Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Георгий Вернадский, первый американский советолог: «Россия – нормальная страна»
22.02.16 16:51 История: факты и документы

Русский историк Георгий Вернадский, эмигрировав в США, во время Второй мировой войны становится аналитиком американской разведки. Вернадский считал, что поведение российских элит заложено исторически и оно неизменно. Агрессия России идёт и от её отсталости (русские не доросли до демократии), и от желания жить в мире с США, которые они боятся и уважают.

Георгий Владимирович Вернадский родился в 1887 году. Он сделал себе имя как историка ещё до Революции. Во время Гражданской Вернадский заведовал печатью в Крыму у генерала Врангеля, эмигрировал с остатками его армии в Европу, но пробыл на континенте недолго, в 1927 году перебравшись в США.

По сравнению с подавляющим большинством русской гуманитарной интеллигенции жизнь Вернадского за границей сложилась блестящим образом. Он прекрасно знал английский язык, умел дружить с людьми из истеблишмента и не ввязывался в эмигрантские дрязги. В США его ждала хорошая академическая карьера. В 1929 году выходит его "История России", которая стала учебником для исторических кафедр американских университетов, затем – биография Ленина (Ему представилась возможность поработать в Гуверовском институте, куда его пригласил Гарольд Фишер, ставший директором института. Целый ящик в фонде Вернадского заполнен подробными конспектами ленинских работ. Книга была написана по-русски, переведена на английский Малколмом Дэвисом).

(Георгий Вернадский)

Постепенно в американской академической среде Вернадский получает негласное звание "гуру аналитика русской жизни". В начале 1930-х, кроме преподавания в Йельском университете, он консультирует крупные американские компании, занимавшиеся индустриализацией в СССР, а также ряд конгрессменов, лоббировавших установление дипломатических отношений с Москвой.

С началом Второй мировой началась "вторая карьера" Вернадского. В 1940 году он официально начинает консультировать американскую военную разведку. В частности, его работой было регулярно читать советские газеты и слушать советское радио, затем с бюрократического большевистского новояза переводить самые важные новости на понятный русский язык, и с него – на английский.

К этому времени уже сложился взгляд Вернадского на СССР – его прошлое, настоящее и будущее, и это знание он пытался донести как до разведки, так и до американского истеблишмента, в т.ч. и президента Рузвельта. В какой-то степени он исходил из своих кадетских и евразийских пристрастий, однако именно в работах, посвященных современному периоду России (т.е. после 1917 года), они наименее заметны. Он кратко сформулировал этот взгляд на СССР так: "Хотя революция разрушила целостную политическую и социальную структуру Российской империи, преемственность сохранилась. Само советское государство является лишь юридическим фасадом Евразии. Чтобы понять настоящее и будущее России/СССР, надо всегда смотреть в её прошлое (фактически он говорит о цикличности российской истории)".

Ещё один его важный тезис, который он внушал американцам: "Россия – нормальная страна, просто это периферия Восточной Европы, отстающая от основных исторических процессов в Европе на 50-70 лет (этим он, в частности, объяснял особенность антисемитизма в России, который основывался не на расовой, а на религиозной основе и, таким образом, являлся остатком средневековой ментальности, когда религия значит больше, чем раса и национальность). Ещё одна её беда – география и наличие азиатских соседей (чего лишена Европа), с которыми надо считаться и даже подстраиваться под них (т.е. в какой-то мере искусственно становиться ими)".

Авторитет Вернадского в армейской разведке вырос, когда он ещё в 1941 году верно предсказал, что Япония не нападёт на СССР – ни в этом году, никогда. Что этому препятствует менталитет японцев, боящихся как степей (Монголии), так и русской холодной тайги. Их экспансия будет происходить на юг, в тропики.

В 1943-1944 годах в Йеле была объявлена специальная армейская обучающая программа — Foreign Area Studies, где история оказалась одним из основных предметов. Группы набирались небольшие, до 10-16 человек, но дело было поставлено серьёзно – выпускники предназначались для работы в будущей оккупационной администрации США в Европе. Вернадский становится одним из кураторов этой программы.

Большой, информативный курс историк прочитал в Колумбийском университете в 1944-1945 годах. В 1945-1946 Вернадский активно работал в рамках специальной школы для офицеров, где читал курсы о России. Во многом эти будущие работники ЦРУ, армейской разведки, историки и советологи в 1950-70-х станут оказывать влияние на внешнюю политику США.

Что же проповедовал будущему американскому истеблишменту Вернадский? Он верно предсказала, что на некоторое время – максимум на два поколения (т.е. 45-50 лет) – Москва сделалась маяком для угнетённых народов не только в самой Европе, но и далеко за её пределами, и всё это время её мощь будет расти. Но затем в СССР наступят перемены. Вернадский был убеждён, что история России подвержена вот таким полувековым циклам. В целом он оказался прав – к середине 1960-х (1917+45-50) революционный дух Москвы выветрился. Забегая вперёд, скажем, что следующий цикл "по Вернадскому" – консерватизма и заморозки – закончится ближе к 2020 году.

