Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Американская администрация склонилась к сохранению режима Асада в Сирии
МО РФ обвинило США в попытках помешать уничтожать боевиков ИГ
Ирак объявил о полной победе над ИГ в стране
Межсирийские переговоры в Женеве проходят без участия Дамаска
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Референдум в Каталонии: бессмысленный и беспощадный
02.10.17 10:12 Европейский Союз: тенденции

Клочок бумаги со словами "Si" и "No" (да или нет) стал поводом для самого серьезного внутриполитического кризиса в Испании за последние три десятка лет. Утром в воскресенье, 1 октября, по всей Каталонии выстроились очереди людей, желающих проголосовать на референдуме об отделении Каталонии от Испании и создании нового государства с республиканской формой правления. Референдуме, который противоречит конституции страны и поэтому незаконен. Впрочем, региональное правительство Каталонии избрало путь конфронтации с центральными властями Испании.

Пилар Прието, лингвист из Барселоны, вышла вместе со своим мужем к избирательному участку напротив своего дома в квартале Олимпийская деревня в пять утра, за четыре часа до начала голосования, и сотнями других активистов ждала открытия участка под дождем . "Чтобы защитить участок от полиции", - говорит она. И сама Пилар, и ее супруг настроены оптимистично по поводу перспектив будущего каталонского государства - за создание которого они собираются проголосовать, как только подойдет  очередь. 

Пилар Прието

Пилар Прието

80 процентов каталонцев поддерживают референдум

"Мы 15 лет требуем от центрального правительства уважения к нашему языку и законам, которые принимает наш парламент, - говорит Пилар Прието. - И каждый раз ответ один и тот же: отказ. Нас не слушали и не уважали. И поэтому движение за независимость от Испании набирало обороты". 

Ее муж Пере Гифра ссылается на опросы общественного мнения, согласно которым 80 процентов жителей Каталонии поддерживают проведение референдума само по себе - независимо от того, хотят они отделения от Испании или нет. И единственный выход из этого тупика - честный и легальный референдум по примеру Шотландии. Но упорство центрального правительства в Мадриде подтолкнуло каталонцев к тому, чтобы организовать референдум самостоятельно. 

Жители Барселоны в очереди перед участком для голосования на референдуме

Жители Барселоны в очереди перед участком для голосования в районе Олимпийской деревни

"Мы понимаем, что нас ждет, - отвечает он на вопрос о гигантских расходах независимой Каталонии на вступление "с нуля" в Европейский Союз, зону евро и шенгенское пространство. - Первые несколько лет будут тяжелыми. Но мы теряем огромные суммы, которые уходят в Мадрид и не возвращаются нам. Так что мы хотим сегодня защитить наши права, прекрасно понимая, что легко не будет".

На сам участок журналистов не пускают - сотрудники избирательной комиссии боятся репрессий со стороны испанских судов. Штраф за организацию нелегального референдума составляет 300 тысяч евро. И при всем стремлении к отделению от Испании, очевидно, многие исходят из того, что Каталония останется под юрисдикцией Мадрида. 

Столкновения демонстрантов с полицией

Столкновение демонстрантов и полиции в центре Барселоны

Столкновение демонстрантов и полиции в центре Барселоны

В полутора километрах на север, рядом с всемирно известным храмом Саграда Фамилия ситуация совсем иная. Полиция заблокировала школу, внутри которой расположен участок для голосования. На улице сотни демонстрантов под проливным дождем требуют реализации своего, как им кажется, гражданского права - проголосовать на референдуме, объявленном незаконным. Бюллетени раздают в толпе юные активисты всем желающим - без всяких удостоверений личности и прочих формальностей.

Страсти накаляются в тот момент, когда под прикрытием полицейского спецназа из здания школы выбегают агенты в штатском с урнами для голосования в руках. Демонстранты бросаются им под ноги, пытаются заблокировать проезд полицейских фургонов. Агенты в штатском грузят урны в багажник легкового автомобиля, спешно прыгают внутрь и давят на газ. Полицейские оттаскивают по асфальту демонстрантов, расчищая себе дорогу. Над центром города не утихает грохот полицейских вертолетов.

Дальнейший хаос запрограммирован

О полной бессмысленности происходящего никто уже не задумывается. Правительство Каталонии и правительство Испании обвиняют друг друга в провокациях. После полудня приходят сообщения о более 90 раненых в столкновениях с полицией, а также о 12 пострадавших полицейских. Правительство в Мадриде называет происходящее "фарсом". Люди в очередях на избирательные участки говорят о том, что по всей Каталонии готовится всеобщая забастовка- она может начаться на следующей неделе.

Эмоции хлещут через край, о возможных убытках региона от хаоса и политической нестабильности никто предпочитает не вспоминать. И это при том, что Каталония - самый промышленно развитый регион страны, на долю которого приходится чуть ли 20 процентов ВПП Испании. Уже до начала референдума по Барселоне ходили разговоры о всеобщей забастовке, намеченной на следующую неделю. Ее заложниками могут стать тысячи туристов, которые находятся в городе - одном из самых популярных мегаполисов Европы.

