Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Давос-2017 как символ завершения эпохи глобализации
19.01.17 23:04 Экономика и Финансы
Валентин КАТАСОНОВ

В эти дни, 17-20 января, в Давосе проходит очередная, 47-я по счёту ежегодная встреча. Официально Давос считается главным мероприятием швейцарской неправительственной организации Всемирный экономический форум (ВЭФ). Форумы в Давосе имеют свое лицо, отличающее их от саммитов G20  или заседаний Бильдербергского клуба. Если G-20 – встречи официальных лидеров, а Бильдербергские ежегодные встречи абсолютно непрозрачны, то форумы в Давосе собирают и официальных государственных лиц, и представителей бизнеса, и некоторых знаменитостей (интеллектуалов, представителей культуры).  Секретов из обсуждений на площадках Давоса обычно не делается (правда,  на прошлогоднем форуме некоторые заседания проходили в режиме "закрытых дверей"). 

В первую очередь в официальных повестках дня Давоса значатся экономические и финансовые проблемы глобального уровня. Однако в последние годы  мы всё больше видим политической тематики, а также вопросов, связанных с развитием новых технологий. Каждая встреча в Давосе имеет свой лозунг. В прошлом году форум в Давосе прошёл под названием "Четвёртая индустриальная революция" (речь идёт о широком внедрении роботов и разного рода цифровых технологий). В этом году на флаге Давоса начертано: "Ответственное лидерство" (по моему мнению, один из самых невнятных лозунгов форума за последние годы).

Приоритеты Давоса - 2017

Накануне форума в Давосе ВЭФ опубликовал доклад 2017 Global Risks Report,  на основе которого и был определён набор основных вопросов для обсуждения.

На первое место поставлены вопросы экологии и изменений климата на планете. На втором месте – социально-имущественная поляризация в мире и риски обострения социальных конфликтов. На третьем месте – риски, связанные с развитием техники. Это очень широкий спектр рисков. Например, риски сбоев в работе коммуникаций и компьютерного управления производством, инфраструктурой, финансовой сферой (из-за технических неполадок или в результате целенаправленных кибератак). Далее это риски техногенных катастроф (например, аварии на атомных электростанциях). Наконец, проблемы, вызываемые масштабным внедрением в производство и другие сферы экономики роботов (основная проблема – рост безработицы).

На четвёртом месте повестки дня Давоса-2017 – проблемы, порождаемые старением населения. Если раньше это был феномен стран, относящихся лишь к "золотому миллиарду", то сегодня старение захватило многие страны периферии мирового капитализма.

Кроме этого составители доклада назвали ряд других вопросов (почти все – преимущественно политического характера): ситуация на Ближнем и Среднем Востоке (особенно война в Сирии); ожидаемый курс нового президента США Дональда Трампа и его последствия для мира; Brexit и его последствия; борьба с терроризмом; настоящее и будущее России. Участники форума независимо от того, как они относятся к России, вынуждены признавать, что она становится одним из важнейших факторов мирового развития.

А вот от украинской тематики участники Давоса устали. Если в прошлом году Украина была в коротком списке вопросов для обсуждения, то сегодня она не попала даже в длинный список.

Давос начинает тускнеть

По предварительным данным, в Давосе в этом году собралось 2 500 человек из 90 стран мира. Это только те, кто имеет официальный статус участника форума. Количество просто приехавших (включая журналистов), в несколько раз больше. Большинство участников – руководители и владельцы крупных и крупнейших компаний и банков. Кроме того, собрались около 20 глав государств и правительств.

В целом за последние годы интерес некоторых государств к форумам в Давосе падает. Напомню, что год назад в Давосе были представители 99 стран, в этом – лишь 90 (при общем количестве в 140  стран-членов ВЭФ). Падает интерес к форумам со стороны первых лиц многих государств. Россия последние несколько лет имеет скромное представительство на форуме. Владимир Путин вообще ни разу не приезжал в Давос. В этом году российскую делегацию возглавляет первый вице-премьер Игорь Шувалов. В официальную делегацию также вошли вице-премьер Ольга Голодец и министр экономического развития Максим Орешкин. В последний момент в список делегатов была включена председатель Банка России Эльвира Набиуллина. 

В этом году в Давос не приехали первые лица таких государств, как Германия, Франция, Канада, Италия, Испания, Израиль.