Вернадский (видимо, как настоящий беспристрастный историк) спокойно относился к самым чудовищным фактам сталинского правления, считая это всё теми самыми неизбежными "особенностями русской истории". В предисловии к третьему изданию "Истории России" он находит новые демократические тенденции даже в трансформации ОГПУ в НКВД. Этим тенденциям, как считал историк, противостояли левые (троцкисты и зиновьевцы) и правые (члены группы Рыкова). Вернадский верил в то, что Гестапо повинно в саботажах на фабриках на протяжении 1930-х. И в этом смысле Вернадский готов оправдать сталинские репрессии. Нет, конечно, всякому жаль невинных, сгинувших во время государственного террора — но зато не дали Гитлеру возможности создать пятую колонну, которая была во Франции и в большинстве других европейских стран.

Сама советская конституция довольно либеральна: по ней республики имеют даже право отделения. Дискриминации национальностей нет, поскольку русские в таком же положении, что и остальные. Объединяющим страну фактором служит и пятилетний план, распределяющий промышленность не только в пределах собственно России, но и других республик. И вот эта индустрия представляет собой новую объединяющую силу.

Советский Союз стал в определённом смысле единой нацией. Советский национализм (= патриотизм) — это слияние национализмов всех народов. Этим он кардинально отличается от дореволюционного национализма. Каждый гражданин отдельных республик мыслит о себе как о гражданине Союза в целом, и для него Союз не противоречит национальным интересам.

Другая проблема касается советской демократии. Вернадский описывал её так:

Советские люди сами говорят о своей стране как о демократической. Конечно, можно сказать, что их демократия отличается от того, что мы понимаем под демократией в США. Лишь одна партия правит страной, другие — не разрешены. Значит, демократии нет, но есть способы самовыражения для людей, которые они называют демократией и которые, в конечном итоге, могут развиться в демократию. Советские люди под демократией подразумевают, прежде всего, всеобщий интерес к судьбе своей страны. Есть местные органы самоуправления: местные советы, советы профсоюза, кооперативы, женсоветы, общественные организации и т. д. Они обсуждают и общие проблемы. Правда, кто-то может сказать, что приходят к выводам, которые от них требуют в центре. Пусть это и так, но такое обсуждение — полезный образовательный процесс для русских (т.е. подготовительный процесс к демократии западного типа; если неподготовленным русским сразу дать демократию – всё закончится новым хаосом по типу 1917 года).

Нет свободы прессы в нашем понимании. Критика в печати "основ" не только невозможна, но и немыслима. Но, с другой стороны, есть ряд вопросов, по которым можно критически высказываться. Это они называют самокритикой, и иногда она бывает жёсткой и может исправлять те или иные недостатки. Конечно, это всё в очень узких границах, но человек чувствует, что он что-то значит в жизни общества.

Итак, хотя в Советском Союзе в нашем смысле нет демократии, есть определённый способ самовыражения для людей, который они ценят и, похоже, ничего другого не хотят. Теперь в СССР большее единство людей, чем в 1914 году. Одна из причин этого — существование всех этих локальных советов и организаций, начиная с колхоза в деревне. Люди чувствуют, что они участвуют в жизни страны, а их правительство, пусть временами и диктаторское, тем не менее, их собственное правительство. Они доверяют ему больше, чем доверяли имперскому правительству в 1914 году.

А это о внешней политике СССР:

СССР отстаёт не только от США, но и от других стран. Им надо поднять лёгкую промышленность, на которую не обращали должного внимания, производство предметов потребления, сельское хозяйство. Естественно, что для выполнения столь грандиозной программы Советский Союз нуждается в мире и международной стабильности. А потому Сталин не заинтересован в войне.

Москва очень боится американской атомной бомбы, и это вынуждает их казаться плохими парнями, которыми они не являются. У России исторически есть зона собственных интересов – Восточная Европа (как, к примеру, у США – Латинская Америка), и Запад должен с этим согласиться во имя мира и стабильности.

Русские – добрые и наивные. Единственная страна, которая может их испортить – это Германия, и США никогда не должны допускать союз этих двух стран, этот кошмар для Западной Европы.

Он считал, что два великих народа, американский и советский, ждёт великое будущее, мир будет поделён между ними, и человечество теперь навсегда избежит мировой войны.

Но история была против него. Уже в мае 1946 году в радиопередачах Вернадскому приходится заступаться за Советский Союз: советское поведение ничуть не хуже поведения других великих сил. Почему мы критикуем Советский Союз за его внутренние отношения, почему не хотим дать ему такой статус, как США и Британии? Вернадский отвергает призыв Черчилля к созданию англосаксонского фронта и западной монополии на атомную энергию. Атомной энергией должны управлять Объединенные Нации.

На том, что возможен мир между демократией и коммунизмом, историк настаивал и в 1948 году в лекции в университете Джона Хопкинса. Однако накал и "холодной" войны, и маккартизма в США усиливался и подобного рода выступления становились опасными. Вернадского отстраняют от обучения американских разведчиков, изгоняют с радио, его статьи по современной истории перестают печатать. Учёному вновь, как на заре своей карьеры, приходится обратиться к изучению древности – Византии, которую он очень любил.

Голос Вернадского смолкает более чем на десять лет. Он снова был допущен в американский истеблишмент лишь в 1961 году, когда ему было уже 74 года. В этот год он открывал конференцию, посвящённую столетию российской внешней политики (1861-1961). Говоря о современной ему действительности (вторая половина 1960-х), он пишет: "Несмотря на то, что материальные условия повседневной жизни в Советском Союзе в последнее время улучшились, российское общество вошло в состояние глубокого психологического и идейного кризиса". Его предсказание о двупоколенческих циклах истории России сбылось.

Георгий Вернадский умер в 1973 году в возрасте 86 лет. Из российских учёных он огромное внимание оказал на этнографа Льва Гумилёва, с которым вёл переписку. Идею Вернадского о влиянии истории на решения российских элит исповедуют многие американские советологи, в частности Генри Киссинджер и Ричард Пайпс.

 

Ковыль26.02.16 23:17
Ну что Вернадский? Хороший парень. Умный. Обстоятельства сложились дурацкие. Выживал, как мог. Ему повезло, он дожил до старости. Но вот вопрос вот этих пресловутых 50-ти лет, после которых всё меняется, он интересный. Лично я не верю в теорию Вернадского про Маяк для угнетённых народов, на мой взгляд, это откровенная белиберда. Моя теория проще, люди живут после достижения 20-летнего возраста ещё лет 50-т. Вот и весь секрет. Поколение вымирает естественным образом. А с поколением вымирают знания этого поколения, понятия, принципы, и т.п. СССР смог протянуть именно на шкурах тех 20-летних, 30-летних пацанов, выращенных в Российской Империи, как раз лет 50-т. При том, что убито было миллионы людей, и выгнано было миллионы людей, и ещё социально перевёрнуто было миллионы людей, не смотря на это, хватило запаса людского ресурса, чтобы поддерживать жизнь страны в течение 50-ти лет, т.е. где-то до начала 70-х годов. А потом начались проблемы. Оно так и есть. Те кадры, благодаря которым жил СССР первые свои 50-т лет, не СССР готовил. А вот те кадры, которые вырастил СССР, эти кадры его и похоронили. Более того, царские кадры при всех невзгодах страну тащили на плечах. А советские кадры разворовали всё. Всё. И до сих пор воруют, как не в себя. Так что, нет никаких циклов. Есть люди, конкретные люди, и их продолжительность жизни. А вместе с людьми уходят эпохи. Но мерзавцы успевают попользоваться плодами предыдущих поколений. Вот этот лаг продолжительсностью в человеческую жизнь, он вносит некую непонятку в понимание текущего момента.
Антар27.02.16 00:05
Ох уж этот отсталый-отсталый полуазиатский Советский Союз...

Ну и ладно что лучший в медицине, образовании, атоме и космосе. Плевать что был в силах воевать со всем остальным миром, да ещё и с неплохими шансами. Плевать на достижения в правах рабочих, женщин. Всё равно отсталый. Потому что партия там одна, а не две.

Главное не надо путать этого клоуна с Владимиром Ивановичем Вернадским.

Надеюсь первый комментарий это шутка. Прям так и представил как последние представители просвящённой, благословенной и богоугодной монархии двигают проклятый совок в светлое будущее. Как после смерти измождённых седых старцев режим закономерно скатывается в сраное г.

Пик достижений Союза 60-80-е. Это делали люди которые учились в Советском Союзе. Конечно любая система базируется на предыдущей, но у Советской Республики был сложный старт. Аграрная, неграмотная, подверженная структурнуму кризису Российская империя, олигархический февральский переворот и чёртова куча агрессивных индустриально развитых капиталистических стран в соседях.

Novem27.02.16 01:57
>Ох уж этот отсталый-отсталый полуазиатский Советский Союз...

Воздух США определённо повлиял на мышление Георгия Вернадского не лучшим образом. А может быть, как любой опытный "гуру", он говорил своим нанимателям отчасти то, что они хотели слышать.

Но про отсталость он прав. А теперь, прежде чем бросаться меня опровергать, внимательно читаем дальше.

Не техническую отсталость - отсталость социально-исторических процессов. Так, в России в начале XX века социальный уклад всё ещё оставался феодальным. Его смела только революция.

Тогда это было слабостью.

Но.

Это очень контринтуитивная мысль. Социальная отсталость не всегда является недостатком.

Иногда, если мы говорим о силе и жизнеспособности государства, отсталость - это преимущество. Когда самый передовой путь оказывается тупиковым.

Поздняя Римская империя с её развратом и декадансом была страшно передовой по сравнению со своими соседями.

Средневековая Европа была страшно варварской и отсталой по сравнению с Китаем. Да и с государствами Ближнего Востока тоже.

История показала, кто был прав, а кто забрёл в тупик.

Угадайте, кто сейчас в тупике?
ReggyOn2227.02.16 07:11
Главное не надо путать этого клоуна с Владимиром Ивановичем Вернадским.

Да как же перепутаешь? Этот клоун его сын.
pavel197327.02.16 07:47
> Ковыль
СССР смог протянуть именно на шкурах тех 20-летних, 30-летних пацанов, выращенных в Российской Империи, как раз лет 50-т. При том, что убито было миллионы людей, и выгнано было миллионы людей, и ещё социально перевёрнуто было миллионы людей
Ох уж эти булкохрустцы. Таких бы взять, да в россиюкоторуюмыпотеряли выпинать, да сдать в крепостные.

"30-летние пацаны..." В Росийской Империи никто не выращивался - до 20/25 лет доживала только половина рождённых мужчин/жещин. А если взять тех кто умирал до крещения и нигде не учитывался, то еще больше. Вырастали в большинстве своём неграмотные. Ага. "выращивали". Выращивать начали в СССР - медицина + образование.

СССР строили и защитили пацаны выросшие в СССР.

Милионы выгнанных , эти "лучшие люди России" отлично себя зарекомендовали как парижские таксисты, проститутки и немецкие прихвостни.

"Социально перевёрнуто" - ну да, страшное дело. Дали всем образование, открыли социальные лифты из крестьян в министры, маршалы и академики. Невозможно такое простить.

"Убито миллионы" - если про ГУЛАГ, то почему не миллиарды? Как показали 80-е - враги народа, вредители, контреволюционные заговоры, иностранные шпионы , вполне себе реальность.

Если про гражданскую, то кто виноват кроме белых в том, что они хотели убивать. чтобы потом пороть и вешать вздумавших бунтовать против них.

Если про ВОВ, то без советской власти немцы к сентябрю 1941-го были бы Урале. Никакой индустриализации - только последствия великой депрессии, долги перед иностранными кредиторами, тотальная коррупция, пятые колонны да горсть английских-французких танков и самолётов. Да еще по установившейся в РИ традиции продули бы до этого японцам на Дальнем Востоке и получили бы войну на два фронта.

pavel197327.02.16 08:02
> Novem
Социальная отсталость не всегда является недостатком.

Чушь. Социальная отсталость всегда недостаток. Просто НЕКОТОРЫМ осталым повезло и им удалось пережить продвинутых и самим стать такими. Но это именно стечение обстоятельств, а не достоинство социальной отсталости. Других социально отсталых просто отгеноцидили или они замерли в своей отсталости и их судьба зависит от продвинутых.

spv227.02.16 08:28
> pavel1973
СССР строили и защитили пацаны выросшие в СССР.

Милионы выгнанных , эти "лучшие люди России" отлично себя зарекомендовали как парижские таксисты, проститутки и немецкие прихвостни.

Очередной пропаХандистский знакокачественный бред. Я в соседней ветке приводил вполне конкретные имена. Есть чем опровергнуть? Без размахивания руками в воздухе? Жукаовский, Чаплыгин, Архангельский, Туполев, Поликарпов - это пацаны, выросшие в СССР? Дурочку то не валяйте. Я повторюсь, а то всё равно сваляете: Патон, Петров, Горячкин, Добрвольский, Кнорре, Келдыш, Чаплыгин, Туполев, Жуковский, Ветчинкин, Архангельский, Григорович, Гаккель, Шухов, Поликарпов (чьё КБ потом ушло брату Анастаса Микояна). Все - исключительно дореволюционные кадры.
Там же я перечислил "парижских проституток" и "таксистов". Нет, кое-кто и правда первые заработки в качестве таксиста сделал.
Сикорский - в представлении не нуждается, фирма живёт и здравствует и у всех на слуху
Рябушинский - очень рекомандую почитать о нём и том, как его обосрали советские пропаХандоны.
Зворыкин - тоже не нуждается
Северский - основал будущую Рипаблик, это которая А-10, Тандерболт, ТандерДжет и Тандерчиф
Картвели - это конструктор Тандерболта, Тандерчифа и, да, А-10
Захарченко - это который сооснователь первой фирмы Джеймса Макдоннела (того самого) в числе трёх сокурсников и в дальнейшем её видный конструктор
Понятов - конструктор первого видеомагнитофона (это у него в 40-х а Ampex работал тот самый Долби, который теперь никому не известен)
Ислямов - видная шишка в Фарчайлд Айркрафт
Степневский, Никольский, Глухарев - простые гиганты индеренной науки.
Не, если Вы фигура одного порядка - я молчу. Вы - фигура этого порядка?
Из обсуждений отсюда: ссылка
Заодно я напомню, что за пол года до организации ЦАГИ (который на 100% базировался на дореволюционном заделе) авиационные заводы перевели в 4-ю, самую низшую, категорию. Кабы не Жуковский и его имя к моменту переворота - не было бы у нас авиации. Повезло, что умер в 21-м, а не в 17-м.
А кто позже учил "пацанов, выросших в СССР"? Марсиане? Или марсиане составляют инженерный костяк России?
Что до советской власти и ВОВ - так большая война и потребовалась потому, что Союз получался не такой, какой обещали. получился бы такой, какой обещали - обобрали бы его до ниток уже в 30-е. Как сегодняшнюю Украину, которой и хватило то примерно такого же времени.

redcowash27.02.16 14:50
> Novem


Не техническую отсталость - отсталость социально-исторических процессов. Так, в России в начале XX века социальный уклад всё ещё оставался феодальным. Его смела только революция.



Возьмите учебник истории и вы прочитаете в нем удивительный факт. Рабство в Российской Империи было отменено раньше, чем в США. Про сегрегацию вообще помолчим.
Novem27.02.16 16:13
>Чушь. Социальная отсталость всегда недостаток. Просто НЕКОТОРЫМ осталым повезло и им удалось пережить продвинутых и самим стать такими. Но это именно стечение обстоятельств, а не достоинство социальной отсталости. Других социально отсталых просто отгеноцидили или они замерли в своей отсталости и их судьба зависит от продвинутых.

Расскажите это монголам Чингисхана с их племенным строем, нагнувшим цивилизации, стоявшие на гораздо более высокой ступени развития.

>Возьмите учебник истории и вы прочитаете в нем удивительный факт. Рабство в Российской Империи было отменено раньше, чем в США. Про сегрегацию вообще помолчим.

