Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Беседа с чиновником
28.03.10 12:53 История: факты и документы

— И вы решитесь напечатать беседу со мной?

— Почему же? Разве вы думаете, что в цензурном отношении…

— О, нет, нет! Чем чаще вы, гг. журналисты, будете излагать в своих статьях мысли чиновников, тем желательнее. Но публика? Что скажет публика? "Беседа с чиновником"! Вы можете беседовать с каторжниками, с убийцами, с грабителями, — ничего! Но журналист, беседующий с чиновником! Публика от него отворачивается: "ну-у"!

— Вы преувеличиваете!

— Не будем играть в дурачки. Вы нас ненавидите, — вы, вы, вся Россия! — вы нас презираете, как ненавидят, быть может, только китайцы маньчжуров, — как ненавидит огромный народ кучку победителей, взявших власть. Из самого нашего имени вы сделали ругательство. Когда вы хотите обругать какого-нибудь деятеля, — вы говорите: "это чиновник", когда хотите обругать отношение к делу, вы называете его "чиновничьим", когда хотите обругать порядки, царящие в каком-нибудь деле, — говорите: "канцелярщина". В России, кстати сказать, есть прехамское обыкновение, — это, вероятно, ещё остатки глубоко въевшегося рабства, наследие крепостного права, — все ругательства, это — названия честных профессий. Мы ругаемся именами честных, трудящихся людей. "Извозчик", "кухарка", "горничная", "прачка", "мужик". И как похвала, название тунеядца, который ничего не делает: "Это, знаете, барин!" Я думаю, что было бы гораздо обиднее ругать, например, прачек "примадоннами", чем примадонн "прачками". Но это так, между прочим. Изо всех ругательств самые обидные и оскорбительные, это — "чиновник" и "канцелярия". Так вы нас ненавидите. И как далеко идёт ваша ненависть! Предстоит юбилей Петербурга. Чиновничьего города, потому что юбилей Петербурга, это — юбилей двухсотлетнего владычества чиновников над Россией. Только с Петербургом родился чиновник.

— Ну, чиновники были и в допетровской Руси.

— Конечно. И даже преусердные. Образцовые. Например, Малюта Скуратов. Нет более оболганного человека! Он был жесток? Никогда. Время было жестоко. Он был только усерден. Он стоял во главе тогдашнего правосудия и с усердием наблюдал за исполнением законов. Он загонял гвозди под ногти, вырезывал ремни из спины, — да, но на точном основании существовавших тогда законов. Он никогда не задумывался над вопросами человечности, — это потому, что он был всегда "усердным исполнителем" и больше ничего. В его сердце никогда не просыпалось состраданье, — никогда он не поддавался слабости, которая отвлекла бы его от усердного исполнения обязанностей. И за это он пользовался уважением. Считался примерным, и его непрестанно поощряли. Люди, искавшие "случая", — например, Борис Годунов, — искали чести с ним породниться. Это был усердный служака, очень ценимый при жизни, только что не преданный анафеме после смерти положительно по недоразумению. "Он таскал в застенок всякого, кто попадался". Но так он понимал обязанность: он должен был обвинять и пытать. Конечно, не было бы таких ужасов и таких приговоров, если бы тогда существовала защита. Но защиты не было, было одно обвинение — и он высоко держал знамя обвинения, очень усердно относясь к своим обязанностям. Оболганная личность! Впрочем, оставим в стороне бедняжку Малюту Скуратова! Реабилитация его памяти отвлекает нас от нашей главной темы. Конечно, вы правы: чиновники были и в московской Руси, и даже, как мы видим, очень усердные чиновники. Но всё же это было не то. Они были ближе к народу, они были ему свои: носили те же бороды, охабни, высокие шапки. Бритьё бород выделило чиновников в особую касту. В то время, как Русь стояла за древнюю бороду, — эти господа обрились и тем показали, что они готовы жертвовать какими угодно симпатиями на пользу карьеры. Вот момент отделения чиновничества от остальной Руси. Чиновник ушёл за леса, за болота, сел там и оттуда начал править. 200 лет длится это, и вот значение юбилея Петербурга. Придёт этот юбилей, отнесутся ли с похвалой, с заслуженным восторгом к этому городу-чуду? Ведь это мы создали всё, — если "не Невы державное теченье", то "береговой её гранит". Мы создали этот город, могущий идти в сравнение с европейскими. Единственный город, в котором всё-таки можно жить в России. Город, интересующийся не только кулебяками и рыночными ценами. Город, интересующийся наукой, искусством, литературой. Город, где вы можете говорить о науке, литературе, искусстве в уверенности, что вас выслушают с интересом. Город, который стягивает к себе всё, что есть умного, развитого, талантливого, передового в стране. И мы создали это в 200 лет. Нашу гордость, нашу славу — Петербург. И вы думаете, его юбилей будут приветствовать с радостным горячим чувством? Нет. Будут говорить только об его туманах, о болотах, отдалённости его от России, о том, что это была ошибка, каприз Петра. Будут говорить только о недостатках нашего города, а не об его достоинствах, подчёркивать только одни недостатки. Почему? Потому, что этот город чиновничий. Вот как глубока у вас господа, ненависть к нам. Вы даже ненавидите наше жилище! Вот что видим мы от вас.

— И вы?

— Сдачу дают такой же монетой, какой платят. С франков франками, с марок — марками, с гульденов — гульденами. У нас есть несколько способов относиться к вам. Мы разделяемся на три категории.

— Первая?

