Несколько раз слышал это утверждение. Давайте рассмотрим его. Комфортная температура для человека плюс 23 градуса (22-24 градуса из санитарных норм РФ). Если принять равными по энергозатратам (и стоимости) процессы нагрева и охлаждения, то получится, что температуре в минус 40 градусов должна соответствовать по затратности температура плюс 83 градуса (там и там разница в 63 градуса). Никогда не слышал о подобной жаре где-нибудь. А вчера зато слышал в новостях, что в Якутии минус 62. )))
.
киборд
15.01.18 19:57
Сергей, вы без конца про Якутию - а я про Москву (и окрестности), где все и живут. Паршев-то говорит (на что я и откликнулся) что "вся Россия неконкурентоспособна из-за климата". Что неверно. Кстати: +23 - комфорт для для отдыха/сидячей деятельности, а для ходьбы/физ.работы предпочтительней +15. И да, когда снаружи +15, внутри +22 держится "почти само". А зимой слегонца ниже нуля у нас тут - steady snow лучше, чем околонулевая слякоть (европейская).
.
Ковыль
15.01.18 20:03
Раздавать деньги просто так, не получится. Даже хлеб раздавать просто так, не получится - все передерутся и покусают друг друга в очереди. Многие пробовали, ни у кого пока без жертв и разрушений не получалось. Ну, как апофигей идеи раздачи слонов нахаляву всем желающим, можно назвать проект СССР. Это был хороший проект, но идея безусловной раздачи халявы его и погубила. Потому что, чтобы кому-то что-то дать, кто-то должен это что-то сначала сделать. И дело даже не в том, что жалко. Не жалко. Вопрос, где взять ресурсы? Ведь, раздавать можно только ресурсы. Пусть даже прошедшие через многие руки и техпроцессы, но это всё равно ресурсы. Где брать источник этих ресурсов? И это - ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. Как только вы сможете найти бесконечный источник ресурсов, всё, на этом беды Человечества закончатся, потому что остальное - дело техники. Делить и раздавать нечто бесконечное - одно удовольствие. Это теория.
На практике. Каждая живая тварь где-то живёт, и что-то жрёт. Так или иначе, каждая живая тварь потребляет свой базовый доход. Если её лишить - она сдохнет. Как она его добывает? Зарабатывает, выпрашивает, ворует?... это неважно. Важно, что она его имеет. Спрашивается, зачем ставить человеков в условия, чтобы человеки воровали либо выпрашивали свой базовый доход? Нужно ли это? Это не нужно. Потому что такая ситуация искривляет социум в кривую дугу.
Что делать? Искать источник бесконечного ресурса. Это первый вариант. Найти РАВНОВЕСИЕ. Это второй вариант. Синоним равновесия - ГАРМОНИЯ. Банально? Да, банально. Звучит банально. Но найти ГАРМОНИЮ, это дано далеко не каждому, это удел гениев. И не факт, что будет найдена. Масса цивилизаций, о-о-очень развитых, вымерла. Не нашлось гениев. Так что, кагбэ, не мы первые, и не мы последние в этом списке.
.
iz09
15.01.18 21:42
>Киборд
Понимать Паршева означает, что в условиях, навязанных ЕС, Россия не может быть конкурентной, если Европе не требуется таких расходов на отопление, которое требуется северной и центральнрой части России. Пытался опровергнуть это братец Рыжего. Убрался как "историк".
.
киборд
15.01.18 23:17
Изя, "понимать" Паршева - значит быть на его уровне скудоумия. Congradz.
.
Сергей967
16.01.18 13:23
> кибордСергей, вы без конца про Якутию - а я про Москву (и окрестности), где все и живут. Паршев-то говорит (на что я и откликнулся) что "вся Россия неконкурентоспособна из-за климата". Что неверно.
Вы сами где живёте? Судя по всему, именно в Москве и окрестностях - "где все живут".)))
А остальные 130 млн. российских "замкадышей" проживают и работают в самых разных местах.
И очень часто в таких, где температура зимой минус 40, а летом плюс 40 - совсем не редкость. Например у нас в Восточном Казахстане (где я живу) такое бывает почти кажую зиму и каждое лето. Про российскую Сибирь я вообще молчу.
А ведь в Сибири (и остальных подобных местах) сосредоточено огромное количество производственных мощностей, выпускается куча товаров и выращивается сельхозпродукция. Более того - это перспективные территории развития для России. Так что придётся все эти вопросы насчёт "климатической неконкурентности" и "налога на просторы"(издержки из-за большой территории) в экономике учитывать.
Альтернатива - сжаться в маленькую "европейскую нормальную страну" в районе "Москвы и окрестностей" и сидеть тихо. Типа Беларуссии или Польши, примерно с таким же статусом и ролью в мире.
