. (Понятно теперь, сколь злободневен был Гоголь со своим "Ревизором"?). Князьки, как и подобает князькам, грызлись, стараясь подгрести под себя больше и больше власти. Но если в гражданской службе это было, по крайней мере, подковёрно, то в военной…

Но самым большим вредом было, по нашему мнению, то настроение, которое Николай старался внедрить всюду. Это – настроение пассивного, бездумного повиновения. Вот уж где впору говорить о превращении людей в винтики. Старательно изгонялась инициатива как таковая. Усиленно внушалось, что человеку не должно быть дела ни до чего, кроме как до своей должности и до своих частных интересов. Доходило до того, что передавали за верное: когда народ прочитал манифест о начале Крымской войны – начались патриотические высказывания по поводу того, что Россия должна победить – и советы, как это лучше сделать. Николай будто бы выслушал донесение о случившемся, пожал плечами и сказал: "А им-то что до того?". То есть война – забота царя и приближённых – а народу нужно только исполнять приказанное, даже не особо и воодушевляясь. Повторю: это известие не стопроцентно точно, но небезызвестный Феоктистов (отнюдь не радикал, а впоследствии даже и охранитель) считал, что если это и неправда, то хорошо выдумано. До такой степени это передавало идеал, к которому стремился царь-батюшка. Словом, в стране успешно побеждала полная безынициативность. При таком настроении даже и при наличии куда лучшего оружия трудно рассчитывать на победу над серьёзными противниками. И – пошли неудачи…

Но нет худа без добра. Именно неудачи, так сказать, разбудили русское общество. Либералы уже тогда либеральничали – то есть ехидствовали и радовались каждой неудаче. Но многие более вменяемые люди стали действовать по-иному – с инициативой. Перед лицом опасности исчезла боязнь наказания от начальства за неуставные действия. Как за гранью фола действовал Нахимов в Севастополе – написано много. Достаточно сказать, что он только что не посылал по понятным адресам иных царских посланников. Люди стали изобретать многое – и применять это, не очень-то спрашивая у власти – действие, ещё год назад просто немыслимое. Волна самодеятельности и отбрасывания мелочной регламентации, возникнув в Севастополе, прокатилась по всей стране вплоть до Питера. Организовывались самые причудливые отряды, предлагались немыслимые проекты… Один из семьи Перовских – министр уделов Лев Перовский (брат Василия) – сам составил проект образования такого отряда от имени царя, которому оставалось только расписаться. Раньше он за такую инициативность мог бы быстро улетучиться в отставку. А теперь… Плотину прорвало.
И ещё неизвестно, чем больше был потрясён Николай, бродивший в прострации по Зимнему и то сам встававший на колени и молившийся, то ставивший на колени, дабы жарче молились, подвернувшихся часовых – неудачами или тем, что его как-то враз перестали слушаться – и обходились без него везде и всюду. Во всяком случае, его действия – стремление, будучи уже изрядно простывшим, непременно выйти на мороз, чтобы выступить перед войсками – сильно похожи на замаскированное – может, даже и от себя – но самоубийство. Впрочем, есть версия, что виной его смерти была не простуда – а отравление – опять же самоубийственное. Не исключено. Видеть крушение – причём не только крушение силы армии, с которой не всё было мрачно – в 1812-м было куда мрачнее – но крушение порядка, которому ты посвятил всю жизнь – это не все могут пережить.

А волна шла всё дальше и дальше. Люди стали в открытую говорить о том, о чём раньше переговаривались только немногие – да и то шёпотом. На новую власть обрушилась волна проектов, с которыми приходилось считаться. И вот новая странность: почему-то именно тогда, когда выявилась тщетность микро-успехов союзников (вытеснение с великим грехом пополам русских войск из одной части Севастополя), когда представители Франции и Англии переписывались о том, что неясно, что же делать, куда и как двигать войска – а главное, приведёт ли это хоть к чему-либо ощутимому – новая власть решила срочно заключить мир. И опять же вопрос: почему так срочно? Отделаться от тяжёлой и непопулярной войны? Понятно. Но ведь были же известия, что коалиция выдыхается. Значит, впереди если не победа – то хотя бы менее тяжёлые условия. Денег не хватает? А когда их в России хватало?