— У англичан, живущих в колониях, есть отличное выражение. Если вы спросите его: "Как поживаете?" — он улыбнётся и ответит вам: "I exist and dont live". — "Я существую, а не живу". Этим определяется отношение к колонии. Первая наша категория состоит из лиц, относящихся к России именно таким образом. Здесь они существуют, — а жизнь… Жизнь — там далеко! Проезжая тусклой, серой, сумрачной невской "перспективой", эти люди видят перед собой весёлую, залитую солнцем, красавицу "Avenue des Champs Elysées]". И катаясь по нашим кислым островам, вздыхают о Булонском лесе. Эти люди могли бы сказать словами фонвизинского бригадирского сына: "Хотя тело моё родилось в России, но сердце моё принадлежит короне французской!" Короне европейской! Они существуют в России, но душа живёт, витает, мучится, томится по Европе. Там всё им мило, близко и хорошо. Всё радует их, начиная со щёток, которыми по утрам моют улицы, и кончая кельнерами, которые, подавая кружку пива, не забывают прибавить: "Bitte sehr". Всё им приятно там: и то, что прислугу надо просить, а не кричать на неё, и то, что извозчик сидит на козлах и читает газету. Кругом всё дышит тем же человеческим достоинством, которым полна и его душа, — и в этой родственной атмосфере он чувствует себя легко, свободно, хорошо. Он просыпается утром в европейски-обставленной комнате "пансиона", ему служит по-европейски европейская прислуга, он читает европейские газеты. Настоящие газеты, в которых пишут про то, что самое главное и самое важное, тогда как у нас самое главное и самое важное то, о чём молчат. Словом, он "живёт, как следует", "только и живёт, что за границей". В остальное время он вспоминает о ней, как вспоминают о любимой женщине, ежечасно и ежеминутно. Посмотрите обстановку, — все комнаты этого влюблённого наполнены сувенирами о возлюбленной. На столах книжки с видами заграничных курортов, иллюстрированные каталоги художественных выставок, безделушки которые продаются на память по заграничным уголкам. Даже иллюстрированные "проспекты" железных дорог бережно хранятся в ящиках письменного стола, и, случайно находя такой проспект среди деловых бумаг, самый "чёрствый чинуша" улыбается милой и радостной улыбкой и с любовью смотрит на него. Словно бантик в "парте" у влюблённого гимназиста. Тряпочка? Для вас это тряпочка, а для него поэма, голубая и радостная, как небо. Такие люди не интересуются даже русскими радостями жизни: ни русским искусством ни русской литературой, — их интересует только иностранная литература, иностранное искусство; оно ближе, роднее, понятнее их сердцу. И если б не было в Петербурге французского театра, они обходились бы целую зиму даже без театра. Они экономят на всём здесь, чтоб иметь возможность пожить там. Они бывают даже забавны, мило забавны. Сходясь между собой, они говорят только о загранице. Сидя в Петербурге, вздыхают о каком-нибудь захолустном немецком городишке. Доходят до ребячества, хвастаются друг перед другом всякою дрянью: "За это я заплатил полторы марки. А у нас?" И в этом "а у нас" слышен тяжкий вздох: "И здесь мы должны просуществовать девять месяцев, чтоб иметь возможность прожить три!" Существование здесь — один сплошной вздох о том, что было там, и этот вздох облегчается только надеждой снова быть "там". Что делать! Неизбежное зло! Приходится "существовать" здесь, чтоб иметь возможность "пожить там". Они смотрят на Россию, как на дойную корову. На свою службу — как на довольно грязное занятие. Что делать! Надо выдоить корову, чтоб на свободе и в удовольствие выпить стакан молока по ту сторону границы. Но, конечно, это удел немногих избранных. Так презирать Россию могут только те из нас, у кого есть длинные отпуски и, главное, средства для отпусков. Эта первая категория немногочисленна, хоть очень сильна.

— Вторая категория?

— "Жеманфишисты" во всём, что касается службы, т. е. России.

— "Жеманфишисты"?

— От выражения: "je m’en fiche". В роде нашего "наплевать". Я бы назвал их "наплевистами", но это грубо звучит. Уверяю вас, что из всевозможных "истов" — "наплевисты" самая многочисленная партия в России. Наши чиновничьи "жеманфишисты", это — люди, ушедшие в интересы семьи. "Сын ходит в гимназию, дочь должна иметь гувернантку-англичанку, жене нужна шляпка." Всё остальное — наплевать! Служба — средства на гимназию, гувернантку, шляпку. Из неё выходит гимназия, гувернантка, шляпка, а что, кроме этого, выходит из службы, им решительно "плевать". От 11 до 4-х — и кончено. Как каторжный урок. Сбыть, и с рук долой! И из головы вон. Человек весь в своей семье, её интересах, её заботах. Остального мира не существует. Это люди, глубоко равнодушные к "так называемой России". Вторая категория самая многочисленная.

— Третья?

— Скажите, что должен делать человек, если ни отпуски ни оклад не дают ему возможности создать себе "настоящего отечества" из Европы? Что должен делать такой человек, если, вместе с тем, его сердце и его ум так широки, что их не может целиком заполнить семья с её нуждами, печалями и заботами? Если в сердце и в уме остаётся свободное место и от Манечкиных пелёночек, и от Ванечкиных панталончиков, и от Кокиных продранных чулочков? Чем заполнить это пустое место? Мы, третья категория мы заполняем его ненавистью к этой вашей России. Мы не можем её презирать — отпуски коротки и оклады малы. Мы не можем быть к ней равнодушными, — сердце велико, ум широк. Мы не можем любить тех, кто из самого имени нашего сделал ругательство. Мы её ненавидим. Как ненавидит кучка победителей большой побеждённый народ. Она раздражает нас, эта ваша неуклюжая, непослушная страна. Она никак не может влезть в те рамки, которые мы для неё строим. Втиснешь, совсем кажется, — глядь, сбоку что-нибудь безобразное вылезло. Взыщешь недоимки, — голодовка. Ослабишь подпруги по случаю голодовки, — недоимки выросли. Словно какую-то вещь запихиваешь в маленький чемодан, а она не влезает. В конце концов, вы начинаете ненавидеть эту вещь. Это естественно. Мы ненавидим вас, потому что от вас мы слышим только жалобы, да причитанья, да охи, — и в каждом "охе" осуждение нам. Мы ненавидим всё в вас. Вашу печать, потому что это выражение вашего мнения, а ваше мнение выражается только в охах, вздохах и плачах! Уж что кажется невиннее российского городского самоуправления? Собираются люди, да и то не каждую неделю, и разговаривают о том, какую им мостовую сделать. Казалось бы, ничего, можно! Пусть делают такую мостовую, какая. им нравится. Нам же легче, меньше о них заботиться. Но нет! Мы ненавидим и это куцее самоуправление, как бы куце оно не было. Это всё-таки же стремление справиться самим, без нас, стремление нас хоть в чём-нибудь да упразднить. Мы ненавидим ваши земства, ваш суд, суд присяжных, суд, как вы называете, вашей общественной совести. Послушайте, да вы это должны знать лучше, чем кто бы то ни был, вы, журналист. Разве когда-нибудь могло "достаться" или досталось, когда кто-нибудь из ваших коллег смешивал с грязью идею городского или земского самоуправления, называл суд присяжных "площадным судом", "Шемякиным", "судом Линча", "судом судей с улицы", рекомендовал "заколотить этим присяжным в глотку грязную пробку".

