В сети:

Размышляя дальше над цитатой, сказанной американским адмиралом Стивеном Дикейтором, понимаешь гораздо более глубокий смысл. Давайте посмотрим, что сказал адмирал в качестве тоста на торжественном обеде в Норфолке 4 апреля 1816 г.: "За нашу страну! В отношениях с другими странами пожелаем ей быть всегда правой; и пусть успех всегда будет с ней, права она или нет".

Первое что стоит помнить, это сказал СОЛДАТ. Человек, который добровольно согласился умереть за страну, если это потребуется. Также совершенно ясно, что тост касался внешней политики, а не внутренней. Но даже солдат сказал "В отношениях с другими странами пожелаем ей быть всегда правой". Т.е. даже солдат хочет и надеется, чтобы его страна была на правой стороне, на стороне справедливости и добра. Это очень важно, т.к. как многие поклонники цитаты считают ее оправданием для любых бесчинств, забывают о морали нравственности.

Более точно мысль адмирала Дикейтора раскрыл позднее генерал, политик и американский сенатор Карл Шурц в 1872 году: "Права она или нет, это моя страна. Если она права, мы поддержим ее в этой правоте, если не права — надо ее поправить". Так что если вам доведется спорить с кем то, и вы услышите эту, безусловно, красивую цитату, не забудьте напомнить оппоненту ее продолжение…

АПДЕЙТ: В качестве морали. Че то реально сильно задумался над этой фразой:)

Каждый человек имеет на любое мнение. Мнение страны и складывается из суперпозиции мнений ее граждан. И никто не имеет права узурпировать за собой право на мнение страны или ее совесть. Лишь в годы ужасных опасностей, когда на кон поставлено само существование страны и народа, только под угрозой войны и физического уничтожения - только тогда можно и нужно забыть о своем мнении и отдать свою жизнь за страну. Но только очень подлый или неумный человек может сегодняшние времена называть настолько опасными, чтобы пытаться объявить людей, несогласных с курсом правительства – предателями Родины. Пример подобной ситуации - Великая Отечественная Война. Даже Первая Мировая - это несколько иное...

Я не к тому, что сегодня режим Путина совсем уж подавляет всех. Нет. По общепринятым меркам Путин вполне лояльно относится к мнениям, которые не совпадают с его. Я бы даже сказал – безразлично. Но с каждым днем нагнетаются страсти и педалируется т.н. оранжевая угроза. И дело не в Путине, а в той армии квасных "патриотов" (представления которых бесконечно далеки от истинной любви к Родине), который объединяются в свои СЕКты и прочие шайки-лейки… узурпируя право на истину, совесть и мораль начинают подавлять других.

Почему я делаю упор на поведении т.н. охранителей, как бы обходя вниманием зачастую столь же беспринципных противников режима. Все очень просто. Они слабы. Им не помогает государство – их прессинг заметен только на их кухнях. Максимум в блоге обосрут:) А вот прессинг сторонников власти заметен везде. Лаять на стороне сильного - не надо ни большого ума, ни большого мужества. В этом отношении чокунтые хулители Путина мне более по душе, чем чокнутые борцы с оранжизмом:)) Хотя это оценка двух неприятных мне категорий. Мне по душе нормальные люди со СВОИМ мнением, базирующемся на убеждениях, фактах и логике.

p.s. а tinka все продолжает разделять страну, родину, государство, и государственных деятелей.

Изменен: 22.04.14 19:34 / tinka

к 20-летию ареста лидеров СССР, принявших участие в ГКЧП, по ордерам Прокуратуры РСФСР, было много юбилейных публикаций воспоминаний и откровений участников тех событий - в частности, целую череду интервью дал Михаил Полторанин, отвечавший в команде Ельцина за Гласность и Пропаганду (в одном флаконе)

в частности, он коснулся своей роли в [при]открытии всех советских Архивов - включая архивы КГБ, ЦК КПСС и даже Политбюро....
он там лично с большим интересом рылся
(2 года была такая возможность - а потом и его отодвинули с Олимпа, и Архивы опять закрыли от кого ни попадя....)

ТАК ВОТ, любопытное воспоминание у него промелькнуло: он в архивах КГБ обнаружил списки ЗАПАДНЫХ ЖУРНАЛИСТОВ, находящихся на неофицальной зарплате наших чекистов, и проводящих тихой сапой соответствующие информационные кампании.
(в принципе, именно этим кампаниям в западной прессе Михал Сергеич был обязан изначально сопутствовавшему ему на Западе ажиотажу, получившему название "горбимания" - что позволило ему оказывать давление на тамошних бюрократов от политики, которые как собаки павлова рефлекторно ориентировались на "общественное мнение" у себя - исходя из того, что оно "независимое")

т.е. наши "кому надо" умудрялись оказывать влияние на формирование общественного мнения у них там с начала 80-х КАК МИНИМУМ.

Полторанину (надо отдать ему должное) даже в голову не пришло озвучивать эти списки западных журналюг и политических деятелей на зарплате Москвы - ибо это нанесло бы ущерб "НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСАМ" (по его пояснению)

...............................

по разным глухим слухам можно предположить, что одним из каналов воздействия на западное "общественное мнение" с целью его корректировки (это я всё в Теме Ветки клоню), был независимый тогда канал теленовостей СиЭнЭе Тэда Тёрнера..................
наверняка сюда же напрашивается печатный орган английских коммунистов (?) "Морнинг Стар" - я помню, что они даже в СССР продавались, эти английские газеты - таким чудовищным номенклатурно-советским языком написан был там материал, как в ПРАВДЕ....