И по этому, и по некоторым другим фактам (жалобам властей на своеволие и разнузданность) нельзя не предположить: власть ИСПУГАЛАСЬ русской самодеятельности, самоуправляемости. А вдруг да люди увидят, что могут и сами решать все вопросы, а верхушка нужна так… ну для представительства и прочего…
Но как бы то ни было – мир был заключён. С минимальными потерями для России. Но всё-таки Черноморский флот (военный, естественно) ей держать было запрещено.
При воцарении Александра II многие николаевские фигуранты быстро полетели – стала слишком явна их профнепригодность. Винтики они и есть винтики.
.....................................................


http://www.zavtra.ru/content/view/hod-konyom/

Изменен: 25.04.14 22:11 / Аяврик

Чужой, UA   20.01.14 10:31            
Mad Alex
А если такой ход мысли.....
Абсолютно логичный, абсолютно правильный ход мысли. Готов подписаться.
А разскрытие Вашего поста, однозначно бы явилось - Знанием.

Mad Alex, RU   20.01.14 05:19            
>>vktik
А если такой ход мысли: Разрушение СССР на наших глазах (никому не советую повторять) -> понимание психологических внутренних и внешних причин -> экстраполяция на историю -> понимание необходимости Совести и Справедливости -> понимание того, что эти вещи являются эволюционно выигрышными и проигрышными в зависимости от того, как их использовать -> необходимость Веры в эти принципы -> необходимость обоснования этих принципов как аксиомы исходя из принципов Творца (да хоть саморазвивающейся материи). Согласитесь, это тоже Знание.

Изменен: 20.01.14 05:20 / Mad Alex

Чужой, UA   19.01.14 21:48            
vktik
Чужой, вы знаете, почему я с вами весьма ограниченно общаюсь? Потому что у нас цели разные!!!
Вы не правильно поняли мои цели. И неправильно оценили эволюцию моего общения на этом ресурсе. Немного об этом. У меня есть свой, давнешний круг общения. Я, довольно часто и долго, читал ленту новостей с этого ресурса. Так, как мне нравилась и нравится, здесь их подача. Удивительно, но я долгое время, не читал ни комментариев под статьями, ни, тем более, форума. Когда-то, прокрутив ниже, я увидел комментарии. Читая их, под статьями о Украине, я был шокирован. Я, никогда, в душе, не разделял нашего, единого народа. В жизни, на 80%, я, вот уже, без малого 30 лет, работаю с Российскими компаниями, а последние лет 15 с Российскими олигархами. Соответственно я дома и там и здесь. И никогда, я не видел, не слышал и не ощущал, того кошмара, который увидел здесь. Я испугался, что, вдруг, это системное явление, которое есть следствием ошибочной политики. А это значит, что Ви-за-ви, добились многого в очередном разобщении Славянского народа. Я зарегистрировался и попытался донести, всю абсурдность такого вектора и его опасность. Сначала писал под статьями. В ответ, просто лавина дерьма. При очередной попытке вразумления, я получил бан на две недели, который продлился месяц. Я ушел из статейной части, и, со страхом не обнаружить, попытался найти разум, здесь, на форуме. С превеликим трудом, получил редкий отклик, на ряду с потоком, все тех же фекалий. При этом, я, практически всегда, говорил - очень корректно. Так, как к этому - привык. Общаясь, уже на форуме, я увидел, что нет глубокого анализа, нет глубоких знаний о существующей реальности. Они не видят, почему и где их взувают. Почему происходит так, а не иначе. Попытался донести. В ответ еще большее количество зловонья. И при этом, никто, ничего не спрашивал, не выяснял. За редким исключением. Отношусь к собеседникам, я адекватно. И оцениваю - реально. Разве Вы видели, где-либо, демонстрацию превосходства, при моем общении с вменяемыми собеседниками? Разве я Вам, или Аяврику, или Мед Алексу, или Базилу, продемонстрировал, хотя бы малейший негативный полутон? Конечно нет. Вы, при ответе на мой вопрос, сказали, что я знаю на него ответ. И я честно Вам об этом сказал, да знаю. Я не привык и не буду врать собеседникам. Есть одна из очень эффективных систем, когда отвечая на Ваш вопрос, собеседник отвечает и на свой, ранее заданный. И Вы - ответили. Что и было целью. А ответ, да я знал. Иногда, я хочу сопоставить свои знания, по тем или иным вопросам, со знаниями других. Но, это не от чванства или гордыни, а для проверки себя же. Не ошибаюсь ли я? Да и как правило, освещая свой взгляд на знания, собеседник привносит свои оттенки, при обмене которыми, обогащаются оба. Что эе здесь плохого, негативного?
Я с величайшей благодарностью, принимаю Знания других и с трепетом, готов давать свои. И к этому привык за много лет. Но, когда ты пытаешься дать знания, а вместо благодарности в тебя плюют, какая ожидается реакция?
Цель здесь, у меня была и остается - одной. Я дитя нашего народа и нашей земли. Я хочу максимального процветания и народу и территории, ибо это - неразрывно. Для этого, прежде всего, необходимы Знания! Я готов и хочу, с благодарностью принимать Знания других и делиться своими.
Везде, где я получал Знания от собеседника, я отмечал это и благодарил. Всегда, я благодарил собеседника, даже за его адекватность. Неужели Вы можете усмотреть в моем общении с Вами, Аявриком, Алексом, Базилом хоть намек на негатив? Ну, а в общении с незаслуженно плюющими в меня, что же Вы хотите? Да и и их мозгам, зачастую, простучаться можно, только через стресс.
Не думал, что у Вас сложилось такое мнение, потому, что не вижу оснований.
Ну, а Истина? Во многом, на Земном плане - я ее нашел. А для других уровней, здесь, мне, вряд ли, кто-то поможет.