А никто и не говорит, что в XIX веке США были передовой страной. Особенно южные хлопковые штаты. В Европе на них смотрели как на неотёсаных варваров.

Это объективный факт - Российская Империя в конце XIX века разрывалась между цеплявшейся за своё положение феодальной элитой и необходимостью перехода к индустриальному капиталистическому строю (который в Европе уже произошёл). Одно с другим несовместимо.
Неплохо раскрыто здесь. ссылка
_STRANNIK27.02.16 16:53
Novem, RU
.....................................
Неплохо раскрыто здесь. Ссылка.
.....................................
Автор материала по Вашей ссылке человек черезвычайно скользкий во-первых и абсолютно беспринципный во-вторых (второе признает и сам). Плюс еще и мастер передернуть. Пишет иногда очень интересно. Однако надо четко понимать - це враг государства. И читать его надо с постоянной оглядкой на сей факт. ИМХО.
Главный Злодей27.02.16 17:30
Неплохо раскрыто здесь. ссылка

Кунгуров - это поганая мразина: http ://putin-slil.livejournal.com/2032800.html А те, кто таскает ссылки на испражнения этого существа - ...ну, вы поняли.

А никто и не говорит, что в XIX веке США были передовой страной. Особенно южные хлопковые штаты. В Европе на них смотрели как на неотёсаных варваров.

Это объективный факт

Объективный факт - рабство в СШП окончательно отменили только 5 лет назад. Вот этот факт и есть объективный, и хоть вы тресните.

Ковыль27.02.16 18:55
Земля должна поставить памятник России. Ни больше, ни меньше. Это единственная страна, которая бросила вызов "естественному ходу вещей", и бьётся уже сто лет подряд с ротожопами всего Мира. Конечно, криво и косо, но тут уж .... как получается. Ленину поставить памятник, как самому идеалистичному идеалисту всех времён и народов, позиционировавшему себя при этом махровым материалистом. Сталину поставить памятник, как Человеку, перешагнувшему через себя и всех ради Отечества, как он это понимал. Путину поставить памятник, как мудрейшему из мудрецов, который вытащил из болота за волосы сам себя, коня и всю страну. Россия не нормальная страна, а супернормальная страна. Которая ищет, находит, теряет, и снова находит. Это страна, которая живёт. Она живая. А кто ностальгирует по СССР, тому Судьба подарила великий шанс, такое редко бывает в Истории, ортодоксальный СССР доживает свой век на бывшей украине в данный текущий момент, каждый может поехать, и посмотреть тот доживающий СССР живьём своими глазами, под руководством партхозноменклатуры советского образца. Уникальная ситуация. Нам настолько крупно повезло, что оценить смогут только потомки.
Novem28.02.16 01:19
>Автор материала по Вашей ссылке человек черезвычайно скользкий во-первых и абсолютно беспринципный во-вторых (второе признает и сам). Плюс еще и мастер передернуть. Пишет иногда очень интересно. Однако надо четко понимать - це враг государства. И читать его надо с постоянной оглядкой на сей факт. ИМХО.

Я знаю, кто такой Кунгуров. Тем не менее, состояние дел в предреволюционной Российской Империи он описывает хорошо.
Сомнительная часть идёт дальше, когда он принимается натягивать тот кафтан на нынешнюю ситуацию.

>Объективный факт - рабство в СШП окончательно отменили только 5 лет назад. Вот этот факт и есть объективный, и хоть вы тресните.

Этот "факт" настолько же "объективный", насколько и то, что главой СССР был дедушка Калинин (по конституции), а не какой-то там Сталин.
Юридический атавизм отдельного штата, оторванный от реальности. И не более того.
iz0928.02.16 13:25
Сам В.И. Вернадский проводил две трети времени за рубежом. Помимо науки занимался косультациями по части ресурсов России, издавал журнал на эту тему. Сам он отказался от политики, правда, косвенно он в ней остался со своей международной утопией - "ноосферой", которая очень дорого обошлась позже России. Труды Г. Вернадского стали с 1990-х продаваться, как великого знактока России, издавались в шикарных переплетах.
USSR228.02.16 22:15
Насчет утопичности ноосферы - а гидросфера по Вашему тоже утопична?
Главный Злодей28.02.16 23:16
Юридический атавизм отдельного штата, оторванный от реальности. И не более того.

Так вот знайте, что кукареканье про отсталость России также основана на "юридических атавизмах, оторванных от реальности", и не более того.

Я знаю, кто такой Кунгуров.

А вот раз знаете, то и не таскайте. А если вам кажется оправданием, что "но он хорошо описывает", я вам тогда сейчас Мицгола процитирую:

===

Точно так же, прочитав в газете, что Волга впадает в Каспийское море, надобно немедленно насторожиться и спросить себя: а какой противорусский намёк ими скрыт за этим? не клич ли это к реставрации "естественного-де, как река Волга" национального татарского союза Казанского и Астраханского ханства, павшего ещё при Иване IV? не проба ли сил в отношении того, удастся ли геополитически загнать слабую Россию ещё глубже в каменный век, ещё больше национальностей и племён восстановить против русских?

===

Novem29.02.16 04:05
"История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ...Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
И. В. Сталин, 1931

Оторванное от реальности юридическое кукареканье, ага. Давайте, выдайте ещё что-нибудь смешное.

Я знаю, кто такой Кунгуров.

Замечательный человек, хотя не без заскоков. По части порядочности, пожалуй, будет повыше Рогозина с Мединским. Не говоря уж про ум.

А вот раз знаете, то и не таскайте.

Кого хочу, того цитирую. В ценных указаниях анонимных злодеев не нуждаюсь.

А если вам кажется оправданием, что "но он хорошо описывает", я вам тогда сейчас Мицгола процитирую.

Процитированное - такой же троллинг, как "дигидрогена монооксид".
Главный Злодей29.02.16 04:34
...Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
И. В. Сталин, 1931
Оторванное от реальности юридическое кукареканье, ага. Давайте, выдайте ещё что-нибудь смешное.

===

Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР.

Но у нас есть еще другие, более серьезные и более важные обязательства. Это — обязательства перед мировым пролетариатом. Они совпадают с обязательствами первого рода. Но мы их ставим выше. Рабочий класс СССР есть часть мирового рабочего класса.

===

(продолжение цитаты оттуда же)

Ну-с, давайте, продолжайте про юридическую реальность. Или оно как-то не продолжается, в свете такого продолжения?

Впрочем, не тужтесь. Я вам намекну, почему тов. Сталин давал такой тон своему выступлению. Потому что в 1931 году он ещё не был Главнокомандующим, в партии и органах прочно окопались троцкисты и русофобская погань, а до 1937-го оставалось ещё 6 лет.

Кого хочу, того цитирую. В ценных указаниях анонимных злодеев не нуждаюсь.

В таком случае не имейте претензий, когда вас будут как хотеть, так и называть. Например, кукареку-рупорком на госдеповском подсосе.

Замечательный человек, хотя не без заскоков. По части порядочности, пожалуй, будет повыше Рогозина с Мединским. Не говоря уж про ум.

ну, собственно, рупорок и есть. Переименуйтесь, отпилите парашют и впредь не палитесь так бездарно.

Бесплатный намёк на будущее: если агент хочет втереться в доверие и показаться своим, он никогда, ни при каких обстоятельствах (ещё раз: никогда и ни при каких обстоятельствах!) не выгораживает и не обеляет антироссийских мразей. Работодателю привет.

Novem29.02.16 07:22
>В таком случае не имейте претензий, когда вас будут как хотеть, так и называть. Например, кукареку-рупорком на госдеповском подсосе.

Официально заявляю, что не имею никаких претензий к тявканью анонимных злодеев, которые, когда теряют позиции в обмене мнениями, скатываются к оскорблениям. И примитивным воплям "онвражескийагент".

Такое поведение как нельзя лучше способствует пониманию сущности анонимных злодеев остальной аудиторией.

Да, кстати, а тов. Стрелков-Гиркин в мифологии анонимных злодеев тоже агент госдепа? ))))

Я вам намекну, почему тов. Сталин давал такой тон своему выступлению. Потому что в 1931 году он ещё не был Главнокомандующим, в партии и органах прочно окопались троцкисты и русофобская погань

Правдой его слова быть от этого не перестали. Сталин вообще имел привычку говорить очень взвешенно и по делу, в отличие от анонимных злодеев.

>если агент хочет втереться в доверие и показаться своим

Никакого интереса к тому, чтобы казаться своим вам, я не испытываю.

Что касается вопроса объективной отсталости России от передовых европейских держав на протяжении значительной части её истории, то продолжать спорить с вами на эту тему я даже не собираюсь.

Неинтересно бить лежачего. Вы сами выставляете себя на посмешище перед всеми, кто хоть немного знает историю.

Что не отменяет того, что в 20-х по 60-е годы XX века наша страна была на передовой мирового прогресса.
nabaldachnik29.02.16 10:20
"История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ...Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
И. В. Сталин, 1931
Интересное высказывание. Но почему только применительно к России? Мне кажется что любые войны, нападения делаются из того расчета, что нападающий сильнее своей "жертвы", т.е. нападающий считает свою "жертву" слабее, иначе нет никакого смысла нападать. Другой вопрос, в том что нападающие ошибаются в своих оценках.
И что вы подразумеваете под словом "били". Такое ощущение что, вы употребляете его (и всю цитату) вместо слов побили, победили. КМК в цитате слово "били" имеет следующий смысл: "начинали бить", "нападали" и т.п. От разного толкования смысл искажается кмк.
iz0902.03.16 01:07
> USSR2
Насчет утопичности ноосферы - а гидросфера по Вашему тоже утопична?
А что такое ноосфера? Это желание "великих умов" повелевать всей биосферой. А гидросфера - это водная оболочка Земли. Есть разница?
iz0902.03.16 01:12
> Novem
>В таком случае не имейте претензий, когда вас будут как хотеть, так и называть. Например, кукареку-рупорком на госдеповском подсосе.

Официально заявляю, что не имею никаких претензий к тявканью анонимных злодеев, которые, когда теряют позиции в обмене мнениями, скатываются к оскорблениям. И примитивным воплям "онвражескийагент".
Такое поведение как нельзя лучше способствует пониманию сущности анонимных злодеев остальной аудиторией.

