Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
«Умные города»: среда, опасная для человека
07.08.15 16:34 Наука, техника, образование
photos/articles/art_103958.png

Одной из составляющих концепции "умного города" (Smart City) является массовый сбор разнообразных данных, в том числе коммерческими компаниями: данные эти поступают с датчиков, видеокамер, носимых устройств, из мобильных сетей и пр. "Умный город" по сути представляет собой царство "Интернета вещей" (Internet of Things, IoT), с одной существенной особенностью: это IoT, в который "вживляются" жители города.

В этом смысле "умный город" представляет собой опасность – потенциальную, но серьёзную – для его обитателей.

Как правило, при упоминании проектов, связанных с концепцией Smart City, говорится только о преимуществах, которые несут технологии, и почти ничего о конфиденциальности (privacy) — защите данных, в том числе персональных данных (ПД) граждан. Между тем зависимость благополучия человека от того, насколько надёжно защищены его ПД, в "умном городе" возрастает многократно, поскольку окружающие устройства протоколируют – буквально – каждый его шаг, любое перемещение и, что ещё хуже, очень часто – его коммуникации. Огромные массивы накопленных данных о гражданине допускают извлечение из них нетривиальной информации, которая может не просто скомпрометировать, а позволяют точно смоделировать поведение человека, и вообще многими способами сделать его уязвимым для преступников.

IoT, или персонализиция деперсонализированного

По прогнозам Международного союза электросвязи, в 2015 году в общей сложности будет поставлен один миллиард различных видов беспроводных устройств для "Интернета вещей", что на 60% больше показателей 2014 года. К концу 2015 года на планете ожидается 2,8 миллиарда соединенных устройств между собой устройств – от датчиков свободных мест на парковке до носимых устройств медицинского контроля.

Что такое "умный город"

По прогнозам ООН, к 2030 году доля городского населения в общем числе жителей планеты составит 80%. Крупные мегаполисы в ряде стран уже испытывают "кризис роста". К их числу относится и Москва.

Рост городского населения радикально усложняет управление самим городом — возникают вопросы безопасности и охраны правопорядка, необходимости внедрять инструменты для ускоренного реагирования на критические повреждения, аварии, угрозы и пр. Все это вызывает потребность в создании высокоинтеллектуальных систем сбора, обработки и анализа данных. Как правило, "умным" называют город, оснащённый такими системами.

Сегодня практически все крупные города мира находятся в той или иной стадии строительства "умной" системы управления городской инфраструктурой.

"Идеальный умный город", к примеру, построила японская фирма Panasonic на одной из заброшенных промышленных площадок, рассказали представители компании на недавнем форуме в Калуге: тысяча домиков-близнецов, тысячи панелей солнечных батарей на всех архитектурных поверхностях (полная энергетическая автономность), тотальная автоматизация быта, отсутствие машин с двигателем внутреннего сгорания – только электрические, автоматизированные системы в образовании, здравоохранении и пр.

Пока на практике применяются отдельные элементы концепции "умного города". Передовыми по части "ума" мегаполисами специалисты считают Вену, Нью-Йорк, Гонконг, Лондон, Париж, Берлин, Барселону, Сидней, Сингапур и др. В них, в частности, уже реализованы системы управления дорожным движением (включая отслеживание движения транспортного средства в реальном времени), повсеместное видеонаблюдение (часто с автоматическим распознаванием лиц и идентификацией прохожих – алгоритмы такой обработки изображений последнее время достигли высокой эффективности), автоматический контроль расхода ресурсов (тепло, водоснабжение, электроэнергия) и пр.

"Стоит обратить внимание не только на угрозы потери конфиденциальности данных о конкретных пользователях, но и на новые, специфичные. Например, что может произойти, если будет удаленно взломано носимое устройство, следящее за уровнем сахара в крови человека и автоматически впрыскивающего инсулин? Что произойдет, если будут неправильно работать датчики открывания и закрывания дверей, или датчик, задействованный в системе управления подачей газа для отопления "умного дома"? Можно придумать много сценариев умышленного или случайного вывода из строя "вещей", включённых в обслуживание "умного города", которые могут привести к серьезным последствиям", — говорит руководитель экспертного направления компании Solar Security Андрей Прозоров.

Массовый сбор данных действительно может привести к утечкам критически важной конфиденциальной информации. В момент сбора данные могут не быть персональными, но анализ их совокупности способен "персонализировать" информацию. Примером служит упомянутая уже прогрессирующая с каждым днём технология распознавания лиц: в момент, когда вы публиковали свои фото в Facebook, вы ведь не думали, что поисковая машина окажется способна найти вас в Сети по изображению?

Уязвимость IoT демонстрируют недавние примеры специфических кибернападений, число которых множится. Можно вспомнить взлом IT-систем автомобиля и взятие управления им под внешний контроль и историю превращения открытых данных о поездках нью-йоркцев на такси в персональные данные.

Не дать IoT превратиться в Skynet

Не компьютерная сеть Пентагона из кино о терминаторах, Skynet, несёт угрозу людям, а IoT. Пока роботы не пришли к власти, ещё не поздно отрегулировать их "общественное положение" законами.