Кстати, Олбрайт и Тэтчер предлагали нечто подобное - отдать Сибирь "международному сообществу", а самим развалиться на части, ужаться до 15 млн. чел. и не дёргаться.
.
Сергей967
16.01.18 13:54
> киборд"...- и что, при чтении Паршева у вас не слождилось мнение, что он несколько... имбецил? Ну, тугодум, как минимум? Просто по тому, как он строит фразу, мысль, книгу? Не?.. Всё понравилось?..."
Я не особо ярый последователь именно Паршева. Читал только 2 его книги - "Почему Россия не Америка" и ещё одну. Вторая так себе.
А вот в первой идея "геграфического детерминизма", предложенная ещё давным-давно, вдруг получила хорошее научное обоснование, и именно для России (даже всего региона). Для меня тогда это было свежей мыслью и открытием, а практика (как раз произошёл развал СССР) прекрасно подтвердила его теоретические выкладки. Например вывод о том, что капиталы побегут не в Россию, а из неё, а товары, которыми мы собирались завалить весь мир, будут неконкурентны по цене.
Насчёт же лично самого Паршева - ничего не скажу, не заметил, да и мне всё равно. Главное - его талантливое открытие, а не его личные качества. Да и кто "без греха".
.
ti-robot
16.01.18 14:08
Каждый последователь Паршева должен поехать на работу в южную страну, на полгодика.
Чтобы понял разницу между "зимой холодно и надо жечь уголь и нормально одеваться" и "полгода жара, тонкая рубашка через 15 минут стекает в штаны, а агрегат на испытаниях выдает 80% мощности, потому что +42 и давление 85 кПа, горы, а кондей на дровах не работает, ему искричество надо, да и нет таких кондеев - весь воздух под навесом остудить, даже если воду на решетку лить".
Обезьяне проще выживать в тропиках, а цивилизация требует холод и запас ресурсов, а уж обогреться в условиях цивилизации проще.
.
Главный Злодей
16.01.18 15:57
Чтобы понял разницу между "зимой холодно и надо жечь уголь и нормально одеваться" и "полгода жара, тонкая рубашка через 15 минут стекает в штаны, а агрегат на испытаниях выдает 80% мощности, Не, ну в смысле выращивания жратвы теория была вполне логичная. Другое дело, что в свете той швабры, которой российский агропром прямо сейчас гоняет конкурентов на мировом рынке, теорию можно считать опровергнутой.
.
ti-robot
16.01.18 16:49
Современный агропром это удобрения, а удобрения это природный газ, много природного газа. У Фосагро на производстве удобрений жгут столько газа, что стоят 2 турбины по 25 МВт для использования тепла на производство электроэнергии.
Каждый последователь Паршева должен поехать на работу в южную страну, на полгодика.
Чтобы понял разницу между "зимой холодно и надо жечь уголь и нормально одеваться" и "полгода жара, тонкая рубашка через 15 минут стекает в штаны, а агрегат на испытаниях выдает 80% мощности, потому что +42 и давление 85 кПа, горы, а кондей на дровах не работает, ему искричество надо, да и нет таких кондеев - весь воздух под навесом остудить, даже если воду на решетку лить".
Обезьяне проще выживать в тропиках, а цивилизация требует холод и запас ресурсов, а уж обогреться в условиях цивилизации проще.
Подождите, ребята, критикуйте, но сами-то разберитесь. Я - "последователь Паршева" только в той части, где он обосновывает уровень затрат в зависимости от природно-климатических условий.
И жара под +42 - это тоже неблагоприятные природно-климатические условия (по крайней мере для нашего человека, непривычного к ней). И где будет тяжелее, при -42 градусах или при +42 градусах работать, я лично не знаю. И дополнительные издержки производства при такой жаре тоже будут значительные. Но, как я предполагаю, всё же уровень издержек производства при большинстве (или подавляющем большинстве) технологий и отраслей хозяйства будет выше именно при -42 градусов. Ведь плюс ко всему замёрзает вода (даже в трубах) и гибнут растения.
А если сравнивать благоприятные условия (например умеренный европейский климат) с нашими, то сравнение по затратам однозначно будет не в нашу пользу. И необходимы определённые экономические и политические меры для преодоления последствий этого явления. Само это "не рассосётся".
.
Сергей967
16.01.18 18:10
> ti-robot
Современный агропром это удобрения, а удобрения это природный газ, много природного газа. У Фосагро на производстве удобрений жгут столько газа, что стоят 2 турбины по 25 МВт для использования тепла на производство электроэнергии.
Да у нас полно разных конкурентных преимуществ в виде своего дешёвого сырья, воды, свободных территорий и т.д.