Да, кстати, а тов. Стрелков-Гиркин в мифологии анонимных злодеев тоже агент госдепа? ))))
Я вам намекну, почему тов. Сталин давал такой тон своему выступлению. Потому что в 1931 году он ещё не был Главнокомандующим, в партии и органах прочно окопались троцкисты и русофобская погань

Правдой его слова быть от этого не перестали. Сталин вообще имел привычку говорить очень взвешенно и по делу, в отличие от анонимных злодеев.
>если агент хочет втереться в доверие и показаться своим

Никакого интереса к тому, чтобы казаться своим вам, я не испытываю.
Что касается вопроса объективной отсталости России от передовых европейских держав на протяжении значительной части её истории, то продолжать спорить с вами на эту тему я даже не собираюсь.
Неинтересно бить лежачего. Вы сами выставляете себя на посмешище перед всеми, кто хоть немного знает историю.
Что не отменяет того, что в 20-х по 60-е годы XX века наша страна была на передовой мирового прогресса.
Когда я встречаю такие приемы поиска "агентов госдепа", то понимаю, почему столько невинных людей было по подобным обвинениям брошено в тюрьмы в 1920-50-е. Только как агентов английских, немецких, японских, кулацких, троцкистских и др.
киборд02.03.16 01:31
перед всеми, кто хоть немного знает историю.
- гм, Новем, у вас проблема: вам кажеися, что вы знаете историю. Это опасное заблуждение.
На такой почве и шизофазистый Кунгуров мудрецом покажется (даю хинт: у него "синдром журналиста", это изъян логики. Горячо и уверенно стыкует нестыкуемое. Кажется, что всё здорово получилось (даже ему)).

зы, для поддержания уровня дискусии: гидросфера утопична, потому что водная. Вряд ли вы найдёте что-либо утопичней гидросферы. И не ищите.
Главный Злодей03.03.16 16:08
когда теряют позиции в обмене мнениями, скатываются к оскорблениям. И примитивным воплям "онвражескийагент".

Видите ли, в чём проблема. Это не примитивные вопли "вражеский агент", а сухая констатация факта. Вы - вражеский агент. Вы можете спорить, можете отхихикиваться, можете отрицать и переводить на личности, но факт есть факт: вы - вражеский агент. Точка.

И да, гиркинд - тоже вражина и агент. Он расчехлился так давно и так явно, что вытаскивать его как авторитетный аргумент - это уже не просто палево, а ураганное полыхание. Остановитесь и не усугубляйте.

Когда я встречаю такие приемы поиска "агентов госдепа", то понимаю, почему столько невинных людей было по подобным обвинениям брошено в тюрьмы в 1920-50-е.

И после этого возгласа вы считаете себя сторонником коммунистов и расстрелов-посадок врагов народа? Айяйяй.

Кстати, пишу, чтобы поделиться небольшой, но приятной новостью: мразину кунгурова повязали http ://putin-slil.livejournal.com/2119487.html Будем надеяться, что не фейк (что, к сожалению, вероятно), и что оно теперь возобновит смердёж нескоро.

iz0904.03.16 22:48
Теперь ярлыком стало обвинение не в "кулачестве", "троцкизме" а в коммунизме, такой же ярлык, как и прежние. Как либералы любых противников тут же относили к "фашистам".
Главный Злодей05.03.16 03:22
Теперь ярлыком стало обвинение не в "кулачестве", "троцкизме" а в коммунизме, такой же ярлык, как и прежние.
А кто им (т. е., вам) виноват, что коммунистами назвались именно те, кто сознательно просрал страну, а потом их наследниками себя объявили такие враги России, как зюганоиды? Коммунистом в наши дни приличный человек себя не назовёт. Постыдится.
ВладВаныч05.03.16 06:10
Агрессивность России в 17-20 вв. объясняется развитием русского этногенеза. Пройдя половину пути этногенетического и исторического развития, русский этнос вступает в начале 17 в. в период этногенетической зрелости, имперских амбиций. Что и выражалось в расширении территории обитания до возможных физических пределов и включение в общий этногенез многих народов Северной Евразии. Таким образом создаётся русско-евразийское этногенетическое поле суперэтнического порядка, основа основ существования и постороения государства имперского типа.

Работы Георгия Владимировича были результатом осмысления русской истории, её евразийской сути. Он верно подметил смену идеологических фасадов в 1917 г. и неизменность имперской сути Российской Империи в СССР. Сменилась вывеска, имперство осталось как фактор этногенеза и истории. Находясь под обаянием евро-атлантической культуры, Вернадский не смог преодолеть своего западничества для трезвой оценки истории России как суверенной по отношению к европейской, как самобытной русско-евразийской, как прорывной по отношению к Европе. Русские шли на один этногенетический шаг в формировании русско-евразийского пространства после Европы, то есть на 350-370 лет. И отставание в 50 лет, им определённое, глворит только о большой успешности русско-евразийского проекта.

Наша Евро-Азиатская география огромный наш плюс. Народы славянские, уральские, германские, алтайские, палеоазиатские - поучаствовашие в русско-евразийском этногенезе, изначально придали ему такой уровень энергетической потенции, что евро-атлантические меркнут перед этим фактом. То есть, всему своё время. Будущее, - этногенетическое, историческое, геополитическое, технико-технологическое, духовное, - за Россией. Что касается цикличности, то она 75-летняя. И в русской истории прослеживается очень хорошо. Например, 1612-1687 гг., 1687-1762 гг., 1762-1837 гг., 1837-1912 гг., 1912-1987 гг.

