Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Таможенный союз: развод по-русски?
14.01.10 15:23 Наследники СССР сегодня
на тему таможенного союза и, в частности, вопроса условий импорта нефти, ключевого для Беларуси, почему-то вызывает ощущение, что белорусскую сторону "развели".

В условиях январского кризиса с поставками нефти сразу вспоминаются данные накануне и сразу после подписания основных документов по ТС заверения высшего российского руководства о балансе интересов и взаимовыгодности сотрудничества в сфере ТЭК. Вспоминаются и полные оптимизма заявления представителей руководства правительства Беларуси о безусловном достижении компромисса с РФ исходя из буквы и духа ТС. Но упрямая реальность такова: Россия с января поставляет нефть в Беларусь, включая в цену 100% экспортной пошлины на нефть, так как напряженные переговоры в конце декабря и в начале января завершились безрезультатно.

Итак, как это было…

3 ноября

Заместитель министра экономики Беларуси Анатолий Филонов года сообщил агентству "Интерфакс-Запад", что на уровне министерств финансов с Россией согласованы условия импорта российской нефти в I полугодии 2010 года. Суть договоренностей заключалась в пролонгации на этот срок действовавшего механизма, который предусматривал применение понижающего коэффициента к стандартной российской пошлине на нефть при поставках в Беларусь. При этом значение коэффициента было снижено до 0,321 с 0,356 в 2009 году, что даже незначительно улучшало условия импорта нефти. Тогда замминистра сказал: "Безусловно, до конца этого года соглашение будет подписано".

17 ноября

Президент Беларуси Александр Лукашенко публично высказывает обеспокоенность полнотой учета белорусских интересов на этапе формирования таможенного союза. А. Лукашенко обеспокоен тем, смогло ли правительство защитить и полностью учесть белорусские интересы при формировании таможенного союза Беларуси, России и Казахстана.

"У меня складывается впечатление, что они (правительство Беларуси – ИФ) пошли по пути наименьшего сопротивления, уступая свои позиции и не получая ничего предметного взамен, кроме общих заверений и обещаний", - сказал президент. При этом он подчеркнул: "Никаких заверений, обещаний и клятв не принимается. Все вопросы надо решать сейчас, ведь мы знаем, как эти заверения потом выполняются", - заявил А.Лукашенко.

Тогда же глава государства с сожалением констатировал, что "у нас на сегодняшний день нет никакой ясности ни по вопросу об отмене экспортных пошлин на нефть, которые применяет Россия, ни по единому ценообразованию на природный газ и другие энергоресурсы на территории Таможенного союза". "А ваши доводы о том, что эти вопросы будут урегулированы в рамках Единого экономического пространства, неубедительны", - заявил А.Лукашенко, обращаясь к членам правительства.

24 ноября

После дополнительных консультаций с правительством президент Беларуси дал понять, что готов к подписанию документов по ТС. В то же время "Беларусь ожидает, что это качественно новое интеграционное образование будет основано на принципах равноправия и взаимной выгоды, обеспечения свободы передвижения товаров и услуг, универсального нетарифного регулирования, равных условий хозяйствования для предприятий, устранения необоснованных барьеров во взаимной торговле", - заявила тогда президентская пресс-служба.

Тогда же глава государства констатировал: "Таможенный союз, который мы завтра-послезавтра создадим, - это удвоение, усиление позиций Российской Федерации. Это, прежде всего, сильнейшая поддержка для России, и мы очень надеемся, что Беларусь, Казахстан не будут на задворках этого Таможенного союза".

27 ноября

Подписание документов о создании ТС Беларуси, России и Казахстана главами государств состоялось в Минске. Президент еще раз подтверждает свою скептическую позицию относительно выполнения российской стороной своих обязательств в рамках ТС, но подчеркивает степень доверия к партнерам: "Ряд из запланированных к решению вопросов весьма чувствительны для белорусской стороны и не во всем они несут позитивных эффект. Однако мы идем сегодня на них, рассчитывая в конечном итоге на сбалансированность интересов, которые приведут к общим результатам для всех сторон и Сообщества в целом", - сказал А.Лукашенко.

По его словам, "мы надеемся, что беспочвенны сигналы о том, что некоторые наши партнеры не настроены на деле доказывать свою приверженность компромиссам и гибкости при решении общих проблем". "Хуже всего, если национальный эгоизм и сиюминутный интерес будут превалировать над жизненно важными интересами союза", - отметил белорусский президент.

В тот же день, уже после подписания документов по ТС, первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов заявил, что президенты России и Беларуси поручили правительствам решить проблему взимания экспортных пошлин при поставках нефти в Беларусь. По его словам, вопрос о пошлинах на энергоносители обсуждался в ходе встречи президентов. Обращает на себя внимание обтекаемость и двузначность способа решения проблемы в интерпретации российского вице-премьера. "Были даны поручения, с тем, чтобы тот чувствительный вопрос, который существует между Беларусью и Россией по экспортным пошлинам на нефть, в течение первого полугодия 2010 года, чтобы эти вопросы были решены. Поручение не звучит так, чтобы отменить эти пошлины, а решить вопросы так, чтобы снять эти ограничители", - сказал тогда И.Шувалов.