Давос и Дональд Трамп

Не будет на форуме и президента США. Американскую делегацию возглавляет вице-президент Джо Байден и госсекретарь Джон Керри. Конечно, в Белом доме сейчас смена караула, но, думаю, Трампу Давос в любом случае не интересен. Давос выступает за глобализацию, а Америке сейчас нужна не глобализация, а наведение порядка в собственном доме, в том числе восстановление реального сектора экономики. По субъективным оценкам журналистов, 90% участников форума Давос-2017 настроены против Трампа. Впрочем, можно предположить, что и Трамп в душе против Давоса, о чём можно судить по косвенным признакам. Во-первых, избранный президент США мог бы отправить в Давос официального представителя своей команды, но он не сделал  этого. Во-вторых, в окружении Трампа пояснили, что участие его представителей стало бы предательством тех идеалов, которые он отстаивает и которые помогли ему выиграть выборы. Вместе с тем неофициальные представители Трампа в Давосе есть. Среди них - один из его советников Энтони Скарамуччи. Он попытается в кулуарах форума разъяснить суть планов американского президента. В частности, в первый день работы форума он заявил в интервью корреспонденту ТАСС, что считает экономические санкции против России "непродуктивными" и "неконструктивными".

Британский и китайский сюрпризы

Достаточной неожиданностью для всех стало участие в форуме лидеров двух стран – Великобритании и Китая. Раньше премьер-министр Великобритании далеко не каждый год жаловал форум своим присутствием. И вот  сюрприз: в Давосе появилась Тереза Мэй. Она уже успела в первый день выступить. По сути, она огласила ожидавшийся всеми план выхода страны из Европейского союза. Это, по оценкам журналистов, "жёсткий", "без полутонов" уход Британии с единого европейского рынка. "Мы покидаем Евросоюз, но мы не покидаем Европу". Тереза Мэй подчеркнула, что ни о каком частичном членстве в ЕС, ни о какой ассоциации с ЕС, ни о чём, что может означать, что Британия одной ногой – здесь, а другой – там, и речи быть не может.  Премьер-министр Великобритании предложила заключить новое таможенное соглашение и жёстко предостерегла Брюссель от попыток наказать Лондон, добавив, что такие попытки обернутся против самого Евросоюза. Чувствуется, что британская дама по духу ближе к Дональду Трампу, чем к евроинтеграторам Брюсселя или глобалистам Давоса.

Еще большей сенсацией стало появление в Давосе председателя КНР Си Цзиньпина. Из всей двадцатки первых лиц, участвующих в форуме, китайский лидер оказался самым влиятельным. Кто-то даже пошутил: Давос из швейцарского или европейского форума превратился в китайский. Председатель КНР уже выступил на форуме и предстал перед его участниками ярым поборником глобализации. "Действительно, экономическая глобализация создала новые проблемы, но это не повод, чтобы совсем отказаться от экономической глобализации. Скорее мы должны адаптироваться и управлять экономической глобализацией, смягчать ее негативные последствия и обеспечивать ее преимущества для всех стран", - заявил Си Цзиньпин.

Неожиданное появление китайского лидера в Швейцарии часть аналитиков и журналистов расценивает как попытку Пекина перехватить лидерство Вашингтона в мировой экономике, торговле, политике. Другая часть обозревателей объясняют "китайский сюрприз" следующим образом: Пекин нервничает и принимает меры перед тем, как Дональд Трамп начнёт претворять в жизнь свои антиглобалистские обещания. Большая часть из обещаний нацелена против Китая, с которым у Америки гигантский дефицит торговли. Основания для беспокойства у Пекина имеются: введение Вашингтоном импортных пошлин в размере до 45% в отношении китайских товаров, а также дополнительных протекционистских мер для нейтрализации заниженного курса юаня могут поставить крест на так называемом китайском экономическом чуде.

Над Давосом веет дух посткапитализма

Ни в длинном, ни в коротком списках вопросов, выносимых на обсуждение форума, не значится один вопрос, по отношению к которому все остальные являются второстепенными. Речь идёт о путях реформирования капитализма. В Советском Союзе в ходу был термин "общий кризис капитализма". Мне кажется, именно сегодня этот самый "общий кризис капитализма" достиг апогея - по той причине, что экономическая и финансовая глобализация близка к завершению. Самое главное: без экстенсивного освоения новых экономических пространств капитализм развиваться не может. Вероятно, это понимает (по крайней мере, чувствует) Дональд Трамп. Однако он пытается преодолеть этот самый кризис, дав капитализму ход назад - остановив глобализацию или даже повернув её вспять. На форуме в Давосе, как мы сказали, собрались сторонники глобализации. Они пытаются найти рецепты спасения капитализма, продолжая при этом движение по колее глобализации. Как это ни парадоксально, но в ближайшее время главным идеологом и пропагандистом глобализации может оказаться руководство коммунистического Китая. А форум перекочует из Давоса куда-нибудь в Шанхай.

Что касается серьёзных западных "архитекторов" нового мирового порядка, то, кажется, они уже поставили крест на капитализме. Они исподволь внедряют в сознание общества новую модель мироустройства. Сегодня она зашифрована такими терминами, как "цифровое общество", "цифровая экономика", "цифровые финансы". Эти термины уже звучали на прошлогоднем форуме; в этом году тема "цифры" выходит на первый план. 