И их нужно обязательно использовать.
Но нужно понимать и свои слабые места, чтобы успешно противостоять внешне-экономическому давлению и конкуренции.
.
Сергей967
16.01.18 18:30
> Главный ЗлодейНе, ну в смысле выращивания жратвы теория была вполне логичная. Другое дело, что в свете той швабры, которой российский агропром прямо сейчас гоняет конкурентов на мировом рынке, теорию можно считать опровергнутой.
Не просто российский агропром, а российская грамотно построенная государственная политика. Использующая конкурентные преимущества (например огромное количество свободных земель, благоприятные климатические условия для злаковых) а также правильную финансовую поддержку, снижение курса рубля и т.д.
Слагаемых успеха много и работы было проделано много. Есть разделы и ниши экономики, где и наши природно-климатические условия дают преимущества. Не бананы же экспортируем, слава Богу, а пшеницу. )))
Но это узкие разделы экономики, где есть естественный экспортный потенциал. В остальных секторах нужно, наоборот, закрывать свой рынок, чтобы поддержать отечественное производство.
.
_STRANNIK
16.01.18 18:44
Сергей967, KZ .................................... нужно, наоборот, закрывать свой рынок, чтобы.. ...................... Сказка про вершки и корешки... Ниизззяяя...Не для того вступали в ВТО...Нельзя пользоваться механизмом открытого рынка - выборочно ...
.
iz09
16.01.18 21:07
Пока в России было собственная система налогов, то все развивалось. Когда же появился западный "глобализм", то деньги стали уходить за рубеж.
.
киборд
16.01.18 23:00
Вы сами где живёте? Судя по всему, именно в Москве и окрестностях - "где все живут".)))
да, я уроженец Дефолт Сити, что не секрет ни для кого здесь.
А остальные 130 млн. российских "замкадышей" проживают и работают в самых разных местах.
- но статистически подавляющее большинство из них живет именно на Русской равнине, про климат к-рой я и говорю - он более чем конкурентноспособен, даже в с/х (юг). А в холодных краях (если рентабельно) у нас добывают газ, алмазы и т.д. Также конкурентоспособно.
.
ti-robot
17.01.18 07:51
Господа, не уходим в оффтопик.
терия Паршина абсолютна верна... для реалий до начала 20 века. Но как только в производство, в том числе сельско-хозяйственное, в массовом порядке стали поступать машины - ситуация изменилась.
Для любящих сравнивать - сейчас проводится экспримент, к чему приводит промышленность без жидкого топлива (КНДР), будем посмотреть.
А безусловный доход сейчас хотят использовать, чтобы окончательно сбросить расходы на рабочую силу с себестоимости продукции.
100 лет назад в США работал только мужчина и ему платили столько, чтобы он мог содержать семью. Потом под лозунгом "освободим женщину из рабства" ее "пустили" работать. В итоге теперь, чтобы кормить семью, нужно, что бы работал и муж, и жена. Двойной рост производительности труда относительно фонда заработной платы.
.
Сергей967
17.01.18 08:35
> ti-robot
"...терия Паршина абсолютна верна... для реалий до начала 20 века. Но как только в производство, в том числе сельско-хозяйственное, в массовом порядке стали поступать машины - ситуация изменилась."
Соглашусь, что влияние природно-климатических факторов (географический детерминизм) на человека уменьшается по мере развития цивилизации (пока она идёт в восходящем тренде).
И, возможно (дай Бог), настаёт время, когда конкурентные преимущества Северо-Евразийской цивилизационной и хозяйственной модели будут превышать её недостатки. Но пока этого нет. Так, что придётся эти факторы учитывать. И долгое вступление в ВТО, все эти переговоры, вызванные необходимостью тщательно торговаться - тому подтверждение.
.
Сергей967
17.01.18 08:48
А насчёт базового дохода, на мой взгляд, идея пока не актуальна. Особенно для нас. Хотя сама по себе и вполне реальная. Если позволяют средства в стране (ведь выплачивать-то его будет государство, как я понимаю).
Если в бюджете страны есть средства, если есть население, которое всё равно нужно как-то содержать. Нет разницы как эти деньги будут попадать к человеку, через какие системы социального обеспечения и т.д. Может быть и проще выплачивать напрямую каждому из бюджета, чтобы не разводить лишнюю бюрократию.
Если уровень доходов в стране позволяет содержать этих людей, то почему бы этого и не делать. В Древнем Риме содержали кучу народа, который не хотел работать "как рабы", а хотел "хлеба и зрелищ". Ну или ещё мог участвовать в политике, идти в римскую армию, заниматься "высокими искусствами" или земледелием.
Остальное для римского гражданина "не пристало свободному римлянину".