"Революционный дух" дал сбой спустя 37 лет. И тому есть причины: большевики изначально не имели социальной базы в русском народе. Советская власть воспринималась как "еврейская". Ко всему в 1920-х гг. в самой партии большевиков начинается борьба между двумя группами - национал-коммунистами, ленинцами, стоявшими за лозунг "мировой революции" с Троцким во главе; и национал-большевиками, ратующими за "построение социализма в одной стране" во главе со Сталином. Вторые победили, Сталин объявляет "ленинский набор" в партию. Приходит много русских людей, со своим культурным багажом, не выветрившимися традициями. Так начинается взаимное проникновение большевистского и русского, их смешение, трансформация в "советское". Голод, репрессии, ВО война способствовали уничтожению наиболее пассионарной революционной части. После войны поле остаётся за русским миром. Ещё коммунисты не сдают позиций, ещё пытаются всякими правдами и неправдами удержать ситуацию под контролем. Перелом наступает в 1987 г.

Русско-евразийский по своей глубинной сути национализм приобрёл идеологическое название - "советский". Как и патриотизм. Самовыражение советского гражданина было возможно лишь с согласия и наводки КПСС. Поэтому внешний флёр демократии был дымовой завесой. Не более. Внешняя политика диктовалась развитием русско-евразийского этногенеза и истории. В условиях, когда после второй мировой войны у американской элиты снесло крышу и она поставила своей конечной целью "мировое господство", Российская Империя-СССР стояла на этом пути скалой. Которую нужно было взорвать изнутри. Тем более, что период зрелости заканчивался. Впереди распад общего русско-евразийского этногенетического поля и развал государства. Последовала эпоха видимости однополярного мира. Однако, тенденции развития этносферы людей, социально-экономической глобализации таковы, что не оставляют никаких шансов однополярному миру по-американски. Мир уже структурируется в многополярный через БРИКС.
Настасья05.03.16 11:09

ВладВаныч

...Евразии. Таким образом создаётся русско-евразийское этногенетическое поле суперэтнического порядка, основа основ существования и постороения государства имперского типа... ...Русско-евразийский по своей глубинной сути национализм приобрёл идеологическое название - "советский"...

Офигеть! Дугин что ли?

ВладВаныч06.03.16 06:04
Да нет, Настасья, констатация реальности нашего бытия.
iz0906.03.16 12:43
>ГЗ
Компартией прикрывали партию, которая должна была стать страшилкой и постоянно проигрывать партии власти. Это все уже знают.
iz0906.03.16 12:47
>ВладВаныч
Нынешняя Россия дорого заплатила и за "евразийство" В.И, Вернадского, потому что ожидали какой-то союз, а на самом деле "надо было отстаивать свои интересы", как недавно сказал Путин.

Главный Злодей06.03.16 17:09
Компартией прикрывали партию, которая должна была стать страшилкой и постоянно проигрывать партии власти. Это все уже знают.
Расскажите-ка, как партия-страшилка проигрывала партии власти аж 2 думских выбора подряд с 95-го по 03-й. Причём, по случайному совпадению, именно эти годы отметились принятием самых людоедских и антироссийских законов.
iz0906.03.16 19:44
"Компартия" была ложной, и сидела, принимала те законы, которые диктовали с Запада. Это была обычная "социаль-демократическая" партия, к тому же соглашателей. Обманывала избирателей.
ВладВаныч07.03.16 04:17
iz09, RU06.03.16 12:47>ВладВаныч
Нынешняя Россия дорого заплатила и за "евразийство" В.И, Вернадского, потому что ожидали какой-то союз, а на самом деле "надо было отстаивать свои интересы", как недавно сказал Путин.""

Евразийство - это констатация свершившегося - этногенетического, географического, геополитического, культурного, цивилизационного. Вернадский пытался осмыслить это в системе координат того времени. И как-то помочь России. Не будем забывать, что ещё не закончилась вторая мировая война, а англо-саксонских штабах уже разрабатывали планы уничтожения СССР. Потому что американская элита сходила с ума поставив конечной целью мировое господство.
iz0907.03.16 14:36
> ВладВаныч
iz09, RU06.03.16 12:47>ВладВаныч
Нынешняя Россия дорого заплатила и за "евразийство" В.И, Вернадского, потому что ожидали какой-то союз, а на самом деле "надо было отстаивать свои интересы", как недавно сказал Путин.""

Евразийство - это констатация свершившегося - этногенетического, географического, геополитического, культурного, цивилизационного. Вернадский пытался осмыслить это в системе координат того времени. И как-то помочь России. Не будем забывать, что ещё не закончилась вторая мировая война, а англо-саксонских штабах уже разрабатывали планы уничтожения СССР. Потому что американская элита сходила с ума поставив конечной целью мировое господство.
Да в том и дело, что не было ни ноосферы, ни евразийства, как реальности, а все лишь мечтания. На самом деле Россия была окружена кольцом государств, которые тянулись к разным "полюсам"- одни к Западу, другие к Востоку. Мечтания в политике очень опасны. "Политика - это искусство возможного".
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» КНДР направит в Россию представительную делегацию на Всемирные игры дружбы
» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет
» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД
» NYT раскрыла число ракет ATACMS, которые передали Украине
» ХАМАС готов на 5 лет перемирия с Израилем при условии создания палестинского государства
» Ситуация с продовольственной безопасностью в мире продолжает обостряться

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"