Я неоднократно писал, что за безобидным понятием "цифровое общество" скрывается электронный концлагерь, в котором каждый его обитатель получает цифровую идентификацию и управляется с помощью цифровых сигналов. В части, касающейся экономики, эта модель полностью отрицает свободу рыночных отношений и предполагает жёсткое централизованное распределение. Эту модель можно назвать посткапитализмом, или новым рабовладельческим строем. Дух посткапитализма уже веет над Давосом.

 

Главный Злодей19.01.17 23:32
На крайнем съезде властелинов мира властелины были напуганны и растерянны.
Чингисхан20.01.17 08:22
Трамп все делает правильно. Его приоритетная цель - экономически ослабить Китай, а это приведет к внутренней нестабильности в Поднебесной и военно-политическому ослаблению страны.
Аяврик20.01.17 11:55
NB!

любопытные впечатления из кулуаров от "вовсёмвиноватого" Анатолия Чубайса:

такого ужаса, какой я ощущаю сейчас в Давосе у абсолютного большинства участников, я за все мои годы участия в Давосе припомню только один раз. ........ Это был Давос 2009 года, когда разворачивался глобальный мировой финансовый кризис, у всех на устах был вопрос: что это такое, это кризис в системе или кризис системы в целом? Оказалось, что это все-таки кризис в системе, а не системы в целом. Мы его как-то пережили. Так вот, степень ужаса сейчас, в 2017 году, равна степени ужаса в 2009 году. Все это выражается формулами: мир, построенный после Второй мировой войны, рушится, его больше нет.

Вот, собственно, простая иллюстрация, очень хорошая: посмотрите, Давос открывал генеральный секретарь Компартии Китая — господин Си Цзиньпин речью, которая просто была великолепной, одой рыночной экономике с яркими призывами о необходимости отменять межстрановые торговые барьеры, снижать пошлины, и еще в завершение с заявлением о том, что Китай открывает целый ряд рынков, которые раньше были закрыты. То есть такая суперлиберальная речь, построенная в лучших традициях чикагской школы. Это произошло два дня назад, и практически в это же время Трамп в своем интервью заявляет, что Америку все обижают, что он будет повышать импортные пошлины, и что если немецкие или другие автомобильные концерны построят заводы в Мексике, то им придется платить гигантскую импортную пошлину, которую он введет в Америке. Мир перевернулся.
.......
Причем, заметьте, по экономике ничего катастрофического не происходит, глобальная экономика росла в прошлом году, в 2017 году ожидается рост — 3-4%, поэтому вся эта нынешняя катастрофа — это чисто политическое явление, что, пожалуй, впервые за 25 лет.


ссылка

magyar20.01.17 13:57
Понятно, почему Китай за глобализацию. Он за отсутствие торговых барьеров потому, что таким образом он сможет завершить торговую колонизацию мира, для чего он и строит свои "Шёлковые пути" и транспортные коридоры по всем направлениям на планете. В этом смысле, он является преемником США в качестве мирового экономического лидера и заявляет об этом всему миру. Таким образом, мы наблюдаем решающий момент перехода ведущей роли в мировом развитии от цивилизации Запада к Цивилизации Востока.
vova-5520.01.17 16:16
Сейчас глобализация выгодна Китаю и на словах он готов "поделиться", обсудить правила.
А Штатам, по причине конкурентной слабости и после провала протекционистких и ограниченных междусобойчиков в виде "партнерств", остаётся только "закрыться" пошлинами, тарифами и т.д., что не впишется в существующие международные соглашения. Серьёзные торговые войны неизбежны.
папа римский20.01.17 16:24
В год жаренного петуха управление мира от евреев переходит к китайцам. 100-летие ВОСР.
_STRANNIK20.01.17 17:07
Глобальное разделение труда выгодно всем. На первый взгляд. Ясно , что вырашивать кукурузу экономически целесообразней в местах с наиболее подходящим климатом. А не на крайнем севере. С другими вещами все не так просто. Например с выплавкой стали. И если покапаться поосновательней окажется , что глобализация (как часть развития мирового рыночного процесса) только инструмент. И основной вопрос таков - кто и в чьих интересах этот инструмент использует...
......................
Что касается серьёзных западных "архитекторов" нового мирового порядка, то, кажется, они уже поставили крест на капитализме
.............................
Это заблуждение. Если и поставили , то только в своих "влажных мечтах". Что вовсе не значит что реализуют. Скорее всего. Хотя и сильно хотят . Поскольку сегодняшняя "элита" контролирующая мировые ресурсы (в широком понимании ресурсов) никогда добром от этого контроля не откажется. А поскольку национальные элиты "третьего мира" никто в ареопаг включать (по собственному желанию )не собирается - глобализация будет встречать сильнейшее сопротивление на этом уровне. А без создания "мирового правительства" новый "цифровой" порядок не установить...
ИМХО.
_STRANNIK20.01.17 17:12
папа римский, RU20.01.17 16:24 В год жаренного петуха управление мира от евреев переходит к китайцам. 100-летие ВОСР.
............................
Не...э" От американских евреев к китайским :)
т-кк20.01.17 17:43