"Конечно, стоит регулировать сбор, обработку и хранение такой информации на законодательном уровне отдельных стран или союзов стран. В России действует закон 152-ФЗ "О персональных данных", который частично регулирует такого рода действия. Я говорю "частично" потому, что грамотные юристы вполне могут обосновать вывод обработки такого рода и, зачастую, обезличенной информации из-под действия данного закона и соответствующих требований по обработке и защите. А других требований у нас нет", — говорит Прозоров.

Действительно, формулировки закона о персональных данных конкретностью не отличаются – для их применения на практике необходимы профессиональные толкователи. Чего стоит только статья 15, из-за которой везде и всюду мы подписываем нисколько не защищающее нас "согласие на обработку персональных данных". В этой статье говорится, что "Обработка персональных данных в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с потенциальным потребителем с помощью средств связи, а также в целях политической агитации допускается только при условии предварительного согласия субъекта персональных данных. Указанная обработка персональных данных признается осуществляемой без предварительного согласия субъекта персональных данных, если оператор не докажет, что такое согласие было получено". Кроме того, "оператор обязан немедленно прекратить по требованию субъекта персональных данных обработку его персональных данных, указанную в части 1 настоящей статьи". Грамотный юрист, если захочет, всегда найдет обходные пути доступа к ПД.

Сбор и анализ больших объемов различных данных вызваны развитием технологий и потому неизбежны, считает руководитель аналитического подразделения департамента информационных технологий Москвы (ДИТ) Алексей Чукарин: "Тут можно даже провести множество исторических аналогий – когда-то многие считали автомобили угрозой человечеству и всерьез отказывались пересаживаться с лошадей, а запуск первого конвейера "обещал" оставить большинство людей без работы".

По его мнению, слово "угроза" — не совсем верное определение. Скорее, концепция "умного города" устанавливает новые правила игры, которым должны следовать все, кто имеет дело с данными – и разработчики, и регуляторы, и непосредственно источники информации, говорит Чукарин. По его словам, безопасность в этих правилах идет первым пунктом, это ключевое слово в процессе.

Приём защиты: знать, что знают о тебе

Приватности становится всё меньше, с этим приходится жить. "Источников информации становится больше, средства ее обработки совершенствуются, технологии распознавания лиц на видео делаются надежнее и доступнее", — прокомментировал Экспертному центру электронного государства аналитик по безопасности Алексей "Arkanoid" Смирнов.

"Недавно доступ к некоторым камерам СОБГ (система обеспечения безопасности города) был сделан публичным, и я считаю, что это хорошо. Мне кажется, ключевым моментом здесь является не защита данных, а прозрачность: каждый должен иметь право знать, какие "следы" он оставляет в окружающем пространстве, и каковы обязанности оператора этих данных по их обработке. Скоро нам придется привыкать к тому, что за анонимность и приватность в физическом мире нужно будет платить, не деньгами, так некоторым дискомфортом в повседневной жизни", — говорит он.

Пользователь должен знать, какие данные о нём собирают, и какие данные о нём уже накоплены, считает Николай Марин, архитектор решений для разумного городского управления из представительства IBM в Центральной и Восточной Европе. Он рассказал о разработке IBM, которая дает возможность пользователю самостоятельно контролировать использование своих персональных данных: "Реализуется это на основе крипто-алгоритмов. Например, онлайн-фильмотеке может потребоваться подтверждение того, что пользователь не моложе 12 лет. Пользователь самостоятельно авторизует единичный запрос сайта, не моложе ли он определённого возраста, но не предоставляет точную дату своего рождения и иные данные о себе. Подобным же образом пользователь самостоятельно авторизует каждый запрос на атрибуты своих персональных данных. Это исключает возможность их неавторизованного накопления и безнравственного использования".

Россия: чего в "безопасном городе" прежде всего надо опасаться

Очевидно, превращения компаний в "больших братьев", шарящих в наших персональных данных.

В конце прошлого года правительство России утвердило концепцию "Безопасный город", ко всему прочему предполагающую оснащение городов видеокамерами. В концепции говорится, что, помимо федерального бюджета, возможно финансирование за счёт средств организаций, работающих в области медицинского обеспечения, технического обслуживания и ремонта транспортных средств, содержания и ремонта дорог, предоставления услуг фото- и видеофиксации административных правонарушений в области дорожного движения и др. Частные инвестиции будут направлены на построение и развитие коммерческих сервисов, использующих инфраструктуру "Безопасного города".

И Дэвид Манн, глава управления информационных технологий правительства Лондона, туда же. В интервью Intelligent Enterprise он утверждает, что "сценарии городского управления" требуют передачи городских информационных ресурсов компаниям.

Представить, к каким утечкам этот рецепт приведёт в России (где издавна торгуют базами данных о налогах, автомобилях, недвижимости и абонентах сетей сотовой связи), просто не хватит фантазии.

Заграница нам поможет вовремя испугаться

Россия по части "умных городов" не впереди планеты, что, возможно, к лучшему – есть возможность изучить чужой опыт.

Как написал в своей колонке в WSJ глава консалтинговой компании Profusion Майк Вестон (Mike Weston), муниципалитеты и правительства по всему миру тратят миллиарды долларов, чтобы создать "умные города". Однако побочным эффектом является огромный объем взрывоопасных данных о жителях таких городов.

