ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Электронная промышленность России"

Страница 3 из 12 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

Электронная промышленность России

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Mad Alex, RU 09.12.15 16:10

>>Karabass

Там вполне набитое решение. Без нужного промышленного расширения, типа указанного. Промышленное решение, типа указанного, военным, естественно, нужно. Данное - под большим вопросом. Да и ограничения госдепа вроде как обязаны на такой продукции присутствовать.

ЗЫ Я даже сам могу придумать ХПП, по которому Чемезов показал что то серьезное. Но по любому по этому ХПП должны либо показать промышленное решение, либо не показывать вообще ничего, ибо по инету идет ржач.

ЗЫ А картошку закапывать сегодня, когда земля промерзла всего сантиметров на 50, я бы пригласил некоторых желающих погреться))) Как говорилось в фильме - "Дабро пожаловать к нам на Колыму". Ну, только немножко ближе...

ЗЫ2 А на счет Атома и PC104+ - вполне бы мог пригодиться такой комп, если заказчик заставит искать "импортозамещенные" и данный интеловский включит в таковой список, хотя бы на первое время)))

Изменен: 09.12.15 16:50 / Mad Alex

Karabass, RU 09.12.15 15:26

Там несколько моделей Ссылка
Какую Чемезов Путину показывал -- непонятно.

iDesperado, LV 09.12.15 14:52

нормальный комп, мне как раз примерно такой бы пригодился, устал воевать с косоглазыми поделками smart-tv. вам хохлам Mad Alex сейчас о земле надо думать, а не критиковать то в чем не волокешь.

Изменен: 09.12.15 14:53 / iDesperado

Mad Alex, RU 09.12.15 13:33

>>Karabass
Проц то какой (не указан, значит даже не Эльбрус и не Байкал?)? Мосты?
Просто компов на 4-х слойках из буржуйского железа я сам разводил не один. И да, в России платы еще выполняют. Особо вставило slim box, сool box и power box. Даже не перевели с китайской инструкции на русский? Также как и бумажные шильдики на рекламируемой фотке?

PS На сайте ростеха Ссылка
И тут: Ссылка

http://raydget.ru/mini-pk/raydget-slimbox-mini-pc-ii/

Процессор	Intel Atom N2800 1.86 ГГц
Видеокарта	Intel Graphics GMA3600
Чипсет	Intel NM10 Express Chipset
Оперативная память	4Gb DDR3-1066
Диск	64Gb/128Gb SATA II SSD
Сеть	WiFi b/g/n BT4.0 Ethernet 10/100/1000
Аудио	Микрофонный вход, выход для наушников
Видео	HDMI (тип С)
USB	2 × USB 2.0
Питание	DC 12В / 2 A
Размеры	145 × 77 × 16 мм

ЗЫ Если пропаганда преподносит китайский комп как свой в рамках импортозамещения, даже не поменяв фотку на свое изделие, и это нарушает информационный иммунитет государства, то это кому нибудь да нужно.

ЗЫ2 Новинку производства ОПК Сергей Чемезов представил Владимиру Путину...

ЗЫ3 По делу: уж если подобным интелом и заниматься, то делать надо стандартную плату PC104+...

Изменен: 09.12.15 14:43 / Mad Alex

Karabass, RU 09.12.15 12:26

Объединенная приборостроительная корпорация (ОПК, входит в госкорпорацию Ростех) производит миниатюрный системный блок Raydget размером с ладонь

Портативный системный блок Raydget можно использовать в качестве офисного или домашнего компьютера. Устройство в металлическом корпусе весит не более 200 грамм, а его размеры сопоставимы со смартфоном - всего 125 х 74 х 12 мм. По этим параметрам системный блок от ОПК может претендовать на звание самого миниатюрного и легкого среди известных аналогов, отмечается в материалах Ростеха. При этом гаджет обладает мощностью и возможностями, сопоставимыми с большими современными стационарными компьютерами. Этого удалось добиться за счет того, что, в отличие от традиционных компьютеров, некоторые функции реализованы на уровне программного обеспечения, а не отдельных блоков в конструкции.

Raydget основан на российских схемотехнических решениях и оснащен мощным процессором. Системный блок имеет разъемы для USB и интернет-кабелей, гнезда для микрофона и аудиовидеовыходы. Потребительская линейка представлена тремя модификациями: slim box, сool box и power box, которые различаются по размеру и мощности.

Мини-компьютер Raydget - это совместный проект Объединенной приборостроительной корпорации и российской компании "Сетевые технологии". Компьютер разработан российскими инженерами, полный цикл сборки, включая производство плат, осуществляется на базе завода "Луч" (входит в концерн "Созвездие" Объединенной приборостроительной корпорации) в городе Осташкове.

Ссылка

Mad Alex, RU 04.12.15 13:48

>>Karabass

Ну... по цене и партии - это партия промышленных компьютеров. О чем надо и писать, имхо.

Karabass, RU 04.12.15 12:29

"Ижевский радиозавод" впервые начал производство отечественных персональных компьютеров "Эльбрус-401", первая партия в 80 компьютеров уже передана заказчику.

Об этом сообщает пресс-служба предприятия.

"Ижевский радиозавод" в конце 2015 года начал производство персональных компьютеров "Эльбрус-401". Заказчиком является компания АО "МЦСТ" - разработчик микропроцессоров архитектуры "Эльбрус", - сообщает пресс-служба.

Ссылка

Well, RU 21.11.15 18:29

Фотолитография, это одна из многих операций в технологии создания микросхем, если говорить об электронике. Она часть всего процесса, помимо этого есть еще операции нанесения фоторезиста (также одна и сложных операций), травления (существуют несколько их видов), напыления, есть варианты с ионной имплантацией. Фотолитография важна, и используется как ключевой элемент всех технологии производства микросхем.

Однако также важны и фотолитографические маски, это вообще отдельная песня. И да, существует проблема и головная боль всех производителей интегральной электроники, которая заключается в том, что с уменьшением топологических размеров, длина волны облучения также должна уменьшаться. Соответственно, помимо собственно облучателей (например, лазеров), возникают различные дифракционные и интерфереционные искажения в комлексе. В принципе у нас используются совершенно нормально наши фотолитографические станки, но до топонорм где-то 130нм. И ссылки на предприятия, их производстводящих, как я как-то давал ниже в этой ветке. Но также закупается оборудование и зарубежных изготовителей, преимущественно азиатского происхождения (насколько я помню), при этом, понятное дело, что для норм 90-65нм была закуплена целая происзодственная линия за рубежом, а для норм еще ниже, это оборудование приобрести на порядки сложнее, т.к. крупные корпорации не торопятся поделится даже готовыми экземплярами.

Помимо непосредственно оборудования, нужны еще специалисты схемотехники или архитекторы, т.к. у каждой топологической нормы есть свои существенные особенности: чем меньше размер элемента, тем сильнее проявление туннельных свойств и разного рода утечек в элементе, необходимо правильно и особым образом располагать активные элементы. Особое влиение также оказывают материалы, которые используются в качестве диэлектрика (окислов). Проектирование 3D-транзисторов это целый научный пласт, например.

Т.е. приобретение фотолитографического оборудования, это не панацея, но в комплексе без него, конечно, микросхемы не создать.

Клаузевиц, RU 21.11.15 18:06

>> Mad Alex

Почитал Ваш комментарий и немного порылся в Инете, чтобы поднять, так сказать, историю вопроса. Нарыл довольно интересную статью, взгляд из 2012 года на проблему - Ссылка

Оказывается, да, в СССР были фотолитографы, они делались на белорусском "Планаре". В статье об этом пишется так: "Последняя разработка советской фотолитографической установки (революционная по тем временам) с источником света на длине волны 248 нм была сделана в СССР в конце 1980-х минским предприятием "Планар" под научным руководством тогдашнего директора Физико-технологического института РАН академика РАН Камиля Валиева. Опытный образец установки, находившийся на "Планаре", судя по всему, в начале 1990-х был продан в Китай."

В статье много рассказывается о наших достижениях в фотолитографии, о том, что по ряду направлений мы впереди всех, но из рассуждений ясно, что полностью всё доточить до ума мы пока не в состоянии: все разбито по маленьким лабораториям, каждый крутится в одиночку, нет единой политики в этой сфере.

Также обратил внимание вот на такие слова по поводу Китая: "Некоторые из наших экспертов обратили внимание на политику Китая, который взял курс на создание собственного производства фотолитографического оборудования. Пока — прошлого поколения. На этом они учат инженеров, растят своих ученых. Когда они все это запустят, у них появятся тысячи людей, которые умеют на этом работать. И переход на следующую ступень (а скорее всего, через ступень) будет существенно проще." Не знаю правильный ли этот путь, но Китай пошёл именно таким путём - начиная с простого.

Mad Alex, RU 21.11.15 15:50

>>Клаузевиц

Где то в далеком 1992 пришел заказ на убийство советской электроники. И началось это с убийства организаций, занимающихся фотолитографией. Санкции здесь вообще не причем...

ЗЫ Кстати, отечественные проекты в смежных областях, как правило, уничтожаются отечественными экономистами и отечественными контролерами. Типа контролерами.

Изменен: 21.11.15 15:53 / Mad Alex

Клаузевиц, RU 21.11.15 10:31

2 iDesperado

Почитал материал по вашей ссылке. Насколько я понял, в целом, ситуация на предприятии не простая. Хватает различных проблем. Обратил внимание на слова о том, что фотолитографическое оборудование всё равно ввозится извне. Возможно я ошибаюсь, но насколько я понимаю, фотолитография - это базовая технология. И она есть лишь у немногих мировых фирм - ASML, Canon и Nikon. Получается, мы всё равно остаёмся несамодостаточными в производстве микроэлектроники?

iDesperado, LV 21.11.15 09:49

про микрон Ссылка

Mad Alex, RU 13.11.15 15:04

Для справки: КРЭТ, состояние дел http://aftershock.su/?q=node/348383 .

КРЭТ вложит 24 миллиарда рублей в перспективные научные исследования и работы для создания отечественных аналогов оборудования, которое ранее закупалось в странах Евросоюза, Восточной Европе и США. Если говорить об импортозамещении на украинском направлении, то те программы импортозамещения и импортонезависимости, которыми сейчас занимается КРЭТ, позволят в 2016 году полностью заменить комплектующие украинских поставщиков (на это уже выделено 4,6 миллиарда рублей) и разместить заказы на всю продукцию, которую КРЭТ так или иначе заимствовал на Украине, на своих предприятиях. В 2017 году мы планируем заместить продукцию стран НАТО и ЕС.

iDesperado, LV 03.11.15 11:42

блин О.Фофанов точно советский продукт. вроде че-то рассказал, но ничего толком.

нам не удалось на него настроить свои базы данных, например. Мы пытались развернуть на сервере "Эльбрус" комплекс "Аскон"

свои базы данных это "На нашем предприятии используется СУБД PostgreSQL и MySQL. На ней работает наш портал, почта и т.п" или асконовские ? если аскон то там тотально винда, понятно, что в режиме эмуляции x86 не взлетит . второй вопрос который эльбрус ? врядли ведь 4с, на 500Mhz чипах наверно и почта не взлетит должным образом.

Изменен: 03.11.15 11:43 / iDesperado

Mad Alex, RU 03.11.15 09:56

О российском ПО и электронике, Пермский завод Машиностроитель Ссылка :
Сейчас у нас работает комплекс систем "Аскон": CAD, PLM-система и система справочной информации. Также мы используем CAM-систему российской компании Adem, инженерные продукты "Тесис". Основная система управления производства у нас российской разработки - КСТ-М-3. Кроме того, мы предполагаем использовать ПО "1С", хотя и ограниченно: только для формирования бухгалтерской, налоговой и корпоративной отчетности. Таким образом, основные ниши прикладного ПО у нас давно закрыты российским софтом.
Также мы экспериментировали с "железом" на базе процессоров "Эльбрус", и я могу сказать, что это не то оборудование, которое может использовать предприятие для безукоризненного выполнения гособоронзаказа. Нам не удалось на него настроить свои базы данных, например. Мы пытались развернуть на сервере "Эльбрус" комплекс "Аскон", но ни у нас, ни у "Аскон" не хватило квалификации для этого. Здесь нужен целый НИР, а тратить массу усилий и средств на это у нас нет возможности, наше предприятие должно заниматься своей деятельностью. И я не говорю уже о том, что "Эльбрус" пока очень дорогой...
Мнение: в ближайший год-два не стоит ждать активных продаж российского ПО на предприятия ОПК. Предприятия замерли в ожидании, что будет дальше и что будут их делать коллеги по отрасли. Процесс замены импортных решений вряд ли будет быстрым, думаю, это займет 5-7 лет.

Изменен: 03.11.15 09:56 / Mad Alex

Mad Alex, RU 29.10.15 11:09

>>Well
Тут есть некоторая хохма). Если бы реальные работы по проработке техники сейчас проводились, то все бы рвали на себе волосы на всех местах. А собственно, хохма в том, что работ нет (по крайней мере в гражданской промышленности). Нет работ -> наплевать на микросхемы)
Я, собственно, сюда привел для справки, поскольку, вероятно, важно в будущем. А на именно сегодняшний день и моя личная ситуация описана только что выше)))

PS По этому конкретному посту - это не плач. Это (немножко) ржач)))

Изменен: 29.10.15 11:21 / Mad Alex

Well, RU 29.10.15 06:16

Mad Alex, все это мне напомнило плач одного ныне неизвестного тролля про ГЛОНАСС. Весь вопрос в тех действиях партнеров, которые по сути выглядят как вымещение бессильной злобы. По факту прекращение подобных поставок той элементной базы для нас сейчас абсолютно фиолетово. Это как вышедшими с помпой санкциями Запада в прошлом году, и конечно же "порваннаяфклочияэкономикаРоссии" (tm).

Нет, конечно можно сокрушаться, что лично вас не осыпает дождем из отечественных микросхем разной степени нужности, но с моей точки зрения это напоминает сюжет золотой антилопы.

C2H5OH, RU 27.10.15 14:10

А если они из ....секретных сотрудников?
Поменяют...или потом звезду героя дадут.

"Бут" играл в свою игру, он понимал, чем рискует... а если не понимал, то это его проблема!

Изменен: 27.10.15 14:11 / C2H5OH

Mad Alex, RU 27.10.15 14:04

Старенькая противотанковая ракета, например 9М113 (которой в Йемене, например, жгут Абрамсы), стоила примерно как автомобиль. Электроника там по сегодняшним меркам простая. Так вот - она стоила так потому что... Потому что промышленность надо было именно поддерживать, именно свою и именно госзаказом.

ЗЫ А у той истории, которая была сегодня утром, очень нехороший конец: Всем четверым грозит до 5 лет тюрьмы за преступный сговор и до 20 лет за каждое нарушение экспортного законодательства. Пособилов также был осужден за сговор с целью отмывания денег, за который ему грозит до 20 лет.

Изменен: 27.10.15 14:05 / Mad Alex

C2H5OH, RU 27.10.15 13:53

Mad Alex, RU

Вы горячитесь тут зря.

Возьмем пример- производство ЧИПОВ для карт и паспортов. Есть политическая воля, есть заказчик Чипов.... наладили ведь. Правда я не совсем уверен , что не из импортного сырья, но, однако, процентов 70 кретически важных технологий освоили!

Другой пример - поликремний... Оказалось могем производить , но потребителей нет - БАНКРОТСТВО...

Что там еще? Светодиоды? все импортное, наша только сборка? Не могем найти рынок сбыта и этой вундервафе!!!

Чтотак говорите - ЦАП/АЦП... а сколько потребляет их вся промышленность вместе с военкой? 1000-100000 ???

А сколько нужно производить для получения БЕЗУБЫТОЧНОСТИ!? десятки миллионов? Вот и получается , произвести можно , а продать требуемый обьем НЕТ!

По этой причине Интел производит чипы по цене раз в десять дешевле , чем наши опытные экземпляры.

Мы можем произвести Эльбрус, но цена его ... да и со спросом швах!

iDesperado, LV 27.10.15 13:48

Karabass
мое поколение ИТшников минимум 2 раза в год ездит туда и возвращается прекрасно представляя, что джинса там точно с того же китая и молиться на нее, как это делал совок глупо. именно этим и отличается молодежь - знаниями. она понимает как выглядит реальный мир и обучена использовать свой мозг, а не шагать стройно в ряд.

Mad Alex
госплан не нужен. рано или поздно он сотворит с индустрией то же, что в 70х-80х. нужно создавать условия и инструменты. что-то типа сколково, венчурные фонды, тендеры. то что сможет вовремя реагировать на изменяющиеся условия, а не доводить до абсурда ситуацию. как гос-план, выведший нас на первое место по чугуну в век пластмасс и полимеров.
завтра пойдут какие-нибудь биокомпьютеры, а госплан вам продолжит по пятилетнему плану прожигать ресурсы на кремневую электронику, загоняя индустрию в очередной тупик.

Изменен: 27.10.15 13:48 / iDesperado

Mad Alex, RU 27.10.15 13:27

>>Спирт
Хохма в том, что:
1. Не дают делать изделие, потому как забугорная база дорогая, сам спрос на (гражданские промышленные) изделия может быть. Первичной может и должна быть забугорная база, вторичной - естественно, разработанная своя.
2. Не дают делать комплектующую электронику (которая также может использоваться в оборонке), поскольку якобы нет спроса на продукцию.
Все, что можно сделать в рамках эффективных манагеров, сделано. Ибо - нужен ГосПЛАН и соответствующие госпрограммы, как для гражданской продукции (там, кстати, нормальный УХЛ нужен, даже не УХЛ2), так и возможной последующей военной.
Ибо то, что есть сегодня - НЕ ЭКОНОМИКА, а ТБМ знает что.

Изменен: 27.10.15 13:31 / Mad Alex

Karabass, RU 27.10.15 13:26

именно эти поколения сейчас воруют

Воруют не поколения, а воры. Конкретные воры. Процент воров среди Ваших сверстников не меньше. Равно как и процент ушлёпков, пускающих слюни и сопли в мечтах пожить/поработать ТАМ! Ибо там культура, а здесь -- гнусное наследие совка. Так, дисперада?

Изменен: 27.10.15 13:30 / Karabass

iDesperado, LV 27.10.15 13:23

Karabass
даже если у меня появится уважение к людям обменявшим СССР на колбасу, это не изменит натуру людей воспитанных на поклонении джинсе и западному образу жизни. а именно эти поколения сейчас воруют во всяких сколково, делая бессмысленными любые реформы отрасли.

Karabass, RU 27.10.15 12:50

Вытравлять нужно не "совок", а неуважение к предкам и их достижениям.

Страница 3 из 12 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи