Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Иран пригрозил отправить американские корабли "на дно"
В ВМС США обвинили КСИР в атаке на танкеры в Арабских Эмиратах
США отправляют на Ближний Восток полторы тысячи военных
Первый корабль АУГ ВМС США вошел в Персидский залив
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Космические программы"
 Страница 3 из 42   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем     Следующая тема
 Космические программы
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   13.04.17 11:17            
Сейчас подумалось, что с Земли будет действительно СЛОЖНО что-то разумное разглядеть и услышать…
Не зря же космонавтика и запуск орбитальных телескопов открыл человечеству глаза на вселенную.

Я помню свое первое впечатление от скаченных снимков с Хаббла. Невероятная глубина и краски. Это просто физически невозможно увидеть с Земли. И ведь это не самый могучий телескоп! А если туда запустить зеркало диаметром 10-50м ,какой откроется нам вид?
А если в космос забросить сеть радиоинтерферометров, то может быть нам удастся услышать ПЛАНЕТЫ с похожей сигнатурой радиошума…

Да, все это крайне интересно, хотя и относится больше к фантастике и практического смысла не имеет!

C2H5OH, RU   13.04.17 10:44            
Ну, если аналожить :)… то туземцы, если не совсем с пальмы, постучав в бубны поймут "Граната не той системы" и таки попробуют другой вид коммуникации, к примеру костер развести …огромный… или там ДЫМЫ пускать в небо…

Просто на Земле была эйфория от эпохи Великих открытий! Открыли все элементарные частицы, атом поделили…ну и радио.
Вот, прошло время и радио сдулось, кончилось АНАЛОГОВОЕ вещание с МЕГАВАТТНЫМИ передатчиками…. Суммарный радиошум планеты увеличился кратно, а вот единичные мощности отдельных передатчиков уменьшились до минимума.

Что в таком случае увидят инопланетяне? Они увидят всплеск активности на периоде 40-80лет , а дальше опять тишина на фоне повышенного розового шума! Технологии и дальше ведут к дроблению сигнала на маломощные составляющие (сотовый и Вай-Фай)…суммарная мощность всех элементов сети растет, а единичная ячейка – падает.
В радиодиапазоне Земля перестает излучать осмысленную информацию…

И это у нас. На других планетах, если там высокоразвитые цивилизации, процесс уже ушел еще дальше… Понимаете? Вот, собственно, по этой причине НАМ КАЖЕТСЯ, что других разумных островков во Вселенной нет.
Мы не слышим и не видим, но это еще ни о чем!!!
:)
Или ПАРАДОКС про СУСЛИКА!
- ты суслика видишь?... и я не вижу, но он здесь ЕСТЬ!

Изменен: 13.04.17 11:00 / C2H5OH

Zmey, Moderator   13.04.17 09:44            

Уже писал где-то тут, что мы вполне себе могли попасть на не сильно расхожий в галактике способ коммуникации, которым кроме нас нафиг никому не нужен. Это я про радиоволны. Для наглядности подсуну обратный пример: племя дикарей сидит на острове и стучит в барабаны условным стуком, модулирует что-то там, пытается на связь вызвать жителей с других островов. А над племенем пролетают рейсовые самолеты по пять штук в день, лучащие во все стороны радиосигналами, у них там и интернет и навигационные данные и АТС-Б и так далее. И вот получается, что дикари на острове недоумевают, почему никто на их стук барабанный не отзывается, и почему его ниоткуда больше не слышно, а на самолетах никаких радиосигналов со стороны острова не получают, и тоже делают вывод что никого умного там и нету.


C2H5OH, RU   13.04.17 00:50            
argus98
Теоретически можно модулировать излучение солнца...
т.е. поставить некий фильтр между солнцем и выбранным направлением, типа LCD . Перекрывая солнечный поток можно изобразить солнечный телеграф Морзе...

Создать аналогичный поток энергии в ЗЕМНЫХ условиях просто не возможно.
Но все равно ВРЕМЯ невозможно вычеркнуть из формулы распространения света..., а значит, даже на ближайшей к нам звезде наш сигнал увидят через 4 года, а ответ мы получим только через 8 лет...

Рассуждать о нашем, ЗЕМНОМ радиоизлучении, просто нереально. Первое - всего только 100 лет на земле активно РАДИОИЗЛУЧАЮТ, К тому же Суммарная мощность произведенного излучения за все 100лет ничтожно мала, по сравнению с излучением Солнца в одну секунду..