Глобализация больше не в моде, на повестке дня экономический национализм - импортозамещение, говоря человеческим языком.
Круче всех попал Китай. Отпала необходимость в этой мировой фабрике, а его шёлковые пути - пути в некуда.
Будет нарастать агрессивность Китая. Уже слышим наглые притязания на самостоятельную добычу нефти на территории России. На собственной территории угробили экологию, а на чужие им и подавно наплевать, и прецедентов сколько угодно.
Пауль20.01.17 20:58
Полагаю, Трамп - это не "поворот" куда-то, а дымовая завеса такого поворота. Так что, куда делается поворот, мы сразу не увидим.

Не видя движения, мы можем разве что обозревать ситуацию, в которой все это происходит. Ясно, что был план докушать Россию, потом поставить на колени Китай - у него нет еще военной мощи, а только экономический вес. А как поступают с черезчур разжиревшей свинкой мы видели на примере Японии: сколько было ожиданий, что японцы затмят юсайцев, но нет, не сложилось. Элегантно так, надули финансовый пузырчик и проткнули, хоп, и нету глобального конкурента.

Китай дал бы еще 50 лет жизни капитализму. После этого дошла бы очередь до союзничков - ЕС и Японии, этих держали напоследок.

Но Россия устояла, и даже последний натиск - да, да, я имею в виду кризис 2008 года - не дал результата. Вот тогда было принято решение пустить в ход подкожный жирок капитализма - ЕС. Арабская весна, Украина - это попытка подмять ЕС, чтобы сосредоточить ресурсы в ЮСА.

И сейчас наш шарик (Земной) находится в самой неустойчивой точке - куда он покатится, неясно. Даже неясно, куда его попытаются подтолкнуть флибустьеры фининтерна. Но те, кто ждет, что "Америка даст миру волю", обманутся.
т-кк21.01.17 05:56

Центров научно-технического прогресса, генерации передовых технологий - 3 штуки. И Китая нет среди них, как нет и других азиатов. Китайцам даже деньги не могут помочь, поскольку сами ни в состоянии, а в стороннее высокотехнологичное их не пускают. Китаю только и остаётся, что пытаться законсервировать архаику как можно на большем количестве рынков, замкнуть их на себе, что и делает на грани истерики.
C2H5OH21.01.17 10:53

Чубайсовский ужас вполне обьясним.

Вы ведь главного не увидели: "что будет с мировым рынком, если остановится или, что еще хуже, пойдет вспять глобализация?"

УЖАС то именно в этом заключен, но вы все , как всегда, пропатриотили!

Ибо, капитализм жив до сих пор только по той причине, что он РАСШИРЯЕТСЯ, что он еще способен генерить кэш и обслуживать долговые обязательства. СВОРАЧИВАНИЕ "глобализации" приведет к дисбалансу системы, когда платежи по обязательствам станут превышать текущую выручку от коммерческой деятельности… ПЦ!

Фирштейн?

ЗЫ ссылка

Аяврик22.01.17 10:29
-- Ни в длинном, ни в коротком списках вопросов, выносимых на обсуждение форума, не значится один вопрос, по отношению к которому все остальные являются второстепенными. Речь идёт о путях реформирования капитализма.

ну, тут как раз всё элементарно понятно, никакой таинственной загадки или происков нет: просто это не тот форум, на котором Этот Вопрос являлся бы первостепенной важности.
это Всемирный Экономический Форум, а не форум читателей газеты "Завтра" или сайта "АфтерШрк"
;-))

там съезжаются реальные "начальники" и реальные "люди дела", а не кабинетные идеолухи

поэтому и вопросы там рассматривают соответствующие

о путях реформирования капитализма Автор может со своими досужими читателями вести речи и принимать резолюции - а в Давосе и публика другая, и время деньги совсем другие у участников

+

P.S.

(чтоб 2 раза не вставать)

по итогам ВЭФ для России - судя по опять же кулуарным разговорам - всё совсем не плохо:

Интерес зарубежных инвесторов к России в Давосе огромный, превзошел ожидания российской делегации, сообщил журналистам первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов в кулуарах Всемирного экономического форума.
"Что качается экономики и потенциальных возможностей в России — огромный интерес. Мы, честно говоря, думали, что будет немного скромнее, но интерес огромный. Встречаемся с инвесторами, с политологами, отвечаем на вопросы", — сказал Шувалов журналистам, комментируя свои ощущения от форума.

