Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 31 из 39   « Первая страница< 26  27  28  29  30 31 32  33  34  35 >Последняя страница » 
Список тем    
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU   24.10.12 10:24            
А метафизику для осмысления устройства вселенной бог нужен.
Продолжу развитие темы на ветке о метафизике.

Xaoc, RU   24.10.12 10:21            
Sibtek :
>> Боги то вполне материальны. Если есть один, то и другие существовали. А конкретно монотеизм возник из-за запрета Яхве на поклонение другим богам, и уничтожении иноверцев.

Это разные вещи - религиозная нетерпимость и идея единобожия. Идея единого бога возникает со временем во всех религиях логическим путем. А нетерпимость связана с политикой, которая в свою очередь пляшет под дуду экономики.
Материальные "боги" не могут быть богами. В лучшем случае - ангелы. Особенность единого бога в его нематериальности, связанной с его абсолютностью. Абсолютная категория не носит материальных ограничений. Пример - массы материальны, а закон притяжения нематериален. Материя не может быть вездесущей, а универсальный закон (абсолют) может. Абсолютная разумность (бог) также вездесуща, как и любой физический закон.
Атеизм возник как форма игнорирования концепции Абсолютной разумности. Чисто практический подход - типо, не нужна. Но игнор не опровержение. И осознание нужности абсолютного разума, это лишь область проблематики. Сапожнику для тачания сапог бог не нужен. А метафизику для осмысления устройства вселенной бог нужен. Иначе получается противоречивая картина с очередным "хрустальным сводом небес".



bazil, RU   24.10.12 10:19            
Тема про то, что люди и всё остальное - сон Бога, это кажется не из индуизма, а из вавилонской мифологии.. Хотя, впрочем, в любой религии можно сыскать совпадение со всеми остальными
Изменен: 24.10.12 10:22 / bazil

Аяврик, RU   24.10.12 10:11            
2 Аббе

...Вероятно где то он уже обосновал наличие РУСОВ того времени, но это его не извиняет ни на секунду. Халтура.

врать не буду (обосновывал он наличие РУСОВ в то - в библейское - время или не обосновывал), но мне кажется, что Вы подошли к восприятию этой брошюры с изначально не тем настроем: ибо это ни в коем случае НЕ "добротная монография" - и не претендует на это.
Это "памфлет" - и соответствующе его нужно воспринимать.

и... эта.... если бы мне попался на глаза материал о наличие РУСОВ того времени, я бы на него ссылку никогда бы никому бы не дал..... (посчитал бы это галиматьёй)

Sibtek, RU   24.10.12 09:36            
Теперь относительно ЕДИНОБОЖИЯ, которое лежит в основе иудаизма. Вообще то в индуизме есть тема что ВСЕ боги и мир наш и люди есть только сон ОДНОГО бога. Примерно та же мысль проскакивала в Египте. Жрецы одного из богов (с разбегу не вспомню которого) развивали теорию, что (вроде как ПТАХ и есть единственный БОГ, а все остальные боги - только его МЫСЛИ. Я согласен с Вами в том, что до единобожия здесь ещё семь вёрст лесом, но основы то - ЕСТЬ!
Боги то вполне материальны. Если есть один, то и другие существовали. А конкретно монотеизм возник из-за запрета Яхве на поклонение другим богам, и уничтожении иноверцев.


Mad Alex, RU   24.10.12 05:30            
>>Аббе: про католиков и альбигойцев, а также прочие автоматические прибамбасы 20 века.
Извините, но Православие в смысле религии не делает общество сильным. Чего только стоит "подставь другую щеку"... Примеры: Русь после его принятия, Греция, Югославия и т.п. Цементом же государства Российского является именно Смесь Православия с принципами Справедливости (я не считаю Справедливость и Абсолютное Равенство синонимами), насажденными ближайшими потомками Ченгисхана. Именно этот сплав и дал многовековую устойчивость нашему государству. Те государства, в которых было Православие, но куда Ченгисхан и его потомки не дошли, должной длительной устойчивостью (как против католицизма, так и против воинственного ислама) не обладали. Та же судьба постигла и рассматриваемую Вами цивилизацию альбигойцев, (несмотря на свое глубокое миропонимание) не способную к сплочению для того, чтобы держать фронт перед толпами развратников, вымогателей, разбойников...