Предполагается, что голосование продлится до 21.00 по местному времени (22.00 мск). Правительство Каталонии заявило, что если большинство голосов будет отдано за отделение от Испании, то декларация о независимости будет принята в течение 48 часов. Если большинство выскажется "против", то Каталонию ждут новые выборы в региональный парламент.

В любом из этих случаев дальнейший хаос запрограммирован.

 
02.10.17 14:08
Еврокомиссия: референдум в Каталонии был незаконным

Референдум о независимости Каталонии, прошедший 1 октября, был незаконным. Об этом заявил в понедельник на пресс-конференции в Брюсселе официальный представитель Еврокомиссии (ЕК) Маргаритис Схинас.

"В соответствии с конституцией Испании вчерашнее голосование в Каталонии было незаконным", - сказал он.

По словам Схинас, Еврокомиссия не раз подчеркивала, что "ситуация в Каталонии - внутренний вопрос Испании, который должен быть решен в соответствии с конституционным порядком Испании". "Мы также подтверждаем законную позицию Еврокомиссии: если бы референдум был проведен в соответствии с испанской конституцией, то покидающая территория покинула бы Евросоюз", - отметил он.

Схинас также сообщил, что глава ЕК Жан-Клод Юнкер обсудит в понедельник ситуацию в Каталонии с премьер-министром Испании Мариано Рахойем.

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
vova-55, MD02.10.17 12:14
В Шотландии опросы показывали превосходство противников отделения.
В Каталонии результат однозначный, поэтому и препятствия, непризнание и
наплевательское отношение к правам тех, чья позиция неугодна ЕС.
И в ЕС права человека не далеко для всех.
garik, RU02.10.17 13:21
Брэкзит, референдумы о независимости - ес движется к закату похоже. Дальше может рвануть Шотланддия, потом свободно Сев. Ирландия и еще кто угодно в Европе
USSR2, RU02.10.17 15:18
Успокойтесь! Пассионарность каталонцев - вещь специфическая. На футбол её да, хватает.
А лидеры этого движения - типичные навальные. Им главное на экраны новостей попасть, чтобы гранты не прерывались.
Или я что-то пропустил?
Vadim, GB02.10.17 15:52
> garik

Брэкзит, референдумы о независимости - ес движется к закату похоже. Дальше может рвануть Шотланддия, потом свободно Сев. Ирландия и еще кто угодно в Европе
Не переживайте. Шотландия не рванёт. Референдума там не будет до тех пор, пока власти не будут уверенны в результате. Максимум чего могут добиться шотланцы - федерализации. Она уже частично есть. Будет ещё свой бюджет и всё.
Brexit был запланирован. Как обычно англия подставила германию. Теперь все нахлебники на её шее, так же как и испания с сепаратизмом. И много чего ещё - немцы так ничему и не научились.
mesozoic_2, RU02.10.17 17:07
Никто не пишет, а кто союзники каталонцев.
1 - Ротшильд уронил лондонскую биржу в 1816 – стал самым богатым в мире банкиром. Сорос уронил биржу в Лондоне в 1992 – стал миллиардером. А сколько Сорос загреб на азиатском кризисе конца 90-х? За кризис 2008 Сорос удвоил свое состояние до 25 млрд.
2 - Чем хуже в ЕС– тем лучше в США, США против ЕС, они соперники на высокотехнологичном рынке, а не мы с ними. Нового потребителя трудно вырастить, а убрать соперника – продавца гораздо легче, через поджог его мастерской.
3 - Война в Европе помогла бы перезапустить экономику США, а не мир. Как начнут двигать границы и перекраивать государства – война обеспечена, в Восточной Европе особенно – поляки отобрали территорию у немцев, у Венгрии – все соседи отрезали.
3 - Идея глобализма в уничтожении крупных государств, по крайней мере отобрать многие функций у центральной власти. А чем занимаются каталонцы? Сорос оплачивал бунты негров в США (Фергюсон), и даже в Израиле (платил арабам, хоть сам и еврей).
4 – Проигрыш испанской власти каталонцам сделает легитимный сепаратизм во всей ЕС. Все сторонники бардака и скрытые сепараты (даже в США), зеленые (фракция в парламенте ЕС уже поддержала каталонцев), левые движения (изначально поддерживавшие референдум), анархисты и нудисты, так сказать "всё передовое человечество" душой(?) на стороне каталонцев.
5 – Уго Чавес уже поддержал каталонцев. Сколько их, грезящих гибелью Запада (или капитализма, кому как нравится называть), в том числе и живущих на Западе, готовы поддержать хаос, который им лично даст "новые возможности" на пепелище откинувших копыта "старых элит"?
+
Сколько людей выиграло от крушения СССР? Некоторые получили то, о чем и в дурном сне не мечтали. Думаете, в результате Майдана многие не получили больше, чем до этого имели (например, Тимошенко имела только камеру, последнюю пелеменную отобрали у дочки)? Короче – "Да здравствует мировая революция!"
USSR2, RU02.10.17 19:50
mesozoic - так это же троцкизм)))
_STRANNIK, ru02.10.17 20:20
mesozoic_2, RU02.10.17 17:07 Никто не пишет, а кто союзники каталонцев.
1 - Ротшильд уронил лондонскую биржу в...


.................................