Изменен: 19.01.14 22:20 / Чужой

Karabass, RU   19.01.14 21:34            
При чём тут Википедия? Это общеизвестные факты. Ссылка Кроме, разве, приверженцев кобо-секты. Которые совсем дремучие и в школе не учились.

читал и другие источники

Ага. Лекции Петрова.

Изменен: 19.01.14 21:36 / Karabass

vktik, EU   19.01.14 21:11            
"Текст по ссылке не судьба прочитать?"

Да прочитал, конечно, вашу Википедию. Но кроме этого читал и другие источники, поэтому и не могу принять логику Википедии.

Karabass, RU   19.01.14 21:07            
На момент крещения Руси, я так понимаю, никакого понятия о библейском летоисчислении не было

Текст по ссылке не судьба прочитать?
vktik, EU   19.01.14 20:47            
2 Mad Alex

>>vktik
"Как мне кажется, противопоставление Знания и Веры - не совсем правильно."

Совершенно верно, поэтому вас прошу их не противопоставлять. Знания и Вера, это причина и следствие. Противопоставлять причину и следствие есть результат или недумания или сознательного обалванивания. Поэтому я нигде их не противопоставляю. У меня нет причин вешать лапшу на уши. Хотя, конечно, могу ошибаться.

2 Karabass

у нас был бы 7528 год со дня сотворения мира

"Откуда же им знать, что это именно согласно христианскому Ссылка летоисчислению, к язычеству никакого отношения не имеющему."

Есть другая точка зрения. Так называемое, христианское летоисчисление, было введено в качестве смены названия, а значит и смысла календаря древней Руси. Календарь привязали к Дню сотворения Мира в библейском, ветхозаветном смысле, да ещё задним числом. Я понимаю, что вы рассматриваете историю России с ветхозаветной точки зрения, но ведь есть же ещё и логика. На момент крещения Руси, я так понимаю, никакого понятия о библейском летоисчислении не было. Но летоисчисление, само по себе, было и было не просто в устной форме, так как это огромнейший пласт информации, а в письменной. Тогда какой год, т.е. по какому летоисчислению, празновали люди на момент принятия христианства? Какая у них, по-вашему, была информация о летоисчислении?

"Если языка нет у людей спросить и смерть надо лезть в воду при отсутствии всякого намёка на пляж, тогда да, никак не мог, видимо."

Да я много делал ошибок в моей жизни, только это не даёт вам право, по отношению ко мне, вести себя по хамски. Это я говорю не потому, что мне от ваших слов больно - они мне смешны, просто пытаюсь называть вещи своими именами - хамство есть хамство. Хамите на здоровье, пока вас не вычеркнут за нарушение правил.

2 Чужой

"vktik, это - бесполезно"