на сегодня - если я НЕ ошибаюсь - "Гардиан" считается каналом организации информационных сливов, выгодных Кремлю.....

..................................................

короче, Россия на вопросы информвойны тоже не лыком шито отвечает............ точечно и адресно на мозги капает и троллит

Изменен: 18.04.14 09:41 / Zmey

...один из "признаваемых" деятелей говорит, что никто ничего не запрещал?......если никто ничего не запретил?... - ну право смешно, вот вам снова цитаты: СИМФЕРОПОЛЬ, 9 марта. /ИТАР-ТАСС/. Украинские телеканалы, вещание которых было прекращено в автономии, были отключены по юридическим причинам и моральным принципам. Об этом заявил 9 марта ИТАР-ТАСС министр информации Крыма Дмитрий Полонский.

...А украинскую цензуру оправдываете...То есть признаете цензуру....Уже лучше... - в состоянии внешней агрессии, запреты поддержке сепаратизма и возможно терроризма и на своей территории, вполне. (Это называется исключительный случай)

...вой с подачи международного сообщества врунов... - о как, все вруны ;-)

...А вы как будто не видели на Украине этого жесткого антироссийского гонева, и гонений против русского языка?... - ну во первых язык они согласились сделать чуть ли не вторым государственным, во вторых мы договорились что государственный язык учит нужно, жуткие гонения государственный язык заставляют учить ;-)

...Или скажете, что по обращению народа запрещать ничего нельзя...а по политическим мотивам — можно?... - незначительной части народа и по надуманным предлогам, нельзя, но только в исключительных случаях, о чем написано выше (типа пропаганды сепаратизма, терроризма и т.п.)

…Пока вы не укажете, где в официальном заявлении 1С написано про давление, буду считать, что вы врете... - считайте что хотите, вот факт обращения в прокуратуру Ссылка

...А вот обсуждений на украинском ТВ о запрете русского языка в кино и вообще, о том, что на русском говорят только хамы и оккупанты - этого полно. Вы просто снова "не смогли увидеть". Это же так удобно... - о допускаю, что полно, данные о давлении на кинопрокатчика уже нашли?

...Ну очевидно же, что такую идиотскую петицию тысячи людей бы не собрали, им такой запрет нафиг не нужен... - люди собирают множество петиций в том числе и идиотских, иногда таких людей тысячи, особенно если раздуть шумиху на ТВ, да еще наступить на патриотическую мозоль. Недавно для суда над Горбачевым собирали, даже деньги, даже на ВиМ ;-)

...что отказ людей от игры вы тут раздули как цензуру... - не я а Вы здесь раздули, я разговаривал с вами в частном порядке, а именно вы стали мне претензии здесь предъявлять.

и так получается что от вас ссылок о подобном давлении на кинопрокатчика так и не будет, как и то что государство издателя игры аннексировало часть России, думаю тема исчерпана, ситуации различны, вы не объективны.

...а вот убийц военнослужащего все еще не нашли. Так же как и самого "убитого" военнослужащего?... - ну вранье же, убит майор Станислав Карачевский, но признаю убийца уже известен, как думаете посадят?

…В таком случае, вы должны полностью оправдать действия как крымских властей, так и нынешних донецких антимайдановцев. Ну?... - нет конечно, потому что в одном случае сепаратизм при прямой поддержке иностранного государства, в другом нет. Мирно протестовать им не запрещают вроде бы, даже сейчас. ;-)

вообще смешно, плевать что он говорит, зато законы для скорейшей и упрощенной аннексии принимают, аннексируют и т.п., настаивают на федерализации, имею оценочное суждение что он тот еще лицемер, если не сказать больше.

...Я точно так же могу сказать - смешно, что там говорит Обама, Нурланд, ПАСЕ и ОБСЕ. В осуждение захвата власти в Киеве молчок, а вот всякие декларации об осуждении России за Крым, лишения голоса и прочее принимают быстро и бегом... - да в одном случае внутреннее дело народа, в другом касается подогревающих сепаратизм государства.

...Настоящие то лицемеры то как раз там, на Западе. Только вы их никак "не можете увидеть"... - я вижу лицемеров и там и там, наши мне более противны, из за некоторых их особенностей и близости ко мне.

...т. е. ссылок на резню нет,...Не тупим. Я три раза сказал, что ее пока нет... - ну вот видите, уже различие, резни не было, предпосылок и доказательств, что она должна была быть тоже нет.

...Значит, у Путина никогда не будет повода вмешаться. Это же здорово, не?... - конечно, вот Крым аннексировали, видимо повод нашелся, но как мы знаем по вашим ответам, данных о притеснении "русскоговорящих" там вы не предоставите.

...Фигассе новое слово юриспруденции. Где это разрешено? Статью не подскажете?... - для начала вы ищите что такое "Право на сопротивление", а потом статья 2, статья 3 п.1,2,3 и 4

...в Абхазии свой особый, в Крыму свой особый... - нет и нет, в Абхазии есть особенности, потому есть соответствующий доклад какойто комиссии от европы, который здесь упоминался, Крым — аннексия.

...а что, надо было ждать, пока в Крыму не станет столько же жертв, сколько в Косово?... - ну если Лавров собирался это спровоцировать, то конечно ждать не нужно, непонятно с чего Лавров решил что там будет так же, а если и решил, то и миротворцев по мандату ООН бы запросил, что бы хоть как то Абхазию напоминало. Вот для вас снова разницы Ссылка

...Ну а Янукович действительно легитимный президент. Его избрали законными процедурами... - да боже ты мой ;-) , ну возьмите ВиКи и прочтите что такое легитимность ;-) и чем отличается от легальности, не позорьтесь, Путин уже отчудил.