И совершенно не важно , кто на самом деле в союзниках. Поскольку фраза построена именно так ,


чтобы появился нужный "осадочек"...


Вы так активно топите против "хаоса" в ЕС , что невольно приходит мысль о вложенных туда лично Вами бабках...ИМХО.


PS. Ссылка

mesozoic_2, RU02.10.17 21:04
USSR2
mesozoic - так это же троцкизм
+
Да, троцкизм. На Уолл-стрит люди образованные, идею мировой революции используют на все 100. Например, Сорос говорил, что раз зеленая революция неизбежна (конфликт полуфеодального общества с новым), то надо ее возглавить. Или оседлать протест, т.е. направить протест в нужном направлении, к своей выгоде. Что они и делают сегодня. Находят вполне объективные противоречия и… майданят, или даже ИГишничают.
+
_STRANNIK
Вы так активно топите против "хаоса" в ЕС , что невольно приходит мысль о вложенных туда лично Вами бабках...ИМХО.

+
Вы считаете что "хаос" (в ЕС) не доберется сюда? А как же Украина? Да и санкции (результат хаоса на Украине) коснулись не только перечисленных в списках, а целых отраслей. Бюджет трещит по швам, а это десятки миллионов недополучат к зарплате, к пенсии…Конечно, нельзя не считать Обаму и Сороса гениями, но место им на колу…
_STRANNIK, ru02.10.17 21:31
mesozoic_2, RU
.............................................
Вы считаете что "хаос" (в ЕС) не доберется сюда? А как же Украина?
.............................................................................
А ни как. Сравнение не корректно.
И потом я совсем не зря поставил "хаос" в кавычки...Украина это вовсе не хаос. Только при очень поверхностном взгляде на вещи можно считать происходящее на Украине хаосом...
mesozoic_2, RU02.10.17 22:03
_STRANNIK
+
Цветные революции вы не считаете хаосом? Разгром системы управления не хаос? Другое дело, что из хаоса может разное родиться, мир многовариантен (поэтом и не марксист).
+
Кто-то из западных политиков недавно высказывал идею Ницше, что порядок рождается из хаоса, типа – хаос это не так и плохо.
+
чтобы появился нужный "осадочек"...
+
Сорос разве не оплачивал хаос даже в США и в Израиле? А Ротшильды не давали деньги на войны? На войнах прибыль максимальна, так как противники ради выигрыша (или "не проигрыша") готовы платить любые проценты. Или сомневаетесь, что они уже делают ставки на испанской бирже против Испании? И при этом просто грех не помочь каталонцам.
rabdrafi, GB02.10.17 22:44
Деньги не пахнут. Одна из причин развала СССР - местные элиты перестали получать из Москвы ништяки и захотели большего. Вон та же самая Эстония ещё в 1984 году получила до фига скмостоятельности экономически и не рыпалась до конца. Даже майдана не было и никого менты не гоняли. Как захотелось независимости на общей волне,так местная элита собралась в Москву на переговоры,зная, что по конституции СССР им грозит Сибирь или расстрел. Но выгорело и никого на улице не подставляли. Рюйтель и компания делали всё правильно, только не учли национализм и, позднее президента Эстонии, Ильвеса - спеца из США по выборам. Он по эстонски с ашипками говорит. А Каталония - фиг знает чем обернется. Кто деньги платит за праздник?всё сразу списывать на амеров - как то уж это просто. Вон на Украине, раз идёт снег и град, значит Путин виноват. кастрюлиться то не надо
GAF, RU02.10.17 22:48
Страны разные, а майданная методичка одна и та же. Кастрюли, сковородки, хто не скачет - тот испанэц. Испанцы объедают каталонцев. Каталония - цэ не Испания. Будэмо жить бохато и пр. причиндалы пьесы. К тому же и Мадрид тоже хорош. Черт дёрнул его за язык потребовать у мелкобритов вернуть Гибралтар, где мелкобриты поспешно провели референдум и оставили его под королевой. И везде светится фонд Сороса - не его же личные деньжата.
mesozoic_2, RU03.10.17 07:18
Ссылка
Важной фигурой, стоявшей за движением в пользу отделения Каталонии в течение многих лет, является Давид Мади, внук каталонского бизнесмена Хоана Баптиста Сэндроса, основателя культурно-сепаратистской ассоциации Omnium Cultural. Эта организация была создана крупными каталонскими бизнесменами, среди её основателей был Луис Каруйя, представитель интересов Рокфеллера. Давид Мади является членом Демократической конвергенции Хорди Пуйоля и был автором лозунга "Право решать", давшего новый толчок сепаратистскому движению. Мади считается близким к Татсо Бенету, который является правой рукой Хайме Руреса – бизнес-партнера британской группы WPP и Джорджа Сороса (Gala Capital) в компании Медиапро.
+
Mossos dEsquadra (автономная полиция Каталонии) получала поддержку и консультации Моссада. Есть соглашения с израильскими партнёрами и у Агентства по конкурентоспособности женералитета Каталонии ACCIÓ. [и это не случайно, самая большая еврейская диаспора в Испании это каталонская]
biryuk, RU03.10.17 07:38
Что-то испанские власти без выдумки работают. Можно же было устроить в этот день параллельно с референдумом в Барселоне, скажем, корриду. А с утра вдруг быки бы разбежались по городу, странным образом концентрируясь у избирательных участков. Подождав, пока наберется нужное кол-во пострадавших, полиция пошла бы спасать благодарных каталонцев, естественно, перекрыв движение по улицам, пока не поймают последнее животное. А поди их поймай... Ну так, примерно. Вот и побоище для активистов, и срыв референдума, и никто не виноват. А они что устроили.
Timmer, RU03.10.17 09:12
Итак то, о чем так долго предупреждали коммунисты, - случилось, мир разделился на тех, кто получает зарплату и прибыль и тех, кто получает пособия с налогов на первых. Первые платить не хотят, вот собственно и всё. Всё та же старая история - рай на земле за отдельно взятым забором. Вангую, - не прокатит.
Молодцы буржуи, сжали свой ареал обитания, до отдельных областей, - так держать, аминь!
Аяврик, RU03.10.17 14:47
2 Timmer, RU


-- Итак то, о чем так долго предупреждали коммунисты, - случилось


какие "коммунисты"?!
кого "долго предупреждали"?!



наши, что ли, наших колхозников на политинформациях в сельских клубах?
или тамошние тамошних буржуев в масонских ложах?



-- Молодцы буржуи, сжали свой ареал обитания, до отдельных областей


а за внешним периметром этих ареалов обитания кто обитает [в Вашей голове]? Смычка пролетариев всех стран и беднейшего крестьянства на почве классового чутья и непреходящей ненависти к чужому добру?



-- так держать, аминь!


Алла, я в бар!
;-))


USSR2, RU03.10.17 18:55
К примеру - Октябрь 1917 года и этот референдум - это одного автора методичка.
Смысл - обеспечить будущее своим деньгам и списать долги.
Аяврик, RU03.10.17 19:30
Октябрь 1917 гола - это вооруженный переворот, это метоличка Майдана-2014, а не этого референдума, который вызывающе НЕнасильственный
тут уд если притягивать за уши аналогии, то кампания Махатмы Ганди поивыводу Индии и Британской Империи больше подойдёт (с байкотом всего английского индусами тогда и клубом Барселона чемпионата Испании сегодня - в качестве похожего демарша)

т.е. - в Каталонии имеет место АнтиОктябрь 1917 года (абсолютно друга метоличка)

:-/
Настасья, RU03.10.17 20:38

USSR2


К примеру - Октябрь 1917 года и этот референдум - это одного автора методичка.


У каталонцев лозунг "они съели наш хамон" и если искать параллели, то это скорее те национальные выступления на 1/6 части суши что предшествовали взятию суверенитета кто сколько смог унести)). Хотя история развивается не линейно, может испанцам повезет и сократят пару расходных статей бюджета. Естественно, жителям Каталонии от этого лучше не станет, как не стало всем защитникам своего несправедливо съеденного.

_STRANNIK, ru03.10.17 23:49
Аяврик, RU
...............................
т.е. - в Каталонии имеет место АнтиОктябрь 1917 года (абсолютно друга метоличка)
.................................................
И вовсе это не методичка , а совершенно другого "рОзлива" мотивация. Ничего общего с Октябрем 1917 не имеющая.
И тут Вы совершенно правы. Это междусобойчик по поводу дележа "навара" по результатам деятельности корпорации "Испания". В рамках функционирования которой , одно из успешных подразделений желает отделиться и организовать "собственное дело"....
т-кк, RU04.10.17 04:37
.
Басков задавили и этих задавят.
Это вам не си-си-пи с комуняками-алкашами и правом наций на своё сало за чужой счёт.
Аяврик, RU04.10.17 06:33
2 Настасья

-- Естественно, жителям Каталонии от этого лучше не станет, как не стало всем защитникам своего несправедливо съеденного.

Вы очень плоско смотрите и оценивание
почему-то никто из осколков Нерушимого обратно в него не рвётся - даже в тех его обломках, где рацион питания снизился! никаких позывов у электоратов к его восстановлению нет (а выступающие с такими лозунгами политиканы находятся на самых заплеванных обочинах политической жизни)

А все элементарно просто:
не хлебом единым жив Человек! И тем более в тамошних - Каталонских - оранжерейных условиях, где его зашкаливающие гастрономические, мвтериальные и культурные запросы давно удовлетворены (и ни колбаса, ни хамон, ни видаки с кружевными трусиками для Населения никакой сверхценности и всемирно-исторического завоевания уже не представляют

Другие у сытых людей критерии (не)справедливости и (не)удовлетворенности, не дающие им успокоения и гложущие их изнутри

Они "культурно-материально" выросли над собой и поднялись до уровня, когда хамон и какава уже не представляют такой жизненной ценности, что цепляясь за них отказаться от претензий на достижение уже каких-то НЕматериальных Завоеваний

Поэтому ради сбычи своих Нематериальных мечт они с лёгкостью пойдут на определённые материальные жертвы (вместо булочек с изюмом - булочки с маком, а вместо Мартини - Чинзано)

Не хлебом единым жив человек. Тем более - не хамоном!
Самоуважение - после удовлетворения чувства голода - приобретает бОльшую ценность

такова се ля ви!


