ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Трагедия посткоммунистической эпохи в Восточной Европе"

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 >Последняя страница »


Трагедия посткоммунистической эпохи в Восточной Европе
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ 06.04.11 13:18
2Аяврик политические цели антигитлеровской коалиции были сформулированы достаточно однозначно При всем уважении, может не будем всё-таки принимать декларации за истинные намерения? Разве истинные намерения не скрывают ? Есть одно исключение - Гитлер, но не поэтому ли он проиграл? Изменен: 06.04.11 13:19 / Yukon
Аяврик, RU 05.04.11 14:48
2 Yukon у вас пошла простите, демагогия. Все ведь просто на самом деле. Раз сказали "А", скажите и "Б" извините, но я - лично - не могу позволить себе с такой лёгкостью в одном-двух предложениях взяться изложить Цели всех основных участников Второй Мировой. Поэтому, сказав "А" (очевидное и азбучное), переходить к "Б" (исключительному ИМХО, со своего вершка) не собирался - зачем чего-то додумывать и предполагать?! про Цели в войне стран оси ничего не скажу, но Цели стран-союзников никакой тайны за семью печатями не представляли: есть Атлантическая Хартия от 24.09.41, есть Декларация Объединённых наций от 01.01.42, есть Московская Декларация от 01.11.43 .... по-моему, тут никакие ИМХО не нужны - политические цели антигитлеровской коалиции были сформулированы достаточно однозначно (ИМХО) Изменен: 05.04.11 14:51 / Аяврик
Yukon, KZ 04.04.11 15:50
у всех государств, готовящихся ли, участвующих ли в войне, есть декларации о целях, которые они ставят перед собой декларации эти и цели во многом определяют лидеры этих стран. итоги Войны - мирные договора и всё такое - оцениваются в соответствии с декларированными Целями* До сего момента более-менее все правильно (кроме того, что истинные цели войны как правило, не декларируются, а держатся в тайне, особенно т.н. "демократическими" странами). Но дальше у вас пошла простите, демагогия. Все ведь просто на самом деле. Раз сказали "А", скажите и "Б" - Германия ставила себе цель в ВМВ достичь мирового господства и раздел мира, попутно уничтожив СССР как государство и его народы как этносы. СССР ставил целью сохранить себя как государство, свои этносы, политическую систему и минимизировать для себя вероятность аналогичных опасностей в будущем. Цели США имхо менялись в ходе войны (прагматизм, панимашь) - от выхода из Депрессии до переформатирования т.н. Свободного мира под себя. Цена же победы в войне - несколько другой вопрос (соотношение понесенных затрат и полученных выгод). Изменен: 04.04.11 15:52 / Yukon
Аяврик, RU 04.04.11 12:49
2 iDesperado 01.04.11 20:55 да-уж.... весна.... обострения у некоторого контенгента.... ... у всех государств, готовящихся ли, участвующих ли в войне, есть декларации о целях, которые они ставят перед собой декларации эти и цели во многом определяют лидеры этих стран итоги Войны - мирные договора и всё такое - оцениваются в соответствии с декларированными Целями Сталин безоговорочно в числе Победителей Второй мировой - он к войне готовился, он в войне участвовал, он мирные условия диктовал а Народ - что за Народ? прибалты, молдаване и крымские татары например - это не Народ? или не совсем победители??? - народ одно чаяние имел - мирную жизнь население СССР - главный потерпевший Второй мировой войны население Третьего Рейха (и оси) - меньше потерпели, чем советский народ и если Государство (СССР) итоги ВМ вознесли на вершину могущества, то Народ (русский народ имею в виду) получил в итоге на свою шею содержать ещё полмира дармоедов - половину Европы и половину третьего Мира победитель не может жить хуже побеждённого - и в этом ключ к вынесенной на обсуждение "трагедии" Восточной Европы - что они, оказавшись под "пятой победителя", жили так как ему (нам) и не снилось - и геополитическая катастрофа У НИХ случилась на фоне "драматических событий" для нас - роспуска соцлагеря и демонтажа "государства рабочих и крестьян". они пришли к нам с оружием в руках, мы их победили, "оккупировали", и теперь та оккупационная жизнь им стала казаться "утерянным раем" - а за чей счёт райские условия обеспечивались - не комментируется... Наш Народ Спасся - это можно было бы трактовать, как "победу", на фоне уготованного нам Гитлером (но выжили и немцы, и евреи, и французики - все, значит победили? - стали жить-поживать, да добра наживать лучше прежнего...) .......................... Американцы однозначно победили (ИМХО) Изменен: 04.04.11 13:04 / Аяврик
Yukon, KZ 02.04.11 19:49
намек на партизанов и их роль в операции ;) ? Намек на то, что вы, мягко говоря, очень слабо знаете Историю. )))) Остальные ваши тезисы - ненаучная фантастика, их комментировать излишне.
iDesperado, LV 02.04.11 18:53
у горби кишка тонка,... ебн тоже точно подмечено. Они бы и сдали страну немцам без моральных мучений. дальше стен Кремля сдача бы не прошла, ГКЧП перехватило бы власть. экономика была на подъеме и главное народ был не готов сдаться, в отличие от 80х, когда уже народ не мог терпеть этот бред и с радостью пошел лупить ГКЧП. в 1941? А в 1942-45? в 1942 уже воевала не РККА с иерархией выстроенной сталином, а НАРОД. сталинская РККА же была натурально разгромлена. Вы знаете, как планировалась, координировалась и проводилась операция "Багратион" хотя бы? намек на партизанов и их роль в операции ;) ? Это и стало главной причиной краха системы. ошибочно было все. от устаревшей теории Маркса до ебанутой тенденцией назначить "кухарку" рулить Империей Это имхо главный симптомт того, что либеральная линия в России обречена пока сталинисты считают, что РФ поражена либерастами, а либерасты визжать о тоталитарных симтомах Россия будет процветать. и это радует.