...Никакого импичмента, никаких конституционных действий по его отстранению от власти не было...В чем проблема?... - были как конституционные действия так и нет, а часть под вопросом и это может дать определенные проблемы.

...А вас я так понимаю, пока ООН и ОБСЕ с ПАСЕ не признает, что русских на Украине прижимают, не убеждает куча роликов с криками "москаляку на гиляку", "кто не скачет тот москаль" и прочее. Видимо, вот такие вот ролики ни вы, ни ООН ни ПАСЕ снова "не смогли увидеть"?... - о я множество роликов увидел и даже видел то о чем вы говорите, прошу укажите на массовость, до событий аннексии и явной поддержки сепаратизма со стороны РФ. Хотите ссылок на ролики внутри РФ которые есть, где русских прижимают?

...которые говорят...это не Российские войска и прямых доказательств... до 18 марта — нет...Почему же эти детали дают вам право сказать...коренное отличие? какого черта вы там какие-то детали вспоминаете, а?... - ну во первых Ссылка

во вторых, логика проста: если бойцы на прямую не индефицируются, т.е. На форме в целом однообразной нет знаков различия (хотябы к крыму), то это сделано специально, для сокрытия стороны участника конфликта (хотя 2 уже известны, сепаратисты и Киев, кто же третьий, кто поддерживает сепаратистов, отстаивает их права и выступает против Киева) т. е. суждение о содержимом черного ящика по косвенным признакам (форма, номера, речь, оснащение, организация, занятие стороны и тому что противоречит им), так же признаком выступает факт самой нарочитой попытки сокрытия принадлежности. А больше и не нужно, может потом для трибунала.

…По первой ссылке все картинки 2011 года, максимум 2012, а потом сразу Крым 2014. Немного не стыкуется, да? Детали, черт их возьми.... - да и сохраненные по старой памяти номера, видимо ностальгия. ;-) Как они там с такими номерами ездили не понятно, москировались ими видимо. ;-)

..."Кстати, "народ" в интернетах (не только в англоязычных, но и в нашенских) честно и искренне не верит в то, что это черноморские морпехи." И далее обсуждается форменный разнобой в обмундировании и аксессуарах... - именно, черноморские морпехи, при попытке себя идентифицировать автоматом попадают под множество нарушений, а то что части могут быть не черноморские так запросто и даже не регулярные.

...референдум фековый провести естественно, чем дальше ситуация, тем меньше шансов на анексию. Сфигали? Вы же сами сказали - чем дольше протянуть, тем более законно все выглядит.Так зачем торопились то с референдумом? Чего боялись не успеть?... - что придут и наведут порядок, а сепаратистов накажут, преступный вероятно "беркут" выкурят из здания. И тогда на депутатов будет труднее надавить, как и на татар. Референдум — фактически был об аннексии, согласно вопросов в нем, и чем быстрее он пройдет, тем "более легально" можно использовать регулярные вооруженные силы заинтересованного государства, не скрывая их принадлежность, и противодействовать попытка восстановить контроль государства Украина над соответствующей территорией.

...уроды и идиоты и с радостью верите всяким нелепым сайтам...На сайте ПАСЕ написано, что он нацист?... - а вы по ссылкам дальше не пошли? Западные сайты для вас сговорились, ПАСЕ, ООН, ОБСЕ, ЕС тоже, вы что же думаете я найду ссылку на сайте нашего МИДа что приехали одиозные личности, когда они столько усилий прилагают что бы еще больше не вляпаться.

Кто они - наблюдатели в крыму. Ссылка

http://www.rusimperia.info/news/id19414.html

http://eurobelarus.info/news/world/2014/03/19/v-krym-na-referendum-iz-es-ezdili-neonatsisty-i-slavyanofily.html

...А если референдум настоящий, с настоящими наблюдателями и нет нарушений, но венецианская комиссия...тогда что?... - я и без комиссии вижу что не настоящий, и с нарушениями грубыми и наглыми причем ;-) , венецианская комиссия это так вам для весу, что бы мне не пришлось долго расписывать и обосновывать что и так видно невооруженным взглядом, но вы можете найти текст ее решения и вчитаться поподробней.

...Да, вы сказали, что народный бунт в особых случаях разрешен даже конституцией. Я не знаю, украинскую констиутцию не смотрел. Но в таком случае, чего возмущается венецианская комиссия? Все ж по закону?... - нет, потому что вы разницу между бунтом и сепаратизмом не различаете, что у же демонстрировали, как и между легальностью и легитимностью ;-)

...В Косово - явная американская аннексия...У вас там двойные стандарты мозг не едят, нет?... - конечно же нет, просто согласно определению, аннексии, но у вас с пониманием, применением и органичениями на применение терминов заметная проблема. Косово не является частью США, ни его штатом, ни областью, ни районом, ни республикой, ни округом в составе США ;-) "Референдумов" об этом не проводило. США в свой стасовав его указами не включали ;-)

...Ну и где например? Что Лавров в Севастополь приезжал печеньки раздавать? Или перехватили разговор Маргелова с Чуркиным о том, как Россия пять миллиардов долларов на восстание в Донецке вложила?... - депутаты наши в Крым приезжали, аж делегациями, "байкеров" засылали, что и как они с собой везли мне не ведомо, может и печеньки, я не против печенек, к чаю хорошо.