2 декабря

И вот, близок пресловутый "час истины". Министр энергетики РФ Сергей Шматко делает заявление, свидетельствующее о радикальном пересмотре российской стороной вопроса об условиях поставки нефти в Беларусь. Льготный нефтяной режим для Беларуси может сохраниться при участии РФ в белорусской нефтяной инфраструктуре (читай – приватизации комплекса "Нафтан-Полимир" и магистральных нефтепроводов), заявил министр. "У нас разработано отраслевое предложение белорусским нефтяникам, связанное с тем, что продолжение такого льготного режима (поставки нефти – ИФ) было сопряжено с вхождением российской компании в капитал нефтяной инфраструктуры Беларуси", - сказал он. По его словам, льготный режим позволил белорусским компаниям переоборудовать свои нефтеперерабатывающие заводы для поставки нефтепродуктов на экспорт.

Один из ключевых переговорщиков с белорусской стороны на условиях анонимности назвал заявления Шматко шантажом. "Заявления российского министра энергетики, сказавшего, что сохранение условий поставки нефти связано с вхождением российской компании в капитал нефтяной инфраструктуры Беларуси, иначе как шантажом нельзя назвать", - заявил агентству "Интерфакс-Запад" чиновник. "По сути, нам было сказано: хотите и дальше нефть получать - отдайте за бесценок "Нафтан", - считает он. При этом собеседник подчеркнул, что такая позиция российской стороны противоречит духу и букве создаваемого таможенного союза и единого экономического пространства, предусматривающего равные условия для субъектов хозяйствования, в первую очередь, при поставках энергоресурсов.

4 декабря

Белорусский вице-премьер Андрей Кобяков не испытывает беспокойства по поводу отсутствия документальных условий поставки нефти с 2010 года. "Еще достаточно времени, я думаю, договоримся", - сказал А.Кобяков, отвечая на вопрос агентства "Интерфакс-Запад" по поводу заключения соглашения об условиях поставки российской нефти с начала 2010 года. При этом А.Кобяков подчеркнул, что в оставшийся до конца года период относительно условий поставки российской нефти с января 2010 года "стороны обязаны договориться, на это есть воля глав государств".

Комментируя вопрос наличия экспортных пошлин на российскую нефть для Белоруссии в условиях таможенного союза, А.Кобяков заявил, что "этот вопрос будет решен до 1 июля 2010 года, об этом договорились главы государств". По его словам, решение этого вопроса будет приниматься в пакете с согласованием условий функционирования единой таможенное территории в рамках таможенного союза.

7 декабря

А.Лукашенко своим указом одобрил проект договора о Таможенном кодексе таможенного союза Беларуси, России и Казахстана в качестве основы для проведения переговоров. На проведение переговоров по данному документу уполномочен заместитель премьер-министра А.Кобяков.

11 декабря

Главы правительств ЕврАзЭС на заседании в Санкт-Петербурге подписали пакет из двух десятков документов, в том числе документы, связанные с запуском таможенного союза.

Президент России Дмитрий Медведев, после заседания ВГС заявил, что необходимо развивать сотрудничество с Беларусью в области ТЭК. По его словам, на заседании обсуждались "самые разные вопросы: и сотрудничество в области ТЭК, говорили о том, как нам дальше готовиться к вступлению наших государств в таможенный союз, к созданию единого таможенного пространства".

"Когда я был в гостях в Минске, мы с Александром Григорьевичем договорились интенсифицировать эту работу для того, чтобы тот договор, который касается поставок нефтепродуктов и который прекращает свое действие в конце этого года, он не создал проблем нашим производителям, нашим потребителям, не создал проблем нашим экономикам и мы могли бы выработать разумную, компромиссную схему, касающуюся поставок нефтепродуктов и использования таможенных пошлин в период, который предшествует вступлению на таможенные территории наших стран единых унифицированных правил, касающихся Таможенного союза", - заявил президент РФ.

Тогда же первый вице-премьер правительства Беларуси Владимир Семашко заявил, что на уровне глав государств согласована концепция условия импорта нефти в 2010 году. Он пояснил, что в соответствии с договоренностями, поставки для внутренних потребностей Беларуси в объеме 8-9 млн тонн с начала 2010 года будут осуществляться беспошлинно и в первоочередном порядке. Остальной объем поставок из запланированных на 2010 год 21,5 млн тонн будет поставляться на условиях, которые будут определены "в духе создания таможенного союза".

По его словам, президенты двух стран поручили правительствам подготовить соответствующее соглашение, суть которого заключается в отказе от взимания экспортных пошлин при поставках нефти в Белоруссию и переход на прямой межбюджетный раздел белорусских экспортных пошлин на нефтепродукты.

В.Семашко также заявил, что белорусская сторона находится "в положении низкого старта" и готова в ближайшее время обеспечить участие одного из российских нефтяных гигантов в приватизации комплекса "Нафтан-Полимир".

18 декабря

На авансцене появляется вице-премьер РФ Игорь Сечин, который собрал журналистов перед началом совещания по развитию строительства флота для ВМФ РФ и заявил, что пошлины на российскую нефть для Беларуси будут оформлены допсоглашением к Таможенному кодексу. "Введение в действие новых таможенных пошлин должно определяться дополнительным соглашением к Таможенному кодексу, которое должно учитывать интересы стран, входящих в единое экономическое пространство". По его словам, Россия теперь предлагает Беларуси беспошлинную нефть только для внутреннего потребления (около 6 млн тонн), зато все остальные объемы должны быть обложены 100%-м сбором таможенных платежей.

21 декабря

Несмотря на такую позицию правительства России, президенты РФ, Белоруссия и Казахстан в совместном заявлении проинформировали, что создадут единое экономическое пространство к началу 2012 года и подтвердили, что таможенный союз "тройки" начнет функционировать с 1 января 2010 года.

"Мы шли к договоренности, находя балансы интересов и развязки по самым сложным вопросам. Мы договорились принять необходимые меры для завершения формирования единой таможенной территории к 1 июля 2010 года. Нам помогало взаимопонимание, основанное на исторически сложившихся связях и братской дружбе межу нашими народами", - написали президенты в заявлении.