PS Кстати, вопрос "как мне отличить грешника от правильного католика, чтобы не совершать смертного греха" подразумевает, что католическая часть цивилизации Людьми считает только Католиков. Это же было и у Гитлера, это же между строк читается и у Киплинга. Это же позволяет англичанам считать себя "почти невиновными" после вырезания нескольких сот тысяч человек. И наверное - главное - сейчас отношение к нам однозначно такое же - никаких технологий и знаний у них мы однозначно не получим, просто потому, что мы для них не Люди, а Аборигены. Немножко в середине прошлого века удалось только немцам голову поправить.

Изменен: 24.10.12 07:23 / Mad Alex

Аббе, RU   23.10.12 19:25            
Аяврик 23.10.12 16:17Отправить ЛС Цитировать
2 vktik & Аббе


Не могу СЮДА выдложить книгу "Было у Ноя три сына этруска. Не могу даже рекомендовать её Вам к прочтению.

проходя мимо не могу удержаться, чтоб Искренне ни Порекомендовать и Вам, и Вам одну и ту же брошюрку для ознакомления:
.
Прочитал. Спасибо. Извините, но прелюбопытную гипотезу автор умудрился обгадить убогим исполнением и работой на узком материале. Вероятно где то он уже обосновал наличие РУСОВ того времени, но это его не извиняет ни на секунду. Халтура. Первая и главня его вина - просто не упоминает вообще Атлантического оптимума. Тому 6000-7000 лет назад был прекрасный климат после окончания ледникового периода. УЖЕ были прекрасные природные усолвия и ЕЩЕ не было столько людей. Соответсвенно не было нужды в совершенном государстве. Иди куда хочешь, делай что хочешь. Почти некому тебя ограничивать, кроме наличествующих общин/племён. Развитие цивилизации тогда и началось. А вот к 4000-3000 лет назад этот оптимум ЗАКАНЧИВАЛСЯ. Людей уже относительно много, а условия ухудшаются. Здесь то и стали возникать ГОСУДАРСТВА. Здесь возник странный феномен, знания стали ЗАПИСЫВАТЬ. То, что ВСЕГДА передавалось из уст в уста, отделили от голоса и доверили камню/папирусу/пергамену. Египет - всего только место выживания древнейшей цивилизаци Африки, которая пребывала на землях нынешней Сахары. Не зря египтяне считали ЛИвийскую пустыню местом смерти. Там текли реки, их не стало. Там были ЛЕСА, они высохли. И тогда уцелевшие на ДАЛЁКОЙ речной окраине люди создали НОВУЮ приречную цивилизацию, со СТАРЫМИ весьма сложными понятиями о мире и его устройстве. Естественно эти понятия быстро трансформировались под воздействием катастрофы прежней родины. Возникли новые боги, а вот СЛОЖНОСТЬ восприятия ОСТАЛАСЬ. Отсюда растут половина сегодняшних религий. Относительно ХЕттов - спасибо, посмеялся. Автор даже не знает, что по результатам кровопролитнейшей войны два государства пришли к выводу о взаимной непобедимости, а значит - к необходмости СОЮЗА. В целом - спасибо за ссылку, но не за содержание таковой. Малое количество разумных гипотез просто рушится под массой недоказуемости и недостоверности. Вытряхнуть их этой белиберды МАЛОЕ количество ценных мыслей и попробовать таковые использовать - вот максимум, который лежат на пути использования этого опуса.
Аяврик, RU   23.10.12 16:17            
2 vktik & Аббе


Не могу СЮДА выдложить книгу "Было у Ноя три сына этруска. Не могу даже рекомендовать её Вам к прочтению.

проходя мимо не могу удержаться, чтоб Искренне ни Порекомендовать и Вам, и Вам одну и ту же брошюрку для ознакомления:

Юрий Петухов. "Происхождение евреев" - Ссылка (за один вечер прочитается!)

... и, что самое пикантное, данная рекомендация не будет выглядеть злостным офф-топом для Этой Ветки (в глазах прочитавших)

..................................................................


Аббе, RU   23.10.12 15:34            
vktik :
>> 2 Аббе
" Сравнение священства католиков и альбигойцев можно провести только один раз. После этого останется только один вопрос - счетверённые пулемёты иил автоматические гранатомёты нужны для очистки пленты от католицизма. Развратники, вымогатели, разбойники, безграмотные ничтожества самого мерзкого образа бытия против высшей меры знаний и благонравия. Такая вот у нас история приключилась" - ах как "мило", Аббе!!! Вы, как всегда, в своём репертуаре. Ведь если автор книги чего то не понимает, то это не значит, что и вы этого не понимаете. А ведь корни католицизма лежат в иудаизме. Поэтому, я бы с вами согласился, если бы счетверёнными пулемётами, да по иудаизму. А так, вы, как "правильный" еврей, наносите тень на плетень. И уже не первый раз.
.
Не могу СЮДА выдложить книгу "Было у Ноя три сына этруска. Не могу даже рекомендовать её Вам к прочтению. У Вас - своё мнение. Но если вы рискнёте её поискать и прочесть, то может быть Вы согласитесь, что ЧАСТЬ мифологии евреев имеет не совсем что бы еврейские корни. Не факт, что пеласгийские, но сомнения в этом направлении возникают весьма серьёзные. Желающие утвердить эту точку зрения или опровергнуть должны будут читать уже непосредственно ИСТОЧНИКИ, в самом широком смысле этого слова, не доверяя краткой выжимке, приведённой в этой работе. Мне сие не по силам. В древних языках - не смыслю. Просто указываю на источник сомнений. Теперь относительно ЕДИНОБОЖИЯ, которое лежит в основе иудаизма. Вообще то в индуизме есть тема что ВСЕ боги и мир наш и люди есть только сон ОДНОГО бога. Примерно та же мысль проскакивала в Египте. Жрецы одного из богов (с разбегу не вспомню которого) развивали теорию, что (вроде как ПТАХ и есть единственный БОГ, а все остальные боги - только его МЫСЛИ. Я согласен с Вами в том, что до единобожия здесь ещё семь вёрст лесом, но основы то - ЕСТЬ! Ритуалика иудаизма во многом срисована опять же с египетских верований. Что осталось? Талантливые интерпретаторы? Развите не своих мыслей? Так что насчёт основы в иудаизме Вы несколько некорректны. Точнее было бы сказть, что иудаизм - это то, что сохранилось от тех времён. Примерно как карикатуры времён Гражданской войны положенные в основу миропнимания для сегодняшнего дня. При условии, что всё остальное нам недоступно или же неинтересно. Если короче, то иудаизм пока ещё жив, а его корни - давно отрублены и погублены.
И ...Это....Я как бы не еврей. То есть СОВСЕМ не еврей. Нет во мне таковых кровей и воспитания от таковых я не получал. То есть и эту Вашу претензию на свой счёт принять не могу. Остаюсь с искренним уважением Аббе, пользователь ника, произведённого от фамилии немецкого оптика.



vktik, DE   23.10.12 14:58            
2 Аббе
" Сравнение священства католиков и альбигойцев можно провести только один раз. После этого останется только один вопрос - счетверённые пулемёты иил автоматические гранатомёты нужны для очистки пленты от католицизма. Развратники, вымогатели, разбойники, безграмотные ничтожества самого мерзкого образа бытия против высшей меры знаний и благонравия. Такая вот у нас история приключилась" - ах как "мило", Аббе!!! Вы, как всегда, в своём репертуаре. Ведь если автор книги чего то не понимает, то это не значит, что и вы этого не понимаете. А ведь корни католицизма лежат в иудаизме. Поэтому, я бы с вами согласился, если бы счетверёнными пулемётами, да по иудаизму. А так, вы, как "правильный" еврей, наносите тень на плетень. И уже не первый раз.

bazil, RU   23.10.12 14:30            
Жизнь "Ивана"
http://istmat.info/node/25136
Изменен: 23.10.12 14:30 / bazil

Karabass, RU   10.10.12 11:21            
Ещё раз об Иване IV Ссылка
Karabass, RU   10.10.12 01:18            
Несколько статей с собранием древнейших свидетельств о Руси Ссылка
Karabass, RU   10.10.12 00:57            
Кто не знает викингов? Этих скандинавских королей северных морей знают все! Ну, может, только совсем необразованный и недалекий человек пожмет плечами, услышав "викинг", но, думаю, тут таких нет. А вот насколько хорошо вы знаете викингов? Готовы ли вы к настоящему, мать его, испытанию мозга на прочность – к ВИКИНГ-ВИКТОРИНЕ? Ссылка