...Правильных, похоже, только маловато... - зато, надеюсь верных большинство.

...Я получаю один бонус. Правду говорить врагу в лицо - легко и приятно.... - о, надеюсь вы почаще будете общаться с зеркалом, у вас будет полно бонусов, вы будете счасливы и это важно.

Я же не считаю вас врагом, на вас даже обижаться тяжело. Но Вы скоро догоните Yukon, а потом уже и полный Karabass ;-)

p.s. …Островский, например, говорил: "кто не любит свою Родину, не может любить ничего другого". Ась?...И Достоевский на эту тему оочень хороших слов нам напридумывал. Процитировать?... - включите голову, я про родину что то сказал? ;-) Может я ее люблю? ;-) И разве то, что я люблю, не может быть не правым? ;-) Вроде же ясно написал что разделяю страну, государство и его деятелей. ;-) Хотите цитатами побросаться?

...Возвращение Крыма одобряло и приветствовало большинство населения России...Вы и против них, то есть против адекватности?... - большинство по вашему никогда не ошибается? А поддержка фашистов немцами в 33-39 годах была адекватной, а ведь большинство поддерживало? ;-)

...Считать своих государственных деятелей неправыми, но отстаивать при этом громогласно позицию иностранных чиновников явно недружественного государства - это негодяйтсво похуже патриотизма... - считаю неправыми, не громогласно, а для ултра-патриота (или ура-патриота), это всегда и все негодяйство и хуже чем его поведение ;-) но вы можете ознакомится со статьей 17, статьей 29 п.1, п.3 конституции.

...Потому что это патриотизм в пользу чужой страны... - нет этого, но я не могу запретить другим иметь мнение схожее с моим, не собираюсь менять свое мнение только потому что оно совпало с мнением других, подкрепляю свое мнение обоснованным мнением других.

...При несогласии с государственными деятелями, вы все равно считаете себя принадлежащим своей стране... - да, точно и даже гражданином государства, и как гражданин имею полное право считать что и государство и государственные деятели которые его представляют действуют не в мох интересах в данном случае и не правы.

Изменен: 16.04.14 19:15 / tinka

В оригинале имелось ввиду, что даже у последнего негодяя есть возможность отбелить свои грехи, пойдя добровольцем защищать свою Родину. Со временем смысл высказывания исказился до противоположного, в т.ч. с помощью "либералов".

Вообще, точно подмечено, тиньковщина = смердяковщина.

напоминаю что "Патриотизм — последнее прибежище негодяя"
Да еще и таким тоном, будто сказал как отрезал. А что это, у нас слова, сказанные в запале каким-то американским чиновником уже считаются за всемирную абсолютную истину? А может своих вспомним? Островский, например, говорил: "кто не любит свою Родину, не может любить ничего другого". Ась?

а происходит по тому что для меня Страна, Государство, Государсвенные деятели - разные понятия

Не скрою, впервые слышу, что бы Украина, что-то там отжимала. Тем интереснее будет разобраться. Спасибо.

2Чужой в дополнение Ссылка

А теперь вам прсто вернулось то, что вы творили (при попустительстве либерастов из России) 20 лет назад, ВСЕГО ЛИШЬ! (не забывайте, что в 1994 году шла кровавая война в Чечне, ваш майдан на 18.04 по сравнению с Чечней - фигня)

Сегодня украинские СМИ буквально воют по поводу того, что некие вооружённые люди, якобы российские военные, изгоняют украинских военных, отказавшихся подчиниться воле крымского народа, с военных объектов.
В свете этого интересно вспомнить, как двадцать лет назад, при очень ограниченном освещении российских СМИ, занимавших тогда скорее проукраинскую либо снисходительную позицию, была захвачена военно-морская база Черноморского флота в Одессе. Я, как журналист, лично поутру был на месте событий и всё, о чем я пишу, знаю не понаслышке.
В ночь с 10 на 11 апреля 1994 года вооруженное подразделение украинской армии захватило 318-й дивизион кораблей резерва Черноморского флота, расположенный в районе Одесского порта, рядом с центром города. Подробностями происшедшего поделился со мной тогда офицер дивизиона капитан 3 ранга В. Паншин, который в числе других офицеров в ту ночь подвергался аресту.
- Около 23 часов на территорию дивизиона ворвалось подразделение украинской армии из состава Болградской воздушно-десантной дивизии в количестве примерно 160 человек. Десантники были в бронежилетах, с автоматическим оружием и боевыми гранатами. Военнослужащие дивизиона, находившиеся в этот час в его расположении, были арестованы, включая командира дивизиона капитана 1 ранга Олега Ивановича Феоктистова. Под угрозой оружия матросов поставили лицом к стене, офицеров и мичманов заставили лечь на пол.
Кроме личного состава, на базе проживало около 10 семей военнослужащих, не имеющих квартир. Они также подверглись нападению. Некоторых женщин вытаскивали из помещений за волосы, а 12-летнего сына командира положили на пол под дулом автомата. Некоторых били прикладами.
До двух часов ночи шел повальный обыск, сопровождавшийся актами мародерства и вандализма. Был разбит КПП. После обыска обнаружилась пропажа денег, золотых вещей, а также продуктов из холодильников.
Около двух часов ночи матросов увезли на "КамАЗах" в военный городок украинской армии "Черноморское", а арестованных офицеров и мичманов освободили и оставили на базе.
Утром нам предъявили ультиматум: "Даем три минуты на принятие присяги Украине". На сегодняшний день трое из 17 офицеров и около половины мичманов приняли присягу под угрозой быть выброшенными с базы на улицу.
Как объясняли позже журналистам украинские десантники в конфиденциальной обстановке, прося не называть их имён, 10-го апреля им поставили боевую задачу: освободить базу от "забаррикадировавшейся вооруженной группы офицеров и мичманов". Именно этим они отчасти "объясняют" свою грубость и жестокость. Сами они весьма недовольны случившимся.
Капитан 1 ранга Феоктистов после инцидента был доставлен в кардиологическое отделение больницы с приступом.
Тогдашние сообщения некоторых украинских СМИ, что сразу после захвата украинские военнослужащие покинули базу, оказались лживы. Над ней был вывешен желто-голубой флаг, на воротах сразу нарисован трезубец. Десантники укрепились на территории дивизиона. Началось активное "освоение" базы для размещения украинских военнослужащих. Одновременно с захватом базы были арестованы корабли ЧФ, стоявшие в Одесском порту.
Таким образом, миф про то, что Украина является вечной страдалицей от злобной российской армии, а не наоборот, рассыпается от столкновения с реальными историческими фактами.
Александр Сивов
И на закуску Ссылка