Даже если представить, что сигнал распространяется без потерь, то сейчас он находится всего лишь в ста световых годах от Земли...
*** к сведению. Диаметр нашей галактики Млечный путь 100000св.лет. ...т.е сигнал Землян покрыл 0.1% имеющегося пространства.

argus98, RU   13.04.17 00:01            
> Клаузевиц - чтобы передавть сигналы на хоть сколько-нибудь приличные расстояния, надо 1) обладать Энергией. Энергией Звёздного порядка, иначе вас никто не увидит и не услышит.. 2) мало обладать Энергией, ею ещё надо уметь управлять (модулировать) - чтобы вас могли понять, ну даже если и не понять, то хотя бы распознать в вашем сигнале признаки Разумности..
Ну и в практическом плане - представьте, что мы смогли "зажечь" Юпитер и промодулировать его излучение. Сколько шансов, что его (Юпитер) заметят в соседней Галактике? - 0, твёрдый и абсолютный "ноль". А какова вероятность зажариться в лучах нового Солнца (Юпитера) для Земли? - 99.9%.
ps Рекомендую почитать Маковецкого "Смотри в корень" (еслм не читали) - весьма познавательно, и не только в плане межзвёздной связи - Ссылка
pps Здесь дополненное и улучшенное издание - Ссылка
Изменен: 13.04.17 00:20 / argus98

C2H5OH, RU   12.04.17 19:05            
стёрли следы радиомагнитного излучения
Для этого нужно обладать технологиями уничтожения времени, которое есть абстракция...
:)
ждать радиосигнала из космоса просто бесполезно
А вот это ВОЗМОЖНО!
Просто время распространения ЭМ излучения имеет конечную скорость, а значит, сейчас мы можем наблюдать сигналы с ТОЙ стороны Вселенной, которые имели бы возраст 13мд. лет!
Отсутствие в нашей области вселенной РАЗУМНЫХ ЭМ. сигналов говорит о том, что или они слишком молоды (типа НАШЕЙ цивил. ) или их нет в пределах разумного расстояния.

Кстати, есть еще один немаловажный аспект = напряженность ЭМ излучения ослабевает обратно пропорционально квадрату расстояния!!!
А это говорит о том, что для того, чтобы послать сигнал на ту сторону вселенной - передатчик должен иметь .... ОХРЕНЕННУЮ мощность, а сама передача должна быть ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ.

Возле черных ДЫР возможны гравитационные эффекты , которые препятствуют выходу ЭМ излучения (в том числе) из-под зоны Шарцшильда

Изменен: 12.04.17 21:32 / C2H5OH

Клаузевиц, RU   12.04.17 18:44            
Если помните, тут недавно постил новость про оценку количества галактик во Вселенной. И что учёный оценил это количество в 2 трлн. Были споры по поводу подсчёта количества и т.п. Но я не об этом. С момента Большого взрыва (если он был) прошли миллиарды лет. Образовалось 2 трлн галакти (допустим). Пусть большинство галактик карликовые, но даже в карликовых галактиках несколько миллиардов звёзд. И парадокс Ферми встаёт всё более и более явственно (некоторые сокращают его до "Где все?") Мне тут подумалось, а что если более развитые цивилизации, прошедшие миллиарды лет развития, просто взяли и стёрли все следы своего существования? Например, взяли и стёрли следы радиомагнитного излучения, которые они когда-то в прошлом отправили? И мы при всём нашем желании не найдём эти следы только потому что их уже нет? И, возможно, ждать радиосигнала из космоса просто бесполезно... Данная мысль показалась мне интересной, хотя, конечно, это всё всего-лишь предположение...
Zmey, Moderator   07.04.17 09:21            
Нехорошие слухи их Хруничева:

МОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/. Запуск российского многофункционального лабораторного модуля (МЛМ) "Наука" к Международной космической станции (МКС), запланированный на конец 2017 года, могут отменить из-за вновь обнаруженного засорения в топливной системе и неисправности. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"В топливных баках модуля вновь обнаружено загрязнение, от которого все эти годы пытались избавиться специалисты. Принято решение в течение двух недель провести оценку состояния систем модуля и после этого доложить руководству выводы для принятия решения о его запуске. По предварительной оценке, устранение загрязнений и неисправностей позволяет осуществить запуск модуля не ранее конца 2018 года - начала 2019 года. Не исключено, что запуск просто отменят", - сказал собеседник агентства.
Подробнее на ТАСС:
Ссылка


Некоторые журналисты уже вовсю обсуждают, что и в 2019 году ничего не получится. Модуль делают из резервного ФГБ "Заря", который модернизируют в цехах уже 22 года. За это время там многое уже устарело, многое пришло в негодность, а что-то просто закосячили. Проще сделать модуль с нуля.


Изменен: 07.04.17 09:21 / Zmey

Клаузевиц, RU   06.04.17 20:50            
Российские астрофизики заявили о претензиях на получение Нобелевской премии - https://vz.ru/news/2017/4/6/865236.html

Заместитель научного руководителя проекта "Радиоастрон" Юрий Ковалев на заседании в Химках сообщил, что ученые, принимающие участие в проекте, надеются получить Нобелевскую премию за открытие сверхмассивной черной дыры.

Ковалев рассказал, что в рамках проекта "Радиоастрон" ученые работают над тем, чтобы восстановить истинное изображение центра нашей галактики.
При этом, по его словам, ученые также запланировали продолжить свою работу в рамках следующего проэкта – "Миллиметрон", который, как ожидается, сможет "разглядеть" то, что не удастся увидеть "Радиоастрону", так как будет работать на более коротких длинах волн.Проект "Радиоастрон" – это 10-метровый космический радиотелескоп, уникальная орбитальная астрофизическая обсерватория "Спектр-Р", которая совместно с земными радиотелескопами образует единый радиоинтерферометр со сверхбольшой базой.
За время работы "Радиоастрона" удалось получить изображения центра галактики BL Lacertae с экстремальным угловым разрешением в 20 микросекунд дуги, обнаружении ударных волн и спирального магнитного поля в основании джета галактики. Кроме того, высокое разрешение "Радиоастрона" позволило ученым получить "рентгеновский снимок" нашей галактики.
Эти и многие другие открытия, сделанные благодаря "Радиоастрону", дают возможность еще на шаг приблизиться к пониманию устройства Вселенной.
В декабре прошлого года ученые сообщали о планах использовать "Спектр-М" для поиска тени черной дыры.

C2H5OH, RU   31.03.17 10:07            
Каждый четвертый россиянин убежден, что Солнце вращается вокруг
Земли, а не наоборот. Об этом "Известиям" рассказал генеральный
директор Всероссийского центра изучения общественного мнения
(ВЦИОМ) Валерий Федоров.
"Это социологический факт, который мы установили, затем перепроверили
и снова подтвердили", — подчеркнул он.

Россия- страна контрастов! :)
Ну и так, без лишнего разжигания...:)

14% — столько россиян не верят в Бога. Остальные — 86% — уверены — над нами есть высшие силы.
Каждый второй россиянин верит в религиозные чудеса, а также в загробную жизнь. Каждый третий в повседневной жизни ожидает Божью помощь.

Хочу только добавить, отсебятину. На самом деле порядка 90% ВЕРУЮЩИХ христиан совершенно не понимают смысла своей веры! (имел возможность проверить лично - факт!) Вера сравни Русскому "АВОСЬ", скорее утилитарное, чем религиозное и скорее характеризует НЕВЕРИЕ в существующую власть/силу закона/справедливость чиновника... вот и остается ВЕРА во ВСЕВЫШНЕГО! Хорошо, что на дворе не дикое средневековье, где за ересь сжигали на кострах!

Изменен: 31.03.17 10:32 / C2H5OH

Zmey, Moderator   31.03.17 07:39            
Маск таки запустил ракету с повторно используемой первой ступенью. Не обманул.
Клаузевиц, RU   25.02.17 13:11            
Тут недавно НАСА объявило с помпой об открытии 7 землеподобных планет. Как всегда, американцы устроили замечательный пиар. Но тут всплыл вопрос - а при чём здесь НАСА, если телескоп бельгийский и построен совместными усилиями Льежского университета (Бельгия) и Женевской обсерватории (Швейцария). Подробности можно посмотреть вот здесь - https://www.youtube.com/watch?v=ZY1POIAqYnE

C2H5OH, RU   22.02.17 11:03            
22 февраля NASA созывает экстренную пресс-конференцию по поводу внеземной жизни
Мероприятие связано с открытием, сделанным за пределами Солнечной системы.
В пресс-конференции примут участие астрономы и планетологи со всего мира

Пресс-конференция будет транслироваться на сайте агентства.
Начало ее намечено 22,02 на 21:00 мск.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-host-news-conference-on-discovery-beyond-our-solar-system

Изменен: 22.02.17 11:34 / C2H5OH

Zmey, Moderator   20.02.17 10:54            
Так в 1948 году Георгий Гамовов ввёл гипотезу "о горячей Вселенной"
Только не Гамовов, а Гамов.
Клаузевиц, RU   15.02.17 17:06            
Прочитал с интересом. О границах Вселенной - https://vk.com/feed?w=wall-99353432_5279

О границах Вселенной.

Знаете ли вы о том, что наблюдаемая нами Вселенная имеет довольно определённые границы? Мы привыкли ассоциировать Вселенную с чем-то бесконечным и непостижимым. Однако современная наука на вопрос о "бесконечности" Вселенной предлагает совсем другой ответ на столь "очевидный" вопрос.

Согласно современным представлениям, размер наблюдаемой Вселенной составляет примерно 45,7 миллиардов световых лет (или 14,6 гигапарсек). Но что означают эти цифры?

Граница безграничного.

Первый вопрос, который приходит в голову обычному человеку – как Вселенная вообще не может быть бесконечной? Казалось бы, бесспорным является то, что вместилище всего сущего вокруг нас не должно иметь границ. Если эти границы и существуют, то что они вообще собой представляют?

Допустим, какой-нибудь астронавт долетел до границ Вселенной. Что он увидит перед собой? Твёрдую стену? Огненный барьер? А что за ней – пустота? Другая Вселенная? Но разве пустота или другая Вселенная могут означать, что мы на границе мироздания? Ведь это не означает, что там находится "ничего". Пустота и другая Вселенная – это тоже "что-то". А ведь Вселенная – это то, что содержит абсолютно всё "что-то".

Мы приходим к абсолютному противоречию. Получается, граница Вселенной должна скрывать от нас что-то, чего не должно быть. Или граница Вселенной должна отгораживать "всё" от "чего-то", но ведь это "что-то" должно быть также частью "всего". В общем, полный абсурд. Тогда как учёные могут заявлять о граничном размере, массе и даже возрасте нашей Вселенной? Эти значения хоть и невообразимо велики, но всё же конечны. Наука спорит с очевидным? Чтобы разобраться с этим, давайте для начала проследим, как люди пришли к современному понимаю Вселенной.

Расширяя границы.

Человек с незапамятных времён интересовался тем, что представляет собой окружающий их мир. Можно не приводить примеры о трёх китах и прочие попытки древних объяснить мироздание. Как правило, в конечном итоге все сводилось к тому, что основой всего сущего является земная твердь. Даже во времена античности и средневековья, когда астрономы имели обширные познания в закономерностях движения планет по "неподвижной" небесной сфере, Земля оставалась центром Вселенной.

Естественно, ещё в Древней Греции существовали те, кто считал то, что Земля вращается вокруг Солнца. Были те, кто говорил о множестве миров и бесконечности Вселенной. Но конструктивные обоснования этим теориям возникли только на рубеже научной революции.

В 16 веке польский астроном Николай Коперник совершил первый серьёзный прорыв в познании Вселенной. Он твёрдо доказал, что Земля является лишь одной из планет, обращающихся вокруг Солнца. Такая система значительно упрощала объяснение столь сложного и запутанного движения планет по небесной сфере. В случае неподвижной Земли астрономам приходилось выдумывать всевозможные хитроумные теории, объясняющие такое поведение планет. С другой стороны, если Землю принять подвижной, то объяснение столь замысловатым движениям приходит, само собой. Так в астрономии укрепилась новая парадигма под названием "гелиоцентризм".

Множество Солнц.

Однако даже после этого астрономы продолжали ограничивать Вселенную "сферой неподвижных звёзд". Вплоть до 19 века им не удавалось оценить расстояние до светил. Несколько веков астрономы безрезультатно пытались обнаружить отклонения положения звёзд относительно движения Земли по орбите (годичные параллаксы). Инструменты тех времён не позволяли проводить столь точные измерения.

Наконец, в 1837 году русско-немецкий астроном Василий Струве измерил параллакс α Лиры. Это ознаменовало новый шаг в понимании масштабов космоса. Теперь учёные могли смело говорить о том, что звезды являют собой далекие подобия Солнца. И наше светило отныне не центр всего, а равноправный "житель" бескрайнего звёздного скопления.

Астрономы ещё больше приблизились к пониманию масштабов Вселенной, ведь расстояния до звёзд оказались воистину чудовищными. Даже размеры орбит планет казались по сравнению с этим чем-то ничтожным. Дальше нужно было понять, каким образом звёзды сосредоточены во Вселенной.

Множество Млечных Путей.

Известный философ Иммануил Кант ещё в 1755 предвосхитил основы современного понимания крупномасштабной структуры Вселенной. Он выдвинул гипотезу о том, что Млечный Путь является огромным вращающимся звёздным скоплением. В свою очередь, многие наблюдаемые туманности также являются более удалёнными "млечными путями" — галактиками. Не смотря на это, вплоть до 20 века астрономы придерживались того, что все туманности являются источниками звёздообразования и входят в состав Млечного Пути.

Ситуация изменилась, когда астрономы научились измерять расстояния между галактиками с помощью цефеид. Абсолютная светимость звёзд такого типа лежит в строгой зависимости от периода их переменности. Сравнивая их абсолютную светимость с видимой, можно с высокой точностью определить расстояние до них. Этот метод был разработан в начале 20 века Эйнаром Герцшрунгом и Харлоу Шелпи. Благодаря ему советский астроном Эрнст Эпик в 1922 году определил расстояние до Андромеды, которое оказалось на порядок больше размера Млечного Пути.

Эдвин Хаббл продолжил начинание Эпика. Измеряя яркости цефеид в других галактиках, он измерил расстояние до них и сопоставил его с красным смещением в их спектрах. Так в 1929 году он разработал свой знаменитый закон. Его работа окончательно опровергла укрепившееся мнение о том, что Млечный Путь является краем Вселенной. Теперь он был одной из множества галактик, которые ещё когда-то считали его составной частью. Гипотеза Канта подтвердилась почти через два столетия после её разработки.

В дальнейшем, открытая Хабблом связь расстояния галактики от наблюдателя относительно скорости её удаления от него, позволило составить полноценную картину крупномасштабной структуры Вселенной. Оказалось, галактики были лишь её ничтожной частью. Они связывались в скопления, скопления в сверхскопления. В свою очередь, сверхскопления складываются в самые большие из известных структур во Вселенной – нити и стены. Эти структуры, соседствуя с огромными сверхпустотами (войдами) и составляют крупномасштабную структуру, известной на данный момент, Вселенной.

Очевидная бесконечность.

Из вышесказанного следует то, что всего за несколько веков наука поэтапно перепорхнула от геоцентризма к современному пониманию Вселенной. Однако это не даёт ответа, почему мы ограничиваем Вселенную в наши дни. Ведь до сих пор речь шла лишь о масштабах космоса, а не о самой его природе.

Первым, кто решился обосновать бесконечность Вселенной, был Исаак Ньютон. Открыв закон всемирного тяготения, он полагал, что будь пространство конечно, все её тела рано или поздно сольются в единое целое. До него мысль о бесконечности Вселенной если кто-то и высказывал, то исключительно в философском ключе. Без всяких на то научных обоснований. Примером тому является Джордано Бруно. К слову, он подобно Канту, на много столетий опередил науку. Он первым заявил о том, что звёзды являются далёкими солнцами, и вокруг них тоже вращаются планеты.

Казалось бы, сам факт бесконечности довольно обоснован и очевиден, но переломные тенденции науки 20 века пошатнули эту "истину".

Стационарная Вселенная.

Первый существенный шаг на пути к разработке современной модели Вселенной совершил Альберт Эйнштейн. Свою модель стационарной Вселенной знаменитый физик ввёл в 1917 году. Эта модель была основана на общей теории относительности, разработанной им же годом ранее. Согласно его модели, Вселенная является бесконечной во времени и конечной в пространстве. Но ведь, как отмечалось ранее, согласно Ньютону Вселенная с конечным размером должна сколлапсироваться. Для этого Эйнштейн ввёл космологическую постоянную, которая компенсировала гравитационное притяжение далёких объектов.

Как бы это парадоксально не звучало, саму конечность Вселенной Эйнштейн ничем не ограничивал. По его мнению, Вселенная представляет собой замкнутую оболочку гиперсферы. Аналогией служит поверхность обычной трёхмерной сферы, к примеру – глобуса или Земли. Сколько бы путешественник ни путешествовал по Земле, он никогда не достигнет её края. Однако это вовсе не означает, что Земля бесконечна. Путешественник просто-напросто будет возвращаться к тому месту, откуда начал свой путь.

На поверхности гиперсферы.

Точно также космический странник, преодолевая Вселенную Эйнштейна на звездолёте, может вернуться обратно на Землю. Только на этот раз странник будет двигаться не по двумерной поверхности сферы, а по трёхмерной поверхности гиперсферы. Это означает, что Вселенная имеет конечный объём, а значит и конечное число звёзд и массу. Однако ни границ, ни какого-либо центра у Вселенной не существует.

К таким выводам Эйнштейн пришёл, связав в своей знаменитой теории пространство, время и гравитацию. До него эти понятия считались обособленными, отчего и пространство Вселенной было сугубо евклидовым. Эйнштейн доказал, что само тяготение является искривлением пространства-времени. Это в корне меняло ранние представления о природе Вселенной, основанной на классической ньютоновской механике и евклидовой геометрии.

Расширяющаяся Вселенная.

Даже сам первооткрыватель "новой Вселенной" не был чужд заблуждений. Эйнштейн хоть и ограничил Вселенную в пространстве, он продолжал считать её статичной. Согласно его модели, Вселенная была и остаётся вечной, и её размер всегда остаётся неизменным. В 1922 году советский физик Александр Фридман существенно дополнил эту модель. Согласно его расчётам, Вселенная вовсе не статична. Она может расширяться или сжиматься со временем. Примечательно то, Фридман пришёл к такой модели, основываясь на всё той же теории относительности. Он сумел более корректно применить эту теорию, минуя космологическую постоянную.

Альберт Эйнштейн не сразу принял такую "поправку". На помощь этой новой модели пришло, упомянутое ранее открытие Хаббла. Разбегание галактик бесспорно доказывало факт расширения Вселенной. Так Эйнштейну пришлось признать свою ошибку. Теперь Вселенная имела определённый возраст, который строго зависит от постоянной Хаббла, характеризующей скорость её расширения.

Дальнейшее развитие космологии.

По мере того, как учёные пытались решить этот вопрос, были открыты многие другие важнейшие составляющие Вселенной и разработаны различные её модели. Так в 1948 году Георгий Гамовов ввёл гипотезу "о горячей Вселенной", которая в последствие превратится в теорию большого взрыва. Открытие в 1965 году реликтового излучения подтвердило его догадки. Теперь астрономы могли наблюдать свет, дошедший с того момента, когда Вселенная стала прозрачна.

Тёмная материя, предсказанная в 1932 году Фрицом Цвикки, получила своё подтверждение в 1975 году. Тёмная материя фактически объясняет само существование галактик, галактических скоплений и самой Вселенской структуры в целом. Так учёные узнали, что большая часть массы Вселенной и вовсе невидима.

Наконец, в 1998 в ходе исследования расстояния до сверхновых типа Ia было открыто, что Вселенная расширяется с ускорением. Этот очередной поворотный момент в науке породил современное понимание о природе Вселенной. Введённый Эйнштейном и опровергнутый Фридманом космологический коэффициент снова нашёл своё место в модели Вселенной. Наличие космологического коэффициента (космологической постоянной) объясняет её ускоренное расширение. Для объяснения наличия космологической постоянной было введено понятия тёмной энергии – гипотетическое поле, содержащее большую часть массы Вселенной.
C2H5OH, RU   23.01.17 11:13            
а) предположим, что Большой Взрыв был.
А давайте предположим , что небыло ни какого Большого взрыва! Был маленький , локальный ...да и не взрыв вовсе, а схлопывание одной массивной звезды в ЧЕРНУЮ дыру и образование на этом месте спиральной галактики "Млечный путь"...
И все, что МЫ наблюдаем, это не разбегание галактик, а наше падение за горизонт событий!?
:)
Если образно, то это можно сравнить с утеканием воды в дырку умывальника... мы движемся (а значит существуем) в спиральном рукаве и цель наша- ДЫРКА. Образование дырки - равносильно выдергиванию пробки из умывальника.

Просто мы не поймем "вектор времени", а потому предполагаем всяко разно...


Как-то писал, что В МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ нет прошлого, как и нет будущего!
ПОЧЕМУ? потому , что время это НАША абстракция...тогда абстракцией является все, что связано со временем, как физической единицей!


Изменен: 23.01.17 11:24 / C2H5OH

C2H5OH, RU   23.01.17 10:56            
Как сказал классик "Все в мире относительно".
14м. лет ни о чем. Мы реально не знаем что мы видим. Что есть сейчас ТАМ, 14 миллиардов лет спустя, после того как фотоны вылетели и достигли нас…
Это парадокс наблюдателя. ТЕ галактики удаляются от нас или МЫ удаляемся от них!
Может быть это мы ПАДАЕМ к горизонту событий , а те галактики висят статично?

В космогонии есть два экстремума – бесконечное расширение и бесконечное сжатие.
И первое, и второе не поддается ОКОНЧАТЕЛЬНОМУ изучению, т.к. отсутствует обьект изучения. А так же потому, что физическая величина - время , не существует! Время не обладает самостоятельной размерностью, оно БЕЗРАЗМЕРНО!
:)

Zmey, Moderator   23.01.17 09:13            
б) предположим, что Большой Взрыв был 14млрд лет тому назад
Ну да, а вот это время в "14 млрд лет назад" рассчитывается астрономами чисто умозрительно исходя из наблюдаемого расширения вселенной и его границ. Есть дальние галактики, которые находятся от нас на удалении в 13 с небольшим миллиардов лет, и у которых красное смещение близко к скорости света. А дальше типа ничего не видно. То ли галактик нет, то ли они улетают быстрее скорости света (вернее, не улетают, а как правильно было сказано ниже, растет количество пространства между нами), поэтому свет от них до нас еще не долетел. При этом "постоянную" Хаббла периодически пересматривают, и 30-40 лет назад были не 14 а все 18 миллиардов лет.
iDesperado, LV   23.01.17 00:12            
г) предположим, что скорость разбегания звёзд была равна скорости света

вроде сейчас все сошлись на том что при большом взрыве разширятся пространство-время начало, соответственно вещество существенно быстрее скорости света разбегалось
argus98, RU   22.01.17 21:11            
ps Дабы не быть в роли злобного критикана, даю свой расчёт верхней оценки кол-ва галактик/звёзд во Вселенной:
а) предположим, что Большой Взрыв был.
б) предположим, что Большой Взрыв был 14млрд лет тому назад
в) предположим, что вещество(звёзды) разбегалось от центра Большого Взрыва равномерно во все стороны
г) предположим, что скорость разбегания звёзд была равна скорости света
д) расстояние до ближайшей звезды от Земли/Солнца = 4.24 св.года
е) предположим, что среднее расстояние между звёздами такое же
ё) предположим, что среднее число звёзд в любой галактике примерно равно числу галактик
Итого получаем примерно 190 триллионов галактик по 190 триллионов звёзд в каждой
pps Если предположить среднюю скорость разбегания в десятую от скорости света - получим 6 триллионов галактик по 6 триллионов звёзд
ppps наверно имеет смысл сравнить оценку кол-ва звёзд во Вселенной (10^24..,10^28) с числом Авогадро (примерно 10^24)

argus98, RU   22.01.17 18:16            
> Клаузевиц "И что дальше? Человечеству отказаться от попыток подсчитать количество звёзд в галактиках?"(с) - будьте проще.. :) Никто (и я в том числе) не собирается отказывать человечеству в подсчёте звёзд и галактик. Но напоминать учёным и инженерам об их ответственности за публикуемые ими цифры и факты следует делать регулярно, иначе их может заносить весьма далеко (см. "британские учёные"). ООС (отрицательная обратная связь) - весьма полезная функция, которой я, по мере сил, и пытаюсь заниматься...
По Вашей новости - эти цифры (про триллионы) я бы на месте астрономов публиковал бы весьма осторожно, с массой оговорок, и обязательной публикацией методики расчёта. Именно расчёта, а не как в Вашей новости - "По последним данным учёные насчитали.."(с)
Ибо насчитать триллионы - физически невозможно. О чём я и указал. И никто это не оспорил..

Клаузевиц, RU   22.01.17 13:20            
>>argus98
Астрономы жгут. Да, астрономы?
И что дальше? Человечеству отказаться от попыток подсчитать количество звёзд в галактиках? Отказаться от подсчёта количества галактик во вселенной?

2 Zmey

Вы говорите разумные вещи. Не вижу смысла возражать. От себя добавлю. Мы живём в эпоху, когда Астрономия и Астрофизика развиваются очень быстрыми темпами. Технологические возможности человечества постоянно растут - выводятся телескопы в Космос, готовятся новые телескопы во всевозможных диапазонах частот, в том числе и в России (мы с вами уже на эту тему размещали посты в данной ветке). Так что конечно, сегодня спрогнозировали одно количество галактик во вселенной - под 2 трлн. Завтра скажут "ой, мы ошиблись, меньше на 1 порядок". Послезавтра скажут: "Да нет, мы всё пересчитали - их 20 трлн". Это нормально.
Zmey, Moderator   18.01.17 09:25            
Считают по массе и по другим общим показателям типа общей светимости. Как вычисляли количество звезд в нашей Галактике? Не считали же каждую звезду по отдельности. Определили массу Галактики исходя из размеров, скорости вращения и взаимодействия с соседними галактиками. Прикинули среднее распределение звезд. Интерполировали и получили число. Безусловно, оно очень приблизительно и не факт что верно.

Надо учитывать, что эта область знаний еще очень молода. То, что звезды в небесах раскиданы по куче галактик, а не крутятся в одной единственной, более-менее доказали только в 1920-х годах, всего сто лет назад. А еще в конце 18 века Гершель изначально определил размеры Галактики как 6000 св. лет в диаметре и 1000 св. лет в толщину. Тогда речь шла о общем количестве звезд во Вселенной на несколько миллионов всего. Потом эти данные все уточнялись и уточнялись, рисовались всякие математические модели и применялись новые методы наблюдения.

В 1980 году уже речь шла о ста миллиардах звезд в Млечном Пути, и порядка миллиарда галактик вокруг нас. Сейчас уже в Млечном Пути считают 400 миллиардов звезд, а по матмоделированию рассчитали сверхскопление Линиакею, в котором опять же в первую очередь математическими методами насчитали 100 тысяч галактик. При этом треть из них никто никогда не видел в телескоп, потому что примерно 30% дальнего неба мы вообще не наблюдаем из-за плотных внутригалактических пылевых облаков.

Так что ко всем этим цифрам в триллион, два, пять нужно относиться очень скептически. Лет через двадцать они могут сильно поменяться.

Тут вон из-за открытий с помощью Спектра-РГ в части ядер активных галактик и джетов, ими выбрасываемых, вообще может быть проведена существенная корректировка в отношении распределения масс в галактиках. А изменение понимания масс галактик может очень на многие вещи представление поменять - от наличия "темной материи" до количества звезд в галактиках.

Изменен: 18.01.17 09:25 / Zmey

argus98, RU   17.01.17 22:34            
Ну да, судить о Целом, изучив одну сотую - признак ну Очень Большого ОптимизЪма.
Правда и с сотыми тоже неладно - надо сосчитать не 2 триллиона, а всего лишь 20 миллиардов галактик. 100 лет по 6 галактик в секунду или 20 лет по 30 галактик в секунду..
Поэтому ближе к реальности говорить о миллионых/миллиардных долях Целого.
Я же говорю - астрономы жгут
PS помните старинную притчу о слоне и слепцах?

Клаузевиц, RU   17.01.17 12:57            
Я тут недавно услышал, что на больших масштабах Вселенная однородна. То есть в одной единице объёма плотность галактик более-менее равна средней плотности галактик во Вселенной. Остаётся подсчитать количество галактик в единице объёма и умножить на известный на данный момент объём Вселенной. А так вы правильно заметили - вручную 2 трлн галактик довольно трудно насчитать.
 Страница 3 из 42   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией
» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии

 Новостивсе статьи rss

» Reuters: Турция усилила военную поддержку повстанцев в Сирии
» Иран пригрозил отправить американские корабли "на дно"
» Трибунал ООН обязал Россию вернуть Украине арестованных моряков и корабли
» В США суд остановил строительство стены на границе с Мексикой
» В НАТО заявили, что Россия должна срочно освободить украинских моряков
» Хуситы отбили атаки армии Йемена на город Тааз
» Новый атомный ледокол "Урал" спущен на воду
» "Ростех" намерен построить в Татарстане завод по выпуску самолетов малой авиации

 Репортаживсе статьи rss

» Обратная сторона бума: американских сланцевиков накрыла волна банкротств
» Спекуляции на недвижимости или конец социализма в Германии
» Как устроена сотовая связь в ДНР и ЛНР
» Бывший президент США пошел наперекор всей американской элите
» Американские эксперты изучили, как Россия дезориентирует GPS-навигацию в Крыму и в Черном море
» США вцепились в экономику Ирана «бульдожьей хваткой»: рецессия за санкциями
» Google показал обновленные базы НАТО в Прибалтике
» Хафтар споткнулся о Триполи

 Комментариивсе статьи rss

» НАТО может препятствовать автономии Европы
» Взятие веса
» Поглощение Европы. В 2050 году в странах ЕС будут жить 150 млн африканцев
» Институт вчерашнего развития: Трамп поставил под контроль Всемирный банк
» Экономики Абхазии не будет без кардинальных изменений
» Япония и Россия: экономическое партнерство под несчастливой звездой
» Отправка Китаем военных в Венесуэлу меняет правила игры
» Венесуэла: реальность и версия прессы

 Аналитикавсе статьи rss

» Крах фундаментальных индикаторов США ускоряется
» Базель-3: Революция, которую опять никто не заметил
» США разрушили правила игры в банковском мире
» Почему Россию не устраивает «ярлык ОЗХО»
» Как победить иммиграцию: способ демонстрирует итальянец Сальвини
» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?
 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"