В полностью "умном" городе каждый индивидуум может быть отслежен: место работы, потребительские привычки, круг общения и пр. неумолимо фиксируются и ждут своего часа. Когда появятся новые приёмы обработки столь больших данных, ваше прошлое станет открытой книгой. Такое уже возможно – с помощью различных приложений и соцсетей, а также данных транспортных компаний и данных о ваших онлайн-покупках. Разница "всего лишь" в том, что в смарт-городах эти данные будут централизованы, и к ним легко будет получить доступ.

Промышленная разработка данных городских систем наблюдения

Возможности извлечения критически важных персональных данных из результатов разнородных наблюдений, в частности, городских видеосистем, демонстрирует Palantir Technologies, одна из крупнейших непубличных компаний Кремниевой долины. Точных сведений о её деятельности нет, и понятно, почему – среди клиентов компании ЦРУ и министерство обороны США. Известно, однако, что успех важных разведывательных операций, выполненных с помощью Palantir, обеспечен анализом персональных данных граждан, зафиксированных системами "умных городов". С целью поиска террористов софт, разработанный Palantir, анализирует поведение всех объектов наблюдения без исключения.

Источник опасности ещё и в том, что муниципалитеты, как и частные компании, для того, чтобы окупить свои расходы на создание "умных городов", станут искать способы продать информацию, из которой легко извлекаются ПД.

"Информационные системы, аккумулирующие в том числе и огромные массивы персональных данных, создаются не ради самого факта создания, а с вполне утилитарными целями – сделать жизнь в мегаполисе комфортнее, все бизнес-процессы – понятнее и прозрачнее, обеспечить рациональное потребление ресурсов и так далее. Плюс ко всему каждый человек – носитель тех самых персональных данных – должен не забывать и о "личной гигиене", и не распространять бездумно личные сведения о себе и о других. Мало кто об этом задумывается, гораздо проще всегда представить некую машину, выкапывающую сведения о человеке, тогда как зачастую и выкапывать ничего не надо, пользователь по доброй воле выкладывает всю интересующую информацию в открытый доступ", — говорит глава аналитического центра департамента информационных технологий правительства Москвы Алексей Чукарин.

Николай Марин из IBM успокаивает нас тем, что угроза ПД не вместе с IoT возникла: "Данные о людях накапливались уже давно в форме медицинских карт, досье и рекомендаций в учебных заведениях, анкет в посольствах и т.п. Но ранее информация была представлена, в основном, в бумажном виде, что затрудняло её массовый анализ и автоматизированное выявление связей и корреляций". Полезность нового инструмента, как всегда, зависит от правильного использования: "Большая часть данных, формирующих сегодня Большие Данные, представляет собой цифровые фото- и видеоизображения, а также данные датчиков. Как правило, значимыми и актуальными являются среди них не более 5-10%. Разумеется, ценность данных повышается при обогащении их контекстом, геокоординатами и взаимными корреляциями. Угрозу представляет безнравственное и неавторизованное использование накопленных данных, содержащих элементы персональных данных".

Google, Facebook, Twitter, "Яндекс" и др. продают наши данные маркетологам для высокоточной рекламы. При этом пользователей прямо не предупреждают, что их данные будут использоваться в коммерческих целях – считается (зачастую справедливо), что они сами не дураки и всё понимают.

И ситуация на глазах приобретает новое качество. Начинается промышленная разработка ПД, и для этого транснациональные IT-компании объединяются. IBM, например, сотрудничает с Apple, чтобы собирать данные о состоянии здоровья граждан, полученные с носимых устройств, и в реальном времени передавать их врачам и страховым компаниям.

Более того – наши прозорливые соотечественники видят высокий бизнес-смысл в концентрации медицинских (!) данных и создают в Лондоне на эту тему стартап.

Сотовые операторы – опасные охотники за ПД

Вы также можете, не зная того, стать участником эксперимента по улучшению городской среды и сервисов, для этого достаточно носить с собой телефон.

В России происходит то же, в сущности, самое, разве только масштаб помельче. Член правления МТС и по совместительству сопредседатель "Теле-комитета при Американской торговой палате" на Украине Василь Лацанич на Петербургском международном экономическом форуме прямо заявил о намерении его компании торговать ПД абонентов.

МТС давно использует статистику передвижений своих абонентов по городу для планирования и прогнозирования нагрузки на сети, рассказывал ранее РБК представитель компании Дмитрий Солодовников. Оператор также анализирует big data для формирования индивидуальных предложений клиентам: МТС собирает информацию о профиле потребления интернет-трафика, типах используемых устройств, круге общения, покупках и пр.

В руках МТС скоро окажутся данные, собираемые на улицах и дорогах столицы. Совместно с правительством Москвы оператор участвует в проекте развития городской инфраструктуры. Детальную статистику перемещений абонентов МТС — по дорогам, в метро, электричках — городские власти смогут использовать для строительства магистралей, размещения новых станций метрополитена.

"ВымпелКом" также предоставляет обезличенную геостатистическую информацию для государства — в частности, данные использовались при разработке Генплана Москвы. Компания сообщала о сотрудничестве с департаментом транспорта Санкт-Петербурга.