Изменен: 15.04.14 20:24 / Yukon

Ну зачем так много слов? Только для того, чтобы сказать, что у вас нет доказательств своим обвинениям в адрес России, что она гнобила 22 года Украину. Если у вас нет "фактажа", его-де нужно долго собирать а только "короткие вбросы", то это называется п...ж, простите за прямоту. Тогда соберите, а потом "вбрасывайте". И без обид.

Вот вам информация к размышлению

Важная история: как Украина ранее захватила Севастополь.Вдогонку к посту про братскую Украину неплохо вспомнить еще историю с силовым захватом Севастополя.
Это когда Украина ввела зеленых человечков в одностороннем порядке, нагло поправ международное право и воспользовавшись путчем в России 1993-го года. Да-да, наши чубатые братья успели и так отличиться.

Эту историю важно вспомнить, чтоб было понятно - куда теперь несчастные украинцы могут идти со своими жалобными стенаниями про "русских мародеров" и "удар ножом в спину", "мы вас не трогали - а вы полезли грабить, когда у нас беда"
Итак, на момент распада СССР Севастополь юридически и хозяйственно был в составе РСФСР.
Он был на балансе РСФСР и статус его был - республиканского подчинения РСФСР.
Соответсвенно, Россия еще тогда предъявила свои права на Севастополь (да и Крым по большому счету):

В Постановлении Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года за № 2809-1 зафиксировано: "Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР", как принятое с нарушением Конституции РСФСР и законодательной процедуры, признать не имевшим юридической силы с момента принятия".

9 июля 1993 года, Верховный Совет Российской Федерации принимает постановление № 5359-1 "О статусе города Севастополя". В нем сказано: "Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года", т.е. на время начала распада СССР.

А вот дальше случился октябрьский Путч-93 с разгоном Верховного Совета и всеми последующими пертурбациями с выборами и т.д.. В таком положении России стало совершенно не до Севастополя, каковым обстоятельством по-братски воспользовалась Украина, устроив для начала блокаду непокорному городу, а потом и введя туда своих зеленых человечков - Национальную гвардию. Т.е. пойдя просто на односторонний силовой захват российской территории. Ну или как минимум спорной территории.

Все это зафиксировано в следующем документе:
-------------------------------------------------------------------------------
23 августа 1994 года Севастопольский городской совет принимает решение "О статусе города Севастополя" и "Обращение…" по этому вопросу.




Севастопольский городской Совет народных депутатов обращается к Вам с предложением принять государственное, выверенное решение о Российском Федеральном Статусе Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота.

Основаниями для рассмотрения указанных проблем являются:

1. Воля жителей г. Севастополя и моряков-черноморцев, 89 % которых положительно ответили на вопрос о Российском его статусе;


2. Отсутствие конкретных решений по статусу города и флота;


3. Продолжающаяся финансово-экономическая блокада города;


4. Принципиально невозможное совместное базирование сил Черноморского флота и ВМС Украины;


5. Введение в город подразделений Национальной гвардии Украины без согласования с городским Советом народных депутатов;

Юридическая база российского федерального статуса города Севастополя досконально изучена многочисленными комиссиями, в том числе и международными, основана на Постановлении Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года о выделении города Севастополя из состава Крымской области в самостоятельную административно-хозяйственную единицу со статусом города республиканского подчинения.

Де-юре город Севастополь и по ныне часть Российской Федерации, так как при передаче в 1954 году Крымской области из состава России в состав Украины, постановления 1948 года о статусе города Севастополя не отменялось и последующее распространение юриздикции Украины на город Севастополь принято в одностороннем порядке, без принятия соответствующего решения конституционными органами власти РСФСР.

С распадом СССР в декабре 1991 года и образования суверенных государств Российской Федерации и Украины, российский правовой статус города Севастополя не претерпел изменений, а получил дальнейшее подтверждение принятием Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 9 июля 1993 года "О статусе города Севастополя".

Правовая неурегулированность отношений между Россией и Украиной по статусу города Севастополя открывает возможности для территориальных притязаний третьих стран.



Учитывая особую значимость города Севастополя для России, постоянный рост негативных последствий, вызванных нерешенностью вышеуказанных проблем, просим выполнить волеизъявление жителей города и моряков-черноморцев, восстановить историческую справедливость, незамедлительно завершить переговоры о федеральном российском статусе города Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота. Считаем, что на переговорах обязательно участие делегации Севастопольского городского Совета.

Полагаем, что Ваша государственная мудрость и ответственность позволит решить проблемы города Севастополя и Черноморского флота.



----------------------------------------------------------

Надо еще понимать, что к этому моменту еще и начиналась война в Чечне, короче - воевать с Украиной за Севастополь было уж совсем не с руки. Все было пущено Ельциным на самотек и вот так город-герой Севастополь и оказался в составе Украины.

Трудно спорить с тем что слабая, поглощенная внутренними разборками Россия фактически сама слила город, чем не преминули воспользоваться хозяйственные хохлы. Ну так теперь пусть не плачут, что пришла ответка..
Мы просто вернули свое, с набежавшими за 20 лет процентами. Штрафами и пенями. ;)

http://korrespondent.net/world/russia/3349855-novodvorskaia-prysiahnula-na-vernost-ukraynskomu-narodu

Изменен: 15.04.14 19:29 / Yukon

У Вас есть особенность. Вы говорите не мало правильных вещей. Но бывает, после массы правильных вещей, как сказонете! Сидишь и думаешь, ну что за фигня? Ведь вся логика, до "сказонутости", была в общем - правильная. Вы, вот уже несколько раз, просите описать геополитические ошибки в отношении Украины, за период, около двадцати лет. Я, короткими вбросами, надеялся дать понять, насколько большие пласты надо поднять, во многообразии и увязке по логике, событиям, времени. С примерами и тем или иным фактажем. Вы понимаете объем работы? Мало того, я, из-за уважения к собеседнику, не могу написать по верхам, абы что. Я понимаю, что, как бы там ни было, но Вам, издалека и со стороны, кажется все - немного по-другому. Моя же задача, постараться Вам дать, максимально реальную картину и попытаться совершенно исключить пристратие. Это одна плоскость.

Вторая. SPV2, не так давно, на ветке о Украине,достаточно правильно сказал, что это - исключительно пророссийский сайт. Со всеми, вытекающими отсюда особенностями. И Вы думаете, что стоит на этом сайте, выкладывать такой труд? Ну, как я чувствую, по итогам его прочтения, у Вас, например, безусловно добавиться та или иная толика, более реального воспиятия происходившей действительности. НО, это, будет именно - толика. А что делать с полубезумными ура-патриотами? И, что, мне для этого, надо положить уйму времени и усилий? Для чего? Для того, что бы выслушать очередные ушаты словестных помоев и дури?

Не знаю, Юкон. Возможно Вы правы, и нужно просто взять паузу.

Это да. И именно по этому, я, в начале общения на ресурсе, был поражен количеством негатива и контрпродуктивности, перехода на личности и характеристик собеседников, как правило - не лестных. Я привык, к намного более позитивному и академическому анализу. Как бы, свыше и со стороны. С момента моего появления, ситуация чуть-чуть улучшилась. Но, именно - чуть-чуть. И на большинство миох попыток, затеять тот или иной, тонкий анализ и ситуативное моделирование, почти неизменно получал порции глупости, невежества, недалекости и явного или завуалированного хамства. Хотя, приглашал всего лишь к некоему, совместному творчеству.

Изменен: 15.04.14 19:00 / Чужой

Изменен: 15.04.14 18:23 / tinka

…Да и что вы валите с больной головы на здоровую? Вот в Украине действительно запретили ряд российских каналов. Почему вы об этом молчите?... - они на своей территории в условиях конфронтации с агресивно настроенным соседним государством. А слова признаваемых РФ "официальных" лиц я вам привел. ;-) Если мы на территории России (без Крыма) запретим украинское телевидение я даже не сильно буду возмущаться.

…И это я ссылаюсь не украинские сайты, заметьте. Так где она, цензура то?... - я вам ссылался так же на слова признаваемых РФ "официальных" лиц, причем украинцы на своей территории, а мы на анексированной по мнению международного сообщества.

....вы подняли вопрос о схожести ситуаций, я вам утверждаю, что ситуации не схожи, как минимум по тому что есть петиция, поднятие шумихи на ТВ и угрозы обратиться в правоохранительные органы. ....Это вы просто в детали вдаетесь...это похоже на цензуру... - конечно, вдаюсь в детали, и конечно связанно с политической обстановкой, агрессивного поведения соседнего государства, но от вас так и не поступило ни ссылок на петиции запретить, ни ссылок на угрозы направить петиции в прокуратуру, ни ссылок на освещение на вопроса на ТВ, с учетом агрессивного поведения государства соседа. Т.е. прокатчик, пока вы этих ссылок не предоставите, будем считать давлению не подвергался (что и было бы признаком цензуры), соответственно ситуации разные и вы отрываетесь от объективности.

...Результат, опуская детали, в обоих случаях один и тот же...A никакой цензуры и не было. Игру никто не запрещал. Дистрибутор отказался ее распространять по своим соображениям. Имеет право.....а самостоятельный отказ 1С от дистрибуции антисоветской игры... - конечно, сам, и никаких видимо петиций не было, ни дискуссий на ТВ, ни угроз отдать петицию правоохранительным органам. (сам ушибся или был избит, результат опуская детали один и тот же, но мне думается разница все же есть и она в деталях)

….Ага, у нас цензура, у Украины пропаганда. Но верите вы почему-то только пропаганде. Хотя ни доказательств никаких, ни ссылок, ни убийц, ни медэкспертизы.... - нет их пропаганду я тоже фильтрую, ссыли же приводились, а вот убийц военнослужащего все еще не нашли.

...В общем, резюмирую. Запрет на Украине российских каналов, отказ от проката российских фильмов вы замалчиваете... - что значит замалчиваю, резюмируйте объективно, я не утверждал что их не ограничивают или не отказываются от проката, разница в деталях ;-)

...ну вот вы и пришли к оправданию сепаратизма...А какая разница то должна быть?... там формально произошло одно и тоже... - ну т.е. не различаете. (интересно у вас ТС — тоже потеря суверенитета? ;-) , надеюсь не в той же степени что и анексия ;-) )

…А в Киеве не было "вооруженного"?... - нет, до попыток разгона мирной демонстрации, потом применеия спец.средств, пыток и унижений, и в конце оружия со стороны силовых структур. Не всегда можно безнаказанно применять насилие по отношению к протестующим, реализующим свое право на мирный протест, , вполне очевидно, что протест может перейти в не мирное русло и это даже его право (жаль не обязанность), право на бунт.

...В том, что Путин говорит о нашем нежелании делить Украину на части?... - вообще смешно, плевать что он говорит, зато законы для скорейшей и упрощенной аннексии принимают, аннексируют и т.п., настаивают на федерализации, имею оценочное суждение что он тот еще лицемер, если не сказать больше.

….Я сказал, что если будет резня по нацпризнаку на юго-востоке Украины, у нас будет формальный повод ввести войска. Пока фактов резни нет, ну так и войска вводить никто не собирается.... - т. е. ссылок на резню нет, думаю на резню по нац.признаку и не будет, а вот по признаку "бандеровец-фашист" и "москаль-оккупант" запросто допускаю, только это не национальный признак, а то что формальный и надуманный повод наши деятели себе могут придумать, не сомневаюсь, его уже продемонстрировали, первые в мире как мне думается оправдывающие вторжения по признаку владения языком.

...Это передергивание слов депутата и громкий заголовок. Войска России в Крыму были и задолго до того как. В качестве разрешенных договором о Черноморском флоте. И занимались они там в марте не агрессией, как вы утверждаете, а защитой людей... - и должны были это делать по согласованию с украинскими властями, было согласование? Украинская сторона говорит что нет, а в договоре как известно там две стороны.

...Подтверждения слуху о вводе дополнительных войск сверх разрешенных договором он не давал... - конечно давал, тем более согласно договору должно было оговаривать и их перемещения, так и сказал: "это не есть масштабная войсковая операция", т. е. так по мелочи, то базы штурмовать, то десант в херсонской области высадить.

...Ага, и ПАСЕ и ОБСЕ и Венецианская комиссия сговорились в одном... - ага, запад сговорился. ;-) ну т. е. отрицаете и сваливаете на козни запада.

...Вопрос. А что, захват власти в Киеве силой толпой беснующихся наркоманов с зажигательными коктейлями - это разрешено конституцией Украины?... - да, в определенных случаях и даже нашей (правда не толпой беснующихся наркоманов, ее довольно проблематично собрать, но вы же подтвердите что толпа на майдане предстваляла собой наркоманов, т.е. не отдельных персоналий я это допускаю, а целиком толпа.)

...А что, выход Косово был как то разрешен конституцией Сербии... - Косово - уникальный случай, при уникальном стечении обстоятельств, уверен, будь такие обстоятельтсва в Крыму, могли и для Крыма сделать исключене. Вы можете указать схожесть обстоятельств? Вот различия http://rus.azattyq.org/content/crimea-scotland-kosovo/25297676.html

...Вы сами ….явные двойные стандарты...вы поддерживаете двойные стандарты этих западных организаций.... Удивительно, что вы надеетесь, будто этого двоения никто не замечает... - допускаю это ваше мнение от того что вы не вдаетесь в детали, не понимаете разницы в определениях, и их ограничений применимости. Допускаю что могут быть двойные стандарты и в ОБСЕ и в ЕСПЧ и в ООН, и у РФ. (Простой тест: Вы считаете Януковича легитимным президентом и почему? Путин считает. Чур не ржать)

...Я не забуду и спрошу вас, что она там представила 18 числа... - ну мне самому интересно, но думаю, что пока диверсаны в прямом эфире НТВ или первого канала не скажут что они диверсанты и т.п. вас не убедит, да и то вас может посетить мысль о многоходовке, ведь и ОБСЕ и ПАСЕ и асамблея ООН сговорились же http://top.rbc.ru/politics/15/04/2014/918110.shtml

...нет он иллюстирует ваши смехотворные контр аргументы....Какой грубый перевод стрелок. Я думаю, каждый кто уследил за нашим разговором, сразу понял, что это я вам подкинул пародию на украинскую пропаганду ради иллюстрации ее бредовости. А вы начали серьезно отвечать... - что все и подтверждает, я отвечаю серьезно, а от вас породии, я же постеснялся вам слать ролики про то как "диверсантов" в Крыму ловили.

….Ни ОБСЕ, …. в Крыму не было. Что ... подтвердить - непонятно. Наш МИД отрицает …. можно спросить, почему мнению какого-то ОБСЕ вы доверяете больше, чем мнению Российского МИДа? Он что, объективен? Да фиг там был. Так что были там эти БТР, не были - доказательств никаких, одни вопли...Но в 2014 году, да? И причем тут росвооружение? ГАЗ продает их официально....санкция укропрома? …….А что, на БТР … что это Российские ВС? … людей в ролике... ...А люди на машинках 21 первого региона...Доказательства на разных сайтах и в разных форумах....
выглядит как гусь, говорит как гусь, передвигается как гусь, имеет оружие как гусь, общается с военными украинских баз, как гусь — то видимо это гусь. который даже при "покупке" машины, все еще со старым номером гоняет, и даже когда вертолета. Ну не нужно Zmey, все все прекрасно понимают чьи там были "вежливые" (и совсем не важно регулярные это были даже части или нет) Был я на разных форумах.
http://o001oo.ru/index.php?s=868655e6eae8bc33d767d28863e54b2c&showtopic=46402&st=25
http://forum.guns.ru/forummessage/92/1323168-18.html

...на своей собственной Украинской территории, для подавления сепаратизма хочу заметить, а переносили для придания якобы законности незаконного и не оговоренного нахождения иностранных войск на территории, а то могли не успеть.… А что у вас тут за оговорка по Фрейду? До чего могли не успеть?... - референдум фековый провести естественно, чем дальше ситуация, тем меньше шансов на анексию.

...Ну если вы ему не начальник, и не знаете, что он должен, почему вы так уверены, что он исповедует нацизм и необъективен при наблюдении на реферндуме?... - а вы почему верены что не испаведует, и что объективен, причины моего мнения находятся в ссылке, которую я уже давал.

...Еще раз повторяю: приглашали всех заинтересованных. Кто не приехал - не имеет права заявлять о фиктивности референдума и каких либо нарушениях... - еще раз вам, фейковый референдум, требует фековых наблюдателей, почему фейковых, потому что ни один из них не заметил очевидных и элементарных нарушений (допусти что референдум настоящий) перечисленных венецианской комиссией.

...То, что ПАСЕ, ОБСЕ и прочие ООН ничуть не осудили силовой захват власти в Киеве, который никак не разрешен конституцией Украины, но осудили по тем же признакам действия Крымского правительства вас никоим образом не смущает... - разницу я вам описывал, в том числе через понятия сепаратизма, народного бунта и т.п.

...То, что в России говорят по телевизору всякие Киселевы и официальные лица для вас является пропагандой... - не все, но очень многое.

...а если что-то противоположное говорят украинские СМИ да захватчики-майдановцы вами воспринимается как правда в последней инстанции... - далеко не все, только частями.

…Это разве не вмешательство и не агрессия?... - о боже, американцы на украине что-то анексировали, а я пропустил? Может быть в России? Может Косово? Сосредоточили множество войсковых подразделений на границе с Украиной? Россией?

....замалчиваете присутствие всяких официальных лиц Европы и США на майдане, визит главы ЦРУ в Киев... - что значит замалчиваю? Вы что меня за СМИ приняли? Поддакивателей у вас и так на сайте хвататет. А то что вы указали в этой фразе не опровергаю, наши официальные тоже много где были. ;-)

…американские корабли в Черном море... - а им нельзя? Они вроде бы там часто бывали, а вот наши войска у границы Украины не часто концентрировались. Да еще с выданным сов.федом полномочиями на вторжение.

…Я все жду, пока вы придете к одной очень простой мысли, к которой многие уже давно пришли, и которая напрашивается сама собой... - у меня множество мыслей, вариантов и мнений, которые часто приходят сами собой, как простых так и не очень.

...Но что-то пока не вижу никаких движений в этом направлении. Что приводит меня к двум вариантам: либо человек глуп, либо за твердую однобокую позицию получает какие-то бонусы... - высказываю аналогичное мнение в ваш адрес.

Изменен: 15.04.14 18:13 / tinka

Изменен: 15.04.14 17:48 / Yukon

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с)))) - Это не в ваш огород камень, а вообще ))

Мы, как люди военные (а каждый военный - руководитель))) должны понимать, что самое трудное - это принятие ответственных решений в условиях неопределенности. А тут не просто неопределенность, а буквально лавина информации, причем взаимоисключающей. Это задним числом легко разбирать ошибки и недочеты, а попробуйте среагировать вовремя и более менее правильно, в такой обстановке. Плюс груз ответственности, причем весьма и весьма неиллюзорной. Идеальные решения тут невозможны в принципе. А если сравнивать с "решениями" противоположной стороны, то они таки вообще представляются настолько близкие к оптимальным, насколько это возможно в нашей реальносит, имхо.

Изменен: 15.04.14 17:37 / Yukon

и прослезился.... (с) ;)))

2Чужой

Изменен: 15.04.14 16:35 / Аяврик

Изменен: 15.04.14 16:35 / Karabass

Вилите ли, меня колбасит, вот именно на столько.

О чем, я Вам открыто и говорю. И мне сейчас не до многотомных трудов за двадцать лет. Хотя, по некоторым, Вашим просьбам, я расписывал ситуации и их составляющие - очень подробно. Вопреки этому, Вы снова говорите, что мне написать нечего. Я говорю, что мне хреново и некогда - что горохом об стенку.

Вот именно так - сейчас поступает Россия. Именно так. И для того, что бы Вам, было более понятно мое состояние, и состояние миллионов украинцев, а так же реальное положение дел, я и прменил такой прием. Имел ввиду, конечно неких абстрактных родственников, а не имнно Ваших. Ведь в разговоре, часто такое бывает, когда говорят - ну вот представь, прихожу я к тебе..... и так далее.

Ну, а после того, когда, из-за обилия постов, размышлений и материала, я, даже был под сомнением и тот же Змей говорил, что уж больно много усилий и времени тратится, Вы говорите, что я ничего не пишу - воля Ваша.

Хотите общаться - пожалуйста. Не хотите - как хотите.

Изменен: 15.04.14 15:55 / Чужой