Yukon, KZ 02.04.11 12:58
2фредди Согласен 100%. Единственно, что в Вильнюсе ТЦ штурмовала по-моему не армия, а спецназ КГБ. А сдача армейских прошла немного раньше - после событий в Тбилиси. 2Iesperado у горби кишка тонка,... ебн тоже точно подмечено. Они бы и сдали страну немцам без моральных мучений. клали на приказы лебедя и делали как надо, чихая на субординацию. - в 1941? А в 1942-45? Тоже все было вопреки Сталину, живое творчество масс и инициатива снизу? Вы знаете, как планировалась, координировалась и проводилась операция "Багратион" хотя бы? Не держите всех за идиотов. пожалуйста. Вообще тема про Сталина и ВОВ - офтоп и холивар, лучше ее здесь не развивать. По сабжу - главный и фатальный грех руководства позднего СССР - начетничество и догматизм. Когда партия, правительство, политработники, номенклатура во всех случаях, когда жизнь не укладывалась в их схемы и догмы, называли черное белым и наоборот, не признавая реальность, считали народ за тупое стадо, чем и воспользовались их политические враги. КПСС считала главнейшим своим врагом Ревизионизм, а что такое ревизионизм, как не ПЕРЕСМОТР своей картины мира и приведение ее в соответсвие с реальностью, а это считалось ересью. Ясно было, что тотальное огосударствление и полная ликвидация частной собственности и инициативы губит экономику, но застывшая схема не подлежала пересмотру. А потом бросились в другую крайность.... Это и стало главной причиной краха системы. Но ничто не ново под Луной. История повторяется. Глядя на усилия апологетов либеральной линии "Партии", видишь, что у них такие же качества, как у поздних "идеологов" КПСС - упертость, оторванность от жизни и снобизм, и они так же считают что только они знают истину, а народ тупое быдло, которому можно скормить любую объясняшку, как малому ребенку, и он не сможет соотнести ее с реальностью. Теперь только главный их враг - это госсобственность, а главная панацея - прихватизация всего и вся, чего можно, и чего нельзя. Это имхо главный симптомт того, что либеральная линия в России обречена, как говорят на ВИМ, Аннушка уже разлила масло. Изменен: 02.04.11 13:02 / Yukon
Freddy, LV 01.04.11 22:43
Истина посредине. Когда то читал мемуары нашего генерала, Х.Гудериана. Если Сталин готовился к войне, то трудно представить более бездарную подготовку. С учётом возможности анализа действий Вермахта в Польше и Франции, это уже за гранью понимания. Но Сталин сплотил страну, проявил волю и продемонстрировал это народу. Это спасло страну в безнадёжной ситуации. P.S. 2 Yukon. Пример удачный. Помню как Горбачёв объяснил события у Вильнюсского TW. После этого воевали только отморозки,вроде рижского ОМОНа, военные устранились. Что и понятно. Зачем проливать чью то кровь, судьба страны решена.
iDesperado, LV 01.04.11 22:25
Просто представьте, что на месте Сталина оказался Горби, ЕБН или Юрист. Надеюсь, тут особого воображения не нужно. представлял. у меня полная уверенность, что такого разгрома у них бы не приключилось. у горби кишка тонка, он не сумел бы так ослабить офицерский состав и создать столь извращенную систему в армии. ебн тоже, вон сколько было случаев в чечне когда клали на приказы лебедя и делали как надо, чихая на субординацию. а в 1941 это было вытравлено насмерть. Изменен: 01.04.11 22:26 / iDesperado
Yukon, KZ 01.04.11 22:15
не смотря но столь явное вредительство со стороны сталина НАРОД сумел остановить немца на подступах к Москве. Просто представьте, что на месте Сталина оказался Горби, ЕБН или Юрист. Надеюсь, тут особого воображения не нужно.
iDesperado, LV 01.04.11 20:55
2Аяврик нет, я не из клиники пишу, но выглядит, что для клинических. народ победил вопреки по тому, что в результате мудрого руководства: 1. РККА была разгромлена в первые месяцы удара, к октябрю невосполнимые потери порядка 5М, т.е. примерно столько сколько числилось на 22 июня 2. чистки офицерского состава РККА превратили армию в балан. я насчитал 4 приказа замаскировать аэродромы в течении 41 года. практически вся авиация была уничтожена в первые дни (в первый день 1200 самолетов, практически все на аэродромах, тех самые, которые вроде как кому-то было приказано замаскировать). в боях под Минском генштаб отдавал приказы несуществующим армиям, тем самым что были ликвидерованы немцами за неделю до идиотских приказов стоять насмерть. 3. это же каким лаптем нужно быть, что бы такую резалюцию выдать ? http://img-fotki.yandex.ru/get/4003/nat66956259.25/0_2d14a_ea8c86e7_XL как можно было так относиться к собственной разведке !? в общем я не знаю что еще можно было сделать, что бы немец взял с ходу Москву. на мой взгляд сталин для этого сделал все, что было в его силах: ослабил офицерский состав, создал систему по которой наверх идет только то, что хочет слышать вышестоящих, наклал на данные разведки и аналитку спецслужб. не смотря но столь явное вредительство со стороны сталина НАРОД сумел остановить немца на подступах к Москве. Изменен: 01.04.11 20:56 / iDesperado
Аяврик, RU 01.04.11 16:10
2 iDesperado "Сталин вышел победителем". победил НАРОД и вопреки "мудрому" кавказцу ... смените и Вы запиленную пластинку (если Вы не из клиники пишите, то сформулируйте победные итоги для НАРОДА по окончанию Второй Мировой Войны, которые он достиг вопреки "проигравшему" (????!!!! так, что ль?) "мудрому" кавказцу) перечень итогов Второй Мировой, которые можно трактовать как достижения именно "товарища Сталина" (безусловно оправдывающие соучастие Советского Союза в этой мясорубке) - вагон т.е. он общепризнанно один из двух-трёх Победителей (третий - Мао) а какие достижения и призы выиграл - вопреки "мудрому" кавказцу - НАРОД, потерявший убитыми и искалеченными не один десяток миллионов - это было бы любопытно узнать (советский Народ не победитель, а потерпевший, главный потерпевший Второй Мировой, а советское Государство - под руководством Сталина - победитель) парадокс ... по теме ветки: на фоне Трагедии Посткоммунистической Восточной Европы России Везёт: http://www.rg.ru/2011/03/06/vezet-site.html (Российская во многом старомодная политика оказывается не устаревшей, а пост-модернистской, соответствующей реалиям XXI века....)