Кому-то придётся смириться: гражданам или компаниям

Пока не будет четких правил использования любой частной информации для тех, в чьи руки она попала, методы регулирования будут совершенствоваться только по мере возникновения проблем. Пример: волна возмущений и даже судебных исков по поводу появления в сервисе Google Maps личных данных — номеров машин, лиц, номеров домов и пр. привела к решению правительств – в частности, Германии – об ограничениях на распространение информации, потенциально опасной для граждан, через сервисы Google.

Предстоит адаптироваться и самим гражданам. "Это не хорошо и не плохо, это просто неизбежно, и нам понадобятся новые привычки. Если мы будем запрещать и ограничивать эти технологии, мы получим в лучшем случае непрозрачную схему их использования, которая даст бОльший простор для злоупотреблений", — считает "Арканоид" Смирнов.

При сборе огромных массивов информации может быть много злоупотреблений, причем не обязательно компанией, которая собирает такие сведения. "Очень часто массивы "больших данных" попросту перепродаются, и установить дальнейшую их судьбу становится практически невозможно", — говорит Прозоров.

Роскомнадзор проблемы не видит

По словам официального представителя ведомства Вадима Ампелонского, сбор, хранение и использование информации о гражданах уже урегулированы Законом "О персональных данных":

"Нормативной базы в плане защиты прав субъектов персональных данных вполне достаточно. Так, например, идеи с предоставлением общего доступа к базам данных "умного города" будут незаконны с точки зрения 152-ФЗ. На наш взгляд, такие данные можно собирать исключительно в целях безопасности и охраны правопорядка, соответственно, доступ и цель использования таких данных строго регламентирована. Несмотря на то, что обеспечение этого сложного механизма представляет собой "огромную дыру" в бюджете, тем не менее это вполне оправдано.

Сбор и любая обработка персональных данных согласно нашему законодательству должна соответствовать цели, ради которых данные изначально собираются. Более того, недопустима обработка данных без соответствующего согласия субъекта этих данных. Коммерческое использование собираемых данных незаконно, если сам субъект персональных данных не разрешил этого сделать, также недопустимо получить согласие субъекта для одной цели, а в последующем использовать совершено для иных целей, например, провести социологический опрос о каком-нибудь товаре, а потом "слить" данные компаниям для таргетированной рекламы.

Примеров реализации угроз, связанных с работой систем "умного города", привести не могу, поскольку к нам с соответствующими жалобами не обращались".

Вынужденная надежда на государство

Проблема в том, что технологические инновации опережают прогресс юриспруденции. Так было всегда, но теперь разница в скорости становится опасно большой. Опасения по этому поводу высказываются так часто, что не сразу выберешь, кого цитировать. Например, в июле на это обратил внимание президент и генеральный директор Альянса автомобильных производителей США Митч Бэйнвол (Mitch Bainwol). В США демократы говорят – с прицелом на избирательную компанию – о неубедительности доводов бизнеса в пользу безудержного сбора данных и сравнивают решение отдать защиту персональных данных самим корпорациям с ситуацией, когда лиса охраняет курятник.

Законы сегодня позволяют компаниям получить лёгкий доступ к персональным данным – достаточно заставить пользователя поставить галочку "согласен" под офертой онлайн-сервиса.

Никакой закон не запрещает проехать на гугломобиле мимо вашего дома и снять панораму улицы – ограничения на использование результатов съёмки вроде придуманного в некоторых европейских странах затемнения номеров машин и домов, а также лиц прохожих никак не касаются содержимого серверов Google. Там ничего не затемнено, и мы не знаем, не получит ли когда-нибудь Palantir доступ к этим и многим другим данным, собираемым онлайн-сервисами и вашим смартфоном.

Не знаем мы и того, что будет, когда до преступников – настоящих гангстеров, а не тех, кто сидит за клавиатурой – дойдёт, какую выгоду сулит обладание персональными данными, и как просто, без всякого риска, можно эти данные получить.

Попытки бороться с системой граждане предпринимают в одиночестве и, разумеется, безрезультатно.

Государству в РФ, точнее, органам государственной власти, объективно выгоден статус-кво: "частно-государственное партнёрство" ведёт, например, к тому, что компаниям никто не препятствует в установке систем слежения (видеонаблюдение у подъездов, контроль автомобильного трафика в городах и др.) – напротив, власть в этом заинтересована экономией IT-бюджета. В результате "лиса охраняет курятник".

Тем не менее на государство как организацию, действующую в интересах всех граждан без исключения, только и можно надеяться. Либо оно эффективно ограничит компании в бесконтрольном доступе к персональным данным, которые для компаний в IT-эпоху ценнее нефти, либо проиграет им (компаниям) конкуренцию.

Понимание важности проблемы у федеральной власти присутствует — на расширенной коллегии Роскомнадзора в апреле помощник президента РФ Игорь Щёголев заявил, что "защита личного сетевого пространства каждого из нас, защита наших персональных данных важна не менее, чем защита информационного пространства страны".