23 декабря

Посол России в Беларуси Александр Суриков подтвердил позицию своего правительства о поставке основного объема нефти в Беларусь с включением в цену 100% экспортной пошлины. В то же время А.Суриков дал понять, что российская сторона увязывает уровень цен нефти для Белоруссии и возможность участия российских компаний в приватизации белорусской нефтяной инфраструктуры, в частности перерабатывающего комплекса "Нафтан- Полимир".

28 декабря

И.Сечин заявил, что рассчитывает на подписание 30-31 декабря соглашения с Беларусью о временных поставках нефти, которое должно создать правовые основы для экспорта сырья.

30-31 декабря

Переговоры завершились безрезультатно, и белорусская сторона в новогоднюю ночь заявила о "беспрецедентном давлении" на нее в ходе обсуждения.

4 января

Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что рассчитывает на достижение в ближайшее время договоренностей с Минском о пошлинном режиме поставок российской нефти Беларуси. "Надеюсь, что договоренности будут достигнуты в самое ближайшее время, исходя из наших общих интересов и из действующего в России законодательства", - заявил В.Путин на встрече с вице-премьером РФ Игорем Сечиным.

5-7 января

Очередные переговоры экспертов провалились.

9 января

Россия и Беларусь вновь не смогли выйти на подписание документов по нефти, несмотря на участие в переговорах В.Семашко и И.Сечина. Белорусская делегация покинула Москву, оставив письменное изложение своей позиции. Российская сторона через центральные телеканалы фактически обвинила официальный Минск в коррупции, намекая, что действующие в Беларуси российские давальческие структуры "делятся" доходами с представителями власти. Анонимный представитель администрации президента РФ заявил, что предложение о беспошлинных поставках 6,3 млн тонн нефти в год российской нефти в Беларусь было сформулировано президентом РФ Дмитрием Медведевым на заседании Высшего Госсовета Союзного государства в конце прошлого года (10 декабря – ИФ).

12 января

О судьбе дальнейших переговоров ничего не известно. Нефть поступает в Беларусь со 100%-й экспортной пошлиной.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
xenta15.01.10 01:32
Непонятно о каком разводе идет речь. Об обмане чтоли?

Российская сторона всегда говорила что нефтепродукты будут оговариваться отдельно в рамках даже Таможенного Союза. Условия на поставку нефти были озвучены неоднокартно. Более того Лукашенко подписал Таможенный Союз 5 января, когда проблема нефти стояла в полный рост и не знать о ней он не мог.

Неужели кто то всерьез может подумать что Лукашенко подписал ТС под обещание Медведева разобраться с нефтью?
Не смешите. ТС сейчас более выгоден Белоруссии чем России даже при выведении из под него поставок нефти. Рынки несопоставимы.

Так что отделим мух от котлет. Таможенный Союз есть договорная сущность условия которой озвучены были до его подписания. Кому он был не выгоден - мог не подписывать. То что в него не вошла нефть являлось принципиальным условием от России (так же как например отказ от всяких Энергохартий).
Где тут может скрываться развод в смысле обмана?

Зато слово развод в смысле расторжения брака кажется более уместным. Таможенный союз это очередное "упорядочивание" экономических отношений. Хотя он выглядит как сближение, на самом деле он непринужденно заменяет понятие Союзного Государства, констатируя факт и принцип дальнейшей политики что государств таки два.
Scolar15.01.10 02:31

Последний абзац из статьи понравился. Если я правильно понял, смысл его в том, что "российско-белорусский спор по вопросам поставок нефти" уже разрешён, и теперь Лукашенко (Семашко, чёрту лысому, далее по списку) придётся публично озвучить принятие Белоруссией предложенных Россией "менее льготных" условий, чтобы получить 6.3 млн.т. безпошлинной нефти для внутреннего употребления.
И ещё, если белорусские политики берутся обещать что-то от имени России - это их проблемы и их реноме. В следующий раз врать меньше будут своим избирателям.
На самом деле, какое облегчение, что противоестественная тактика содержания союзников сменяется на стратегию предоставления им благоприятных условий (Таможенный Союз), но и не больше.
Xaoc15.01.10 03:03
Сейчас опять появится сердитый "беларус" со своим тезисом "уж лучше мы украдем у вас, чем ваши олигархи разворуют". Вообще-то удачно Лукашенко борзеть начал. Двадцать лет существовало мифическое государство донора и паразита. Единственное что нас связывало это любовь россиян к беларусам ("песняры" постарались). Но когда от Беларуссии потребовалось немного - моральная поддержка для России в её борьбе, чтобы отплатить за вбуханные в нее миллиарды, Лукаш побежал трусливо тусить с большой шестеркой, чтобы не разгневать натообразных. Короче любовь к беларусам после этого в России сильно убавилась. Теперь можно и скомандовать: "Геть из-за стола! Пристроился тут... нефть сосать."
hABi2aL15.01.10 08:57

Президент Грузии провел встречу с вице-премьером Белоруссии Андреем Кобяковым, в ходе которой поблагодарил за продолжение политики непризнания "конфликтных регионов Грузии" - "Абхазии и т.н. Южной Осетии". Об этом сообщает грузинский новостной интернет-ресурс ссылка .

Встреча Саакашвили с Кобяковым состоялась в рамках энергетической конференции в Батуми. Грузинский президент указал, что высоко ценит политику Белоруссии и то, что большая часть белорусских депутатов поддерживает территориальную целостность Грузии, "несмотря на давление разного характера".