Чужой, вы знаете, почему я с вами весьма ограниченно общаюсь? Потому что у нас цели разные!!! Вы пришли сюда сравнивать свои знания со знаниями других, заранее оценивая свои знания значительно выше других. Вы даёте это понять прямо и косвенно в своих рассуждениях как о соревновательных системах, так и прямом заявлении о вашем желании сравнить свои знания с другими. Я не считаю свои знания лучшими, я их считаю другими, основанными на логике. Но я вполне допускаю, что моя логика может иметь пробелы или вообще ложную начальную информацию. Поэтому я здесь, чтобы делиться своими мыслями. Я совершенно открыт для другого мировоззрения. Если появятся знания, которые мою логику вводят в тупик, то я буду вынужден пересмотреть свою логику, если я себя считаю честным человеком. Моя цель - поиск истины. Пренебрегать в этом процессе, например Карабассом, считаю ложной установкой. Несмотря на то, что я иногда также хамлю в ответ на хамство, я руководствуюсь принципом, что люди делятся на "Взрослых" и "Детей". Это означает, что в каких то ситуациях я выступаю как "взрослый", но в каких-то и выступаю, как "ребёнок". Исходя из того, что вы заведомо считаете свои знания самыми продвинутыми и даёте низкую оценку вашим оппонентам, то общение с вами является действительно безполезным. У меня нет никакого интереса, чтобы вы сравнивали свои знания с моими. Вы, в данном случае, находитесь в роли потребителя и оценщика. Хотя надо признать, что некоторые ваши мысли соответствуют моему миропониманию, но общий ваш настрой вызывает у меня чувство, что вы ещё "ребёнок", ну или "заносчивый юноша"




Изменен: 19.01.14 21:12 / vktik

vktik, EU   19.01.14 18:37            
2 Юс Малый

"vktik, я вас правильно понимаю, что "как только вы убедились, что дважды два - четыре", то вы в это уже не верите, поскольку "нет необходимость в это верить" и вера в вашем представлении противостоит знанию?"

Нет, уважаемая Юс Малый, вы не верно трактуете смысл, сказанного мной. Смысл сказанного мной заключается в логике причинно-следственных связей, в том числе и в русском языке. Ведь согласитесь, будет весьма странно звучать вопрос для нормального русского человека: "Вы верите, что дважды два - четыре?" Ответом будет недоумение: "Что значит верите, я знаю, что дважды два-четыре" Именно из этой логики я и исхожу. В этой логике вера не противостоит знанию, вера является призводной знаний. Представте себе, что вы вообще никакого понятия о Боге не знаете, никогда о нём не задумывались и не слышали. И тут вас спрашивают, вы верите в Бога? Логичный и естественный ответ был бы - а это кто такой? Но по степени углубления в суть понятия Бога, вы начинаете приобретать знания и на основе этих знаний уже принимать решения верить или не верить.

>> Но и до принятия христианского православия у славянских племён была письменность, а в это время была другая вера, основанная на наблюдениях природы, т.е. знаниях. И именно благодаря этим наблюдениям, смысл увиденного и осмысленного нашёл отражение в русском языке.
"например: "солнце всходит" - то есть вполне научная геоцентрическая система "знаний", верно?"

Согласно осмыслению этого процесса, да, всё верно. При этом нет необходимости верить, что солнце взойдёт. Вот в то, что солнце не взойдёт, возможность верить есть. Иными словами, верят в то, что не знают.

"это согласно вашим домыслам? или объективных, по фактам - не насаждения, а именно принятия: то, что уже чувствовала и к чему стремилась русская душа в лучших своих ипостасях еще в период язычества"

Скажем так, если вы считаете, что фактом является именно принятие христианства, как следствие того, что "уже чувствовала и к чему стремилась русская душа в лучших своих ипостасях еще в период язычества", то вы, очевидно не знаете, что борьба православия с язычеством (кстати, очень не люблю этот еврейский термин, для евреев все религии, кроме своей, были языческими) продолжалась на протяжении всего средневековья. Тогда какое же это принятие?

Но если согласиться со словом принятие, то можно предположить, а во многих случаях и доказать, что это принятие произошло в результате подмены понятий. Как в настоящее время рекрутируются ваххабитские боевики? Только в результате подмены понятий из Корана. Истолковали Коран по-своему, с определённым целеуказанием - вот террорист и готов. Вы скажете, ну это же Коран, экстермистская вера. А вы читали? На основе чьих знаний вы делаете этот вывод? На основе чьих знаний вы делаете вывод, что Православие, на основе Библии, составной и неотъемлемой частью которой, является экстремистская Тора, проповедующая человеконенавистничество и разжигающая межнациональные противоречия, является тем, к чему стремилась русская душа в лучших своих ипостасях?

"христианство дало в оформленном/сформулированном, логически наиболее непротиворечивом, этически безупречном и эстетически совершенном варианте."