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Корректор07.08.15 22:04

Концепция Smart City опасна совсем не персональными данными. Настоящую опасность представляет совмещение технологии "интуитивный интерфейс" и современных экспертных систем. Будет совсем не удивительно, если экспертные системы будущего будут запросто предсказывать поведение пользователей Smart City. Говоря проще, экспертные системы будут способны не просто предсказывать поведение "пользователей", но и ненавязчиво управлять их поведением через управление подаваемым контекстом. Давайте признаем, что большинство из нас не слишком умны и точно не обладает критическим мышлением. И потому технология Smart City способна быстро довести "пользователей" до животного состояния "идеальных потребителей" если будет использована в коммерческих целях. С другой стороны технология Smart City может быть использована и для саморазвития пользователей и для самоконтроля. Но как как не посмотри на Smart City, это прямая зависимость человека от технологий. С появлением Smart City зависимость человека от условий техногенной среды станет полной.

Attente08.08.15 10:12
Города - зло. Рассадник криминала и эпидемий, требующий море ресурсов для поддержания инфраструктуры.
Novem11.08.15 02:30
>Города - зло. Рассадник криминала и эпидемий, требующий море ресурсов для поддержания инфраструктуры.

Точно. А ещё в городах базируются предприятия, где делают электронику, из которой собирают компьютеры, с помощью которых в сети пишут... разные вещи.
jingl11.08.15 09:40
Концепция современной цивилизации "разделяй и властвуй" приводит к конкуренции (вместо сотрудничества) и в итоге к войне всех со всеми.
Главным оружием в этой войне за потребителя является информация. А выживет тот, кто сохранит критичность мышления, адекватность, способность действовать нестандартно.
"Вот ты говорил, город — сила, а здесь слабые все. — Город — это злая сила. Сильный приезжает — становится слабым. Город забирает силу."(c)
Коллективные коммуникации могут быть выгодными, когда за ними осуществляется активный общественный контроль. Иначе они превращаются в кормушки и средства манипулирования. "А если не будут брать - отключим газ"(c)
Горожанин меняет свою свободу на комфорт, а средства саморазвития и самоконтроля подавляются. Городская среда, "зашумленность" пространства формируют калейдоскопичность восприятия, затрудняют концентрацию. Потребности тщательно исследуются, формируя "идеального потребителя".
mcf11.08.15 10:56
> Attente
Города - зло. Рассадник криминала и эпидемий, требующий море ресурсов для поддержания инфраструктуры.
Да, нужно расселить всех равномерно по поверхности планеты, чтобы занять все земли и сдохнуть с голоду.
Корректор11.08.15 12:10
> Novem
>Города - зло. Рассадник криминала и эпидемий, требующий море ресурсов для поддержания инфраструктуры.

Точно. А ещё в городах базируются предприятия, где делают электронику, из которой собирают компьютеры, с помощью которых в сети пишут... разные вещи.
Обновите базы данных. Будете удивлены. Современная высокотехнологичная промышленность мало привязана к городам. Больше не нужны тысячи рабочих, а нужны инженеры с творческим мышлением, а они в городах жить не желают.
Alanv11.08.15 13:25
> Attente
Города - зло. Рассадник криминала и эпидемий, требующий море ресурсов для поддержания инфраструктуры.

Инфраструктуры для распределённого проживания такого же количества людей на том же уровне требуется куда больше. Разве что после её постройки как любая распределённая структура она куда более отказоустойчива (но всё также более дорога в эксплуатации - "требуется уже 5 морей ресурсов":)). Впрочем, эпидемии могут стать более локальными, это да, а вот нападать на отдельно стоящие фермы (криминал) куда проще, а полиция - дальше.

Причём города - признак именно уклада в смысле работы и пересечения большого кол-ва людей в одном месте. При окончании такого уклада (автоматизации, информатизации, торговле по Интернету, хороших автотрассах) города становятся Детройтами...

Корректор11.08.15 13:40
> Alanv

Причём города - признак именно уклада в смысле работы и пересечения большого кол-ва людей в одном месте. При окончании такого уклада (автоматизации, информатизации, торговле по Интернету, хороших автотрассах) города становятся Детройтами...

Вот именно. Современные города продукт индустриальной модели производства. Но эра индустриального производства заканчивается. Аддитивному производству и гибкому роботизированному производству города не нужны. Вообще не нужны. Теперь нужны развитые коммуникации и развитая сырьевая база.

Alanv11.08.15 13:56

"Современные города продукт индустриальной модели производства."

Ну не только, поскольку появились задолго "до" этой модели. Там были ещё требования транспорта (торговли как следствия разделения труда) и защиты. Скорее индустриальная модель помогла как раз сельскому хозяйству, высвободив огромные массы крестьян, которые смогли резко пополнить городское население.

Корректор11.08.15 14:16
> Alanv

"Современные города продукт индустриальной модели производства."

Ну не только, поскольку появились задолго "до" этой модели. Там были ещё требования транспорта (торговли) и защиты. Скорее индустриальная модель помогла как раз сельскому хозяйству, высвободив огромные массы крестьян, которые смогли резко пополнить городское население.

Не все так просто. В разных цивилизация были разные причины возникновения городов. Но бесспорно одно, города стали центрами сначала ремесленного, а затем машинного производства. Но современные города, по своей природе имеют мало общего с городами древности. Основа современных городов, это создание излишков рабочей силы для функционирования экономической системы основанной на промышленном и массовом производстве. В действительности, сегодня нет необходимости в современных мегаполисах. Они только создают огромное количество социальных проблем, поскольку по-прежнему успешно выполняют свою основную функцию - избыток рабочей силы. Вот только нет больше необходимости в такой концентрации рабочих, и потому города превращаются в "шанхаи" и "детройты". Крупные города сегодня, это социальная и демографическая бомба замедленного действия. Промышленные гиганты не могут перестроится самостоятельно и перейти к распределенному производству, поскольку это означает смену не только производственной модели, но и всей экономической системы. Тут не все так однозначно, например аддитивное производство плохо сочетается с капитализмом и разрушает догматы интеллектуальной собственности. Вот потому и появляются идеи вроде Smart City для воспитания идеальных потребителей и управления ими.

киборд11.08.15 16:43
Я странную вещь вам сейчас скажу. Большой город нужен именно для... информационной безопасности. В маленьких городах все про всех знают без всяких компьютеров. Вот я (инфо-параноик по натуре) не могу жить в городе меньше чем неск. лимонов народу - в мелких городахх 1) скучно, нехватка опций 2) нет ощущения "людей с пустыми глазами" - когда ты знаешь, что никого из них больше не увидишь ни разу в жизни (и они это знают!), соответственно отношение друг к другу - и поведение. Т.о. большой город дает комфортное ощущение затерянности в нём, всеобщего невнимания, ранодушия (вежливого-) к тебе. Всемогущие спецслужбы, допустим, о тебе что-то знают - но и у них миллионы таких, как ты (причем гораздо более "наследивших"). Коммуникативная усталость - тяжелый груз на психику, и мегаполис этот груз снимает.

А вот в фейсбуке, например, сразу попадаешь "в деревню" (друзья-полудрузья-черт-те-кто-вообще вечно где-то светятся рядом, ты их видишь и они тебя - неприятный погруз реалити-шоу со своим участием).
Novem12.08.15 14:58
>Обновите базы данных. Будете удивлены. Современная высокотехнологичная промышленность мало привязана к городам. Больше не нужны тысячи рабочих, а нужны инженеры с творческим мышлением, а они в городах жить не желают.

Правда? Ссылку на производство электроники в сельской местности - в студию.

>Не все так просто. В разных цивилизация были разные причины возникновения городов.

Это какие же, не поделитесь откровением? Alanv совершенно прав, ключевые причины - логистика (создание транспортного узла, концентрация производства, торговли) и защита всего этого концентрированного богатства. И они универсальны.

Корректор12.08.15 16:33
> Novem
Правда? Ссылку на производство электроники в сельской местности - в студию.
ссылка
Можете прочитать здесь. Только всю серию, для полного представления о процессах изменения производства. Что такое аддитивное производство знаем? Прямым следствием распространения является горизонтальная модель распределенного производства. В концентрации промышленных мощностей больше нет необходимости.
Novem12.08.15 16:52
Читаем по слогам.

Ссылку. На. Реальное. Производство. Электроники. В сельской. Местности.

А не на статью про выставку о 3D печати и рассуждения про футуризм.

Или признаём враньё.
Корректор12.08.15 18:11
> Novem
Читаем по слогам.

Ссылку. На. Реальное. Производство. Электроники. В сельской. Местности.

А не на статью про выставку о 3D печати и рассуждения про футуризм.

Или признаём враньё.

ссылка

Видео будет достаточно? :))))))))))))))))))

Novem12.08.15 18:54
Попросили ссылку на реальное производство, вы выдали рекламный ролик. К тому же, для производства электроники рекламируемые инструменты не предназначаются даже в теории. Там же есть список:

• Aerospace industry

• Medical and dental technology

• Automotive and motor sports

• Tool and mold construction

• Jewelry


Да ещё на немецком, хитрец вы наш.

К несчастью для вас, с языками я дружу.

Ещё попытка, или признаем ошибку, врунишка?
iz0912.08.15 21:18
На самом деле, здесь два основных фактора: желание корпораций увеличить сбыт своих товаров по слежению в идеале до бесконечного числа и желание всяких "безопасников" тоже нажиться на покупках бесконечного количества товаров по слежению. Больше всего паникуют на этот счет, те, кто долго следили за другими и вдруг поняли, что и они тоже будут под слежкой.
argus9812.08.15 22:00

"Умный" город - понятие весьма растяжимое. Главное - чей УМ будет в основе. "Умный" город Гитлера и "Умный" город Обамы - будут несколько разные города, не правда ли?! Как и город Путина, город Порошенка и город Латыниной...

> Корректор - Ваша любовь к "аддитивному производству" уже широко известна. Но города/посёлки/сёла были до того, будут во время того и будут после того. Можете не верить, но это так. Цивилизация на хуторах - дело может и желанное Вами, но неосуществимое. Даже если у каждого человека будет столь любимый Вами 3Д-принтер...
ps Кстати, а Вы на 3Д-принтере что-нибудь полезное для себя печатали? Ну типа там - кроссовки, пассатижи или ветрогенератор хоть какой??

iz0912.08.15 23:05
>Корректор
Ваши представления о городах отражают прежние стереотипы, согласно которых все зло в урбанизации. Обычно те, кто это говорит, не замечают, что именно города минимизируют расход ресурсов. Если между коттеджами тянуть сети, то будет многократный перерасход металла или других материалов, по сравнению с сетями между этажами. И в "умных городах" тоже минимизация расходов на сетях. Это многими не учитывается. Города возникли совершенно закономерно.
Корректор13.08.15 01:03
> Novem
Попросили ссылку на реальное производство, вы выдали рекламный ролик. К тому же, для производства электроники рекламируемые инструменты не предназначаются даже в теории.
Да ещё на немецком, хитрец вы наш.

К несчастью для вас, с языками я дружу.

Ещё попытка, или признаем ошибку, врунишка?

А почему собственно электронная промышленность? Только потому что общеизвестно, что там на каждом заводе тысячи девочек собирают электронику в место роботов? Но если вам так хочется посмотрите производство Mac Pro в США. Там тоже численность персонала уже минимальная, и производство максимально роботизированное. ссылка

Я вам предоставил виде высокотехнологичного производства в "сельской местности". Что вполне характерно для заводов ФРГ. Не вижу причин разметить роботизированный завод по выпуску электроники в "сельской местности".

Корректор13.08.15 01:15
> argus98

> Корректор - Ваша любовь к "аддитивному производству" уже широко известна. Но города/посёлки/сёла были до того, будут во время того и будут после того. Можете не верить, но это так. Цивилизация на хуторах - дело может и желанное Вами, но неосуществимое. Даже если у каждого человека будет столь любимый Вами 3Д-принтер...

ps Кстати, а Вы на 3Д-принтере что-нибудь полезное для себя печатали? Ну типа там - кроссовки, пассатижи или ветрогенератор хоть какой??

Печатали прототипы механизмов. Сейчас собираем команду для сборки принтера по технологии SLS (пластик), на метал нет специалистов по порошковой металлургии, да и цены на комплектующие там поднебесные. Хотите поучаствовать?

Меня не аддитивное производство интересует, а экономические последствия распространения новой производственной модели. Это не только 3д-принтеры, а сама концепция e-Manufacturing. Я не утверждал, что города исчезнут. Но нет больше смысла в мегаполисах с миллионами рабочих. Столько рабочих больше не нужно, а значит, не нужны и мегаполисы.

iz0913.08.15 01:22
>Корректор
Но нет больше смысла в мегаполисах с миллионами рабочих. Столько рабочих больше не нужно, а значит, не нужны и мегаполисы.
Это в условиях МИРА, а в условиях ВОЙНЫ? Мир никогда не бывает вечным, а войны перечеркивают подобные теории (не нужно, не нужны).
Корректор13.08.15 01:26
> iz09
>Корректор
Ваши представления о городах отражают прежние стереотипы, согласно которых все зло в урбанизации. Обычно те, кто это говорит, не замечают, что именно города минимизируют расход ресурсов. Если между коттеджами тянуть сети, то будет многократный перерасход металла или других материалов, по сравнению с сетями между этажами. И в "умных городах" тоже минимизация расходов на сетях. Это многими не учитывается. Города возникли совершенно закономерно.
Большая часть работающего населения промышленных стран уже живет загородом. И на это есть причины. А сети у нас тянуть действительно любят. Просто потому, что на них теперь зарабатывают больше чем на генерации. И тема Smart City на тех же принципах основана – максимальный заработок на предоставлении услуг. Говоря проще каждый пользователь такого города будет платить гораздо больше. В том числе за мягко и умело навязанные ему товары и услуги. Вопрос не в самой концепции Smart City, а в ее использовании для извлечения максимальной прибыли, где жители превращаются в "дойных коров".
Корректор13.08.15 01:36
> iz09
>Корректор
Но нет больше смысла в мегаполисах с миллионами рабочих. Столько рабочих больше не нужно, а значит, не нужны и мегаполисы.
Это в условиях МИРА, а в условиях ВОЙНЫ? Мир никогда не бывает вечным, а войны перечеркивают подобные теории (не нужно, не нужны).

Именно по демографическим и экономическим причинам война сейчас и затевается. Но ситуацию с излишней численность рабочих война не меняет, конечно если не будет массовой, феерической утилизации населения промышленных стран.

Novem13.08.15 11:14
>А почему собственно электронная промышленность?

Потому что на мою реплику

"...в городах базируются предприятия, где делают электронику, из которой собирают компьютеры..."

вы порекомендовали "обновить базы данных" с претензией на некоторое откровение, и я попросил эту претензию обосновать. Обоснования нет.

>Я вам предоставил виде высокотехнологичного производства в "сельской местности"

Опять враньё. Ничего подобного. Вы всего лишь дали ссылку на рекламный ролик.

Я вам сейчас поставлю рекламные ролики АО "МММ", и на этом основании буду доказывать феерическую успешность финансовой системы России в 90-е годы. Бред, не правда ли?
Корректор13.08.15 13:03
> Novem
Опять враньё. Ничего подобного. Вы всего лишь дали ссылку на рекламный ролик.
Смотрим продукцию Stratasys, 3DSystems, EOS и Concept Laser, и идивляемся.
Novem13.08.15 14:47
>Смотрим продукцию Stratasys, 3DSystems, EOS и Concept Laser, и идивляемся.

Удивляемся чему? Вы собираетесь просвещать меня про 3D печать? Я знаю, например, про продукцию Solid Concepts, ещё с тех времён, когда они не были частью Stratasys.

Не в тундре, чай, живём.

С вопросом по электронике слив можно засчитывать. Вы вновь подтвердили свою привычку делать вольные и безответственные заявления.
Корректор13.08.15 15:21
> Novem
С вопросом по электронике слив можно засчитывать. Вы вновь подтвердили свою привычку делать вольные и безответственные заявления.

Ссылка на Сименс и их комплексом e-Manufacturing. ссылка Там же есть примеры применения. ссылка

Бонус в нагрузку ссылка

Novem13.08.15 15:51
>Ссылка на Сименс и их комплексом e-Manufacturing. Там же есть примеры применения. Бонус в нагрузку

Что ж, любой желающий может пройтись по вашим ссылкам и убедиться, что это действительно увод темы в сторону и слив. Напомню, что у вас в рамках подтверждения ваших заявлений просили ссылку на реально существующее производство электроники вне городских условий и инфраструктуры (сельская местность). Имеющее физический адрес, а не существующее лишь в виде концепции.

"Цифровое производство" по первой ссылке - это вообще другая тема. Вы правда верите, что на это кто-то купится? Я даже процитирую, чтобы показать наглость подтасовки:

"Цифровое производство повышает производительность труда на промышленных предприятиях при технологической подготовке производства и непосредственно в ходе изготовления изделий."

Какое это имеет отношение к заданному вам вопросу? Никакого.

Так-то. Считаю выявление ваших дискуссионных приёмов в этой ветке законченным.
Корректор13.08.15 16:15
> Novem
>Ссылка на Сименс и их комплексом e-Manufacturing. Там же есть примеры применения. Бонус в нагрузку

Что ж, любой желающий может пройтись по вашим ссылкам и убедиться, что это действительно увод темы в сторону и слив. Напомню, что у вас в рамках подтверждения ваших заявлений просили ссылку на реально существующее производство электроники вне городских условий и инфраструктуры (сельская местность). Имеющее физический адрес, а не существующее лишь в виде концепции.

"Цифровое производство" по первой ссылке - это вообще другая тема. Вы правда верите, что на это кто-то купится? Я даже процитирую, чтобы показать наглость подтасовки:


"Цифровое производство повышает производительность труда на промышленных предприятиях при технологической подготовке производства и непосредственно в ходе изготовления изделий."

Какое это имеет отношение к заданному вам вопросу? Никакого.

Так-то. Считаю выявление ваших дискуссионных приёмов в этой ветке законченным.

ссылка Такая сельская местность вас устроит?

А что касается "цифрового производства", то оно имеет самое непосредственное отношение к крупным городам. Поскольку в данной концепции "рабочие" могут находиться за тысячи километров от самого "процесс производства". Но главное не это, а сама экономическая модель. Вы еще не заметили, что разрабатывают электронику в США, а производят в Китае? И это только начало.
iz0913.08.15 17:28
> Корректор
> iz09
>Корректор
Но нет больше смысла в мегаполисах с миллионами рабочих. Столько рабочих больше не нужно, а значит, не нужны и мегаполисы.
Это в условиях МИРА, а в условиях ВОЙНЫ? Мир никогда не бывает вечным, а войны перечеркивают подобные теории (не нужно, не нужны).

Именно по демографическим и экономическим причинам война сейчас и затевается. Но ситуацию с излишней численность рабочих война не меняет, конечно если не будет массовой, феерической утилизации населения промышленных стран.

Так феерическая утилизация населения промышленных стран уже свершилась. На целый район Питера не найдете десятка токарей или фрезеровщиков.
Novem13.08.15 17:45
>Такая сельская местность вас устроит?

Нет, конечно. Кирьят-Гат - город со свыше 50 тыс. населения.

Корректор14.08.15 00:15
> Novem
>Такая сельская местность вас устроит?

Нет, конечно. Кирьят-Гат - город со свыше 50 тыс. населения.

Карту смотрим, так завод именно в "сельской местности". 50 тыс. это уже не мегаполис. А вы что хотели деревню в 100 человек? Подождите со временем будут и так. Но сначала нужно будет построить "деревню".

Novem14.08.15 18:17
Итак, вы решили сказать очередную глупость.

Вы пытаетесь выдать за сельскую местность промышленную зону города, в которой, кроме FAB 28, находится ещё много чего (металлообрабатывающие предприятия, сахарный завод).

Все источники, кроме вас, считают, что FAB 28 находится именно в Кирьят-Гате, а не в его окрестностях.

Прекращайте этот интеллектуальный мазохизм.
Jack14.08.15 19:29
И чем этот умный город отличается от тюрьмы? Причем в наших обычных тюрьмах привольнее.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» «Газпром» доволен ходом работ на мегапроекте
» Иранская АЭС, которую строил «Росатом», окупилась за десять лет четыре раза
» Можно брать: Боррель заявил, что доходы с российских активов не принадлежат России
» Губернатор Сахалина объявил о начале использования Северного морского пути
» В США прикручивают добычу газа: топливо стоит слишком дешево в стране
» Власти Латвии одобрили запрет на русский как второй иностранный в школах
» Совбез РФ показал коллегам более чем из 100 стран преступления киевского режима
» Глава ООН по правам человека "в ужасе" от массовых захоронений в Газе

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"