Zmey04.10.17 08:09
--> Аяврик
Как всегда, все перевернули с ног на голову. Именно что из-за материального, из-за низменной "колбасы" и происходят такие отделения. И Каталония ничуть не исключение. У них там один из лозунгов очень похож на так знакомое нам "Хватит кормить кого-то там!". В ихнем случае - хватит кормить Мадрид, типа Каталония сама по себе богатая провинция, без отчислений в центр масло на хлебе будет жирнее.

А вторая часть вашего перевертыша, это полное непонимание того, как народная психология работает. Да даже не непонимание, а слепое игнорирование вездесущих примеров, которые у всех перед глазами, а вы их не замечаете. Когда такая провинция откалывается в независимость, народ там, конечно, в восторге. Типа - заживем без вас, сами с усами, сами поднимемся, обзавидуетесь. А потом, когда время проходит и нависающий медный таз становится все больше - никто никогда не признается, что тогла, при отделении, крича всякую фигню на площадях, был неправ. Как хохлы не признаются, что зря скакали на майдане. Как прибалты рассказывают о сказочной жизни в ЕС, как грузины гордятся своей великой военной державой, как таджики "ничуть не жалея" о том, что вышли из СССР едут в Москву тысячами на заработки, как узбеки, выгнав всех русских кричалками "чемодан-вокзал-Россия" гордятся разваленными авиационными заводами. Как у них с самоуважением, как с "первичной" ценностью, а? Никто не признается, что все было сделано неправильно.

Так же и каталонцы.
Будут радостно праздновать независимость, а что потом - неизвестно. Хорошо, если действительно попрет и экономическая политика окажется удачной. А если нет? Если экономическая интеграция с остальной Испанией даст о себе знать и все развалится? Думаете, каталонцы будут горько признаваться в том, что были неправы? Что зря скакали на референдуме? Да ничуть. Будут виноваты все, кто угодно, будет корень проблем указываться в разные стороны. Но призывов к обратному объединению с Испанией не будет. Потому что такова психология. Свои ошибки публично никто признавать не будет.

Одна большая страна всегда мощнее, сильнее и богаче, чем ее части по отдельности. За счет централизации и распределения ресурсов, за счет массы и за счет силы на международной арене. Рухнуть экономику большой страны гораздо тяжелее, чем маленькой. Я уже про оборону и реальную независимость не говорю.
mesozoic_2, RU04.10.17 10:06

Кто выиграет?


1 - Всякие Соросы получат свои миллиарды от очередной игры на понижение


2 - Ротшильд как то назвал Косово новым Клондайком, Югославию снесли. Ротшильды и Рокфеллеры добавят в свою корону еще одну страну. Ротшильд недавно говорил, что ставку делает на новое подразделение, чем занимался Ричард Гир в фильме Красотка (дербанил предприятия на куски). После отделения в Каталонии у Ротшильда будет много работы.


3 - Собрав все налоги в свой карман и переписав на себя имущество местная элита так же получит не слабо.


4 - Народ получит очередную промывку мозгов. Спроси по нормальному сегодня узбеков, и они почти все захотят вернуться в СССР. Но кто ж их спросит по нормальному, и кто ж им даст вернуться.

Аяврик, RU04.10.17 10:29
2 Zmey


-- Как всегда, все перевернули с ног на голову. Именно что из-за материального, из-за низменной "колбасы" и происходят такие отделения.


а я считаю, что как всегда Вы несете очередную чушь с серьёзным выражением лица



по вашей перевернутой с ног на голову логике отделения происходят из-за "колбасы", а объединения происходят из-за "антиколбасы", что ли?



ИМХО: вы просто по себе - по своим меркам - мерите других (отсюда и примат колбасы над всеми прочими - нематериальными - побудительными порывами). А Вы постарайтесь подняться над своими приземленными запросами - и представить, что есть кто-то где-то воекруг, для кого духовные потребности (культурные, языковые, национальные) выше, чем угроза меньше/хуже жрать.



Их чувство НЕсправедливости - в отличие от чувства голода - не утолить усиленной пайкой (поэтому и нацменреспублики в Нерушимом не получилось укротить усиленными нормами питания - подняв им уровнь жизни выше чем у русских в РСФСР купить этим их лояльность не удалось - ЧТО АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕННО, потому что с удовлетворением материальных потребностей примитивно-первонеобходимых у Людей выходят на первый план и начинают превалировать НЕматериальные)



...а Вы - похоже - еще не смогли удовлетворить свои потребности в жрачке - что объясняет Ваш аршин, которым продолжаете всё вокруг измерять... - и потому как всегда в калошу садитесь



:-/


_STRANNIK, ru04.10.17 10:53
Аяврик, RU
....................................
Культурно исторические мотивы безусловно имеют значение. Как и религиозные. Было бы странно это не признавать. Однако определяющей всегда была , остается и будет оставаться (в рамках действуюшей эк. модели) экономическая подоплека. Просто не всегда это торчит наружу.
Но стоит поскрести как следует ... и вот опять. Центробежные процессы в государстве всегда проистекают из неудовлетворенности своим положением местной элиты (прежде всего). У которой есть средства для финансирования протестных настроений в обществе...в своих интересах прежде всего. Хотя внешне это может иметь очень "возвышенное" оформление...
Ну и внешние силы безусловно не дремлют...
ИМХО.
Zmey04.10.17 10:55
--> Аяврик
по вашей перевернутой с ног на голову логике отделения происходят из-за "колбасы", а объединения происходят из-за "антиколбасы", что ли?
По моей нормальной логике объединения происходят либо силой либо опять же из-за колбасы (Евросоюз как пример). Не надо за меня придумывать.
вы просто по себе - по своим меркам - мерите других (отсюда и примат колбасы над всеми прочими - нематериальными - побудительными порывами). А Вы постарайтесь подняться над своими приземленными запросами - и представить, что есть кто-то где-то воекруг, для кого духовные потребности (культурные, языковые, национальные) выше, чем угроза меньше/хуже жрать.
Не вижу ни одного исторического примера, при котором развал страны происходил бы не из-за "колбасы". "Духовные потребности" всегда были только ширмой.
Их чувство НЕсправедливости - в отличие от чувства голода - не утолить усиленной пайкой
Ну и какое чувство духовной несправедливости в Каталонии? Сможете рассказать? Чем их там прижимали? Запрещали на каталонском разговаривать? Сегрегацию каталонцев в Мадриде устраивали? Или еще как?

поэтому и нацменреспублики в Нерушимом не получилось укротить усиленными нормами питания - подняв им уровнь жизни выше чем у русских в РСФСР купить этим их лояльность не удалось - ЧТО АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕННО, потому что с удовлетворением материальных потребностей примитивно-первонеобходимых у Людей выходят на первый план и начинают превалировать НЕматериальные
Не несите бреда. Именно что "усиленные нормы питания" и создали у нацреспублик в СССР иллюзию того, что сами они смогут жить лучше без Москвы, чем с Москвой.

...а Вы - похоже - еще не смогли удовлетворить свои потребности в жрачке - что объясняет Ваш аршин, которым продолжаете всё вокруг измерять... - и потому как всегда в калошу садитесь
Довольно мелко с вашей стороны так переходить на личности.
А про калошу, из которой вы и не вылезали... А ничего, что вы в своей эпопее с обоснованием мифической операции "Ы" материальные доводы отбрасывания от Росссии лишних, по вашему убогому мнению, территорий и народов, приводили как самые важные? Типа - избавимся от всяких там хохлов, узбеков, армян, Крым и казахские степи не станем содержать - и заживет Россия, воспрянет, сбросив с себя непосильное ярмо. Вы же так это все расписывали. А теперь поучаете про жрачку... Да вы просто пересели из калоши в калошу, переобуваясь на ходу. Смешно за вашими изворотами наблюдать.
Zmey04.10.17 11:09
--> _STRANNIK
Центробежные процессы в государстве всегда проистекают из неудовлетворенности своим положением местной элиты (прежде всего). У которой есть средства для финансирования протестных настроений в обществе...в своих интересах прежде всего. Хотя внешне это может иметь очень "возвышенное" оформление...

Вот это, наверное, самое правильное определение.
Про Каталонию тоже то здесь то там пишут о том, что за всеми этими референдумами стоят каталонские олигархи. У которых свои, вовсе не возвышенные, цели.

Попадалось, к примеру, такое мнение: Ссылка
В вольном переводе с испанского там написано следующее:

ВНИМАНИЕ! Реальная причина борьбы за независимость, это то, что по окончании срока банковской тайны, в 2018 году, Андорра сообщит обо всех денежных перемещениях в налоговую ЕС. После этого периода данные будут передаваться в налоговую Испании автоматически.

А это данные в которых будет вскрыта огромные суммы денег, о которых каталонская олигархия умалчивала более 30 лет (то, что уже вскрылось - это просто мелочь). Создавая свою страну им удастся избежать испанского правосудия. Так как у Испанской налоговой не будет полномочий для получения этих данных если они выйдут из состава Испании.

В последние месяцы Каталонское правительство перевело в швейцарские банки около 33 000 миллионов евро на содержание каталонской республики в последующие 3 года.

Эти деньги, которые никогда не вернутся в Каталонию, потому как ими будет пользоваться те, кто организовал этот мятеж и сбегут что бы обеспечить себе королевскую жизнь после выхода Каталонии из Испании и после того так как столкнутся со стеной ненависти обманутых каталонцев.

Настасья, RU04.10.17 12:02

Аяврик


почему-то никто из осколков Нерушимого обратно в него не рвётся - даже в тех его обломках, где рацион питания снизился/


Вы куда-то торопитесь?


И тем более в тамошних - Каталонских - оранжерейных условиях, где его зашкаливающие гастрономические, мвтериальные и культурные запросы давно удовлетворены (и ни колбаса, ни хамон, ни видаки с кружевными трусиками для Населения никакой сверхценности и всемирно-исторического завоевания уже не представляют


Я понимаю, что с периферии центр кажется изобильным градом на холме Не кружевными трусами жив человек, но и доступным средним образованием, доступным медицинским обслуживанием, доступным жильем и хоть каким-нибудь определенным будущим. Я вот помню как на очередном витке кризиса испанцы из окон прыгали.



А вчера король Испании Фелипе VI обратился к народу.


По его словам, власти Каталонии унизили чувства солидарности, которые объединяли испанцев и с их безответственным поведением могут даже поставить под угрозу экономическую и социальную стабильность Каталонии и всей Испании.

В конце король отметил: "всем испанцам, которые живут с этими событиями с беспокойством и печалью, я посылаю им послание спокойствия, уверенности и надежды.
Это трудные времена, но мы их преодолеем. Это очень сложные моменты, но мы будем двигаться вперед. Потому что мы верим в нашу страну, и мы гордимся тем, кто мы. Поскольку наши демократические принципы сильны, они прочны."



Из комментариев


Далее цитирую пост Глеба Кузнецова из ФБ, уж очень хорошо сказал.

"Филипп VI Бурбон все таки настоящий Бурбон, не посрамил великую фамилию. Не забывать и не учиться! Подключился к усилиям собственного премьера Рахоя сделать процесс каталонского урегулирования совсем сложным, а то и невозможным. Своей речью король полностью лишил себя и институт монархии возможности остаться над схваткой, стать частью процесса поиска компромисса, участвовать в переговорах в любой из возможных посреднических ролей.
Для полного соответствия образу не хватило только фразы: "Мы милостиво повелеваем бунтовщикам немедля покинуть улицы наших городов и прощаем их, дозволяя обратиться к Короне с мольбой о помиловании и снятии наказаний"


Ссылка



Ой вспомнят ему и кто его папку на трон сажал, и скандалы всякие, и за что деды воевали. Республике все-таки быть.

GAF, RU04.10.17 22:04
Аяврик " Они "культурно-материально" выросли над собой и поднялись до уровня, когда хамон и какава уже не представляют такой жизненной ценности, что цепляясь за них отказаться от претензий на достижение уже каких-то НЕматериальных Завоеваний
Поэтому ради сбычи своих Нематериальных мечт они с лёгкостью пойдут на определённые материальные жертвы (вместо булочек с изюмом - булочки с маком, а вместо Мартини - Чинзано)
Не хлебом единым жив человек. Тем более - не хамоном!
Самоуважение - после удовлетворения чувства голода - приобретает бОльшую ценность
такова се ля ви!"
Это взгляд философа-идеалиста из "слоновой башни", который убежден, что булочки на дереве растут. А вот C^est la vie в натуре такова, что "бытие определяет сознание", - по мнению рядового материалиста. С небес на землю грешную - пример. В самом начале майданного шабаша родственница жены, с вузовским образованием дама, из Львова в телефонном разговоре заявила, что бандеровцы - нормальные хлопцы и их действия спосбствуют реализации её заветной мечты: "хоть на пенсии поживу как в Европе". Сейчас говорит, что Россия и Путин не дают осуществиться её "светлой" мечте, и на фоне нарастающих проблем во всем, майданутые на Окраине перед зеркалом скажут, что оно кривое. Каталония - не Украина, но во времена СССР и Украина была шибко богата по сравнению с "метрополией"....
argus98, RU04.10.17 22:42

Любые протесты народа против власти, независимо от инициаторов/причин/итп, опираются всё же на этот самый народ.
Если народ бунтует/протестует - значит в народе этот протест/бунт есть или накопился в достаточной степени.
Иначе, никакие происки соросов/рос.хакеров/госдепов/итп никакого волнения в народе не вызовут (см. пример Навального, Немцова и иже с ними)


ps Король Испании действительно большой чудак (на большую букву М). Со своим народом надо разговаривать. Как можно чаще и откровенней.

Sackshyne, RU05.10.17 18:02
Всё-таки нужно отметить, что дело не в "колбасе", а в бодании Мадрида. Каталонию сознательно "душат", перекрывая финансирование, включая финансирование каталонского правительства. А какова история взаимоотношения Каталонии с Испанией - можно погуглить. Так что ничего удивительного в происходящем нет. Испания до чёртиков боится сепаратизма, и поэтому панически бъёт огромной дубиной по любой попытке каталонцев о чём-либо договориться. Когда с тобой разговаривают языком ультиматумомов, диалога не складывается. Испания собственными руками "выталкивает" Каталонию, хотя порознь жить им будет намного сложнее.
Аяврик, RU05.10.17 20:06
2 Настасья, RU

-- почему-то никто из осколков Нерушимого обратно в него не рвётся - даже в тех его обломках, где рацион питания снизился
-- Вы куда-то торопитесь?

Я?!
я никуда не тороплюсь
это, похоже, Вы ждёте у моря погоды, в ожидании поезда, который давно ушёл и рельсы разобрали и полустанок закрыли давно
;-)

если Вам времени не жалко - можете, конечно, продолжать ждать, когда бывшие ССР обратно соберутся... до второго возвращения Христа (или восстания Ленина из ада).... только от других этой блажи не ожидайте


-- Ой вспомнят ему и кто его папку на трон сажал, и скандалы всякие, и за что деды воевали. Республике все-таки быть.

мадам! а чем собранная Франко штыками и политрепрессиями Единая и Нерушимая Многонациональная Испания должна быть живучее СССРа - с его Братской Семьёй Дружных Народов?!

и - чтоб 2 раза не вставать - королю Испании за эти слова ВСЕ его подданые сразу припомнят, кто его папку на трон сажал, или только каталонцы?
если только каталонцы припомнят - а все остальные ещё плотнее вокруг трона сплотятся - то он это переживёт!

;-)

могу только представить - если бы Королёк Испании выступил с речью поддержки и одобрения референдума в Каталонии и дезавуировал позицию (уж какая она есть!) Испанского правительства! какая была бы реакция Испанцев на это - но зато бы некая Настасья где-то в России бы его бы снисходительно одобрила (с марксистской точки зрения!!!) - типа, ладно уж... сиди пока на троне ... разрешаю....

умора!.........

+

2 Zmey

-- Смешно за вашими изворотами наблюдать.

как обычно мне Ваши извечные моральные наставления и поучения видятся неуместными и нелепыми
оставьте свои оценки своим подчиненным и своей жене с детями!

ну и в данном случае Ваши потуги меня разубедить остались - как всегда - безуспешны - я остаюсь при своём мнении, высказанном по поводу обсуждаемых Событий выше

каждый судит и рядит обо всём с высоты своих пониманий

Ваши аргументы - в данном конкретном случае - мне представляются на уровне плинтуса (но мне от этого ни холодно, ни жарко)
а кому-то может и внутренне близки и понятны (кто ради колбасы готов и разъединяться, и объединяться, и с места на место переезжать)

ПОВТОРЮ: каждый мерит своим аршином
USSR2, RU05.10.17 20:06
Всё-таки нельзя абсолютизировать стремление народа к удовлетворению НЕ материальных потребностей и всяческих идеологических построений. Очень легко заметить, что народом с помощью этих самых "не материальных" потребностей очень легко и просто манипулируют. Ну да, согласен - насытившись хаммоном вполне на ум приходит много чего. Но отчего-то хорошо видно кому выгодно это не материальное... в данном случае независимость Каталонии. Такчто такое брожение умов и бурление говн никак не тянет на всеобщее правило развития. Хотя по большому счёту стремление к независимости хоть и не безобидное, но хотя-бы вписывающееся в историческую канву явление... А вот навязывание общечеловеческих ценностей и разрушение христианских традиций в Европе - это вообще жесть.
_STRANNIK, ru05.10.17 23:10
> Sackshyne

Когда с тобой разговаривают языком ультиматумомов, диалога не складывается. Испания собственными руками "выталкивает" Каталонию, хотя порознь жить им будет намного сложнее.
Сложнее - не всегда значит хуже...
А им - это кому конкретно?
Основной массе населения - наверное да.
Каталонской "элите" - наверное нет...
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» 49: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
» Из Кавказа на Балканы, китайские Шелковые пути разрастаются
»  Лицемерие Пентагона и радикалы в Эт-Танфе: станет ли масса Рукбана критической?
» 48: "Для мира народов, для счастья народов ракета у нас рождена!"
» USS Fitzgerald: новые повреждения
» 47: Терпение и труд все перетрут
» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа
» 46: Смешались в кучу люди, кони

 Новостивсе статьи rss

» Индия и Китай договорились поддерживать мир на границе
» КНДР в ООН заявила о победе в противостоянии с США
» Путин обсудил ближневосточные проблемы с лидерами Сирии, Турции и Египта
» Доходность российских гособлигаций упала до 4-летнего минимума
» Киевский суд оставил на свободе Михаила Саакашвили
» Роскосмос. Выводы аварийной комиссии
» Американская администрация склонилась к сохранению режима Асада в Сирии
» ЕС выделит €1,2 млн на обучение украинских чиновников иностранным языкам

 Репортаживсе статьи rss

» Как провалились секретные американо-российские переговоры по соглашению о невмешательстве во внутренние дела друг друга
» Зачем экс-президент Йемена пошел на разрыв с хуситами
» Китай обходит США в гонке за превосходство в космосе?
» Обзор Аравийского региона за октябрь-ноябрь 2017
» Анархисты против Исламского государства
» Шпицберген - архипелаг преткновения
» Почему европейские члены НАТО больше не могут надеяться, что счета оплатит Америка
» Образ России в Казахстане в контексте безопасности: убежище, защита или угроза?

 Комментариивсе статьи rss

» Cандинисткая революция в Никарагуа
» Что я узнал про российско-американские отношения на прошлой неделе
» Немецкий автоэксперт: Будущее электромобилей Tesla туманно
» Морпехи США ждут момента для высадки в Крым
» Ход слоном: куда держит путь Индия — на Запад или на Восток
» Гаагский суд охотится за американцами. США предлагают его уничтожить
» Нерассказанная история о Клинтонах, уране и коррупции
» Эксперт: В ЛНР идет противостояние «патриотов» и «укропов»

 Аналитикавсе статьи rss

» Спутниковые снимки свидетельствуют о расширении объектов ядерного оружия на Кольском полуострове
» Финансовый империализм
» Торжество победителей
» Архитектор саудовской «перестройки» разрушает статус-кво
» Доктрина Трампа
» Кто такой Срджа Попович?
» Китай против Америки
» Правдивая история роботизации, начинающаяся с одного простого графика

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"