Вы знаете, я на самом деле, абсолютно не закомплексован на какой то идеее. Это Карабасс думает, что у меня мозги промыты КОБой, а я считаю, что они открыты для восприятия и осмысления всех мировоззрений, но с помощью логики, а не чувств, в данном случае, так как чувства легко обмануть. Я не считаю Библию тем, чем считаете её вы. Я понимаю, что у вас есть своя логика и я абсолютно открыт для неё. У меня нет, по отношению к вашей логике, таких слов, как "Чушь, бред, идиотизм и т.д." Я просто говорю, что я не согласен с вашей логикой, так как во многих местах её не понимаю, или понимаю скрытый смысл безнравственного управления. Вот я вам сейчас в двух словах проанализирую "все" религии. Во-первых, эти религии образовались не на пустом месте, а в уже существующих обществах, где уже были сформированы те или иные понятия о справедливом совместном проживании этого общества. Поэтому общим у "всех" религий является перенятие принципов справедливости, понятным человеку. Общим также является завуалированная, двусмысленная формулировка этих справедливостей. Бог, зная человека, не мог дать заповедь "возлюби ближнего, как самого себя". Если бы он дал такую заповедь, то он бы сформулировал её более понятно и однозначно. Сначала бы научил людей любить себя, а потом бы сказал: "любите всех людей, как самого себя". Это понимание не на основе промывки мозгов, а на основе процесса осмысления, т.е. логики. Общее у "всех" религий утверждение, что Бог един!!! Всё, дальше общее кончается. Дальше пошли разногласия. Евреи говорят, что Бог един для всех, но их, евреев, он избрал управлять недочеловеками. Христиане говорят, что Бог един для всех и евреев никто не избирал, но мы всё равно будем руководствоваться тем, что они для нас написали. Мусульмане говорят, что Бог един, а Исус Христос это всего лишь великий профет, как и Магомет, а не сын Божий и вообще Библия порочна. Здесь получается, что все религии имеют ещё одно общее между собой - они все дают искажённое, а значит ложное, представление о Боге.
И вот в этой ситуации мне ничего другого не остаётся, как следовать моей логике. На первом месте в цепочке моей логики стоит: Бог един для всех людей и он любит всех людей, поэтому он заложил в них всех потенциал для развития. Если люди и отличаются друг от друга, то они отличаются, как отличаются взрослые и дети, т.е. по жизненному опыту и осмыслению этого опыта. Жизненный опыт зависит от того, в какой среде человек родился, а осмысление зависит от соответствия действительности тому, чему воспитывают и учат!!! Т.е. соответствия теории и практики.
На втором месте является понимание, кто такой Человек. Здесь уже можно применить понятие Вера, т.е. я думаю, что я понимаю, кто такой Человек. И это понимание у меня абсолютно не соответствует пониманию Человека в Библии, так как там, на мой взгляд, это понимание весьма противоречиво.
На третьем месте у меня стоит понимание, что все религии являются инструментом управления, с помощью двусмысленных формулировок и паразитирующих на стремлении человека к справедливости.


"Русь не потому свята, что живут в ней одни праведники, а потому, что стремление к святости, к сердечной чистоте и духовному совершенству – главное содержание и оправдание ее существования" (митрополит Иоанн Снычев) - на мой (и не только) взгляд, это стержневое свойство русской души в ее высшей точке развития."

Если бы у меня была возможность согласится с этим на 1000%, я бы согласился, а так только на сто!!! Но, уважаемая Юс Малый, это высказывание могу сказать и я, т.е. оно, в такой же мере, принадлежит и мне!!! Но ни митрополит Иоанн Сычев, ни я, не говорим в этом высказывании, что стремление к чистоте и духовному совершенству лежит только в рамках православия. Если вы себя добровольно хотите ограничивать рамками православия, это лично ваш выбор, но не надо этот выбор проецировать на всё общество. Ведь этим самым вы занимаете позицию якобы более понимающего, якобы более продвинутого, что может быть очень даже далеко от истины. Но православные убеждены, что их Вера единственно правильная и даже требуют, чтобы Россия стала православным государством. А это уже не шутки, это уже конкретные действия по расчленению России.

"А что до письменности - так до нас столько научных трактатов и прочих сочинений древнейших славян дошло на той письменности - аж тыщу лет разгрести не можем..."

А вы не задавались вопросом, почему? Вы, наверно хотите сказать, что эти письменности были на другом языке? А я так думаю, совсем по другой причине - это не было в интересах самой православной церкви. Но сейчас процесс идёт и рукописи разгребаются.