Karabass, RU   08.10.12 16:41            
И тем не менее основной гностический тезис о том, что мир создан злобным демиургом, категорически неприемлим по многим причинам. И совершенно невероятно, чтобы славяне, всегда считавшие природу доброй матерью, были массово подвержены подобной ереси.
Изменен: 08.10.12 16:41 / Karabass

Аббе, RU   08.10.12 15:43            
Читаю сейчас книгу Осокина "История альбигойцев". Добротная монография, пишет плотно и разумно. Что характерно - высшие достижения того времени в цивилизованности дали именно пришельцы из АЗИИ. Естественно - не физические пришельцы. Сами по себе идеологические установки пришедшие из Азии. То есть - арабы, евреи, болгары, иудаизм, ислам, богумильство - вот что было важнейшей частью ПРОЦВЕТАНИЯ Южной Франции. Культура от Рима, миропонимание от ВСЕГО мира. Потом пришли ГРЯЗНЫЕ, тупые, наглые, жадные и безнравственные католики и потопили всё в крови. ВОИН спросил священника: " Но вдруг там не все грешники? Может кого то нужно оставить в живых? Как мне не совершить смертного греха? Как отличить верного католика от неверного альбигойца?" На это верный сын церкви убийц ответил просто и мудро:" Убивайте ВСЕХ. Господь на том свете разберётся, кто прав и кто виноват". Сравнение священства католиков и альбигойцев можно провести только один раз. После этого останется только один вопрос - счетверённые пулемёты иил автоматические гранатомёты нужны для очистки пленты от католицизма. Развратники, вымогатели, разбойники, безграмотные ничтожества самого мерзкого образа бытия против высшей меры знаний и благонравия. Такая вот у нас история приключилась
Karabass, RU   08.10.12 11:53            
У наших т.н. либералов (носящих это звание по большому недоразумению, а на деле являющихся, в основной своей массе,носителями весьма тоталитарного, нетолерантного мышления) есть несколько основных столпов веры, и один из них - Россия это не Запад, она хуже его во много раз.
Причины тому - в истории России.

Согласно "либералам" -
1. Россия всегда была грязной, помойной страной - в отличие от чистенького, ухоженного Запада.
2. У России, в отличие от Запада, которому нечего стыдиться,жестокая и кровавая история.
3. В отличие от Запада,в России никогда не уважалась человеческая личность и человеческая жизнь.
4. Русские,в отличие от свободолюбивых европейцев(и их соплеменников в Америках-Австралиях) - генетические рабы,рабство у них в крови.

Приглашаю любителей Истины (не "общечеловеческой", не квазипатриотической, а просто истины как реального положения вещей) попытаться вместе со мной разобраться, насколько справедливы эти стереотипы...


Сравнительная история-1. Евросрач Ссылка
Сравнительная история-2. Евродикость Ссылка
Сравнительная история-3. Еврогуманизм Ссылка
Сравнительная история-4. Еврохолуйство Ссылка
Аяврик, RU   26.09.12 14:43            
во, ещё тезисы одного из особенных восприятий истории России попались на глаза:

Ливонская война не может быть в наших глазах простой захватнической войной, закончившейся к тому же поражением России. Напротив, взглянув на эту, казалось бы, провальную войну более пристально, можно сделать ряд парадоксальных выводов.
Для русских европейцев кампании Ивана Грозного на Балтике не "война Святой Руси с безбожным Западом" и тем паче не "евразийский Drang nach Westen", а рискованное, безумно-храброе предприятие по прорыву вековой противоестественной блокады, лишающей Русь выхода к тому морю, с необъятных широт которого приплыли её основатели.
Это было время, когда Русь на несколько лет выступила протектором для Ливонского королевства, создав все условия для возрождения орденских традиций....................