"Мы очень ценим принципиальность, дальновидность, мудрость белорусского руководства по двусторонним отношениям", - сказал президент.

ссылка ссылка

т.н. президент т.н. Грузии.

козлы какие всётаки у власти кое где. поражаюсь терпению наших главных, мои бы соседи так себя вели, давно бы с битой прибежал, по коленкам постучать

olga-ovch15.01.10 10:38

Лукашенко затеял всю эту шумиху для внутреннего потребления, местный электорат глядя на эту возню с нефтью, мало что понимает, но думает примерно так "Бацька за нас радзее" , это типо он беспокоится за белорусов. Логика во всей этой возьне и криках на весь мир , что Россия гнобит маленькую Беларусь одна, может быть, россияне испугаются и немножко уступят в цене ,там немножко, здесь немножко, как говорится "курочка по зернышку клюёт" , и уже глядишь и дешевле выйдет.

mcf15.01.10 11:20
Суть конфликта:

Россия хочет экспортировать в Беларусь нефть для внутреннего потребления без пошлины, а на экспорт дальше с пошлиной. До сих пор было не так.

Беларусь же хочет как и прежде гнать нефть беспошлинно на запад, т.к. это дает около $6 млрд. в год чистой прибыли.

Батька будет всеми правдами и неправдами пытаться оставить все как раньше, ибо без этих денег Беларусская экономика через несколько лет либо загнется, либо будет скуплена на корню Российским бизнесом.

Аяврик15.01.10 12:24
...Россия предлагает Беларуси беспошлинную нефть для внутреннего потребления...

а разве ЭТОГО не достаточно???!!!!

может к "непродающемуся" (его аргументация по непризнанию ЮО и Абхазии) батьке очередь выстроилась, желающих поставлять нефть беспошлинно????

...........

Gorillych15.01.10 18:41
""Когда я был в Минске, мы договорились интенсифицировать эту работу для того, чтобы тот договор, который касается поставок нефтепродуктов и прекращает действие в конце этого года, не создал проблем нашим производителям, потребителям, нашим экономикам, и мы могли бы выработать разумную компромиссную схему, касающуюся поставок нефтепродуктов и использования таможенных пошлин в период, который предшествует вступлению на таможенные территории наших стран единых правил, касающихся Таможенного союза", - сказал Медведев."
ссылка

Обратите, пожалуйста, внимание, что Президент России говорит о временном характере таможенных пошлин, до "вступлению на таможенные территории наших стран единых правил, касающихся Таможенного союза".
Значит такие планы были. Теперь их нет. Их нет даже в вашем воображении :)
Кидалово, чистой воды.
колхозан15.01.10 18:55
Наглость Белоруссии безмерна за счет нашей нефти взяли да и модернизировали свои заводы.Толи дело наши компании, дерут с них бедных три шкуры, тут не до модернизации,выжить бы. Хитрости Белоруссии приходит конец,не хотят делится своими заводами с нашими компаниями( кстати они государственные или частные, ну и дулю им, а не нефть.По поводу ТС ничего сказать не могу не читал.
Scolar15.01.10 19:30
> Gorillych
""Когда я был в Минске, мы договорились интенсифицировать эту работу для того, чтобы тот договор, который касается поставок нефтепродуктов и прекращает действие в конце этого года, не создал проблем нашим производителям, потребителям, нашим экономикам, и мы могли бы выработать разумную компромиссную схему, касающуюся поставок нефтепродуктов и использования таможенных пошлин в период, который предшествует вступлению на таможенные территории наших стран единых правил, касающихся Таможенного союза", - сказал Медведев."
ссылка

Обратите, пожалуйста, внимание, что Президент России говорит о временном характере таможенных пошлин, до "вступлению на таможенные территории наших стран единых правил, касающихся Таможенного союза".

Президент России говорит не о "временном характере таможенных пошлин", а о временной компромиссной схеме (компромис в том, что 6.3 млн.т. вам дают без пошлины), касающейся поставок нефтепродуктов и использования таможенных пошлин в период, который предшествует вступлению на таможенные территории стран единых правил, касающихся Таможенного союза.
То есть, если я, к примеру, договариваюсь с банком о временном льготном периоде начисления процентов в первые два года использования кредита, это не означает, что дальше процентов не будет вообще.

"Значит такие планы были. Теперь их нет. Их нет даже в вашем воображении :)
Кидалово, чистой воды. "
- Эти планы, как и видимое вами "кидалово чистой воды", - всего лишь плод вашего воображения.
Беларус15.01.10 22:28

Уважаемые собеседники! Ура! Беларусь покупает у ваших олигархов нефть без льгот! Кажется нас начали ссаживать с нефтяной иглы! Конечно скоро наступит ломка, хреново будет, но ведь рано или поздно выздоровеем, будем платить России за все по рыночным ценам. Но зато и рассчитывать будем только на свои силы. Час нашей расплаты за прежние грехи пользования беспошлинной нефтью наступил. Белорусам: терпите, это в нашей привычке, перекантуемся год, другой, привыкнем, потом потихоньку начнем вставать с колен.

Кому интересно на вопросы Епифана, что мог ответил.

Пока, не обессудьте за нарушение добровольного бана, не утерпел. Удаляюсь, пока не засекли!

Unicorn15.01.10 23:13
Знаете, Беларус,

Я был о вас лучшего мнения.

Одним постом вы и показали тупую селюковскую безграмотность, и нарушили правила, у вас там все такие? Речь идет о взымании пошлины. Олигархи здесь не при чем. ВСЯ ПОШЛИНА идет в бюджет - нашим бабулькам и дедулькам, нашим врачам, учителям и НАШИМ бюрократам тоже. Так что кормите своих стариков сами. Хорош жрать наше и чавкать.