— Вы, всё-таки, преувеличиваете! Есть ведь и чиновники, сами участвующие в печати, — значит симпатизируют! Есть и чиновники, отстаивающие суд присяжных.

— Симпатия к прессе! "И лучшая из змей есть всё-таки змея", — вот какая у нас есть поговорка относительно печати. Мы ненавидим её, потому что она голос вашего ненавистного для нас мнения. И совершенно естественно, что мы хотим взять её в свои руки. Вот почему, — кроме, конечно, гонорарных соображений, — мы пишем в газетах, "инспирируем" журналистов, интервьюируемся с ними!

— Ну, хорошо! А что вы скажете о чиновниках, защищающих суд присяжных?

— А почему бы его не защищать? Из всех проявлений вашей "самостоятельности" это самое невинное В случае, если вы не так подумали, как нам хочется, мы всегда можем "аннулировать" приговор. Предложить: передумайте иначе! Разве суд присяжных, который мы теперь отстаиваем, — тот суд присяжных, который выносит решительные, окончательные приговоры общественной совести, — приговоры, перед которыми дозволительно только склоняться. Ведь вы знаете, — его приговоры теперь не решительны, не окончательны. То, что отстаиваем мы, — дело, лишённое души.

— Знаете, что? Вы мне позвольте сказать откровенно… Вы бы того… не с журналистом поговорили, а с доктором… Уж очень вы мрачно смотрите… Это у вас с желудком что-нибудь…

— Вот, вот, вот! Вы не можете даже представить себе, чтоб у чиновника могли быть мысли, плоды долговременных размышлений. — "России надо дать то и то, поощрить это и это!" говорит чиновник, и вы сейчас думаете: "Должно быть, ты у Кюба хорошо пообедал, и притом, наверное, не на свой счёт". Чиновник кричит: "Упразднить! Сокрушить!" — и у вас одна мысль: "Эк тебя с Доминиковского-то бифштекса как подводит!" Разве у нас, по вашему мнению, могут быть мысли, чувства, сердце, ум, — в нас либо бифштекс на маргарине, либо фаршированная трюфелями пулярка говорит!

— Вы так раздражены сегодня, что я даже не возобновляю вопроса, с которым обратился к вам вначале: скажите, теперь, когда вы после отдыха съезжаетесь и начинаете свой канцелярский год, чего нам ждать от вас?

— Послушайте, после всего, что я вам сказал, вам нужен ещё ответ?

— Благодарю вас, не трудитесь.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
zloy28.03.10 13:50

2 Фыва: вот за такие материалы и люблю ваш ресурс :)

И ведь за 100 лет похоже мало что изменилось.

Клаузевиц28.03.10 15:58

Отличная статья. Почему-то русские люди активно думают, что хорошо там, где нас нет. Что рай на земле не вот, рядом, а там, далеко, за морем. Едут туда россияне, также вкалывают, (а зачастую - и ещё сильнее, чем на родине) и думают, что вот оно - счастье... Как бы сделать так, чтобы они там, за бугром думали, что у нас, в России - счастье???

Сестрёнка в США у меня живёт. Так вот, она говорит, что у них в новостях почти нет ничего неамериканского. У них там только всё про самих себя - про Техас, чемпионат по американскому футболу и т.п. А что у нас? Открываем Яндекс - и поехало. В Европе сказали то-то, в США открыли то-то. Чё делать с этим менталитетом? Ума не приложу!

Ваsилиsа28.03.10 15:59

Всё точно. Изменились термины (территория свободной охоты, пофигизм) и масштабы вывоза.

Для нынешних чиновников: ведите себя, как государственные мужи, а не "жУчки продажные" и не будет никакой ненависти. Сами виноваты! Какая система ценностей (с чем чел идёт на госслужбу), такие и результаты, прямо по пословице "Нечего на зеркало пенять..."

неслабый катала28.03.10 17:07
Клаузевиц
Согласен с Вами.И ещё хочу добавить.Задался я вопросом -почему в США все президенты как один "служили гуманистическим принципам",а взять Россию так правители сплошь одни тираны,душегубы,ну или в лучшем случае придурки?Потому что привыкли самих себя и свою историю хаить.А наши "друзья" из других государств с удовольствием подхватывают эту песню.У них значит всё хорошо и все ангелочки,а у нас все уроды.Мне лично это не нравится.
ale1954779728.03.10 17:48
Насчет Малюты Скуратова.
Все критикуют его за то, что он был палачем и обвиняют (как палача) в жестокости и трусости. Только забывают, как он умер.
При осаде города Пайды в Ливонии во время Ливонской войны (вел осаду сам царь Грозный) первый штурм захлебнулся. Тогда Скуратов сам возглавил атаку, первым взошел на стену и там погиб, а город взяли. Вот так, а вы говорите... Современные чиновники в Японии кончают с собой, если допускают преступления на работе (постоянно попадаются сообщения в прессе). В царской России такие чиновники стрелялись. В современной Европе, америке и у нас..... - говорить не надо, и так все знаете.
iskander28.03.10 19:00