так что Ужас Ужасом, а Бизнес Бизнесом! (= глаза боятся, а руки делают)

;-)
_STRANNIK22.01.17 10:58
Аяврик, RU
.......................
Мы, честно говоря, думали, что будет немного скромнее, но интерес огромный.
.........................
Ну это как раз ожидаемо и понятно. Только вот интерес проявляют в основном валютные спекулянты. Поскольку операции "Carry trade" позволяют иметь такую прибыль (в условиях стабильного или укрепляющегося рубля) которая перевешивает вообще все...К реальным инвестициям это правда никакого отношения не имеет. О чем Шувалов (и Вы вместе с ним) благоразумно умолчиваете...
C2H5OH22.01.17 11:51
о путях реформирования капитализма Автор может со своими досужими читателями вести речи и принимать резолюции - а в Давосе и публика другая
Вот она "Гнилая сущность ..."
Хотя Аяврик тут прав. Сущность собравшихся КУВАТЬ бабки и не думать о будущем.
Пусть музыка затихает, но пока пипл хавает- нужно ему втюхивать и подсчитывать прибыль!
Думать о судьбе капитализма будем, когда музыка совсем затихнет, когда пипл перестанет хавать и приносить прибыль...А ЧЕГО РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ ПИТЬ таблетки.
Живем одним днем, а после нас хоть потоп...
Правильно , Аяврик? Вы уже себе запасную берлогу прикупили в Цюрихе?
spv222.01.17 12:43
> _STRANNIK
Аяврик, RU
.......................
Мы, честно говоря, думали, что будет немного скромнее, но интерес огромный.
.........................
Ну это как раз ожидаемо и понятно. Только вот интерес проявляют в основном валютные спекулянты. Поскольку операции "Carry trade" позволяют иметь такую прибыль (в условиях стабильного или укрепляющегося рубля) которая перевешивает вообще все...К реальным инвестициям это правда никакого отношения не имеет. О чем Шувалов (и Вы вместе с ним) благоразумно умолчиваете...
ПМСМ, операции carry trade можно проводить и без встреч в Давосе. Нет? КМК, сейчас интерес может быть связан с бОльшей курсовой разницей.

Рассуждения о посткапитализме очаровательны )) Особенно на фоне того, что абсолютное большинство, имея ввиду страшную неведомую фигню (каждый свою), согласно кивнут головами )) А я поразжигаю )) За капитализмом последует коммунизм- рынок человеческих душ, где деньги не имеют никакого значения. Привет электронному концлагерю )
_STRANNIK22.01.17 13:14
spv2, RU
................................
ПМСМ, операции carry trade можно проводить и без встреч в Давосе. Нет?
................................
Само собой можно. И их активно проводят. Основной интерес для "партнеров " в Давосе представляла возможность получить информацию. О монетарной политике правительства на ближайшее время. Для того чтобы оценить , сколько еще будет продолжаться халява. Курсовая разница тут вообще не при чем. Надо сказать , что в правительстве особых иллюзий насчет "инвестиций" не питают. И неспроста Шувалов озвучил возможность валютных интервенций ЦБ (покупки валюты) , чтобы поубавить темп укрепления рубля. И охладить пыл спекулянтов.
Насчет коммунизма - не переживайте.Только после долгой стадии социализма. И то очень и очень не скоро. Десяти заповедям уже сколько лет...А толку? А коммунизм - прежде всего система ценностей. К которой общество может прийти (а может и нет).
Насчет эл. концлагеря. Здесь все много проше и быстрее. Вектор собственно обозначен еще вчера. Процесс пошел. В Индии, в Скандинавии etc. Ну и мы стараемся не отставать :
http ://www.rbc.ru/rbcfreenews/58834ff09a7947c6b9bba872
под благовидным предлогом.
C2H5OH22.01.17 16:01
Насчет коммунизма - не переживайте.Только после долгой стадии социализма.

:)
И не менее долгой агонией капитализма...
Аяврик23.01.17 12:47
2 _STRANNIK, ru

-- Интерес зарубежных инвесторов к России в Давосе огромный, превзошел ожидания российской делегации, сообщил журналистам первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов в кулуарах Всемирного экономического форума.
-- Ну это как раз ожидаемо и понятно. Только вот интерес проявляют в основном валютные спекулянты.

ну, это исключительно Ваши с потолка взятые предположения диванного телепата!
;-)

Вас там рядом в кулуарах не стояло - чтоб такие свидетельства выдавать

...........

но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - возвращаясь к Заголовку и Теме опубликованного материала - у делегации России на этом, конкретно этом, ВЭФ причин для ужаса или растерянности или уныния НИ-КА-КИХ не было:

"....В конечном счете, как шутят политики и бизнесмены в Давосе: "Трамп снова сделал Россию великой".
....Это радикальное отречение от всей доктрины Клинтона – Обамы – Клинтон, основанной на навязывании всему миру американской интерпретации демократии. Мир отныне предстает не как глобальный вненациональный диктат, а как совокупность договоренностей стран исходя из их национальных экономических и политических интересов.
Именно этим, а не предполагаемой любовью к России нам и нравится Дональд Трамп – он готов говорить с Россией, учитывая ее интересы и опираясь на собственные национальные интересы Америки...."

ссылка

этот Символ Завершения Эпохи Глобализма ознаменует для России выход на оперативный простор - отсюда и в том числе ощущение УЖАСА для очень многих участников, представляюих собой теперь Уходящую Натуру ("героев вчерашних дней").....

_STRANNIK23.01.17 14:28
Аяврик, RU
..............................
Спасибо за ссылку. Особенно повеселило это:
"Невозможно без зависти слушать, как американские священники читают молитву Соломонову и Нагорную проповедь, в то время как у нас инаугурация лишена всякого религиозного элемента...

Его (Трампа)речь звучала так, как будто ее произносил не миллиардер из Нью-Йорка, а профсоюзный вожак где-нибудь в Детройте, десятилетиями выступавший перед забастовщиками и лично дравшийся со штрейкбрехерами.

Это был американский популизм высочайшей пробы – столь хорошо известный в Америке по фигурам Уильяма Дженнингса Брайана или Хьюи Лонга, но ни разу до сих пор не входивший в Белый дом. И вот, приняв присягу, Трамп решил еще раз подчеркнуть, что прежде всего он именно популист, вожак простонародья...Это была великолепная смесь популизма, национализма и индустриального прогрессивного социализма. "

Как по мне, так автор очень изяшно стебется насчет ожиданий части нашей политтусовки в отношении Трампа и перспектив для России.

ИМХО.

Аяврик23.01.17 16:54
2 _STRANNIK

Не желая отдаляться на офф- топ от Темы опубликованного Материала, возьму на себя смелость порекомендовать Вам как ценителю изящного стеба почитать на первоисточнике интервью из кулуаров Давосе Анатолия "Рыжего" Чубайса, где он изящно постебался над политтусовкой всей мировой.
Но мало кто это оценил, тонкость сарказма.

Ссылку вставить не могу, пардон уж!

Настасья25.01.17 11:33

_STRANNIK

Насчет коммунизма - не переживайте.Только после долгой стадии социализма. И то очень и очень не скоро. Десяти заповедям уже сколько лет...А толку?

Не-не-не. Коммунизм – это экономические и общественные отношения вместе с производными ценностями, да. А популярная версия заповедей – голые ценности без общественно-экономической базы, потому они и не.

_STRANNIK25.01.17 13:28
Настасья, RU
................................
Второе безусловно верно. Поскольку следуя десяти заповедям палат каменных точно не наживешь. А социальный статус в капиталистической системе однозначно (an masse) увязан с количеством "бабла". Так что заповеди приходят в противоречие с системой.
Только есть одна заковыка.
Есть в математике понятия - "необходимое" и "достаточное" условие. Так вот появление "коммунистического" сознания безусловно требует общественной собственности на средства производства. Это необходимое условие. Но вовсе не достаточное. К определенной форме собственности требуется общественно признанная идеология/система ценностей. Основанная на совсем других критериях.Причем на уровне социального инстинкта. На социально-генетическом уровне , если угодно.
И вот она сама по себе не появится. Ее надо прививать с детского сада. " крошка сын к отцу пришел и спросила кроха - что такое хорошо , что такое плохо..." (С).
PS. Несколько слов в дополнение.
Хорошо известный Вам классик писал:
"Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет побежден тем, что социализм создаст новую, гораздо более высокую производительность труда" (С)
И что делать с этим? Признать, что социализм с треском проиграл?
Или , что это был "неправильный" социализм? Или классик ошибался? Или , что не только экономика (а и система реальных нравственных ценностей) должны являться неотемлемым критерием успешности/прогрессивности общественного строя? Человек и его "всестороннее развитие", а вовсе не экономика, должен быть поставлен первым в очереди приоритетов...
ИМХО.
Настасья25.01.17 15:41

_STRANNIK

Есть в математике понятия - "необходимое" и "достаточное" условие. Так вот появление "коммунистического" сознания безусловно требует общественной собственности на средства производства. Это необходимое условие. Но вовсе не достаточное. К определенной форме собственности требуется общественно признанная идеология/система ценностей. Основанная на совсем других критериях.

Которая и будет вырабатываться в процессе. Все идеологии/системы ценностей вырабатываются обществом в процессе.

Причем на уровне социального инстинкта. На социально-генетическом уровне , если угодно.

Ну вы же умный человек, вы же понимаете что "социальный инстинкт" и "социально-генетический уровень" - пустые слова, годные только на то, чтобы обосновать невозможность общественных изменений, никогда и вовеки веков.

И что делать с этим? Признать, что социализм с треском проиграл?

Для начала понять, что мы находимся в процессе общественных изменений.