Кстати, а те кто не является врачами, учителями и пенсионерами работают на тех самых олигархов и получают у них зарплаты и пособия. Так что это тоже наши деньги

С иглы вы еще и не начали слезать и не представляете себе, что это такое - быть мировыми бомжами, всеми пинаемыми и презираемыми. Вот когда у вас мать с голоду умирать начнет, а вы помочь не сможе, потому, что с завода выгнали, а голодные соседи ночью с огорода все унесли - вот тогда поймете

Никому не нужно то, что вы производите. Сейчас малыми силами человечество производит в разы больше чем нужно. Вы заменимы. У вас ничего стоящего нет. Вы конкуренты. Мозг вам уже засрали. Иммунитета к американским манипуляциям у вас не выработалось. Времени больше нет

Соболезную.

Если таких белорусов большинство - вам конец, как нации и как государству.
Topmo315.01.10 23:33
Потрудитесь почитать посты Белоруса повнимательнее. Наконец-то адекватный человек. Полностью с ним согласен. Деньги придумали для того, чтобы платить за товары и услуги. И денежные отношения между друзьями должны быть особенно прозрачны и понятны, чтобы эту дружбу не испортить. Одной проблемой в наших отношениях стало меньше, теперь нет повода для ссор. Все честно, цены мировые, пошлины тоже.
iz0915.01.10 23:52
Интересно, что Россия со временем чуть ли не празднует постановку союзников "на место". Это же круто: вместо одного три праздника- первый, когда заимели союзника, второй - когда поставили на место, третий - когда от него избавились. Прямо утроение радости.

Это объясняется тем, что наши дипломаты не могут обеспечить никакого союза на взаимовыгодных условиях. Раньше дипломатами были Грибоедовы и Тютчевы, а сейчас черномырдо-подобные, которых куда-то надо девать после верной службы по держанию акций.

Удивительно ли, что все дошло до майдана?

А какое блестящее прошлое у дипломатии конца 1980-х?

Боролись сколько лет с США, последнюю рубашку готовы были не пожалеть, потом сдались им на самых позорных условиях, зато "бархатными" революциями снесли союзные правительства в Восточной Европе. Есть у кого учиться.

vetalst15.01.10 23:52
2 Unicorn
Уважаемый, выбирайте выражения и тон...
Зайдите в " ../../../commentaries/view/43112/ " ссылка и почитайте последний пост Беларуса, здравые мысли в корректной форме, а потом уже думайте брызгать слюной или нет...
Unicorn16.01.10 00:13
Изу,

"Союзников" в своем посте замените на наглых предателей-нахлебников и будет верно. Белоруссия нам НИ РАЗУ не помогла и НЕ ПОДДЕРЖАЛА со времен независимости. Это не союзники

Наши парни погибали в Чечне, спасая государство, где были белорусы? Наши парни погибали в Осетии, где были белорусы? Мы противостоим США по всем фронтам, где белорусы? У нас были проблемы с Украиной, где были белорусы?

Либо делали вид, что их не касается, либо в-наглую и из-под-тишка против. Нам не нужны такие союзники

Scolar16.01.10 00:25

Ув. Belarus, Спасибо за ответы на вопросы Епифана! Достойно было взять на себя этот труд.
З.Ы. Друзья, давайте жить дружно?
iz0916.01.10 00:50
>Unicorn
Не припомню, чтобы РФ обращалась к РБ по поводу посылки вооруженных сил в Чечню и Осетию. А без обращения это рассматривается, как внутреннее дело России. И это много раз подчеркивалось на международном уровне нашими дипломатами. Кто же будет посылать из союзной страны войска или добровольцев без дипломатического обращения.
Экономические "грехи" РБ на совести тех, кто заключал договоры. Скорректировать условия - наше право, но обвинять РБ в в военном предательстве нет оснований.
Мурёл16.01.10 00:59
> iz09
>Unicorn
Не припомню, чтобы РФ обращалась к РБ по поводу посылки вооруженных сил в Чечню и Осетию. А без обращения это рассматривается, как внутреннее дело России. И это много раз подчеркивалось на международном уровне нашими дипломатами. Кто же будет посылать из союзной страны войска или добровольцев без дипломатического обращения.
Экономические "грехи" РБ на совести тех, кто заключал договоры. Скорректировать условия - наше право, но обвинять РБ в в военном предательстве нет оснований.
Ну обратилась бы Россия к РБ и была бы послана как с КСОР подальше.Даже символическую гуманитарную помощь отправили в осетию лишь после того как Медвед выразил свое недоумение по этому поводу.
Unicorn16.01.10 01:24
Изу:

Ну например. Президент А.Лукашенко выступил с осуждением Грузии и в поддержку России, в своем обращении к братскому русскому народу.... Это была бы хоть малая, но плата. А так - халявщики. Вечные
Comnislasher16.01.10 03:06

iz09, вы все же по моему рассматриваете союзника как некую самоценность, и считаете что важен сам факт его наличия. А это не так. Союзник ценен тем, что может оказать подержку, а вот как раз с этим напряг. Даже не обязательно военной силой, а просто хотя бы встать на нашу позицию, поддержать политически. А то выходит иногда сущяя хохма, когда Россия затевает какие то двиижухи, патается хоть что то противопоставить США, и получает поддержку от Китая, Ванесуэллы, еще черт занет кого, а наш союзник тихо сидит и делает вид что его это вообще не касается...

С одной стороны ясно что Лукашенко не хочет портить отношения с Западом, а с дргуой... Это уже не та ситуация когда можно и в Кремль сесть и рыбку сьесть.

sviszone16.01.10 12:20
Прочитал комментарии и удивился скудоумию отдельных обитателей Россиянии. Да будет вам известно, что денежки от нефтянного офф-шора до белорусского бюджета не доходили в абсолютно никаких колличествах, а весело дербанились нашими вождями и вашими нуворишами. А посему, с белорусскими пенсионерами, учителями и врачами будет все тип-топ, не какайтесь. В РБ существуют 2 экономики. Первая реально работает на страну, платит налоги, строит и развивает. А вторая работает на августейших особ и в общий котел не кладет ничего. Хотелось бы обратить внимание отдельных бывших союзников, что в Беларуси, в отличии от РФ промышленность все-таки есть. А где ваши нефтеперерабатывающие заводы? Почемы вы их не модернизировали? Где ваши продукты питания, бытовая техника, строиматериалы, машиностроение, фармакология, одежда и обувь? Что вы продаете в мир кроме минеральных ресурсов и леса? Галимый гон про "Великую Россию"?! Может пора протереть глаза и посмотреть на вещи реально: Россия слабое, деградирующее государство, с разваливающейся промышленностью, инфраструктурой, вымирающим коренным населением. И вы еще удивляетесь, почему у вас нет союзников. Союзы заключают с сильными- а Россия слаба и продолжает слабеть имея ВСЕ ресурсы и возможности для достойного роста. Таких даже не жалеют- их презирают и ими принебрегают. Что Лука и демонстрирует. Кстати не только он, х...м по лбу России регулярно постукивают "сверхдержавы" уровня Кыргызстана или Таджикистана. И не надо пи..жа про русофобию. Я наполовину русский, у меня родни под Новосибирском больше, чем в Беоаруси.
Bitzer16.01.10 12:47
"В РБ существуют 2 экономики. Первая реально работает на страну, платит налоги, строит и развивает. А вторая работает на августейших особ и в общий котел не кладет ничего." Абсолютно согласен. Более того, Беларусь - это одно государство с одними законами, а Минск - отдельная страна со своей армией больных жидовством чиновников. Вылечить нас от всей этой нечисти сможет только Россия. Да, будет вначале гадяпетровичхреново, каждый укол будет восприниматься с болью. Но лечение приятным не бывает. Я спокоен, когда уверен во враче...а России доверяю как себе. Не может этот Врач нам навредить. Извините за сравнения.
колхозан16.01.10 12:56
sviszone Ведь всё так и есть! Но только кричи недокричишся. Обворовывают нас и всё! Не нужно мол нам белорусского ничего, забывая что своего ничего нет,всё похерено.(наверное надеемся на китайское барахло с китайскими косоглазыми блохами.) Ну правда ещё у нас есть в запасе "нанотехнологии" с толиком во главе.Ещё Сталин говорил "Слабых-бьют". Так что удивлятся нечему.
drumir16.01.10 14:45

to sviszone

угу, рассказывайте про то что денег в РБ не приходили :) может скажете ,что РБ еще и Россию спонсировала или же нам доплачивала и мы бы без помощи белорусов не прожили бы все эти годы? самим то не смешно?

про нефтеперерабатывающие заводы. лично знаю, что в крупнейших российских НПЗ в Омске, Салавате, постоянно происходит улучшения. В Нефтекамске (частично построен) Шаймиев собирается сделать самый крупный НПЗ в России , ходят слухи что и в Европе. Причем это реальные крупные заводы.

по поводу машиностроения ru.wikipedia.org/wiki/Список_авиационных_заводов_России.

В России 4 космодрома. Частично запущен российский ответ GPS. Пока мы вторые в мире в этом вопросе. Даже Китай и ЕС еще этого сделать не могут. Мы строим АЭС. Делаются атомные подлодки (6 июля 2009 года была спущена на воду первая атомная подлодка "Арихант"). Ну и еще много чего.

Касательно любимых рассказов белорусов про то что они кормят Россию, мне откровенно смешно. Кормит РБ только прилежащие регионы. Причем мы можем закупать и не у белорусов продовольствие, хуже нам не будет. Не волнуйтесь с голоду не умрем и даже особо не почувствуем отсутствие ваших товаров.

касательно рассказов про слабую Россию. почему страны БРИК приехали на встречу в Россию? Зачем Китаю состоять с нами в ШОС, если мы ничего из себя не представляем? Почему из США сразу же прибегает министр сх как только нам чуть-чуть не нравится их мясо? А не начинают вводить санкции или же гуманитарные бомбардировки. Почему многие страны не против перейти на расчеты с Россией в рублях? Почему градус накала по отношению к России не стал ниже в западных СМИ, уж они то по идее должны знать реальное положение дел в Российской армии и экономике?

Интересно как же среднеазиатские республики нас на место ставят? Вы наверное про то что с туркменами что-то там было? Так про это уже давно забыли и мы и они. мы переплачивать не будем туркменам, а газ их в Китай пойдет, а не в Европу, что нам выгодно с точки зрения давления на Европу и Набуко. правда туркмены привязываются к Китаю, но так это и так произойдет через лет 5-7, так что чуть форсировали. так что мы много не потеряли. Киргизская база? Если бы Россия захотела бы закрытия, то закрыла бы. Это был просто рычаг давления на США.

Да, много еще чего можно написать по поводу Ваших глупых высказываний, но не охота. Вспомните профессора Преображенского и меньше смотрите ТВ, а лучше вообще не смотрите.

crayzer16.01.10 15:03
2 sviszoneудачи Вам .. ))  Мое мнение - все происходит ПРАВИЛЬНО, и надо песни петь про братских соседей. Я соседу помогу в тяжелое время, один раз, два раза, три раза ОЧЕНЬ хорошему соседу. Но я не ОБЯЗАН кормить его всю его жизнь ))). Как бы цинично это не звучало, особенно после того как сосед меня *** послал ))   
Фыва16.01.10 15:14
Мурёл, бан за оверквотинг на сутки, основание п.2.7 Правил сайта ссылка



sviszone - предупреждение за ненормативную лексику и попытку увода дискуссии в сторону.
Slavyanin16.01.10 16:25
> sviszone



1 Прочитал комментарии и удивился скудоумию отдельных обитателей Россиянии. Да будет вам известно, что денежки от нефтянного офф-шора до белорусского бюджета не доходили в абсолютно никаких колличествах, а весело дербанились нашими вождями и вашими нуворишами. А посему, с белорусскими пенсионерами, учителями и врачами будет все тип-топ, не какайтесь.

2 Хотелось бы обратить внимание отдельных бывших союзников, что в Беларуси, в отличии от РФ промышленность все-таки есть.



3 А где ваши нефтеперерабатывающие заводы? Почемы вы их не модернизировали?

4 Галимый гон про "Великую Россию"?! Может пора протереть глаза и посмотреть на вещи реально: Россия слабое, деградирующее государство, с разваливающейся промышленностью, инфраструктурой, вымирающим коренным населением.

5 И вы еще удивляетесь, почему у вас нет союзников. Союзы заключают с сильными- а Россия слаба и продолжает слабеть имея ВСЕ ресурсы и возможности для достойного роста.

6 Таких даже не жалеют- их презирают и ими принебрегают. Что Лука и демонстрирует.

7 И не надо пи..жа про русофобию. Я наполовину русский, у меня родни под Новосибирском больше, чем в Беоаруси.



1 В бюджет РБ может деньги и не приходили, а населению перепадало сполна.

Чтобы не переутомлять доказательствами "особо одаренных умственно" граждан Белоруссии советую посмотреть примеры соседней Прибалтики и Украины.Те тоже совсем недавно пели песни что от металлов/газа/нефти "бюджет ничего не получает".Весна пришла -нюхайте свое сами.

2 Если бы эта промышленность была бы еще конкурентноспособна в мире,то даже можно было порадоваться за белорусов.А так умные люди смотрят на результаты Белоруссии за год и видят,что вся белорусская промышленность зарабатывает меньше стоимости газа/нефти закупаемой в России.

3 А причем здесь модернизация? Что нефть в Белоруссию из СА везут т.к. очень эффективно она перерабатывается?

Причин две-географическая-меньше плечо до рынков сбыта.

Вторая-пошлины и офшоры.

Понимаю что про российскую курятину выросшую за год на 12% спрашивать уже не модно...

4 Не было и такой России-могучую Белоруссию уже бы демократизировали аля Югославию.

Так что ценить надо.

5 А почему не цените-потому что государство живущее на подачки -союзником никак быть не может. Только клиентом.

6 А это пожалуйста .. сколько угодно.. на это даже обижаться -грех..

7 Наполовину русским быть нельзя.

P.S. Родню в Белоруссии имею.
Nicolaich16.01.10 17:04

Первая ссылка в яндексе. Не официальный сайт, так, чисто посмотреть.

ссылка

Производство в России.

Товаров производства России: 13401

Российских производителей: 466

Рубль обеспечен

1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);

1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);

1-е место в мире по добыче нефти и второе место по её экспорту;

1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);

1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);

1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса);

1-е место в мире по запасам поваренной соли и второе место по запасам калийной соли;

1-е место в мире по запасам питьевой воды и второе место по объёму пресной воды;

1-е место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне и второе-третье место по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др.;

1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия;

1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля;

1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28% мировых запасов);

1-е место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката;

1-е место в мире по производству и экспорту первичного алюминия;

1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, второе и третье места по экспорту фосфорных и калийных удобрений;

1-е место в мире по запасам алмазов и второе место по их добыче;

1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов;

1-е место в мире по разведанным запасам серебра;

2-е место в мире по разведанным запасам золота;

2-е место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту;

3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов;

3-е место в мире по разведанным запасам меди и свинца;

3-е место в мире по разведанным запасам вольфрама и молибдена;

1-е место в мире по протяженности электрифицированных железных дорог;

1-е место в мире по числу ежегодных запусков космических аппаратов;

1-е место в мире по количеству проданных на экспорт самолетов-истребителей;

1-е место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности;

2-е место в мире среди стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия;

2-е место в мире по поставкам вооружения всех видов;

2-е место в мире по величине подводного флота;

1-е место в мире по чернозему (50% мировых запасов чернозема)

avanturist.org

ReggyOn2216.01.10 18:50
Всем белорусам - лично я ни к одному белорусу ни имею и не могу иметь претензий, но пожалуйста ответьте мне на один маленький вопросик: Почему суверенное государство Российская Федерация должна поставлять какой-либо продукт, в данном случае нефть, по сниженным ценам суверенному государству Республика Беларусь? Просто ПОЧЕМУ? В чем причина? Какие основания? Никто из здесь присутствующих, а также в этой статье и во многих других белорусских статьях на этот вопрос ответить не может. Просто это принимается как данность, просто русские должны и ВСЁ, а если не дают значит "кинули", "предали" и т.д. Даже сейчас, когда речь идет о беспошлинной нефти для внутреннего использования РБ, такой шум подняли.
На самом деле это всё печально, выжить таким небольшим государствам как РБ, можно только с помощью шантажа и перебежек от одного "хозяина" к другому, выигрывая в политических битвах. Но это не может продолжаться бесконечно. Рано или поздно три Великих славянских народа должны объединиться или погибнуть, чем раньше это поймут в наших государствах, тем будет лучше для всех нас!
Епифан16.01.10 19:27

sviszone

Извините, 21 век на дворе. Судя по всему, у Вас есть как минимум возможность нажать пальчиками на клавиши и найти любую информацию о России в сети. Вы неубедительны, ибо не правы и очень неточны. Мягко говоря.

О Белоруссии Вам надо знать только некоторые цифры, например, за почти 20 лет Россия подарила РБ около 100 миллиардов долларов США. Белорусские товары котируются только в России и нигде больше. Конечные белорусские продукты , в основном , питания, молочного производства и машиностроения экспортируются в Россию по льготным, символическим сборам - пошлинам. Не будь российского рынка сбыта , ваша ВСЯ промышленность превратилась бы в пустыню на одну пятилетку. Кстати, доля белорусских молочных продуктов в России составляет всего 3-4%. Москву хрен напоишь вашим молоком. Только 5 округов из 10.... На Запад вы экспортируете только калийные удобрения и отдельные промежуточные продукты нефтехимического производтва, очень мала доля готового, конечного продукта, - т.е. то, что на Западе производить вредно и производится там не в достаточном объеме. Доля восточноевропейских стран в вашем экспорте занимает 70 %. Развитые запстраны практически ничего от вас не ввозят и про белорусские товары ничего не слыХали и слыХать не хочут.

Если Вы прекратите стервозничать и на холодную голову все это найдете и почитаете, то поймете как сильно не правы, потом вернетесь и извинитесь за то, что Вы так перенервничали. Спокойнее надо быть, тогда с Вами станут считаться и будут уважать Ваше мнение. Истерички никогда не добивались успеха. Ваш ник уже дискредитирован. Лично я буду Вас воспринимать как несерьезного и "голимого" оппонента, неграмотного причем. А для меня это так важно...Я буду ждать Вас...

Епифан16.01.10 19:35
Николаич, спасибо за ссылку. Многое не знал. Оказывается, даже лучше, чем я думал.
колхозан16.01.10 20:26
> Nicolaich

Да уж первые места какие то не весёлые,всё больше запасы да отливка чушек с болванками, то есть первичная переработка. Ну, а нам достаются от этого дым и копоть. Есть и ваша правда что мы что то экспортируем из высоких технологий(ЗРК и самолёты). Правда мы забываем о собственной армии, но это не в счёт. А минеральные удобрения нам не нужны, т.к. их потреблениеу нас на порядок снизилось. Ой, забыл про авиазаводы гражданской авиации, так их лучше совсе не упоминать, что бы не позорится.Вот такая вот статистика.
Епифан16.01.10 20:35

колхозан,

пройдитесь по ссылке. Там много что есть. Не посыпайте Вы так свою несчастную голову пеплом. Про армию Вы занимаетесь лживой провокацией, про удобрения- тем более. Потребление на порядок - это в 10 раз. Приведете ссылку мне для общего развития или как ?

Обычно, если утверждения спорные - приводите аргументы с фактами, желательно не высосанные ...в том числе и из пальца, а хоть какие-то ссылки на источник Ваших слов. Приведете?

Епифан16.01.10 20:41

Да будет вам известно, что денежки от нефтянного офф-шора до белорусского бюджета не доходили в абсолютно никаких колличествах, а весело дербанились нашими вождями и вашими нуворишами.

Не знаю как нашими "нуворишами", а вот колхозником и его директорской мафией - сполна:

ссылка

ссылка

ссылка

"...Наша “союзница” Белоруссия — страна бедная. Это известно всем. Именно поэтому она не может платить за наш газ по рыночным ценам. Однако финансовые неурядицы касаются только рядовых белорусов. Но не самого президента Лукашенко. Когда заходит речь об экономических познаниях белорусского президента, принято отводить взгляд, прикрывать рот рукой и тихо хихикать. Однако этих познаний вполне хватило Лукашенко, чтобы заработать немалый капитал. Знающие люди утверждают: Александр Григорьевич — один из самых богатых людей на просторах СНГ..."

ссылка

Да, вот еще.

"...С 1985 года он стал секретарем парторганизации колхоза имени Ленина. Оттуда перешел директорствовать в совхоз с гордым названием "Городец" (с 1987 по 1994 год). Директора интересовали не столько урожаи или надои, сколько их идеологическое обеспечение. Он регулярно проводил партсобрания, где обсуждал партийные директивы и даже порывался проводить их в жизнь.Так что вопреки существующей легенде Лукашенко – не "крепкий хозяйственник", а, по определению родных совхозников, "трапло" (в переводе: человек безвредный, но разговорчивый).."

ссылка

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Перед визитом Си Цзиньпина Европа наносит удар по поставкам медоборудования
» «Вояджер-1» возобновил передачу данных после пятимесячного молчания
» Японский аппарат SLIM "пережил" третью лунную ночь
» «В особо крупном размере»: заместителя Шойгу отправили в СИЗО на два месяца
» Суматоха с траншем США Украине: немцы начали показывать зубы Вашингтону и Лондону
» Китайские власти начали облавы на скрывающихся от правосудия коррупционеров
» «Газпром» доволен ходом работ на мегапроекте
» Иранская АЭС, которую строил «Росатом», окупилась за десять лет четыре раза

 Репортаживсе статьи rss

» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"