неслабый катала

Различия в западной и Российской культуре - огромны. Начнём с того, что запад грабил и продолжает грабить беззащитные народы, их богатства, это их сущность! В современных условиях человек не может жить так хорошо, как на западе, зарабатывая только лишь своим трудом. Большая часть их благостояния - это то, что отнято у бедных людей стран Африки и других регионов мира, которые кстати голодают. Политика запада - это пропаганда своего величия, исключительности, безгрешности, политика лицемерия, жестокости, жадности, трусливости, подлости. Отношение к остальному миру, как к скотине, они вмешиваются в дела разных стран обсалютно открыто, говорят о чуствительных моментах в историях стран,которые кстати есть у любой страны, но не у всех хватает ума, чтобы оскорблять народы, капать на незажившие раны, дестабилизировать ситуацию. Но у запада нет комплексов по этому поводу, они будут стараться накладывать на народы вину, преувеличивая её раз в пять, если это им выгодно, при этом понимая, что больше всех в делах колонизации, истреблении народов, отличились как раз - запад и его союзнички! Всё это есть невежество, средневековье, таким политикам самое место - это свинарник, общаться с себе подобными!

Что касается чиновников, то тут всё просто. Любой человек, который станет чиновником, станет думать лишь о себе и своём благополучии, такая психология у рода человеческого, тут уж извините ничего не сделаешь! Никакая система ничего не изменит, комунизм, капитализм и прочее, это всё бесполезное занятие. На запад смотреть не надо в этом плане, я написал выше почему( потому что денег там тьма наворованных, поэтому там всё выглядит цивилизованно, а у нас то их нет) Всё дело в том, что люди живут неосмысленно и не понимают, что вообще происходит вокруг. Человеку просто не хватает интелекта, чтобы стать действительно человеком.

Freddy28.03.10 19:54
2 iskander Т.е. по вашему получается в Финляндии нет коррупции потому,что - потому что денег там тьма наворованных,
В Германии никому в голову не придёт дать полицейскому взятку потому, что немцы - это есть невежество, средневековье,
В той же Америке проштрафившиеся чиновники подают в отставку по причине своего лицемерия, жестокости, жадности, трусливости,
А Россия по коррупции и объёмам разворовывания бюджета впереди Африки,а люди ментов боятся больше бандитов по причине высокой духовности. Поясните,а то всё так сложно что просто не хватает интелекта,
iskander28.03.10 20:27

Freddy

Вот категорично не надо так, что в Финляндии нет коррупции, в Германии не дают взяток и прочее. Насчёт наглости и невежества я говорил исключительно про внешнюю политику, наверно каждый видит то, что хочет видеть, хотя я написал достаточно понятным языком! Запад сделал так, что весь остальной мир работает на благо в первую очередь хозяев Транснациональных компаний и банков, владельцами которых являются те, кто управляет всей финансовой и военной машиной запада. То что население на западе живёт в достатке - это не любовь правителей, это временная ситуация, которая закончится рано или поздно. Первый вариант - крах финансовой системы запада, второй вариант - взятие под контроль всего человечества, потому что если это свершится,- население запада перестанет выполнять свою функцию. Народ - это всего лишь инструмент для взятия глобальной власти! Всю "демократию и цивилизованность" мы увидили в США после "Катрины", вот это уже является реальностью, но это пока скрыто, пока денег хватает всем, денег наворованных и ничем необеспеченных, хотя нет, они обеспечены прикрытием авианосных флотов, крылатых ракет! Россия - это великая страна, с великой историей, самая большая в мире территория с огромными богатствами, которые нужно охранять, у нас очень много проблемм, с этим никто не спорит, но у нас всё идёт путём, нас нельзя сравнивать ни с кем больше! У нас великая и удивительная цивилизация, таких больше нет нигде в мире! То что запад нам завидует и ненавидит - это не новость, но у нас не должно быть комплексов по поводу коррупции и жестокости в обществе, так и должно быть, а как вы хотели, страна после века экспериментов, только только приходит в себя, к власти пришли люди, которые, не буду говорить даже думают о народе, но они минимум думают о себе и не пляшут под дудку США, не сдают нашу страну, ну и естественно нас, значит мы в одной лодке, значит у наших правителей как минимум есть цель защитить себя, свою власть, свои капиталы, а это сделать они могут только если будет мощная армия, экономика, страна, так что и нам тоже обломится! Субъективный взгляд на вещи, когда что-то вырывается из общей картины - это несеръёзный разговор!

Freddy28.03.10 20:57
2 iskander Вы смешали в кучу разные вещи. С этим Запад сделал так, что весь остальной мир работает на благо в первую очередь хозяев Транснациональных компаний и банков, никто не спорит.
Почему российская бюрократия, правящий класс к своим гражданам относится хуже,чем Запад к аборигенам.
Когда Запад грабит 3 мир,и когда своя бюрократия грабит свою страну - это разные вещи.
iskander28.03.10 21:55

Freddy

Третий раз приходиться писать в этой теме одно и тоже. У нас нет столько денег, сколько на западе. Если есть возможность своровать, то обязательно это будет сворованно. На заводе, в магазине, в кабинете чиновника, в армии, в любом месте и это касается не только России, но и всего мира. Я не знаю, почему это так сложно понять? В США тоже воруют, но у них денег столько, что хватает всем, никто с голоду не умирает. Было время, когда бомж мог купить себе в кредит машину и котедж , не работая выплачивать кредит с пособия, разве может человек быть недовольным жизнью в такой стране? Даже если кто-то ворует, чиновники или ещё кто, это не так сильно заметно, когда сам живёшь на халяву. Когда человек сытый, то он спокойный и может задуматься о культуре какой-то, видимости цивилизованности, а когда человек голодный, он ведь раздражённый, с неспокойной душой, пытается раздобыть хлеб насущный на жизнь, причём он сталкивается с такими же как и он, голодными и раздражёнными, человек сталкивается с жестоким миром, где он понимает, что никто не позаботится о его семье, детях, только он сам! Это касается всех людей, всего мира, все мы сотканы из плоти и крови. Только не все это понимают, а некоторые, как запад используют это незнание людей, чмарят бедные страны, создавая у этих народов комплекс неполноценности, типа вы недемократичные и нецивилизованные, а сами в этот момент делают всё, чтобы экономика этих стран не развивалась, выкачивая из стран ресурсы. Люди не смогут научиться плавать, если не налить воду в бассейн, а на западе говорят, что вы не умеет плавать, у вас всё плохо, вы чм***ки и делают всё, чтобы не налить воды в бассейн, чтобы не дай Бог они не научились плавать. Так вот, вода - это деньги, экономика, производство, благосостояние. Вылей воду с басейна и получишь результат как был после Катрины в США. Если говорить о России, то воду начали наливать, но ещё немного совсем, откуда ей взяться? Путин с огромным трудом исправил ситуацию и сейчас в бюджет идут доходы от нефти, но это наши деньги, каждая копейка честно заработанна, в отличие скажем от запада, который высасывает ресурсы с остального мира, поэтому не надо удивляться, что у нас коррупция так отчётлива видна, просто воды ещё не налито в бассейн достаточно. Кстати сказать, у нас ещё земель непроданно очень много, этоже всё хлебное дело, естественно на этом грех не заработать, всё это было и в США и в Европе, а сейчас у нас идёт, это называется передел собственности и разгон экономики на начальных этапах, это всего лишь начало пути и без коррупции тут не обойтись! Но это всё нормально, так и должно быть, не нужно этому удивляться и так сильно переживать, всё это в порядке вещей, было бы странно, если было бы по другому! Будем надеяться, что будем лучше жить и тогда дадим нашим госслужащим достойную зарплату и увидим, что всё не так плохо, как думают многие! Но к сожалению ситуация в мире непредсказуемая, особенно с горе-аналитиками США, которые не смогли расчитать последствия мелкого конфликта в Грузии, вот я их больше всего боюсь кстати, они могут привести мир к Апокалипсису.

Freddy28.03.10 23:31
2 iskander Нет,я всё же не понимаю. В Белоруссии уровень жизни ниже,чем в России. Но там нет майоров Евсюковых. Там милиция не смотрит на своих граждан как на объект для выбивания бабла. И правящий класс России (СССР) всегда относился к своим соотечественникам как к скотам."Война и мир" Толстого поучительна. Единственная страна ,где народ и элита говорили на разных языках.

При чём здесь Запад? Вы пытаетесь ответить упрощённо и коротко. Потрудитесь развернуть тему более обстоятельно и аргументированно.

Karabass29.03.10 00:38
Вот только не надо про "единственная страна"... Тошнит уже от этих мифов.
По-французски в начале XIXв. говорила вся Европа... пока Наполеону в России не вломили.
Сейчас такая же мода на английский. :)))
Allegt129.03.10 02:14

iskander, абсолютно прав.Трудно что-либо добавить или убавить.

Если страна сытая за счет грабежа тех народов,которые не успели выйти на уровень,то и чиновники,и народ этой страны-вампира могут себе позволить жить спокойно и размеренно.Устаналивать приятные в быту правила,быть обаятельными и степенными.

dicthash29.03.10 05:37
Freddy, как и полагается интеллигенту, не упустил случая заметить, что "эта страна" хуже Африки. Вот чем славится интеллигеция - так это неуёмной страстью к бросанию какашек в свою Родину. Причем какашек, совсем не обоснованных фактами и, хотя бы, попытками использовать свою интеллигентскую голову по-назначению. Вот, например, СССР советский интеллигент ничтоже сумняшеся называл "Верхней Вольтой с ракетами". 20 лет прошло, и ряды Васисуалиев Лоханкинов пополнились новыми "думающими людьми". Езжали бы вы, милый человек, в Африку, с глаз долой.
Алексей200929.03.10 08:20

Dicthash -…Езжали бы вы, милый человек, в Африку, с глаз долой.

Именно так и поступают все выше описанные господа. Сначала грабят всех кто шевелится, душат до полусмерти налогами (прямыми , кривыми) и поборами , но в случае благоволения – чуть отпускают "смертную хватку". Действительно, в данном случае есть 3 пути : Бороться до победы или смерти за свои права, наплевать на все и делать как все = у тебя украли и ты укради, Украсть много и в "Африку" на ПМЖ . По большому счету мы все такие, просто одни уже реализовали свой ДРАНГ НАХТ, другие готовят себе запасные аэродромы. Находясь внизу мы мечтаем попасть на верх, а попавши….. ЭТО продолжение форумной дискуссии : КТО в РФ является гегемоном, является Ваня из Рязани государствообразующим элементом или только винтик? Кто волки , а кто овцы!? Как бы не лукавил "чиновник" в статье, но именно он и есть ГОСУДАРСТВО, именно он стоит во главе "Пищевой цепочки" в конце которой (кого едят) народ. Какой самый рентабельный бизнес на РУСИ - чиновничий, а главный продукт бизнеса (ну окромя метана) : разрешения, согласования , утверждямс, подпись и печать! На его назначение или увольнение народ влияния практически не имеет. Система АБСОЛЮТНО автономна от так называемого народа, она самодостаточна и саморазмножающаяся, для своего существования им нужно пастбище – народ. А нужно ли это народу? Риторический вопрос! "Смотри кому выгодно".

ale1954779729.03.10 08:58
> Freddy
...И правящий класс России (СССР) всегда относился к своим соотечественникам как к скотам."Война и мир" Толстого поучительна. Единственная страна ,где народ и элита говорили на разных языках....
Беспардонное передергивание. В Древнем Риме элита любила говорить на греческом, в средневековой англии - на французском, в италии - на испанском и т. п. Сейчас английский является повсеместным языком элиты. Примером чрезвычайно много, и не надо в очередной раз поливать грязью нашу страну.
zixel51529.03.10 09:38
внимательно прочитал статью и комментарии. заметил особенность - наши люди очень любят рассуждать о наших подонках-чиновниках и "их" чиновниках-ангелочках. как правилом этим страдают те, кто с "их" чиновниками не сталкивался и обо всем судит на основании пропаганды BBC и CNN. а между тем чиновник - везде чиновник и взятки любит, и вымогательством не брезгует, полицейские везде коррумпированы, разнится только степень злоупотреблений. России тыкают коррупцией в лицо потому, что это выгодно тем кто этим занимается. у них коррупции не меньше, а в денежном выражении - в разы больше чем у нас и на Украине вместе взятых. ВОЗ нагрело руки на вымышленных эпидемиях, ученые раздувают истерию глобального потепления - тоже не бесплатно, в Германии для чиновников закупают дорогую вакцину от гриппа - остальным попроще и поопаснее (на бюджетные деньги), а что, в Италии мафия вся повывелась, всю комиссар Котани в конце 80-х кончил? В США распилили 700 милиардов денег на "антикризисные меры" вот только оказывались они очень избранному кругу лиц. Вы все еще считаете, что в России как-то особенно плохо? Чиновничество и бюрократия - неприятное явление для простых граждан, в первую очередь, потому что это элементы государственного подавления, потому, что управление - это и есть подавление. Очень наивно думать, что это есть только в России, это есть везде, разнится только степень давления и не факт, что в России она выше чем на "просвещенном" Западе, который регулярно мыться начал только в 19 веке. Вот, как-то так!
iskander29.03.10 11:36

Я считаю так, что если кто-то недоволен чем-то, то он тогда должен предложить решение проблеммы и почему по его мнению так будет лучше. Так будет справедливо и честно помоему. Легко сказать, что в России хуже чем на западе, но надо задуматься почему, надо объективно посмотреть на ситуацию, историю, на все факторы, которые влияют на жизнь страны. Политики тоже друг друга обвиняют, типа коррупция, маленькая зарплата, мол изберите меня и я сделаю жизнь прекрасной, когда его спрашивают как он это будет делать, он не может дать понятный и логичный ответ, потому что он не знает на самом деле. Поэтому те кто недоволен, подумайте над тем, что можно сделать, чтобы было лучше, мало ли, может быть попадётся гений и подскажет простому роду человеческому выход из тупика.

Freddy

Элита - это часть народа, а не отдельная субстанция. Какие правила и взаимоотношения в народе, такая и элита, у нас просто народ прошаренный такой, что во всех отраслях, даже на заводах и фабриках люди достаточно умные работают, знают как , что и где утащить, это тоже надо понимать. Одно дело- возможность украсть, а другое дело- умение воспользоваться этой возможностью. Так вот в России народ очень интеллектуальный по сравнению с западными народностями, это тоже надо всё принимать в расчёт, когда речь идёт о коррупции и воровстве, а когда дело касается чиновников, то там вообще гении сидят. Ну так вышло, что у нас народ прошаренный , не нужно этого стесняться, наоборот гордиться надо, у нас самые умные математики и учёные в мире, это ещё одно подтверждение о прошаренности.

salavat29.03.10 12:12
Достаточно типичное мнение и гос. управленца и интервьюера.

Управленец в целом правильно понимает качество своего местопребывания в жизни общества - качество малоприглядное. Говорит много слов о исторической приемственности систем гос. управления, пытается элементарно класифицировать отечественных управленцев по отношению к своей работе...

Однако и управленец и интервьюер ПОКА далеки от исследования собственно самой площадки труда управленца - государства. А ведь именно государство, точнее "союз" государств планенты, так сказать "террариум единомышленников", является САМЫМ НИЗКОЭФФЕКТИВНЫМ звеном цивилизации, начиная с полудебильной гонки вооружений; психотронной войны против своего народа и народов других государств; и кончая АНТИНАУЧНЫМ способом обмена меновыми богатствами - пресловутой экономикой ссудного процента :(

Aijy29.03.10 19:35

Не понимаю, чем вам так экономика ссудного процента не нравтся

по-моему, очень хороший способ регулирования производственных отношений.

Насчёт потреб. кредитов - в ряде случаев (например, молодому человеку позарез для счасться нужен мотоцикл или ранее - магнитофон, он его покупает в кредит на 10 месяцев) существенно увеличивает общее удовлетворение от жизни (без кредита тот же молодой человек мог бы все свои деньги профукать на одежду подороже, а так он подожмётся, съездит в сток и в результате будет и с магнитофоном/мотоциклом и с нормальной одеждой).

Другое дело, что злоупотреблений море.... но такова уж природа людская... погоня за прибылью, едрёна пассатижа. Потребляйство.

Короче, надо приучаться жить скромно и бережливо, и тогда даже потреб. кредиты будут в пользу.

salavat29.03.10 21:20
Aijy ...Не понимаю, чем вам так экономика ссудного процента не нравтся...

Это, вообще говоря, тривиально -

В экономике ссудного процента долговые обязательства участников товарообмена неизбежно скапливаются у кредитора. В пределе через определенно ограниченное колличество циклов товарообмена ВСЕ долговые обязательства ВСЕХ участников товарообмена скапливаются у ОДНОГО кредитора, что является абсурдом для устойчиво функционирующей системы.

Абсурдность ТАКОЙ экономической модели позволяет государствам, как базовым генераторам как долговых обязательств, так и правил их эмиссии, а так же правил эмиссии так называемых "ценных бумаг" заниматься ее непрерывной "корректировкой", разумеется в выгодном для себя ключе, что дополнительно усиливает несправедливость в пользу афелированных государствами участников товарообмена. А главные афелированные государствами структуры это разумеется финансовые институты связанные с WallStreet и структуры близкие к конкретным управленцам на "кормлении" на конкретных местах...

В общем, это тема длинно-неподъемная в посте, но тем не менее резюмируя - по такой модели экономики существенные кризисы не только неизбежны но и могут привести к неустойчивости самого существования сложившегося общественного строя :(
dicthash30.03.10 02:28
> Алексей2009
Алексей2009 написал в стиле ДОКОЛЕ!!!

вот опять 25. Все что я хочу от отечественной интеллигенции - хотя бя основ адекватности. Абсурдные сравнения СССР с Верхней Вольтой вылились в развал СССР и разгул демшизы. Не надо какашек. Эти же какашки вернутся вам сторицей. Как они вернулись в 90-е советским интеллигентам. Ясно?

dicthash30.03.10 08:04
> Алексей2009
Система АБСОЛЮТНО автономна от так называемого народа

врёте. Никакой автономности нет.

Перепост с ГА:

Власть - она не инопланетянами сюда доставлена, а состоит в массе своей из выходцев из публики (образованщина). Но во-власти есть люди, которые раньше назывались аристократией. Среди публики таких людей вообще нет. Публика она вообще глупа, мелочна и отвратительно истерична. Ради иллюзии безопасности публика готова слить все свои стратегические интересы. Не надо вам напоминать как публика жаждала бегства из Афганистана? "Мы потеряли Кавказ" (с) Степашин. "Хотим жить как в нормальных странах. Дании, например." (с) Поэтому подавляющая доля власти (в количестве людей) - она есть точная копия части общества, у которых есть корочка о высшем образовании. (из свежего - министр культуры Авдеев - "Герой" Косова-1999)

Но всегда есть люди, которые свободны все эти "страстей" интеллигентов. Собственно любая фактически независимая страна держится на таких людях. Но против них - масса хомячков, падких на перестроечные морковки. У интеллигентов из публики это - шенген, шоппинг в Таллине, "плазма". У интеллигентов от власти это - прибалтийский транзит, "служба" в посольстве в Дании, недвижимость за рубежом. Полное совпадение, разница только в масштабе. В силу природной глупости интеллигенту не дано понять, что если ты не будешь унижаться, если ты можешь понять и отстоять свой интерес, то ништяков будет намного больше. Не надо будет ползать по-полу, собирая объедки со стола западных ментальных хозяев. Поэтому есть только два сценария.

1. Перестройка-2
2. Судоплатов-2
Алексей200930.03.10 09:27

dicthash=....Все что я хочу от отечественной интеллигенции ... -Вы что-то от ВЛАСТИ хотите? А с чего вы взяли что она вам чем-то обязана? Так автономна власть от народа? КОНЕЧНО! Влияние на процесс принятия решений со стороны народа равно НУЛЮ, а вот на оборот, власть ДИКТУЕТ народу правила и ОБЯЗАННОСТИ/Обременения. Вы без этой власти сможите - наверное да, а вот власть без вас- наверное нет, обнуляется ОБЬЕКТ управления. Так кто бараны , а кто волки?

Власть - она не инопланетянами сюда доставлена, а состоит в массе своей из выходцев из публики ...Публика она вообще глупа, мелочна и отвратительно истерична.....Поэтому есть только два сценария

Конечно не инопланетянами - родная, доморощенная, так называемый "Свой путь" . Но почему то у вас все перепутано! Кто такая публика? Я не знаю, граждан РФ- это понятно, это по конституции. Прежде чем что-то ПЕРЕСТРАИВАТЬ, нужно сначала что-то построить. Из вашего комета я делаю вывод = нужно возродить монархию (желательно в ВАШЕМ лице, ибо: я не публика, я лучше), осветить ее кадилом, откопать Малюту Скуратова и провести, не вошедшим в "СВИТУ" , кровопускание!? Я не передергиваю?

именно об этом я и написал выше! :)))

Диана30.03.10 19:58

Боже, какой бред несёт чиновник и какой же бред несёте вы, господа. Ни он, ни вы совершенно не знаете настоящей России и русских людей.

Прежде всего мы все ЛЮДИ - ЖИВЫЕ ЛЮДИ! И каждому человеку хочется и внимания и понимания и главное - уважения!!!

Что простому слесарю дяде Васе, что обычному человеку работающему на госдолжности и потому называемому чиновником - Василию Петровичу. И неправда, что все чиновники думают только о себе и о том как бы всех обмануть и как бы наворовать - НЕПРАВДА!!! И среди чиновников огромное количество порядочных людей.

Мне жаль вас.

iskander30.03.10 20:39

Диана

Как же вы наивны Диана. Поставьте себя на место чиновника, вы хоть знаете чем они там занимаются? Конечно не знаете, раз думаете, что есть порядочные чиновники, которые живут на зарплату , радеют и заботятся о простом народе, о мелком и среднем бизнесе. Эх Диана, не знаете вы жизни. Рекомендую посмотреть вам Нашу Рашу, про святого гаишника и заботливых чиновников!

Диана30.03.10 20:54

Ничего я не наивна. Я уже много лет - как человековед. :-)

И я много лет работала рядом с чиновниками и реально видела каково людям было там работать. И до сих пор мне очень часто приходится с ними сталкиваться по самым разным делам. И в процента 70 - зависит от того как ты сам к человеку подойдёшь.

Да, в СССР пока люди были проще открытее, душевнее, людям было намного легче жить и были они гораздо счастливее.

А сейчас гораздо тяжелее. Но это долго рассказывать и объяснять, что произошло со временем с нашими людьми. Могу только сказатьа - люди стали несчастными. И они интуитивно пытаются компенсировать свою несчастливость количеством денег или вещей или ещё чем - им кажется, что всё дело в количестве денег или вещей. Нет!

Да, мы имеем пару "потеряных" поколений. Но вот молодёжь уже подрастает всё более обновлённная.

вот... :)

RAS30.03.10 22:37
1. Во первых (мое сугубое имхо) я не имею полной уверенности, что это говорил чиновник из России.

2. Чиновники, являются частью нашего общества, и соответственно процент людей среди них хороших и не очень пропорционален примерно тому же проценту в обществе.

3. То, что в России армия чиновников - это миф. Говорю вполне обоснованно, было дело интересовался этой темой. Ряд стран ЕС имеют гораздо больше чиновников на 1 гражданина, чем у нас (причем в некоторых странах в несколько раз)

4. По роду деятельностичасто приходится сталкиваться как с муниципальными служащими, так и с гос. служащими; кроме того много среди чиновников знакомых, есть бывшие однокурсники, короче говоря, среди чиновников современных есть (причем в достаточном количестве) люди умные и патриотичные, говорю это исходя из собственного опыта. Хотя безусловно есть люди, мягко скажем и не очень хорошие, таких тоже хватает и вероятно их большинство.

5. Не нужно думать, что если чиновник,- то это обязательно человек очень хорошо зарабатывает. Простой пример, мой бывший однокурсник долгое время работал на муниципальной слубе в одном из муниципальных образований области за примерно 7 т.р. в месяц., будучи то ли страшем юристом, то ли нач. юр. отдела. Поэтому сказки про сказачные з.п. чиновников - это тоже миф. По крайней мере это относится к муниципальным служащим и государственным служащим занимающим низшие и средние должности в субъектах рф. Безусловно у фед. гос. служащих ситуация лучше, но не намного.

З.Ы. Диана - согласен с вами.

iskander, вы видимо знаете про наших чиновников только по Нашей Раше.

2 З.Ы. Я их не идеализирую, лишь хочу подчеркнуть - они отражение нашего общества, и как и внашем обществе там есть люди совершенно разные.

nay30.03.10 22:49
> iskander
Эх Диана, не знаете вы жизни. Рекомендую посмотреть вам Нашу Рашу, про святого гаишника и заботливых чиновников!
Ээээ, простите, Вы жизнь по "Нашей Раше" знаете?

Сочуствую...

Хотите, чтоб у нас не было коррупции, хотя бы на нашем уровне? - СТУЧИТЕ И ОБРЯЩИТЕ.

Именно так борются с коррупцией на гнилом западе.

Каждый чиновник там - потенциальная "жертва" жалоб и наездов со стороны граждан, их юристов, профсоюзов и всяческих обществ.

А мы? Нам плюнули в морду, мы утерлись и пошли на кухню - власть ругать...

Кто-нибуть из пишущих написал прокурору - "с меня вымогали взятку - готов дать показания под присягой"?

Нет? Че тогда ныть?

Мы есть то, что мы сами о себе думаем...

А верховная власть к каждому чинуше надсмотрщика не приставит. Не реально это.

Мы и есть и эти надсмотрщики. Причем самые эффективные. С нами хрен договоришся.

kouroush30.03.10 23:25
вы бы хоть по ссылке на первоисточник сходили, и обдумали год публикации и автора...
nay30.03.10 23:27
> kouroush
вы бы хоть по ссылке на первоисточник сходили, и обдумали год публикации и автора...
Ну, так за сто лет мало что изменилось...
Ни сами чиновники, ни отношение граждан к ним.
Поэтому так "зацепило"...
RAS30.03.10 23:34
2 kouroush, насколько я понял из складывающейся беседы разговор пошел уже про современных... что касается года и автора, потому и написал в своем посте п.1.
groomla31.03.10 22:35
> iskander

неслабый катала

Различия в западной и Российской культуре - огромны. Начнём с того, что запад грабил и продолжает грабить беззащитные народы, их богатства, это их сущность!

...а в России грабят исключительно собственный народ. В этом её богатство и её сущность.

На самом деле статья кошмарная, наглядно показывающая, НАСКОЛЬКО запущено госуправление в современной России, ну просто кот не валялся. По кричащему вопросу модернизации госуправления не делается абсолютно ничего. А ведь вся история России как государства показывает, что Россия только тогда улучшала свое состояние и двигалась вперед, когда российские цари всерьёз брались за управленческие кадры и систему. Казалось бы, и сейчас самое важное, что нужно срочно сделать в стране - организовать современные школы управления, подготовить адекватные кадры, реформировать управленческую систему. Нет, ничего не делается. Бесконтрольная чиновничья среда пожирает страну и саму себя.

groomla31.03.10 23:59
> iskander

Freddy

В США тоже воруют, но у них денег столько, что хватает всем, никто с голоду не умирает.

Это крайне ошибочное суждение, призванное оправдать российскую клептократию. Нет, объем денег тут ни при чем, в США действительно намного меньше воруют, чем в России. Там у чиновников, знаете ли, есть понятие совести, законности, норм поведения, профессионализма в конце концов. В России этого нет. Было бы в России сейчас столько же денег, что и в США, тоже всё подчистую разворовали бы. Потому что современная управленческая система в России, как это не пародоксально, абсолютно неуправляема.
nay01.04.10 10:28
> groomla
в США действительно намного меньше воруют, чем в России. Там у чиновников, знаете ли, есть понятие совести, законности, норм поведения, профессионализма в конце концов. В России этого нет.

Вы правда в это верите, или агитируете?

У всей страны США нет понятия чести и совести, а у их чиновников есть?

Редкостный бред...

Докладываю Вам: коррупция на высшем уровне там узаконена, называется это лоббизм.

А мелкие чиновники просто боятся воровать, почему?, я написал выше. Граждане не дают...

И совесть тут не причем. Просто страх.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Россия успешно обходит санкции США — новые нефтетрейдеры появляются каждый день
» США заблокировали резолюцию, рекомендующую принять Палестину в состав ООН
» Израиль нанес ракетный удар по объекту в Иране
» В Чехии назвали дату отправки на Украину крупной партии боеприпасов
» На Украине начали строить завод по производству несуществующих атомных реакторов
» Аргентина подала заявку на получение статуса «глобального партнера» НАТО
» Повышение Байденом пошлин на китайскую сталь не останется без ответа — МИД КНР
» США объявили о начале борьбы с Китаем за Луну

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"