bazil, RU 31.03.11 21:17
iDesperado, Не обольщайтесь - я просто уважительно отношусь к любым историческим персонажам, так как не очень доверяю современным противоречивым свидетельствам - каждый свою линию гнёт и провозглашает себя единственно правдиво освещающим события. Изменен: 31.03.11 21:17 / bazil
iDesperado, LV 31.03.11 20:48
2bazil ясно. случай клинический, пластинка заезжена. единственно прошу больше не произносить "Сталин вышел победителем". победил НАРОД и вопреки "мудрому" кавказцу ...
bazil, RU 31.03.11 20:16
iDesperado, То есть Вы взаправду считаете, что те, кто действительно гонит большие суммы в оффшор - честно их заработали за десять лет с пустого советского оклада и боятся бессовестного и бесчестного обращения в своей стране? Ваш то заработок на лесопилке и институте - хоть в носок ложите, хоть в космос запускайте. Он Ваш. А оффшор нужен, чтоб не знали кто утащил и не догнали, а не честно нажитое непосильным трудом прятать от народных татей)) Что-то больно уж у нас таких бизнесменов не чтут в народе - видать демократии в стране ещё маловато. Чай сами то не нарадуетесь своей демократии в Латвии? И народ верно всем доволен. Богатеет. Прирастает. С железной дверью в Риге российского производства всё предельно ясно - дверей в Вашей небольшой стране не делают. Либо делают, но деревянные. Можно было бы удивиться, вопросив, почему у Вас в Риге нет рижских автомобилей, или почему "airBaltic" не предлагает полёты на латвийских самолётах. Не многого ли Вы хотите от своей маленькой страны? В Автоваз вливают - но без толку. Для меня давно загадка, почему его считают настолько государственным, если государство владеет всего 25% акций - он такой же франзузский или кипрский, как и русский, если судить по владельцам. Верно, боятся, что народ поднимется, если совсем закрыть флагман отечественного автостроения. Но с другой стороны, заграничному собственнику не нужна жёсткая конкуренция. Поэтому отчасти, на мой взгляд, вливания не особо результатны, чтоб и тем и этим угодить. Да ещё кризис этот - даже мистер GM ушёл в небытие. Куда уж более молоденькому и менее коренастому ВАЗу. Цены на энергоносители то помощь государства? Помощь государства в плане энергоносителей в Венесуэле, где бензин по-нашему три рубля, а не двадцать три, да в Ливии ещё помощь хорошая была. А у нас не помощь - рынок. Резерв резервом, но и как Плюшкин тоже быть не дело - деньгам работать нужно в производственной цепочке, а не лежать где-то за границей в ожидании момента икс. У учителей то у нас зарплаты такие, что ощущение складывается прогрессирующего 2008 года последние 20 лет с полным отсутствием ЗВР. "у моего друга сохранилась копейка из первых партий, там полно итальянских деталей" Что ж это получается. С "итальянскими" деталями у нас завод уже был. Усилиями всей страны таки сделали на своих деталях. А теперь не понравилось - к чертям свой завод и опять на старые грабли, уповая на то, что этот то завод уж точно как в былые времена обрусеет. Закон есть кажется о 60% - результатов нет. То у них русские детали не той кондиции, то оказывается русские смежники не могут нормальные детали за границей закупить. Какая ж это локализация, если завод металла как бы русский, но металл закупает за границей? Липовая локализация какая-то. При чём здесь Королёв с Туполевым? Они одни разве в компании с исключительно политическими заключённими красноярские гиганты строили, эвакуированные из европейской части к слову в основном в войну, или в компании ещё кто-то был делов незаконных натворивший? Или вам было бы приятнее видеть в трудные 30-50 годы нашу страну, разрываемой на части изнутри? Победителей не судят - а Сталин вышел победителем в войне с Гитлером, в войне с безграмотностью, отсталостью и нищетой России 20-х годов. Войны, которые другой бы проиграл, имея пятую колонну после революции в миллионы, и эти миллионы не сидели на месте. Когда Сталин пришёл - Россию и за страну никто не признавал в мире, а сама Россия ещё колебалась в своём собственном мировоззрении. Когда ушёл - редкий в мире проживал день, не вспомнив Россию добрым недобрым ли словом, но с уважением. Никто не мог похвастаться, что с мнением СССР мог бы не считаться. Теперь у нас и мнения нет - выжидательное молчание и миролюбие. Миролюбивыми государства становятся от бессилия. А Сталин был силён и жесток с теми, кто мог сделать страну слабее и уклонить от твёрдого пути. Ему мы во многом обязаны своим существованием - у немцев не было положительных планов по развитию России и славянского народа. Никто про рабский труд не говорит. Любите читать про заключённых - прочитайте про ИК, существующие поныне. "офигеть, т.е. это не совки виноваты в нищете 90х. проклятым либерастам досталась цветущая страна в 1991, с шикарной конкурентноспособной экономикой, отличным торговым дефицитом, просто немного подрастерявшей половину населения :)" Подождите. А разве это не так? Разве в 1990 году не было прироста населения, до сих пор не достигнутых производственных показателей, сбора сельскохозяйственных культур, поголовья скота, жилищного и социального строительства? Экономика была вполне конкурентоспособна - это сейчас трудно говорить о конкурентоспособности где-либо, кроме газо- и нефтеиндустрии. Столько про это было сказано и писано, что я даже не рассматриваю это Ваше заявление всерьёз - не обессудьте. Быть может, Латвию из руин поднимали последние 20 лет и превратили в цветущий сад? Развейте общепринятое убеждение, если получится. А насчёт торгового дефицитика - давно известно как и по какой причине он образовался. Хм. Опять же совок давал квартиру нахаляву, а Вам 40% заработка 30 лет придётся отдавать кому-то. И не забывайте про крупный первоначальный взнос. Только если отнять от 20000 среднего заработка 40% - получится 8 тысяч. Чтобы купить комнату в коммуналке - образчик колоповника - нужно сейчас потратить тысяч 700. 7 лет ипотеки без процентов. А каков процент? А в совке - такие сразу раздавали как пирожки. Поживёшь - через 5-7 лет получай бесплатно жильё. Рожаешь пару - получай сразу комфортаьельное жилище. А как с ипотекой детей то заводить? Это насколько больше среднего нужно получать? Неудачников много - 2/3 страны. Каждый день можно увидеть где угодно. Не могу похвастаться, что у меня из сотен знакомых моего возраста хоть десятая часть живёт в собственном жилье после 3-5 лет окончания вуза. Они практически все имеют высшее образование и работают на достаточно хороших работах, исключая, быть может, выпускников педвузов. Подрамщиков и уборщиков знакомых почти нет. Но если брать в целом - население в стране в большинстве своём находится в ещё более худших условиях по покупке собственного жилья. Оттого у Вас в Латвии стоят пустые коттеджи, и у нас в Нижнем стоят пустые новостройки. Не понимаю, о чём Вы, говоря о 30 метрах на 4-х человек в Союзе после х лет ожидания. Если Вы о нынешних временах - согласен. У меня много знакомых из молодёжи, которые имея детей ютятся в съемных однушках. 30 метров - однушка, а с 2-мя детьми давали минимум 2-хкомнатную квартиру. Как-то у меня знакомые семейства все в основном при двоих детях получили в Союзе трёхкомнатные. В однушках живут бездетные. Что касается прописки - уверен, что любой родитель прописывал своего ребёнка в собственной квартире. Не жить же ребёнку без прописки - в больницу не примут, а в милицию заберут. "120 рублей по вашему справедливая оплата специалиста ? ну нахрен мне такое гарантированное счастье !" Вашими бы словами меды бы хлебать сладкие. Да кто ж Вас после института без стажа то обрадуется увидеть из работодателей? Будьте любезны поработать на благо страны и за 7-9 тысяч пока стаж не наработаете. И платите будьте любезны из них за квартиру 9, а за комнату в клоповнике 4 тысячи, кои комнаты в совке давали за так. И ипотека Вам улыбнётся годов так через 5-6 после окончания института с накоплением первого взноса путём отрицания всех благ цивилизации в лучшем случае, когда в совке Вы бы уже даже без детей могли бы заиметь весьма приличное жильё без головной боли о том, что если у Вас случится беда с работой - ипотечное жильё Вас выплюнет навстречу всем прелестям безработного в рыночной экономике. Если Вы врач или педагог - простите. Всё вышесказанное Вам недоступно. Вы становитесь отбросом общества и не имеете права когда-нибудь заработать на любое жильё. Что говорить - а работа в Союзе была надёжная. И к слову сказать - у всех даже по нынешним меркам достаточно прилично оплачиваемая с небольшим диспаритетом верх-низ. Да ещё бесплатное образование, медицина.. Красота. "думаю квартирный вопрос занимал не последнее место в советской рождаемости, что говорит не о самом здоровом обществе." Да Вы что? Нормальная семья - через год после свадьбы уже ребёнок. Ну, плюс год. Через ещё два года - второй. Получай квартиру. В 30 лет двое детей, своя двушка-трёшка, стабильная работа 200 рублей, как и у жены. Заболел чем угодно - лечись бесплатно. Дети - в садик с меньшей очередью, чем сейчас. К 55 уже дедушка такими же темпами. Что теперь? До 30 кое-как набрали на ипотеку, потом не до детей - ипотеку выплачивать. В 40 уже какие дети. Вот Вам и разгадка нынешнего отрицательного естесственного прироста. Видать, общество успешно справилось со своими болезнями сразу после крушения Союза - цифры говорят. Зато теперь рожают и растят детей в съёмных однушках либо живя с родителями, не рассчитывая когда-то заиметь в обозримом будущем свой дом. И задумаешься - а так ли был и кому был Союз худ и хорош? Народу - однозначно во всей его массе хорош. Тем, кто хотел бы королевской жизни - однозначно плох. Тут встаёт выбор - короли или "совок"? Демократия - власть большинства. Большинство стало жить хуже, значит власть чья-то другая. Жильё в кредит или жильё за так - вот в чём вопрос? Ссудный процент даже Библия с Кораном осуждают - и знают кого и за что. Изменен: 31.03.11 20:30 / bazil