_STRANNIK25.01.17 18:52
Настасья, RU
................................
Которая и будет вырабатываться в процессе. Все идеологии/системы ценностей вырабатываются обществом в процессе...Для начала понять, что мы находимся в процессе общественных изменений.
...........................
Это точно. А природа в процессе эволюции. С известным механизмом естественного отбора. Не надо банальностей. Кстати эволюционное развитие видов дает очень любопытные примеры отсутствия всяких изменений. Осетровые рыбы очень мало зменились за последние 80 миллионов лет. А скорпионы за 350 миллионов лет. На размышления не наводит?
Мне кажется Вы относитесь к категории тех коммунистов/марксистов которые если и читали произведения Маркса то исключительно в "адаптированном" варианте. С учетом потребностей обслуживания советской идеологии . Типа когда содержание романа "Война и мир" умещается в десять страниц.
Я конечно утрирую. Полное (относительно) собрание сочинений Маркса было доступно в СССР. Только что с того. Вы (я полагаю) сильно удивитесь , но популярность Маркса на западе связана вовсе не с коммунистическим манифестом. И даже не с "капиталом". Хотя "Капитал" общепризнанно входит в мировую копилку достижений человеческой мысли. Мало кому в СССР было известно , но Маркс вовсе не считал коммунизм "final point" в развитии общества.
А только переходным периодом к "эпохе гуманизма". И именно эти идеи так популярны последнее время.
Что касаемо Вашего :
"Ну вы же умный человек, вы же понимаете что "социальный инстинкт" и "социально-генетический уровень" - пустые слова, годные только на то, чтобы обосновать невозможность общественных изменений, никогда и вовеки веков."
Вы или лукавите или не поняли .
Речь идет о том , что любое общество вынужденно вкладывает определенную систему ценностей в сознание индивидума. По той простой причине , что человек существо прежде всего общественное . И появляется на свет с сознанием и установками "чистого листа". На котором именно общество "прописывает" ту или иную систему ценностей. Что само по себе вовсе не ведет к невозможности изменений в дальнейшем.
ИМХО.
Настасья25.01.17 21:55

_STRANNIK

Кстати эволюционное развитие видов дает очень любопытные примеры отсутствия всяких изменений.

Ну да, никогда и во веки веков))).

Осетровые рыбы очень мало зменились за последние 80 миллионов лет. А скорпионы за 350 миллионов лет. На размышления не наводит?

Еще как наводит. Можно посмотреть на изменения поведения врановых в условиях изменения городской среды. А вы почему-то считаете, что изменения поведения должны кардинально повлиять на внешний вид.

Вы (я полагаю) сильно удивитесь , но популярность Маркса на западе связана вовсе не с коммунистическим манифестом.

Не удивлюсь))) Я даже знаю, что экономисты очень внимательно изучают его наследие. И даже, о ужас, применяют. Или отрицают). Или делом подтверждают истинность).

Мало кому в СССР было известно , но Маркс вовсе не считал коммунизм "final point" в развитии общества.

Вы удивитесь, но даже в цитатах классиков из "адаптированного варианта" говорилось совсем не "final point", а о начале и "выходе из детства". Меня удивляет ваше представление о моих знаниях.

А только переходным периодом к "эпохе гуманизма". И именно эти идеи так популярны последнее время.

Марксизм про воплощение идей;) И за гуманизм, да. Там человек в центре, вообще-то.

Речь идет о том , что любое общество вынужденно вкладывает определенную систему ценностей в сознание индивидума. По той простой причине , что человек существо прежде всего общественное . И появляется на свет с сознанием и установками "чистого листа". На котором именно общество "прописывает" ту или иную систему ценностей. Что само по себе вовсе не ведет к невозможности изменений в дальнейшем.

Я не поняла чему вы возражаете? Я говорила "вырабатывается обществом в процессе", отношениям в обществе. Ценности меняются вместе с обществом. Вы говорили о заложенных ценностях "на уровне социального инстинкта. На социально-генетическом уровне" без которых нового общества никак не построить.

_STRANNIK25.01.17 23:05
Настасья, RU
.....................................
Вы говорили о заложенных ценностях "на уровне социального инстинкта. На социально-генетическом уровне" без которых нового общества никак не построить.
.........................................
Таки Вы меня неправильно поняли. Речь шла о том, что и при капитализме и при социализме существует некий базовый набор ценностей. Как декларативный , так и реально действующий.
И каждый общественный строй может сохраняться и развиваться (не перерождаясь по существу) только при его сохранении. Если базовый набор подвергается деформации в достаточной степени - общество рушится. Что мы и имели в СССР.
Нечто подобное происходит и сегодня, когда в западных СМИ говорят о информационной угрозе западной "демократии"со стороны России...
Именно это я имел ввиду когда говорил о социальном инстинкте и ценностях на социально-генетическом уровне. Наличие которых вовсе развитие не исключает.
..................................
А вы почему-то считаете, что изменения поведения должны кардинально повлиять на внешний вид.
.................................................
Я так не считаю. Это Вы мне приписали. Хотя они и влияют. Но не кардинально.
Я просто о том , что при определенных условиях переход от одной общественно экономической формации к другой может протекать достаточно долго. Если до этого вообще дойдет. Поскольку вариант перехода к новому средневековью вовсе не исключен. По итогам ТМВ.
Настасья26.01.17 11:33

_STRANNIK

Речь шла о том, что и при капитализме и при социализме существует некий базовый набор ценностей. Как декларативный , так и реально действующий.