.....Потеря самостоятельности Тевтонским Орденом после поражения его армии в битве при Грюнвальде от соединённого войска поляков, литовцев, русских и татар, и распространение Реформации на территории соседнего Ливонского Ордена, знаменуют непоправимое угасание инициатических традиций Балтикума. Тип рыцаря заменяется типом бюргера. Одновременно, в оправившемся от смрада татарщины Руси набирают силу обратные процессы, пробуждается интерес к духовно-рыцарским орденам. Иван Грозный предпринимает первые практические шаги в этом направлении. О намерениях Великого Князя Московского создать некий военно-монашеский орден говорится уже в заявлении саксонца Г. Шлитте в 1547 г. В сборнике А. Рудольфи "Куриозная геральдика", изданном в 1718 г., есть свидетельство об учреждении Иваном Грозным в 1557 г. (за 10 лет до опричнины) "Ордена Небесного Креста", награды, чья стилистика (орден имел вид креста с "розой, украшенной жемчугом, потому, что на цепи ордена, состоявшей из 43 звеньев, висело изображение Спасителя Иисуса Христа, торжествующего и возносящегося к небесам") говорит о глубине познаний Ивана Васильевича в области средневековой геральдики.

Неожиданный толчок к образованию первой в истории России инициатической структуры, опричнины, дал успешный ход войны в Ливонии. К 1558 г. Ливонский Орден уже не представлял из себя серьёзной военной силы, всё более склоняясь в сторону Польши, до этого пожравшей тевтонцев. Русское вторжение стало неожиданным поворотом событий, благодаря которому стал реальным "экспорт" орденской традиции на Русь. Именно рыцарское мировоззрение Ивана Грозного сыграло немаловажную роль в покровительстве им ливонским пленникам, в т.ч. Иоганну Таубе и Элерту Крузе, с 1564 по 1571 гг. находившимся при дворе русского правителя. Учреждённая в самый разгар войны (1565 г.) опричнина пестрела фамилиями бывших рыцарей ливонского филиала Тевтонского Ордена. Среди них: Иоганн Таубе ("Иван Тув" в русских источниках), Элерт Крузе, Генрих Штаден, Альберт Шлихтинг, Юрген Ференсбах ("Юрий Францбек" в русских источников; командовал отрядом рейтар в битве при Молодях) и многие другие.
Немаловажен факт того, что характеристика Опричнины как организации орденского типа впервые прозвучала именно со стороны находившихся в её составе немцев. Те же Таубе и Крузе, направленные Иваном Грозным на переговоры с императором Максимилианом и, после разгрома Опричнины самим же царём, бежавшие в Речь Посполитую, составили после своего бегства описание не только своей службы в ней, но и историю, устав и практику самого "опричного ордена". Роль Верховного Магистра исполнял сам Царь, ниже которого в иерархии стоял стац-параклисиарх (Малюта Скуратов-Бельский). Число опричных "братьев-рыцарей" было строго определённым: сперва пятисот, потом т.н. "ближняя тысяча". Комтуриям и коммендам западных орденов соответствовали "кромешные" или "опричные" дворы.
Один из таких "опричных дворов" был выстроен прямо напротив Московского кремля, на нынешней Берсеневской набережной Москвы и представлял собой настоящий орденский замок, окружённый мощными черными стенами, с чёрными двуглавыми орлами на шпилях башен, хищно оскалившимися геральдическими львами на воротах и многочисленной крепостной артиллерией.

В подобных сооружения пестовалась элита Русской Земли, на кою царь-вождь возлагал трудную миссию по очищению государства от "крамолы". Особый символизм прослеживался и в униформе русского рыцарства: чёрных кафтанах из грубой ткани, во время походов носимых поверх доспехов. Собачьи головы у сёдел могли бы свидетельствовать о пробуждённом к жизни архетипе Волка, но и собственно "собачье" наполнение этого атрибута говорит о многом. ........ Монашеский орден доминиканцев, символику которого имеет много схожих черт с опричниной, именовался своими членами не иначе как Орденом "псов Господних" (лат. Domini Canes). К важным деталям опричной геральдики надо отнести и изображение единорога ("инрога") на печати опричнины.
Мистически чувствительный русский народный фольклор закрепил за чёрным русским рыцарством прозвище "кромешников" ("опричь" означает "кроме"; "тьма кромешная" и "ад кромешный" - в том же ассоциативном ряду). Это служит намёком на то, что войско Иоанна есть нечто большее, чем просто войско; страшный и таинственный круг "избранных", пришедший из потустороннего мира для "большой чистки".

Перед зачислением в "кромешный" орден кандидат проходил строжайший отбор, в ходе которого исследовался его род, проверялись семейные связи, имена всех, с кем он был знаком или дружен; характерная для всех военно-монашеских и рыцарских орденов, от тевтонцев до СС, "рутина", которая должна была отсечь людей неблагородного происхождения.

.......................................

Внешнеполитические стремления Русского Царства при Иване Грозном сопровождались удивительной откровенностью, с которой московский царь обосновывал право Руси на достойное место в Европе.
Саксонец Г. Шлитте, в 1547 г. направленный Грозным для вербовки за границей специалистов (где и был задержан), около 1556 г. сочинил проект царского письма императору Священной Римской империи Карлу V, где от имени русского монарха говорится, что "мы одного корня и происхождения с германцами…" Английский посол Джильс Флетчер привёл воспоминания своего соплеменника, которому Иван Грозный признался, что считает своими предками "германцев" ("Germans"). По свидетельству немца Г. Шульца, очевидца завершившихся в июне 1570 г. переговоров Грозного и герцога Магнуса, царь в присутствии Боярской думы и иностранцев сказал своему вассалу, королю Ливонии: "…Сам я германского происхождения и саксонской крови..." В 1566 г. со слов немца Г. Писспинга, вернувшегося из России, стало известно мнение царя, что "род его происходит из баварских владетелей, и что имя наших бояр означает баварцев".
Карамзин информирует, что "любимцы" Грозного ливонские дворяне И. Таубе и Э. Крузе, в 1569 г. склоняли жителей Ревеля признать власть царя тем доводом, что "он любит немцев, сам происходит от дома Баварского..." Военные успехи России инициировали интерес к новому игроку на мировой арене и в германских государствах. "В 1567-68 гг. в Германии много говорилось об успехах Москвы. Иные готовы были верить, что создаётся величайшая империя в мире: если московский царь завладеет Ревелем, он водворится вскоре посредине Балтийского моря, на островах Готланде и Борнгольме и будет для Германии гораздо опаснее, чем турецкий султан. Многим… казалось, напротив, выгодным завести прямые сношения с Москвой и приобрести в ней союзника против Турции… Баварец Фейт Зенг, один из торговцев, подолгу проживших в Москве, старался увлечь своих соотечественников сообщениями о "могучем царе" и склонить их к заключению союза с Москвой. Он указывал на громадную армию и великолепную артиллерию царя, на обилие его денежных средств, настаивал на устройстве почтовых сношений между Москвой и Германией, на облегчении московитам возможности ездить за границу. Русские, по его словам, вообще чрезвычайно способны и восприимчивы; со времени занятия Нарвы они приобрели большую опытность в торговом деле; необходимо открыть им средства обучения науке и технике" (Р. Виппер. "Иван Грозный". Пр. 1922).

Балтийское побережье считалось "вотчиной" царя, что видно из официальных документов эпохи. Так, в 1552 г., в договоре с Данией, русская сторона выговаривает свободный проезд во все города датского королевства не только для русских купцов из Пскова, Новгорода и других городов, но и для "немцев моей (т.е. Ивана Грозного) вотчины". Для возрождения орденского наследия Россия дарует в 1570 г. независимость Ливонскому королевству, править которым приглашается датский принц из ольденбургской династии Магнус. Для закрепления данной царю клятвы верности, Магнус связывается с Русью брачно-семейными узами, женившись на русской аристократке Марии Старицкой, которая приобретает титул ливонской королевы (этот титул был засвидетельствован даже на её надгробии в России).

.....

Ссылка #cutid1
Аяврик, RU   19.06.12 07:59            
....У русских, похоже, были агенты в ближайшем окружении Наполеона. И ежемесячно выпускавшийся в Париже секретный сборник, в котором отражались все перемещения французских частей за истекший период, немедленно оказывался в русском посольстве. В результате Санкт-Петербург мог едва ли не в режиме реального времени наблюдать за передислокацией французской армии. (Организовали разведсеть в Париже будущий военный министр Александр Чернышев и будущий глава МИД граф Карл Нессельроде. Первому было в тот момент 23 года, второму — 28 лет.) Штабисты понимали: столь масштабные и дорогостоящие перемещения могут закончиться только войной и разработали свою стратегию, которая изначально предполагала отступление вглубь России. Они знали, что Бонапарту нужна быстрая победа, и хотели навязать ему тот тип войны, который был для него решительно неприемлем.

На Западе большинство историков считают, что победу над французами одержали не русские штабисты, а "генерал Мороз"…

— И не только на Западе. Даже в самой России недооценивают роль правительства и военачальников в разгроме Наполеона. Огромное влияние на массовое восприятие войны 1812 года оказала концепция, изложенная в "Войне и мире", согласно которой историческим процессом невозможно управлять. Мудрость Кутузова, по Толстому, состоит в понимании того, что человек не способен руководить ходом событий и готов плыть по течению.
Однако я убежден, что русские победили потому, что подготовились к войне, разработали и реализовали успешную стратегию, сумели прекрасно организовать управление войсками, обучение и формирование пополнений, снабжение и логистику.
Историки почему-то не пишут о невероятных достижениях русских тыловиков, которые в 1813—1814 годах доставляли в армию, находившуюся за тысячи верст от дома, пополнение и бесперебойно снабжали ее всем необходимым (в том числе лошадьми, что стало одним из решающих факторов в победе). Возглавлял службу тыла Егор Францевич (он же Георг Людвиг) Канкрин, будущий министр финансов Российской империи. Совершенно теряются из вида такие "скучные" детали, как создание в 1808 году рекрутских депо и реорганизация в 1811 году гарнизонных войск.


Многие историки на Западе писали, что только чудо позволило отсталой России одержать победу над революционной Францией...
— Я думаю, неверно рассматривать все, связанное с имперской традицией, как нечто негативное. В 1812 году в столкновении государства современного типа и империи выяснилось, что авторитарное и архаичное имперское устройство может оказаться намного эффективнее. Империя продемонстрировала свою жизнеспособность, свою целеустремленность, сумела запустить военную машину и одержать победу благодаря административным навыкам и блестящей организации. Имперская бюрократия действительно сотворила чудо. Революционная Франция, напротив, не смогла вести затяжную войну (уже в первые полтора месяца из армии Наполеона дизертировало 50 тысяч человек). К сожалению, на Западе мало кто тщательно изучал действия русской армии. Принято считать, что это была типичная армия "старого режима" с ее крепостными рекрутами и офицерами-аристократами. И поэтому она не представляет такой интерес, как французская или прусская армия, которые воспринимаются как лаборатории военных инноваций и прототипы армий современного типа.

Какое значение имела для России победа над Наполеоном?
— Для России XVIII — начала XIX века это первый цикл модернизации, идеологи которой мечтали обеспечить выживание государства в жесткой конкурентной борьбе. Я называю этот цикл погоней за Людовиком XIV. В этот период Российская империя пыталась превратиться в великую европейскую военную и финансовую державу. Поражение, которое Александр I нанес Наполеону, символизировало успех этого предприятия. Русские сумели создать боеспособную армию, а также финансовую и административную базу, необходимую для содержания военных. Успехи романовской империи в данный период объясняются тем, что это была единственная великая держава, у которой не существовало постоянного закоренелого врага, и она могла в связи с этим стравливать соперников друг с другом...

Доминик Ливен
Ссылка




Изменен: 19.06.12 08:01 / Аяврик

Karabass, RU   12.06.12 21:39            
К вопросу о византийском влиянии на Русь Ссылка

Юс Малый, RU   11.06.12 18:49            
Я счастлив, что жил в СССР Ссылка
Аббе, RU   01.06.12 15:16            
Mad Alex :
>> >>Аббе, по мосинке.
А может не в слабости промышленности дело? А в среднестатистическом крестьянине, который должен был использовать мосинку. Вспомним уже начало ВОВ. Более сложные, чем Мосинка, самозарядные винтовки, получили хорошую оценку только в морской пехоте, где уровень образования был выше, чем в остальной армии. А в остальной армии их проклинали... Это уже потом, после нескольких послевоенных лет из многих образцов оружия был выбран и доведен до ума Калаш. Но для этого сначала понадобилось, чтобы его автор в 1941 прочувствовал на себе, что такое оружие и его надежность. С точки зрения метрологии Калаш и М-16, кстати, тоже существенно отличаются, и не в пользу Калаша...

Смысл, конечно, в Ваших словах есть и касается того, что при разработке вооружения должна быть честная конкуренция идей и изделий. Но именно эта конкуренция в постсоветское время и была в первую очередь отоптимизирована...
.
Да, и в крстьянине - тоже есть доля проблем ВИНТОВКИ для целой империи. Извините, но указ Александра о "кухаркиных детях" - один из корней ОБЩЕЙ проблемы. Помните, где то здесь рядом статья о демографии. Там упомянуты спартанцы, которые старались иметь ВСЕГДА не более 300 воинов ТЯЖЁЛОЙ пехоты. Так ведь они не имели экономического базиса для бОльшего количества этих суперпупер-воинов. И любая империя, любое государство не может постоянно иметь суперармию, супероружие. А приходит война и перемалывает КАДРОВУЮ армию. И набирают тогда уже ВСЕХ, кто етсь под рукой. А вот ИМ уже оружие нужно то, которое смогут освоить ОНИ. И сможет выпускать промышленность, в которую мобилизовали рабочую силу второго-третьего уровня. Ни разу не державшиеся за станок, не видевшие в глаза режущего и мерительно инструмента. Так что мосинка - это честная оценка ОБЩЕГО состояния импери на тот момент. И разрывать в ней метрологию и крестьянина - то же самое, что различать в пищеварении зубы и кишечник. Они в разных местах ЕДИНОГО органа.



Mad Alex, RU   01.06.12 09:49            
>>Аббе, по мосинке.
А может не в слабости промышленности дело? А в среднестатистическом крестьянине, который должен был использовать мосинку. Вспомним уже начало ВОВ. Более сложные, чем Мосинка, самозарядные винтовки, получили хорошую оценку только в морской пехоте, где уровень образования был выше, чем в остальной армии. А в остальной армии их проклинали... Это уже потом, после нескольких послевоенных лет из многих образцов оружия был выбран и доведен до ума Калаш. Но для этого сначала понадобилось, чтобы его автор в 1941 прочувствовал на себе, что такое оружие и его надежность. С точки зрения метрологии Калаш и М-16, кстати, тоже существенно отличаются, и не в пользу Калаша...

Смысл, конечно, в Ваших словах есть и касается того, что при разработке вооружения должна быть честная конкуренция идей и изделий. Но именно эта конкуренция в постсоветское время и была в первую очередь отоптимизирована...

Zmey, Moderator   01.06.12 08:21            
Ну не столько вернулся, сколько перешел. Вообще Византия в 6-7-8 веках сильно ушла в сторону от Рима, проведя серьезные реформы с уклонением в греческую культуру. Но при этом они не перестали называть себя римлянами. Тем не менее, в учебниках пишут, что Римская империя исчезла в 5 веке, хотя в 6 и даже 7 веке большая часть Римской империи была единой, говорила на латыни и управлялась одним императором. Церковь разделилась на Католиков и Ортодоксов вообще в 11 веке.

Возвращаясь к России, можно сделать вывод, (развив тот, что я сделал ранее, о том, что европейскую историю определяли истоки в Римской империи практически на протяжении всего времени), что Русская культура в цивилизационном плане, как мы ее знаем, не могла сформироваться ранее 7-8 века н.э. Потому что тянули мы очень многое именно с Восточной Римской империи уже после трансформации ее в "греческую" империю, а после - в православную. Но в итоге мы с остальными европейцами, с пресловутым Западом, все равно имеем одни и те же корни. Как бы они нас не называли Азией и дикими ордами Востока, мы все выходцы из одной и той же культуры Рима.

Изменен: 01.06.12 08:22 / Zmey

Karabass, RU   31.05.12 17:19            
Рим, который с 7 века полностью вернулся к греческому языку.
 Страница 31 из 39   « Первая страница< 26  27  28  29  30 31 32  33  34  35 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Тяжёлые будни санкционных войн США: Венесуэла не пошла на уступки
» Нежелательно: Берлин отказал России в участии в церемониях памяти узников концлагерей
» СМИ: Аббас отверг просьбу отложить голосование о членстве Палестины в ООН
» Военнослужащий ВВС США попросил конгресс помочь в выводе войск из Нигера
» Иран пригрозил ударом по ядерным объектам Израиля в случае агрессии
» Российский суверенитет над Южными Курилами неоспорим — Захарова
» В МИД России прокомментировали отказ возмещать ущерб по "Северному потоку"
» Украина получила от Германии три системы ПВО IRIS-T

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"