iDesperado, LV 31.03.11 18:11
2Yukon либеральная с идеей фикс, что рынок все отрегулирует, а на делее еще ни разу нигде не отрегулировал тоже не самый разумный путь в чистом виде. во всяком случае на мой взгляд. 2bazil Но ведь мы сейчас гоним бешеные деньги за границу далеко не на станки и перевооружение промышленности, а на что? правильно спрашивать не на что, а куда. в оффшеры. а знаешь почему в оффшеры ? потому слишком много таких как ты. у нас прибыль в России не задерживается ни на минуту, все сразу в оффшер. пока таких как ты в России много, я буду против что бы мой заработок хоть на минуту задержался в стране где могут вдруг прийти к власти "лукасеки" с программой взять и поделить. и я такой не один. Промышленность как-то сама перебивается без особой помощи государства. в один автоваз влито больше чем промышленность всего восточного ЕС, а цены на энергоносители, а налоги ? почему у меня в подъезде (рига) поставили железную дверь и кодовый замок производства России ? как так получается ? Кредиты на инфраструктурное строительство - и те за рубежом берутся. ога, знаю я этот зарубеж на Кипре. ни копейки там государственной :) и Медведева, вкладывающего до копеечки в ЗВР, а в промышленность привлекающего иностранные инвестици а вот за это Кудрину ты памятник обязан поставить. ведь какой визг либерастическая шушера поднимала с этим ЗВР. и ведь смог не устоять и не раздербанили ЗВР. знаешь на какие условия пришлось пойти в латвии когда навернулся та самая промышленность в 2008 ? учителям 60% зарплаты срезали, даже пенсии стариков не пощадили. и до сих пор режут. и все потому, что мозгов не хватило доходы жирных годов в ЗВР сложить. хотелось сладкой жизни здесь и сейчас. не устоял бы тогда, волялся бы сейчас Кудрин у ног МВФ, как Лукашенко сегодня, вылизывая сапог хозяина. И тогда всё-таки "копейку" делали у нас, прибыль завод получал отечественный вранье. у моего друга сохранилась копейка из первых партий, там полно итальянских деталей. как и у нас, локализация не прошла моментально. уже есть закон 70%, потихоньку подтянут и выше. Я считаю, что преступники должны приносить пользу обществу и перевоспитываться трудом. Мало того, что они совершили преступление против общества, так общество после этого их должно кормить? обалдеть Королев, Туполев преступники ? посмотри википедию на слово шарашка, похоже много нового узнаешь. Расстрою Вас - это общепринятая в мире практика бесплатного труда преступников на благо страны. ну нельзя быть таким доверчивым. рабский труд запрещен конвенцией, в цивилизованном обществе запрещено использовать труд заключенных. только с его согласия и то кажется на определенных только работах. Давайте тогда в сравнение с ним возьмём 1996 год, когда медсёстрам и учителям денег на руки вообще не выдавали офигеть, т.е. это не совки виноваты в нищете 90х. проклятым либерастам досталась цветущая страна в 1991, с шикарной конкурентноспособной экономикой, отличным торговым дефицитом, просто немного подрастерявшей половину населения :) Принято, что он должен был превратить свои условия в ещё более нечеловеческие, чтобы иметь возможность взять квартиру в долг с процентами, называемый ипотекой, которые ему предстоит выплачивать те же самые 10 лет или более не знаю как в РФ у нас платеж по ипотеке не должен превышать 40% официальных доходов, на 10 лет только совсем навороченные, мое поколение берет на 20-30 лет. при этом нет нужды рожать в клоповнике и получаешь ты не издевательские 30 метров на 4 человека, а нормальную квартиру где можно ЖИТЬ, а не ютиться "бесплатно" в малосемейке. и получаешь ты квартиру в СОБСТВЕННОСТЬ, а совке полученную не прописанным в ней детям передать нельзя было. Вы обязаны были на 3 года получить гарантированое рабочее место с гарантированно высокой оплатой 120 рублей по вашему справедливая оплата специалиста ? ну нахрен мне такое гарантированное счастье ! И почему же? Как Вы думаете? Не оттого ли, что раньше Вам с двумя детими без базара давали квартиру думаю квартирный вопрос занимал не последнее место в советской рождаемости, что говорит не о самом здоровом обществе. а сейчас с двумя детьми Вы без базара лишаетесь возможности когда-то купить квартиру? неужели вокруг вас одни не удачники ? Строить нужно больше. А покупать кто будет? На что? в кредит, как и во всем остальном цивилизованном мире. да за 10 лет хоромы ты не выплатишь, в европе 40 лет кредит не такая уж и редкость. придут в Россию западные банки и будут с гораздо большим удовольствием кредитовать как в прибалтике. если их Кудрин пустит :)
Yukon, KZ 31.03.11 16:43
Блин, насколько же еще живуча мертвечина (ц) (имеется ввиду либеральная "идея" в некоторых кругах).