Ну естественно, базовый набор ценностей присущий человеческому обществу в целом, общий для всех этапах развития общества, потому как его определяют эти общие отношения.

И каждый общественный строй может сохраняться и развиваться (не перерождаясь по существу) только при его сохранении.

Согласна. Хотелось бы еще знать, что под "базовым набором" вы подразумеваете не какую-нибудь суицидальную жадность, которая реализуется исключительно старым прадедковым способом, а что-то действительно базовое.

Если базовый набор подвергается деформации в достаточной степени - общество рушится. Что мы и имели в СССР.

Выявим этот набор, выявим причины краха СССР и выведем закономерности?

Нечто подобное происходит и сегодня, когда в западных СМИ говорят о информационной угрозе западной "демократии"со стороны России...

Да ладно. Проблемы буржуазной демократии не в угрозе со стороны России и не в "базовых ценностях" (которые так и не определены), а в том что буржуазная демократия менее устойчива чем буржуазная же диктатура. Из-за кризиса и сжатия рынка меньше самостоятельных участником экономических отношений, поэтому меньше тех, кто будет претендовать на участие в распределении прибавочного продукта.

Именно это я имел ввиду когда говорил о социальном инстинкте и ценностях на социально-генетическом уровне. Наличие которых вовсе развитие не исключает.

Можно подробнее, чтобы не было не понимания? И об инстинктах тоже. Особенно интересует социально-генетический уровень.

Я так не считаю. Это Вы мне приписали. Хотя они и влияют. Но не кардинально.

Очень рада, что вы допускаете изменения поведения, для которого не нужно обрастать перьями и отращивать хвост, хотя этот ваш пример с рыбками Осетровые рыбы очень мало зменились за последние 80 миллионов лет.

Я просто о том , что при определенных условиях переход от одной общественно экономической формации к другой может протекать достаточно долго. Если до этого вообще дойдет.

Можно и долго.

Поскольку вариант перехода к новому средневековью вовсе не исключен.

А после нового средневековья куда? Снова капитализм, а потом снова в средневековье?

_STRANNIK26.01.17 13:09
Настасья, RU
..........................
Проблемы буржуазной демократии не в угрозе со стороны России ,... а в том что буржуазная демократия менее устойчива чем буржуазная же диктатура.
..........................
Это верно не только для "буржуазной демократии".
Авторитарная система управления в условиях кризиса всегда эффективней "демократической". И Вы правы. Западные демократии в условиях кризиса лихорадочно ищут повода для легитимизации методов аторитарного управления. Патриотический акт тому один из первых примеров. И вся движуха "евроскептиков" замешана именно на этом.
.............................................
А после нового средневековья куда? Снова капитализм, а потом снова в средневековье?
................................................
Совсем не обязательно. Возможно вообще в никуда. В ТМВ не петардами воевать будут. И чем закончится продолжительное действие радиации на генотип - большой вопрос. Как и вопрос о деградации биосферы в результате продолжительной ядерной зимы...
.........................................................
Выявим этот набор, выявим причины краха СССР и выведем закономерности?
...........................................................
Во-первых это будет совсем уже оффтоп.
Во вторых это очень непростая и многосторонняя тема. Обсуждение которой на серьезном уровне -
врядли возможно в рамках форума. Да и не всех интересует сегодня. Умерла так умерла. У большинства местных комменаторов мнение на счет развала СССР вполне определенное. И вне зависимости от его истинности, людей сегодня интересуют совсем другие вопросы. И это наверное правильно.
ИМХО.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: в Германии школьники принимают ислам под давлением одноклассников
» Сунак заявил о переводе оборонной промышленности Британии в режим войны
» Шойгу озвучил, сколько живой силы и техники подтянула НАТО к границам России
» На БАМе предстоит проложить вторые пути, заявил Путин
» Украинцы штурмуют консульство в Варшаве: мужчинам от 18 до 60 паспорта не выдают
» Англосаксы взялись за Центральную Азию: из Киргизии Кэмерон поедет в Казахстан
» The Sun: русские срывают полеты и глушат сигнал над Балтийским морем
» Счетная палата ЕС констатирует провал политики по сокращению выбросов автомобилей

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"