Церковь с самого начала служила интересам элиты, поэтому и попала в 1917 году под каток истории вместе с тогдашней элитой. Уроки православной церковью выучены не были, поэтому в ней, в настоящее время, и идут раскольнические процессы. Только из-за невыученных уроков церковь теряет свою паству. Очень многие люди теряют смысл в бесконечном незнании. Они хотят знать, можно жить справедливо или нет. А церковь, со своими догмами типа "кесарю кесарево, а Богу богово", ограничивают людей в познании и в стремлении быть более совершенными, так как получается - каждый сверчок-знай свой шесток. Какое же это тогда понятие Человека?




C2H5OH, RU   18.01.14 20:22            
Well , вы это имели в виду?
Ре́йдеры (англ. raider) — название крупных надводных военных кораблей, вспомогательных крейсеров, или переоборудованных специальным образом коммерческих судов, которые в одиночку или с малым сопровождением (не эскадрой) во время войны занимаются нарушением вражеских коммуникаций, топя транспорт и торговые суда.
Тонко и по сути справедливо - утопить мысль в ворохе ничего не значащих фраз...

Well, RU   18.01.14 16:27            
Чужой, когда-то давно, лет десять назад, у нас уволили с предприятия одну женщину. Так вот, она ходила по всем кабинетам и начинала нудеть о том, как ее "не понимают" и не "ценят". Ходила она пару недель, пока не закончились все формальности. Вы напоминаете мне ее. Уже прямо скажите, мы все здесь _быдло_ и вопросы снимутся сами собой.

Лично я не считаю себя Богом или кем-то там из тех, кто наверху. Если я ошибаюсь, в суждениях или фактах меня поправляют. Да, я категоричен и порой огрызаюсь. Извините. Однако из квартиры я выхожу подышать свежим воздухом и решить свои мирские проблемы, а не виртуальные, как у вас. Был у меня приятель, который выходил из дома как на каторгу, ибо мир суров..

Вся проблема, на мой личный взгляд, свелась к тому, что как Уиллис говаривал: "Небо голубое, трава зеленая, вода мокрая". Когда вы со своей виртуальной точкой зрения и излишним пафосом лезете в чужой монастырь с опровержениями оных понятий, вполне естественно, что будет следовать подобная реакция – вас мягко говоря не поймут.

А вообще, я воспринимаю вас как "рейдера". Только неудавшегося.

P.S. А вообще тема завязана на историю восприятия России. Как ее гражданин вынужден констатировать – вот она, история.



Karabass, RU   18.01.14 15:23            
Эк его раздуло, небожителя, щас лопнет.
 Страница 16 из 39   « Первая страница< 11  12  13  14  15 16 17  18  19  20 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией
» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии

 Новостивсе статьи rss

» Сирийские активисты опровергли заявление США о химатаке в Идлибе
» По российской авиабазе в Сирии боевики выпустили 17 ракет
» В Великобритании обанкротился второй по величине сталелитейный концерн
» США призвали Россию присоединиться к усилиям по противодействию Ирану
» ARM оставит Huawei без процессоров для смартфонов из-за санкций США
» США "предложили" Турции отказаться от закупок С-400 в течение двух недель
» Индия испытала ракету воздушного базирования "Брамос"
» Миссия МВФ продолжит работать на Украине?

 Репортаживсе статьи rss

» Обратная сторона бума: американских сланцевиков накрыла волна банкротств
» Спекуляции на недвижимости или конец социализма в Германии
» Как устроена сотовая связь в ДНР и ЛНР
» Бывший президент США пошел наперекор всей американской элите
» Американские эксперты изучили, как Россия дезориентирует GPS-навигацию в Крыму и в Черном море
» США вцепились в экономику Ирана «бульдожьей хваткой»: рецессия за санкциями
» Google показал обновленные базы НАТО в Прибалтике
» Хафтар споткнулся о Триполи

 Комментариивсе статьи rss

» НАТО может препятствовать автономии Европы
» Взятие веса
» Поглощение Европы. В 2050 году в странах ЕС будут жить 150 млн африканцев
» Институт вчерашнего развития: Трамп поставил под контроль Всемирный банк
» Экономики Абхазии не будет без кардинальных изменений
» Япония и Россия: экономическое партнерство под несчастливой звездой
» Отправка Китаем военных в Венесуэлу меняет правила игры
» Венесуэла: реальность и версия прессы

 Аналитикавсе статьи rss

» Крах фундаментальных индикаторов США ускоряется
» Базель-3: Революция, которую опять никто не заметил
» США разрушили правила игры в банковском мире
» Почему Россию не устраивает «ярлык ОЗХО»
» Как победить иммиграцию: способ демонстрирует итальянец Сальвини
» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?
 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"