bazil, RU 31.03.11 13:54
iDesperado, Но ведь мы сейчас гоним бешеные деньги за границу далеко не на станки и перевооружение промышленности, а на что? Промышленность как-то сама перебивается без особой помощи государства. Кредиты на инфраструктурное строительство - и те за рубежом берутся. Так что давайте не будем сравнивать Сталина, вкладывающего до копеечки в отечественную промышленность, и Медведева, вкладывающего до копеечки в ЗВР, а в промышленность привлекающего иностранные инвестиции и сквозь пальцы поглядывающего на оффшоры. А в остальном - всё то же самое, конечно, только в слове "зерно" сделали 5 ошибок и получилось "нефть". Жигуль клепали оттого фиатовский, что своего автомобильного производства не было. А теперь куда всё делось внезапно? И тогда всё-таки "копейку" делали у нас, прибыль завод получал отечественный, и город полумилионный он же содержал только автомобильным производством, не учитывая смежников; и не завозили движки и большинство частей из Италии на российскую сборку - сравнение неудачно, хотя в обоих случаях не обошлось без иностранных специалистов. Но в итоге получился в Союзе полностью отечественный автомобилестроительный завод, а сейчас получается полностью иностранное сборочное производство со степенью локализации менее половины даже. Я считаю, что разница весьма ощутима. Какие же из гигантов Красноярска, построенные исключительно рабским трудом, Вы имеете в виду? Я считаю, что преступники должны приносить пользу обществу и перевоспитываться трудом. Мало того, что они совершили преступление против общества, так общество после этого их должно кормить? Расстрою Вас - это общепринятая в мире практика бесплатного труда преступников на благо страны. Может их бананами кормить и пусть спят весь день и ночь в камере делов натворивши на воле? А что ж Вы взяли для примера 1961 год? Давайте тогда в сравнение с ним возьмём 1996 год, когда медсёстрам и учителям денег на руки вообще не выдавали, а выдавали макароны и водку в счёт зарплаты по завышенной против магазинной стоимости. "вы все со своей методичкой...ЗАРАБОТАЛИ своим трудом в нечеловеческих условиях быта" Давайте рассудим в последний раз, чтобы не повторяться: люди работали в Союзе 5-10 лет в нечеловеческих условиях быта, что подвергается сомнению, так как в середине и конце 80-х обстановка с бытом была уже достаточно хорошая, получали зарплату полностью на руки и откладывали из неё на жильё ровно нисколько, так как в конце оглашённого периода жильё им предоставлялось бесплатно. Также процесс получения мог быть в большинстве случаев ускорен рождением двух и более детей. При этом все люди без зависимости от достатка, что являлось свидетельством власти народа и всеобщего равенства, подвергались одинаковому по качеству бесплатному медицинскому обслуживанию и нечеловечески халявному образованию всех степеней. Также нечеловеческими условиями почему-то признаны условия проживания советских учителей, преподавателей вузов и врачей, которые получали зарплаты средние и выше средних, также с получением квартиры после некоторого времени продолжительностью до 10 лет. Теперь средний гражданин России работает 10 лет в нечеловеческих условиях, так как они действительно нечеловеческие для большинства наших сограждан, и получает вместо квартиры в конце оглашённого периода - шиш. Принято, что он должен был превратить свои условия в ещё более нечеловеческие, чтобы иметь возможность взять квартиру в долг с процентами, называемый ипотекой, которые ему предстоит выплачивать те же самые 10 лет или более, но для этого он должен как минимум получать среднюю зарплату в стране, чтобы при этом его условия жизни могли бы быть названы нечеловеческими без страха погрешить против истины. При этом данные нечеловеческие условия доступны только 1/3 населения страны с учётом того, что даже один ребёнок ставит крест на всех попытках приобрести жильё любым способом на среднюю по стране зарплату. То есть, совок с нечеловеческими условиями жизни максимум через 10 лет хорошо оплачиваемого труда без большой разницы между людьми гарантировал получение полностью бесплатного жилья, при этом нынешняя власть точно также заставляет работать народ за схожие по размеру денежные вознаграждения, но не предоставляет жильё никому, кроме особо избранных категорий населения, которые составляют около 150 тыс. семей в год, многим из которых приходится всё равно оплачивать стоимость квартиры государству, поэтому бесплатным их жильё назвать нельзя. Стоит добавить, что теперь бесплатная медицина и образование доступны далеко не всем, а очередь в детский сад выросла, так как детские сады массово закрылись и продолжают закрываться. Вы обязаны были на 3 года получить гарантированое рабочее место с гарантированно высокой оплатой, так как выпускник вуза в Союзе уборщиком или продавцом, конечно же, не назначался. Ему давали работу сообразно его образованию, что в нынешнем времени недоступно. В ряде случаев ему сразу же предоставляли бесплатную квартиру, где он должен был жить и здравствовать и прибавлять семейство. В среднем, это грозило ему через 5-6 лет, но теперь выпускник вуза и мечтать не может о таком исходе. Никто никуда Вас после вуза никуда не направляет - сами крутитесь как хотите и куда хотите, если некая организация не сжалится и не возьмёт Вас без двухлетнего стажа на приемлемую должность. "в клоповниках мало кто хочет рожать..рожали в клоповниках общаг" И почему же? Как Вы думаете? Не оттого ли, что раньше Вам с двумя детими без базара давали квартиру, а сейчас с двумя детьми Вы без базара лишаетесь возможности когда-то купить квартиру? Что с Вашей точки зрения вернее: 1) к 28 годам родить двоих и получить квартиру, как в Союзе. Иногда в Союзе везло с жильём - могли дать и без детей бесплатно 2) до 30 копить на первый взнос ипотеки и потом 10 лет себе во всём отказывать и лезть в долги, а при этом бояться завести детей 3) до 35 лет копить на квартиру, не заводить детей и не ввязываться в ипотеку, взяв достаточно немного долгов у родных Какой вариант Вам кажется предпочтительнее для Вас и для развития государства? Строить нужно больше. А покупать кто будет? На что? Изменен: 31.03.11 14:04 / bazil
iDesperado, LV 31.03.11 12:31
Верно, ваше индустриальное строительство - завод по сборке Фольксвагенов с локализацией меньше 40%. Или, быть может, грузовых Вольво с 20% локализации. а совки типа жигуль сразу 100% локализованный клепали ? в 30-е миллионы дохли с голоду а сталин гнал зерно заграницу ради перевооружения промышленности. сейчас происходит то же самое, просто не повторяются ошибки "мудрого" вождя. А Союз не только отправлял людей на освоение новых земель, но и бесплатно строил для них во всех областях нашей страны жильё гулаг что ли ? половина предприятий-гигантов красноярска - рабский труд. денег, да. с них не брали :) И коммунальные платежи отличались здорово не в современную пользу. только и медсестра в 1961 получала 45 рублей, даже если бы отличались она физически не могла бы оплатить. Показатели по обеспечению жильём в Союзе я привёл выше: 2 миллиона семей в 87 году переехали в новые квартиры за счёт государства. вам же вроде растолковали, а вы все со своей методичкой. мои родители как и миллионы других семей ничего бесплатно не получили. они ЗАРАБОТАЛИ своим трудом в нечеловеческих условиях быта. да, какой-то процент из тех кто получил - бездельники, но и они получили не бесплатно, а за счет тех кто получили йух от этого гос-ва. ровно как и образование не было бесплатным, отработать 3 года там куда пошлют ты был обязан. Отчего ж у вас в Калужской области постоянно падает население последние 15 лет? потому что в клоповниках мало кто хочет рожать. молодежь сначала свой быт обустраивает, а потом рожает. в ссср все ровно наоборот - рожали в клоповниках общаг. в год обеспечивалось жильё для 2 млн. семей и одиночек, но в год естесственный прирост был миллион человек - то есть очередь на них и прирастала ну так значит строить нужно было больше раз такая ситуация, а не на уровне кризисного 2008
bazil, RU 31.03.11 09:39
Главный Злодей, Нет, не неожиданность. У нас не так много строек в стране. Верно, ваше индустриальное строительство - завод по сборке Фольксвагенов с локализацией меньше 40%. Или, быть может, грузовых Вольво с 20% локализации. Строительство индустриальное производства сборочного. У нас есть антипод Вашей автомобильной стройки - ГАЗ, закрывший производство знаменитых Волг с недавнего времени. ГАЗ обеспечивал работу многочисленных отечественных смежных производств, а Ваша стройка - многочисленных смежных производств за рубежом. Количество людей, потерявших от этого заработок не поддаётся подсчёту, но только собственно ГАЗ уволил за последние 3 года около 10 000 человек. Вы считаете, что в Союзе не было никакой индустрии, кроме центра, а это плод моего воображения? Зачем же тогда ехали люди в окраинные области, если там не было работы? Это сейчас производители стараются разместить производства как можно ближе к центральным областям и крупным городам, забывая, что люди, нуждающиеся в работе, везде живут. А раньше были большие стройки среди Дальневосточных болот и гор, вечной мерзлоты Якутии и Крайнего Севера, степей Забайкалья, освоение целины, БАМ - это весь Союз, а не только центр, где у Вас там ведётся индустриальная стройка за счёт заграничных инвесторов. Да у вас заводов то в Калужской области отечественных не осталось - одни оффшоры и иностранный капитал от фольксвагена и турбинного завода до британского пивзавода. Прибыль то куда уходит с них? Хозяину. Какое им дело до чужого народа и их семей - работай знай да помалкивай. А Союз не только отправлял людей на освоение новых земель, но и бесплатно строил для них во всех областях нашей страны жильё, социалку и рабочие места в виде заводов в том числе. С кого за это брали деньги, платя при этом зарплату, сопоставимую по размеру с нынешней? И не забывайте - теперь на такую же зарплату надо жильё по поднебесным ценам купить, а раньше до копеечки - твоё и жильё бесплатно. Ждали - и сейчас ждём и не дождёмся, пока накопим. А 2/3 населения и не ждут даже этого - не имеют возможности. И коммунальные платежи отличались здорово не в современную пользу. Теперь заводы позакрывали, социалка медленно но верно сокращается - народ рванул в центр, где рабочие места ещё остались, социалка худо-бедно хотя бы за деньги есть. А ведь основная масса рабочих мест это не гостиницы и рестораны - а именно индустриальные мощности. От чего люди бегут? От безработицы - не стало индустрии в регионах и на окраинах. Отчего не рожают? Жить самим негде, с детьми - тем более. Это не редкое явление - это доля большинства сограждан. Живёте, говорите, в благополучной области Калужской хорошо - а отчего ж у вас в области такая хреновая обстановка с населением? Квартиры, говорите только так раздают, работа всем есть, совок дескать перегнали - а где естественный прирост? Отчего ж у вас в Калужской области постоянно падает население последние 15 лет? В РСФСР показатели чётко были увязаны: рост промпроизводства 2-4% в год - рост зарплат на 2-3% в год - рост населения по миллиону в год - рост очереди на жильё на этот миллион - к 2000 году решим жилищный вопрос за 10-12 лет. И не где-то в центре или на Кавказе - а везде по всей стране так было. Ниже посмотрим, как жилищный вопрос нынче освещён государством. Показатели по обеспечению жильём в Союзе я привёл выше: 2 миллиона семей в 87 году переехали в новые квартиры за счёт государства. При этом им не понадобилось тратить даже одной своей зарплаты на покупку жилья. Дали - и с концами. Живи на здоровье и размножайся - работой, бесплатной медициной и образованием обеспечим на 100%. Ныне сколь говорите у нас бесплатно квартиры получают? Не в десяток раз меньше, а остальные - как хотят? Именно так и есть. В очереди на получение жилья в 87 году было 9 млн. семей и одиночек (см. выше), в год обеспечивалось жильё для 2 млн. семей и одиночек, но в год естесственный прирост был миллион человек - то есть очередь на них и прирастала, и их скорее даже надо было в очереди перемещать тем выше, чем детей в семье больше. Тут был не чёткий материальный расчёт, а и вполне человеческое понимание. Нехитрый подсчёт позволяет определить дату обеспечения последней семьи собственным жилищем при сохранении тенденции советского благополучия и естесственного прироста в миллион душ - район 96-97 годов. Так как для такого естесственного прироста требовались большие объёмы социального строительства, и естесственный прирост с ростом населения в абсолютном значении также бы увеличивался - то срок был примерно обозначен как максимум 2000 год. События 20-летней давности перечеркнули планы Союза. Теперь власти озвучивают очередное решение жилищной проблемы населения к 2028 году Ссылка , если.. в 2016 году строить по 100 млн. метров жилья, а в 2020 - 150 млн. метров. Согласен через силу, что государство теперь озвучивает "реальные" сроки решения жилищного вопроса, так как теперь очередь "всего" 3 млн. семей, но уменьшается в год не на 2 млн. счастливых новосёлов, а всего на 150 тыс. И заметьте - не бесплатно, а на льготных условиях при оплате квартиры долгое время без процентов. Никакой советской халявы. При этом РСФСР рос на миллион в год, а Россия до сих пор никак в плюс не выйдет - совсем разные условия для решения жилищных вопросов. Изменен: 31.03.11 11:34 / bazil
Главный Злодей, RU 30.03.11 22:57
А область то часом верно Ленинградская? Вот не повезло жителям других областей России, где не намечается индустриального строительства. Нет, область-то, часом, Калужская. Вот ведь какая неожиданность, да? Это в Союзе у нас каждая область могла похвастаться своей индустрией и соответствующими показателями по обеспечению жильём. Это в вашем воспалённом воображении в каждой области Союза была индустрия и "показатели по обеспечению жильём". А в реальном Союзе не понаезжали в нерезиновски только потому, что были лимиты и распределение. А по вопросу обеспечения жилплощадью смею напомнить о сакраментальном обещании "к 2000 году каждая советская семья будет жить в отдельной квартире". Вспомните, в каком году сия фраза была изречена, и призадумайтесь, почему изрекли именно её. Изменен: 30.03.11 22:58 / Главный Злодей
gkos, DE 30.03.11 18:49
iDesperado : >> rm -rf / и смеяться все же буду я :) Нет, все же Я - у Вас рута нету... :( не хочу хвастаться но когда вышел 10.2 макос я себе его поставил второй системой на обычный писюк. к стати очень понравилось, жаль не смог поставить как раздел, а поставил на неликвидный HDD, который видимо глюканул и весь раздел потерял через пару месяцев, но я практически пересел на тот момент на макос. а вот посмотреть висту или вынь7 с их семимильными шагами энтузиазма не хватает, но если нужно будет по работе разберусь. я не ожидал от тех "теток" отличного знания ПК или винды, но я поражен тем что они не пытаются разобраться в чем-то. они просто записывают последовательность и если возникает ситуация не вписывающиеся в эту последовательность, то впадают в ступор и насмерть пугаются. т.е. полная беспомощность. Вы знаете, работая в сфере ИТ, я сталкиваюсь с таким повседневно.Причём как среди технического персонала, так и среди тех чья работа связано больше с ИТ-бумагомаранием. Наверное эти качества присущи всем людям, вне зависимости от страны проживания и места обучения. особенно поражают "тётеньки" активно работающие в ИТ департаментах и посещающие курсы МЦСЕ и т.д. со своими знаниями стремящимися в нулю. и таких историй только из моей практики очень много (Я сечас про Англию говорю) Поэтому ваш пример про быших перфокарточниц совершенно не показателен и не совсем уместен. в общем после этой истории мне тяжело поверить в то, что российское высшее образование как-то коренным образом деградировало, раз советское выпускало таких специалистов. да, сегодняшние вузы выпускают тоже невесть, что и мне приходилось разгребать плоды творчества таких выпускников. но опять же, я уверен, что 20% из тех 73% школьников, что получают высшее образование получают его ничуть не хуже советского периода. К сожелению, ИМХО сейчас как раза таки в большинстве своём тупо учат на кнопки нажимать, без понимания процессов. ЗЫ. еще мандрейк7 помню А я с 2.0.х начинал, ещё в прошлом веке.
iDesperado, LV 30.03.11 18:07
rm -rf / и смеяться все же буду я :) не хочу хвастаться но когда вышел 10.2 макос я себе его поставил второй системой на обычный писюк. к стати очень понравилось, жаль не смог поставить как раздел, а поставил на неликвидный HDD, который видимо глюканул и весь раздел потерял через пару месяцев, но я практически пересел на тот момент на макос. а вот посмотреть висту или вынь7 с их семимильными шагами энтузиазма не хватает, но если нужно будет по работе разберусь. я не ожидал от тех "теток" отличного знания ПК или винды, но я поражен тем что они не пытаются разобраться в чем-то. они просто записывают последовательность и если возникает ситуация не вписывающиеся в эту последовательность, то впадают в ступор и насмерть пугаются. т.е. полная беспомощность. в общем после этой истории мне тяжело поверить в то, что российское высшее образование как-то коренным образом деградировало, раз советское выпускало таких специалистов. да, сегодняшние вузы выпускают тоже невесть, что и мне приходилось разгребать плоды творчества таких выпускников. но опять же, я уверен, что 20% из тех 73% школьников, что получают высшее образование получают его ничуть не хуже советского периода. ЗЫ. еще мандрейк7 помню
gkos, DE 30.03.11 16:50
Вы с Вашей винды ко мне на линукс в консоль пересядете, я буду долго смеяться над Вашими попытками найти курсор мышки. А вы про теток... которые 20 лет назад на перфакартах работали... Д а тут из темы ИТ на год выпадаешь, потом ой как непросто вникнуть - прогресс идёт семимильными шагами. iDesperado : >> 2bazil в общем-то нормальное высшее образование этим и отличается от дрессировки ПТУ, ВУЗ не обучает работе на ПК или перфокартах, там обучают учиться. года у них такие, что по латвийским законам им еще лет 15 до пенсии. если бы мне дали трансформатор я бы не впал в ступор, а поматюгался что задолбался разбираться ОЧЕРЕДНОЙ раз со всякой хренью и полез бы на торенты за лит-рой. например сюда Ссылка мне по барабану магнитная лента или перфокарта, я умею учиться и знаю где гугл. меня этому научили. меня не учили чему то конкретному, но если надо я и на китайском найду способ нарисовать презентацию.
Zmey, Moderator 30.03.11 15:44
Трагедия посткоммунистической эпохи в Восточной Европе

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи