Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Брусиловский прорыв
26.12.10 20:34 История: факты и документы
photos/articles/art_54047.jpg
О последнем полководце старой России - генерале А.А. Брусилове (1853-1926)


Этого человека немало чернили и при жизни, и после смерти. Он не примкнул всецело ни к одному из лагерей гражданской войны. Уже само по себе это требовало огромного мужества. Он мог претендовать на лавры главного полководца победившей России во Второй Отечественной войне. Увы, старая Россия не довела ту войну до победы. Брусилов, несомненно, – самый прославившийся в ней русский военачальник.

Слава Брусилова целиком связана с Первой мировой войной. Можно, конечно, сказать, что на фоне тех бездарностей, которые, как правило, командовали в ту войну русскими войсками, прославиться было не столь трудно. Однако это заблуждение. Прежде всего, заблуждением является мнение о невысоких качествах командного состава Русской армии в ту войну. Достаточно хотя бы сравнить потери Русской армии с потерями врага и потерями союзников в Первой мировой войне, а также с потерями Красной Армии в Великую Отечественную войну.

Не будем здесь утомлять читателя долгими цифровыми выкладками, тем более, что каждый может сам произвести подсчёты, основываясь на опубликованных источниках (Б. Урланис. Войны и народонаселение Европы. М., 1960; Россия и СССР в войнах ХХ века. М., 2001). Из них будет совершенно ясно видно, что царская Россия вела Первую мировую войну нисколько не хуже в плане тактического и стратегического умения, чем ту же войну вели западные союзники России или чем СССР вёл Вторую мировую войну. Россия не довела Первую мировую войну до своей триумфальной победы в ней исключительно по политическим причинам.

Мнение о "бездарности царских генералов" сложилось лишь в силу политической конъюнктуры, когда было принято всячески чернить старую Россию.

Правда, этой конъюнктуре, увы, весьма способствовали некоторые военачальники, сыгравшие важную роль в устранении Николая II. Политиканствующие генералы, строившие козни и заговоры против последнего императора, сами рубили сук, на котором сидели. Брусилов в этих заговорах, по-видимому, не участвовал. Но он целиком поддался общему настроению, господствовавшему в этой среде. Сейчас невозможно согласиться со строками его мемуаров, посвящёнными Николаю II, где он говорит о царе как о "полном ничтожестве" в военном отношении. Трудно читать и те места мемуаров Брусилова, где прославленный генерал полностью оправдывает своих коллег, принудивших Николая II к отречению, и самый Февральский переворот, который похоронил для России все надежды прийти к победе в той войне.

В свою очередь, тот лагерь гражданской войны, который очень хотел, чтобы Брусилов своим участием придал ему больше авторитета, но так и не дождался этого, приложил немало усилий для очернения имени старого полководца.Без возмущения нельзя читать пристрастные строки "Очерков Русской Смуты" Деникина, где вождь Белого движения обвиняет Брусилова в том, что тот "потерял честь и достоинство". Деникин прибегает там и к откровенной лжи, говоря, что Брусилов якобы, "пользуясь остатком своего авторитета", отговаривал офицеров от вступления в Добровольческую армию. Эти строки относятся к зиме 1917/18 г., когда Брусилов лежал тяжело раненый во время уличных октябрьских боёв 1917 г. в Москве и не мог принимать никакого участия в политической деятельности.

Отвечая на эти обвинения Деникина, Брусилов в своих мемуарах сдержанно заметил лишь, "что история по репортёрским статьям не пишется. Не зная ни причин, ни мотивов, ни обстановки, нельзя ему было бросать камни в меня, да и во многих тех, кто остался в России, как это делали многие эмигранты. Они все упускали из виду, что обстановка и взгляды могут быть иные, а страдание за Россию – одно".

Единственный сын Брусилова, Алексей, пошёл на службу в Красную Армию и попал к деникинцам в плен. По одним сведениям, которым верил сам Брусилов, его сын был расстрелян. По другим, Алексей сам перешёл на сторону белых, но вскоре умер от тифа. Более правдоподобной видится первая версия. Ещё 27 ноября 1918 г. Деникин издал приказ, в котором грозил "суровым и беспощадным" военно-полевым судом всем офицерам, служащим в РККА и не перешедшим добровольно на сторону белых. Известно, что этот приказ твёрдо исполнялся в армиях Деникина (пример генерала А.В. Станкевича). Кроме того, не стал бы Алексей Брусилов добровольно дезертировать из Красной Армии, зная, что если этот его поступок станет известен большевикам, это неминуемо обернётся репрессиями против его родных.

Трагедия русского офицерства, расколотого (далеко не всегда по убеждениям) на два лагеря гражданской войны, ярко отразилась в судьбе Брусилова.

Говоря об отрицательном отношении Брусилова к созданию белогвардейской Добровольческой армии, следует добавить, что и Святейший патриарх Московский и всей России Тихон отказался дать своё благословение Белому движению. Антибольшевизм отнюдь не означал автоматически поддержки Белого движения, как бы хотелось его вождям.

Обратимся к оценке русского белоэмигрантского военного историка Антона Керсновского, который тоже не одобрял поведения Брусилова в 1917 и в последующие годы. Но он счёл нужным написать о победе на фронте в 1916 году, прославившей имя генерала, такие слова: "Каковы бы ни были его последовавшие заблуждения, вольные или невольные, Россия никогда этого не забудет Алексею Алексеевичу Брусилову. Когда после несчастий 1915 года самые мужественные пали духом, он один сохранил твёрдую веру в русского офицера и русского солдата, в славные русские войска. И войска отблагодарили полководца, навеки связав его имя с величайшей из своих побед".

Прорыву на Юго-Западном фронте, обессмертившему имя Брусилова, предшествовали два года войны. Брусилов встретил её в должности командующего 8-й армией на том же фронте. Под его руководством войска армии одержали ряд славных побед в 1914 и в начале 1915 гг. Но особенно решительным военачальником Брусилов показал себя весной и летом 1915 года, во время несчастного отступления Русской армии.

Брусилов не боялся идти на самые жёсткие и непопулярные меры, когда считал их необходимыми.

В разгар отступления Брусилов счёл себя вынужденным издать приказ, где были такие строки: "Для малодушных, оставляющих строй или сдающихся в плен, не должно быть пощады; по сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулемётный, и орудийный огонь, хотя бы даже и с прекращением огня по неприятелю; на отходящих или бегущих действовать таким же способом, а при нужде не останавливаться также и перед поголовным расстрелом… Слабодушным нет места между нами и они должны быть истреблены".

Историк Николай Яковлев, приводя этот приказ, отмечает, что "хотя приказ не очень широко применялся, но нагнал страху в войсках". Когда в том же 1915 году для укрепления дисциплины в Русской армии пришлось восстановить практику телесных наказаний (существовавшую во всех тогдашних армиях мира, но в Русской отменённую в 60-е годы XIX века), Брусилов широко развил её применение. Новое пополнение частенько прибывало на фронт с недостачей в материальной части: вновь мобилизованные по дороге на фронт обменивали кое-что из казённого обмундирования на сало, водку, махорку и т.д. Командующий армией приказал давать каждому прибывшему с недостачей по пятьдесят ударов плетьми. Порка, как отмечал Брусилов в одном из донесений, дала "отличные результаты" – слух о наказаниях распространился далеко в тыл, и пополнения стали прибывать без недостачи в казённом имуществе.

Осенью 1915 года русские войска остановили наступление врага, длившееся с весны. 8-я армия под командованием Брусилова нанесла противнику ряд чувствительных контрударов. В марте 1916 года Брусилов был назначен главнокомандующим Юго-Западным фронтом.

Когда в апреле 1916 года в царской Ставке происходило совещание, на котором обсуждался план будущей кампании, общим рефреном высказываний генералов была необходимость держаться полной пассивности. Главнокомандующие Северным и Западным фронтами были заранее уверены в том, что любая попытка наступления обречена на неудачу. Один лишь Брусилов высказывался уверенно и энергично за наступление и ручался в его успехе на своём фронте.

Характерным для настроений большинства нашего генералитета было замечание, с которым главнокомандующий Северным фронтом генерал Куропаткин (тот самый, кого за нерешительность считали одним из виновников поражения в войне с Японией) после совещания обратился с Брусилову: "Охота была вам, Алексей Алексеевич, напрашиваться! Вас только что назначили главнокомандующим, и Вам притом выпало счастье в наступление не переходить, а следовательно, и не рисковать Вашей боевой репутацией, которая теперь стоит высоко. Что Вам за охота подвергаться неприятностям?" Были и такие вот "полководцы".

Беда Российской империи последних её лет была в том, что таких "полководцев", как Куропаткин, было больше, а Брусиловых – мало.

Куропаткин был, конечно, способным военным администратором и военным учёным. Но когда надо было бить врага, требовались качества, какими обладал Брусилов. Русская армия последнего царствования, увы, уже не обладала достаточным количеством таких генералов, как Брусилов. Это было оскудение творческих сил целого класса.

Но 22 мая (4 июня) 1916 года армия старой России напоследок всё-таки показала путь к выходу из тупика позиционной войны. Войска Брусилова на всех направлениях армейских ударов прорвали оборону противника. Наибольший успех был достигнут на луцком направлении.

В наступлении, названном впоследствии его именем, войска Брусилова применили принципиально новую тактику прорыва укреплённых позиций – "огневой вал". Обычно, как это уже нередко было в сражениях под Верденом и в других крупных битвах Первой мировой войны, наступление начиналось с многодневной артиллерийской подготовки. Тем самым направление удара заранее демаскировалось, и противник имел возможность заблаговременно подтянуть резервы к предполагаемому участку прорыва. Атакующие войска преодолевали первую полосу неприятельской обороны, уничтоженную артиллерийским огнём, но за ней наталкивались на нетронутые свежие силы противника, и атака глохла. Требовалось подтянуть артиллерию и снова много дней готовить прорыв следующей укреплённой полосы.

"Огневой вал" был короткой артиллерийской подготовкой. Атака начиналась не после него, а непосредственно под его прикрытием. Прижатая артиллерийским огнём пехота противника не могла оказать сопротивления. Атакующие войска врывались в первую линию траншей врага. Вслед за этим "огневой вал" переносился дальше, на вторую линию обороны, на третью и т.д. При этом атакующие войска шли четырьмя волнами. Уставшая, понесшая потери первая волна закреплялась на захваченных позициях, а дальше шла вторая волна пехоты и т.д.

Изобретённая Брусиловым тактика прорыва была широко применена обеими сторонами на Западном фронте в последний год войны – 1918-й – и привела там к выходу из тупика окопного сидения. В этом её всемирное значение в истории военного искусства.

Стратегическая внезапность Брусиловского прорыва была достигнута тем, что направления главного удара как такового не было. Удар одновременно наносили все четыре армии Юго-Западного фронта. И все достигли, хоть разного, но успеха. Поэтому, кстати, необходимо напомнить потомству имена этих генералов, которые под руководством выдающегося стратега и тактика тоже показали, на что ещё способно русское полководческое искусство. Это: Д.Г. Щербачёв (командующий 7-й армией), А.М. Каледин (8-я армия, наносившая наиболее удавшийся удар на Луцк), П.А. Лечицкий (9-я армия), К.В. Сахаров (11-я армия). Интересно, что все трое командующих, кроме Лечицкого, в будущем стали участниками Белого движения. Характерно, что своего успеха войска Брусилова добились не имея превосходства в силах над противником, а по количеству тяжёлой артиллерии даже уступая ему.

Военные историки нередко задавались вопросом: могла ли Россия в 1916 году одержать решительную победу? Сам Брусилов обвинял Ставку, лично царя и его начальника штаба генерала М.В. Алексеева, что его фронту не было дано достаточно сил и средств, чтобы развить первоначальный успех. Керсновский считал, что Брусилов сам упустил благоприятный момент для углубления прорыва. По-видимому, победить в 1916 году Россия ещё не могла. Далеко ещё не был исчерпан военный потенциал её противников. Да и моральный дух у них стоял высоко. Ведь и в 1918 году Германия могла ещё воевать, если бы не Ноябрьская революция. Так что данный вопрос относится к категории многочисленных "если бы да кабы". Это попытка показать, что на самом деле был шанс у старой России нанести врагу решающий удар прежде, чем в самой России разразилась бы революция. И была бы, дескать, Россия среди победителей, если бы не конкретные ошибки известных лиц, называемых по именам… Очень шаткое предположение.

На самом деле, летом 1916 года войска Юго-Западного фронта под командованием Брусилова и так сделали очень многое. Они одержали впечатляющую победу, намного превосходившую всё то, что вплоть до лета 1918 года совершали наши западные союзники.

Кампания 1916 года ещё не могла стать последней, победной кампанией войны. Но она открывала путь к окончательной победе, если бы не известные политические обстоятельства.

Брусилов был уверен в окончательной победе. Под 12 января 1917 г. публицист Л.А. Тихомиров записал в своём дневнике: "Брусилов говорил какому-то корреспонденту: “Я не пророк, но могу сказать, что в 1917 г. мы победим немцев”… Откуда такая зряшная болтовня у генерала, без сомнения, умного?" На самом деле, как мы теперь знаем, у Брусилова были все основания для такого заявления. Если исходить из соображений чисто материального свойства – количества вооружений, снабжения армии – то в 1917 году Русская армия могла нанести решительный удар по врагу. Никогда ещё прежде за три года войны в её распоряжении не имелось столько боевых средств. Но то – фактор материальный. А ведь ещё Наполеон Бонапарт учил, что на войне моральный фактор соотносится с материальным в пропорции примерно 3:1. Решающий моральный удар по Русской армии был нанесён в февральско-мартовские дни 1917 года.

Отношение Брусилова к революционным событиям довольно сложно. Всю вину за развал армии он возлагает на штатских политиков, главным образом из социалистического лагеря, и более снисходителен к либералам. Вместе с тем, он порицает Корнилова за его попытку переворота: он "провозгласив себя без всякого смысла диктатором, погубил своей выходкой множество офицеров… Всё, что он делал, он делал не обдумав, не вникая в глубь вещей, но с чувством честного русского патриота… От души надеюсь, что русские люди будущего сбросят с себя подобное вредное сумасбродство, хотя бы и руководимое любовью к России". Брусилов считал интриги Корнилова главной причиной своего снятия с поста Верховного главнокомандующего.

Сам Брусилов занял этот пост 22 мая (4 июня) 1917 года, в годовщину своего знаменитого прорыва. О мотивах согласия на принятие этой должности в смутное время он в мемуарах говорит также смутно, сбивчиво и противоречиво. Вероятно, он хотел остановить развал армии своим личным авторитетом. Но явно не преуспел в этом. Обстоятельства жизни были сильнее его. Революция текла своим чередом, и остановить её можно было, только дав ей дойти в своём осуществлении до логического конца. Только тогда возможно было строительство нового порядка. Наверное, это смутно осознаваемое чувство в конечном итоге и отвратило Брусилова от активного участия в антибольшевицком движении, а затем привело к работе по строительству Красной Армии.

Ключевым моментом в послереволюционной биографии старого полководца стало инициированное им воззвание нескольких бывших генералов ко всем русским офицерам отдать свои силы служению Красной Армии. Оно было составлено и опубликовано весной 1920 года, когда польская армия вторглась на Украину и в Белоруссию.

Только Красная Армия представляла в тот момент силу, способную противостоять этим агрессивным устремлениям. Дело большевиков и национальные задачи России совпали. Поэтому Брусилов уже не колеблясь использовал свой авторитет для воздействия на военных в духе склонения на службу советской власти. Это, ещё раз подчеркнём, произошло только в 1920 году, когда польский захват угрожал западно-русским землям.

Вместе с тем до конца жизни он не одобрял ни целей, ни методов коммунизма. Свидетельством этому стали написанные во время лечения в Карловых Варах в 1925 году и опубликованные за границей после его смерти, в 1932 году, мемуары. Они вызвали очередную волну политических инсинуаций в адрес прославленного полководца, причём с обеих сторон.

То, что он не щадит большевиков, породило советскую официальную версию, будто второй том мемуаров, посвящённый событиям Октябрьской революции и после неё, написан его супругой, эмигрировавшей после смерти Брусилова и издавшей его воспоминания, для оправдания мужа перед эмиграцией. Эта версия абсолютно ни на чём основана, так как в этих же мемуарах Брусилов отрицательно отзывается и о белогвардейских вождях и вообще о политике противников большевизма. Никакого "оправдания" не могло получиться, так как воспоминания Брусилова вызвали вал охаивания памяти полководца со стороны непримиримой к советской власти части эмиграции.

В Советском Союзе интерес к Брусилову и к его победам начал возрождаться во время Великой Отечественной войны. Тогда Брусиловский прорыв вошёл в официальный канон исторических побед русского оружия. Но до конца 1980-х годов даже на могиле Брусилова в Новодевичьем монастыре не было достойного памятника.

Выдающийся полководец последней войны Российской империи, в гражданскую войну смог остаться, как это ни было трудно, над схваткой. Такое величие – удел немногих избранных людей. В этом был весь Брусилов – человек не партий, а России.

Ярослав Бутаков
22.10.2010
 

kouroush26.12.10 21:22
А до конца года, по данным штаба фронта, направляемым ежедневно в Ставку, потери в результате наступления А. А. Брусилова составили: убитыми - 2 930 офицеров и 199 836 солдат, ранеными - 14 932 офицера и 1 075 959 солдат, пропавшими без вести- 928 офицеров и 151 749 солдат, всего 18 006 офицеров и 1 436 134 солдата. Австро-венгерский Северный фронт с мая по декабрь (включая действия под Барановичами и в Румынии) потерял 1 294 офицера и 43 764 солдата убитыми, 4 769 офицеров и 211 705 солдат ранеными и 5981 офицера и 371 818 солдат пропавшими без вести. Германские войска потеряли в полосе наступления Брусилова 140 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
Таким образом, соотношение потерь русских войск к потерям противника составило 2:1. Правда, русские войска захватили большое количество пленных и трофеев - 417 тыс. пленных, 1 745 пулеметов, 448 минометов и бомбометов, 581 орудие и другое военное имущество. Но людские потери были гораздо тяжелее - в 5 раз выше, чем у противника. Если учесть, что из миллиона раненых в мае-октябре 1916 г. в строй вернулось только 204 тыс. человек, то следует отметить, что русская армия была совершенно обескровлена. С осени начали призывать на службу 16-17-летних подростков, составивших основное ядро запасных полков в 1917 г.

отсюда ссылка
12Х18Н10Т27.12.10 03:07
"Мемуары" Брусилова, "написанные" в Карловых Варах - продукт творчества его жены, а не самого генерала.
drun9008327.12.10 04:15
Не помню, у кого, по-моему у, хм... Одного автора, чью фамилию поминать неприлично, но факты он представляет как-будто достоверные (просто трактует их несколько вольно) - так вот, Брусиловский прорыв ( вкупе с Суворовским переходом через Альпы ранее, и финским прорывом позднее)он считал революционным и смелым манёвром (каждый для своего времени). И типа немцы в начале ВОВ действовали примерно также, да и Тухачевский, рванув почти до Варшавы, придерживался подобной тактики. Понятно, личный состав при такого рода БД не особо считали. Бушков о финской был несколько иного мнения, полагая её несомненной удачей но и его фамилия вызывает у "военспецов" судороги.
nvd527.12.10 07:37

И типа немцы в начале ВОВ действовали примерно также, да и Тухачевский, рванув почти до Варшавы,

===============

Это типичный авантюризм.

ale1954779727.12.10 08:11
> kouroush

По сравнению с мясорубками под Верденом или на Сомме, когда с обоих сторон погибали сотни тысяч без каких-либо подвижек фронта, Брусиловский прорыв является действительно образцом наступления.
nonliquid27.12.10 09:36

Стратегическая внезапность Брусиловского прорыва была достигнута тем, что направления главного удара как такового не было.

Это не совсем так. Насколько я помню схему наступления (видел давно), главный удар таки был, просто проводился одновременно с мощными вспомогательными.

Такой подход позволил опрокинуть австрийскую армию, у которой была нехватка резервов и общее низкое моральное состояние, австрийцы просто не смогли вовремя заткнуть прорыв. С немцами такой фокус бы не вышел. Брусиловский метод наступления, кстати, больше никогда не применялся - использовалась тактика глубокого прорыва со штурмовыми группами или танками на острие удара и максимум 2 серьёзных удара одновременно (т.е. маневр на окружение), потери при этом обычно немного меньше, а результат намного лучше.

berserk27.12.10 10:21

kouroush

>>Таким образом, соотношение потерь русских войск к потерям противника составило 2:1.

Насколько мне известно, наши и немцы во время ВОВ, во время наступления приемлемыми считали потери 3:1. у америкосов этот показатель составлял 10:1.
тут получается по вашим словам 2:1 - тогда это очень даже хороший показатель.
Чуж27.12.10 11:18
> berserk
Насколько мне известно, наши и немцы во время ВОВ, во время наступления приемлемыми считали потери 3:1. у америкосов этот показатель составлял 10:1.
тут получается по вашим словам 2:1 - тогда это очень даже хороший показатель.
3:1 и 10:1 это не потери. Это соотношение сил для успешного наступления.
ale1954779727.12.10 11:39
> Чуж
3:1 и 10:1 это не потери. Это соотношение сил для успешного наступления.
При наступлении ВСЕГДА потери атакующего больше, чем обороняющегося. Таким образом и 3:1 и 10:1 - это все же потери.
Что касается преимущества, то у Брусилова его не было: он создавал мощные ударные группы только по направлениям атаки, а по общей численности войск его фронт не превышал австрийского, почему, собственно, он и не развил успех так, как планировал (должны были взять Ковель). Резервов Ставкой ему тоже не выделялось, даже когда наступление развивалось.
Аяврик27.12.10 11:57
с одной стороны, конечно, сам смысл Войны - не на месте топтаться и бессмысленно людей изводить, а теснить противника и захватывать его территории - и в этом смысле, ДА

"...в двадцатом веке, если одна армия встала в глухую оборону, то прорвать ее фронт вовсе не просто. За всю Первую мировую войну ни немцам, ни британцам, ни американцам, ни французам прорвать фронт обороны противника не удалось ни разу. Исключением была только Русская армия. За всю Первую мировую войну была только одна операция, название которой происходит не от местности, а от имени полководца — генерала от кавалерии Алексея Алексеевича Брусилова — Брусиловский прорыв.

Если одна армия встала в оборону, если она зарылась в землю, т.е. отрыла траншеи, окопы, возвела блиндажи, загородилась колючей проволокой, то проломать это не удавалось даже после многомесячной артиллерийской подготовки, многократной обработки ядовитыми газами и бесчисленных атак пехоты. ..."

ссылка

что было, то было - опять русское ЧУДО

а с другой стороны... если война это продолжение политики (или вообще - экономики???) другими методами, то для достижения политических и экономических Целей России проявленное рвение Брусилова на фоне пассивной стратегии других генералов было в корне "худшим" на фоне "плохого" (по аналогии с "лучшее враг хорошего")

: (((

т.е. не "чудо", а БЛАЖЬ

....

"Россия не довела Первую мировую войну до своей триумфальной победы в ней исключительно по политическим причинам."

Триумфальная Победа России в Первой мировой войне - у любого как от зубов тогда отскакивало: это "водружение православного креста над Святой Софией в Константинополе".

НИКАКОГО ДРУГОГО ВОПЛОЩЕНИЯ ИЛИ ОПРАВДАНИЯ (в собственных глазах - от царя и генералов, до студентов и крестьян) вступления России в Ту войну не было.

Эта цель была объявлена ДО начала войны и эта цель была подтверждена ПОСЛЕ свержения

Романовых.

ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ:

Где находится Святая София (и проливы где), и где геройствовал Брусилов????

Единственная Цель ("триумфальная победа") находилась в противоположном направлении.

..............

дело в том, что Российская армия вела боевые действия по плану Французского генштаба

в планах этого генштаба операций по захвату оккупации Россией проливов и Стамбула НЕ предусматривалось

то, что оправдывая необходимость принесения в жертву миллионов подданых освобождением Второго Рима от мусульман, царский режим и его генералитет фактически палец о палец не ударили для фактического воплощения этой цели, а всё пустили на распыл на Европейском ТВД - в соответствии с "союзническим долгом" (???!!!) перед Антантой - это не есть признак для гордости

"национальные интересы" - "религиозное мессианство" - "долг перед кредиторами/союзниками"

если правильно расставить приоритет, какими из этого треугольника целями должны были бы руководствоваться российские "генералы и министры-капиталисты", то... можно было бы оценить этот прорыв как усугубление изначально худшего выбора

: ((

........................

РЕЗЮМЕ: вступив в войну на стороне Антанты для достижения мессианской Цели - освобождения Константинополя - и геополитической - оккупации Проливов - России нечего было соваться на европейский ТВД

любая активность на нём - была преступной ошибкой (глупостью) - на этом фоне Куропаткин занимал более патриотичную (!) пассивную позицию, чем Брусилов и Каледин со своим неуместным энтузиазмом

................................................

P.S.

т.е. исходя из "национальных интересов" России вообще не следовало вступать в Первую мировую (держаться, как США)

исходя из "религиозного мессианства" - если уж руки так чешутся - то геройствовать брусиловым место было в туретчине, а не в европах

выбран же был самый уё...ный повод - во исполнение долговых обязательств перед Антантой

(восхищаться проявлениями энтузиазма и чудесами героизма при таскании каштанов из огня своим заклятым врагам - это как-то странно)

ИМХО

(навскидку даже не вспомнишь - находилась ли вообще Российская Империя во время Первой мировой в состоянии войны собственно с Портой.....)
Zmey27.12.10 12:09
У амеров в Ираке заявленная цель - установление демократии и предотвращение распространения ОМП. Вы тоже верите?
Главный Злодей27.12.10 12:17

Не могу не заметить вот что:

Вместе с тем до конца жизни он не одобрял ни целей, ни методов коммунизма. (...) в этих же мемуарах Брусилов отрицательно отзывается и о белогвардейских вождях и вообще о политике противников большевизма.

Т. е., не уважал ни официальную власть, ни оппозицию. Но при этом перешёл на сторону красных, ибо:

Только Красная Армия представляла в тот момент силу, способную противостоять этим агрессивным устремлениям. Дело большевиков и национальные задачи России совпали. Поэтому Брусилов уже не колеблясь использовал свой авторитет для воздействия на военных в духе склонения на службу советской власти.

То есть, не за красных и не за белых, а за Россию. И, если за Россию понадобилось стать под флаг действующей власти - встал, не колеблясь.

Это к вопросу о том, что пораженцы любят погнусить: "Вот был человечище Сталин, и в Великую Отечественную поднимались с криком: "за Сталина!", а за кого нам кричать сейчас? За Абрамовича?" Совершенно очевидно, и генерал Брусилов тому пример и свидетельство, что, если биться против врагов Родины придётся при Абрамовиче, то настоящий патриот России крикнет и "за Абрамовича", и "за русское Челси". Ибо Абрамович Абрамовичем, а биться с врагами Родины надо. А тот, кто воротит морду от знамени, мотивируя его некрасивым цветом и дизайном - не патриот, а пораженская предательская шкура, которая просто ищет оправдания для своего пораженства и предательства.

ale1954779727.12.10 12:23
> Главный Злодей
...то настоящий патриот России крикнет и "за Абрамовича", и "за русское Челси"...
Все таки настоящий патриот крикнет "за Родину", даже если за это придется потом отвечать перед трибуналом.
youRA27.12.10 12:54
Cлава! Потери 2:1 при превосходстве в тот период оборонительных вооружений над наступательными это подвиг!
bazil27.12.10 13:11
Помнится, Австро-Венгрия в результате прорыва была на грани выхода из войны из-за огромных потерь и опустошений в Галиции. Положение спасла только своевременная переброска немецких войск с Западного фронта, где в этот момент шла Верденская операция и была создана угроза существованию Франции. Так что французы нам должны за тот прорыв ещё остались)
faraon27.12.10 21:24

Как вам не стыдно, Аяврик! Тема статьи – генерал Брусилов, его прорыв. Причём здесь всё остальное? Во все времена, во всех армиях, все военачальники обязаны выполнять приказы вышестоящих командиров с максимальным усердием. Вот и всё! Помните, как нас учили в армии: "Получив приказание, подчинённый отвечает "Есть!", а затем - выполняет его". Это и есть – АРМИЯ!

Брусилов мог наступать только туда, куда его направил Главнокомандующий. И только перед ним он и несёт ответственность. Вернее, он так думал. А оказывается, он ещё должен был приготовить оправдания своим действиям, для родившегося через сто лет Аяврика. Вы не знаете всей тогдашней жизни, нюансов, которые и сегодня, не исключено, являются тайной. Это другая, не наша эпоха! Как тут можно судить? Историю можно только изучать /и делать выводы – для себя/. А вы:

…т.е. не "чудо", а БЛАЖЬ…

…выбран же был самый уё...ный повод - во исполнение долговых обязательств перед Антантой…

…т.е. исходя из "национальных интересов" России вообще не следовало вступать в Первую мировую…

Вас не спросили!

Епифан27.12.10 21:58

Аяврик прав- не нужно было России встревать в эту войну. Немцы просили Николашку не лезть, даже Руспутин говорил и настаивал на отказе от войны, за что и был убит.

Да и сам Николашка был против вступления в войну. Поначалу-то. Ан нет, надо было послушаться Алису, плакать когда хранцузы расписывали ему ужасное положение Хранции , если Россия не заступится,потом всё же "исполнить святой долг союзника" и привести Россию к катастрофе, последствия которой расхлебываем всем русским скопом вот уже почти 100 лет.

А так, да, Брусиловский прорыв - выдающееся достижение русской военной мысли.Только вот зря тогда людей положили, учитывая плачевный для России конец той войны и позорный мир.

Там у меня прадед погиб.Офицер, награжден двумя Георгиями. Второй -посмертно.

ale1954779727.12.10 22:09
> Епифан

Аяврик прав- не нужно было России встревать в эту войну.//

Не уверен, что у России был шанс остаться в стороне. Если бы мы не вступили в войну, то Германия с Австрией разделались бы с хрянцузами а потом... Вторая Мировая повторилась бы пораньше и вполне возможно, с иным результатом. Так что выбора вступать или не вступать в войну у нас, боюсь, просто не было.
А вот что действительно было глупо - так это постоянно идти на поводу у союзничков и помогать им в то время, как они для помощи нам вообще нихрена не делали.
salavat27.12.10 23:00
Хорошая статья.

Пусть люди помнят что был такой выдающийся военный тактик, изобретатель "Огненного вала" - самого эфективного инструмента взлома обороны противника в эпоху когда автоматическое оружие уже широко применялось а танки еще нет; а так же не менее выдающийся военноначальник А.А.Брусилов.

Что касается стратегии РИ в 1МВ, то тут я традиционно согласен, что РИ к сожалению не сформировала взвешенную стратегию участия в ВД 1МВ.

Более того, имея в существенной степени незамещаемый товарооборот с Германией, значительно превосходящий товарообороты РИ и с Францией и с Великобританией (я подбирал ранее ссылки по этому поводу на ВиМе) РИ фактически захлебнулась в немецкой контрабанде к 1917 году. Страну в т.ч. наводнили финансы афелированные военным противником направленные прежде всего на создание хаоса и дискридитацию государственной власти РИ.

Вполе вероятно, что руководству РИ необходимо было ограничится чисто южным ТВД, да и то, уже в компанию 15 или 16 годов.

Что касается возможностей войны объединенного Запада на российском ТВД то они пмсм были с большой долей вероятности бесперспективны и в 1МВ и во 2МВ по совокупности причин - и географической и экономической и военной.
spv228.12.10 02:29
При наступлении ВСЕГДА потери атакующего больше, чем обороняющегося.

Да что Вы говорите? ))) Объясните мне тогда "неправильную" корреляцию потерь в операциях советских войск 44-45, американцев на островах в Тихом океане, Маньчжурской операции... Да даже под Верденом потери немцев до прекращения подхода резервов (из-за Брусиловского прорыва и начавшейся бмтвы на Сомме) вполне себе коррелировали с французскими..
Чуж28.12.10 08:52
> ale19547797
При наступлении ВСЕГДА потери атакующего больше, чем обороняющегося. Таким образом и 3:1 и 10:1 - это все же потери.
Бывает и больше. Бывает и меньше. Но это необходимое соотношение сил, а не потери.
Не буду спрашивать про СССР. ВЫ в состоянии указать где американцы при наступлении теряли 10 своих на одного врага? ВЫ хотите сказать, что американцы вообще будут воевать при таком соотношении потерь?
modenaRST28.12.10 11:32
ну прямо КАК ДЕТИ...

статья жутко поверхностная...

зато куча набежала и сразу наали спорить на тему - один в поле воин....

жутко сомневаюсь на тему способнгостей Брусилова ОДНОГО то-то сделать... планировал в любом случае штаб, что в принципе и объясняет то что толком его ничем не наградили, да потом он ничем особо не отличился. Просто большевикам нужен был авторитетный перебежчик, вот они его и пропиарили.

А были бы немцы в противниках, то и кончилось бы всё намного быстрее.

modenaRST28.12.10 11:40
> salavat
Пусть люди помнят что был такой выдающийся военный тактик, изобретатель "Огненного вала" - самого эфективного инструмента взлома обороны противника в эпоху когда автоматическое оружие уже широко применялось а танки еще нет; а так же не менее выдающийся военноначальник А.А.Брусилов.
Странно... но вот как раз нигде нету информации про это его "изобретение"... зато находится информация про то, что данным " изобретением" пользовались немцы за 2 года до Брусилова... в Арденском сражении
Епифан29.12.10 17:31

Не уверен, что у России был шанс остаться в стороне

Россия три раза в своей истории не использовала шанс навсегда покончить с Англией.

Наполеон, ПМВ и Вторая.

Если не изменяет память, то граф Воронцов, кажись, сказал Императору Александру I- "Наполеона надо было оставить для Англии".

Если БЫ ( приходится фантазировать, ибо не сослагается история) Россия не впряглась за хранцузиков и проклятых бритов, то вполне возможно, что немцы уничтожили бы не только хранцузиков, но и Англию. Первых может не так под корень, а вот вторых немчура бы точно всех под нож пустила, от чего мир бы только выиграл. Тогда история пошла бы по совершенно другому сценарию. Наверняка. Не распалась бы Российская Империя, не пришли бы к власти живчики- большевички, да и ВМВ бы не было.

Но имеем то, что имеем . Недальновидность слабохарактерного подкаблучника Николашки- уродца и привела к тем бедам, которые преследовали русский народ в первую очередь весь 20 век. Хорошо, что Сталин у нас был, а то не было бы сейчас ни России, ни СНГ, ни СССР.

nay29.12.10 17:49
> Епифан
Если не изменяет память, то граф Воронцов, кажись, сказал Императору Александру I- "Наполеона надо было оставить для Англии".

Если БЫ ( приходится фантазировать, ибо не сослагается история) Россия не впряглась за хранцузиков и проклятых бритов,

Это сказал Кутузов...

Россия впряглась за Сербов:

ссылка

События перед началом Первой мировой войны

28 июня 1914 года Гаврило Принцип, девятнадцатилетний боснийский серб, студент, член националистической сербской террористической организации ссылка , убивает в Сараево наследника австрийского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда и его жену Софию Хотек. Это ссылка австрийские и германские правящие круги решили использовать как предлог для развязывания европейской войны. 5 июля Германия обещает поддержку Австро-Венгрии в случае конфликта с Сербией.

23 июля Австро-Венгрия, заявив, что Сербия стояла за убийством Франца-Фердинанда, объявляет ей ультиматум, в котором требует от Сербии выполнить заведомо невыполнимые условия, в том числе: произвести чистки госаппарата и армии от офицеров и чиновников, замеченных в антиавстрийской пропаганде; арестовать подозреваемых в содействии терроризму; разрешить полиции Австро-Венгрии проводить на сербской территории следствия и наказания виновных в антиавстрийских действиях. На ответ было дано всего 48 часов.

В тот же день Сербия начинает мобилизацию, однако, соглашается на все требования Австро-Венгрии, кроме допуска на свою территорию австрийской полиции. Германия настойчиво подталкивает Австро-Венгрию к объявлению войны Сербии.

25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.

26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.

28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.

29 июля в германской армии были прекращены отпуска.

30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.

31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.

В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.

При этом утром 1 августа министр иностранных дел Англии ссылка обещал немецкому послу в Лондоне Лихновскому, что в случае войны между Германией и Россией Англия останется нейтральной, при условии, если Франция не будет атакована. ссылка

ссылка

Епифан29.12.10 18:31

Да причем тут эти сербы? Это всего лишь повод для англичан втянуть Россию в войну. Немцы объявили России войну 1.8.1914 и не стали наступать.Тирпиц писал, что " мы не должны были давать повод русскому мужику напасть".Германия не собиралась наступать на Восточном фронте.Был у них, немчуры , такой план Шлиффера. Почитайте.Он предполагал ведение войны только на Западном фронте, супротив Хранции. Немецкие дипломаты просили Николашку не лезть, ничего бы с сербами австрияко-венгры не сделали бы. Амеры в конце 20 века сделали с ними вещи пострашнее. И ничего, выжили, еще и Россию обвиняют. Они ж как тараканы- выживут везде. Эти братушко"-сербы, мать их.

Ан нет, немцы попёрлись в Хранцию, а Николашка перешел ИНИЦИАТИВНО в наступление.И кердык. А в это время, в Лондоне, большевички , начиная с лондонского , 1903 года Первого съезда РСДРП, уже планировали и готовили переворот.

Впрочем, тема ветки не об этом.

nay29.12.10 18:53
> Епифан

Да причем тут эти сербы? Это всего лишь повод для англичан втянуть Россию в войну...

Был у них, немчуры , такой план Шлиффера. Почитайте.Он предполагал ведение войны только на Западном фронте, супротив Хранции. Ан нет, немцы попёрлись в Хранцию, а Николашка перешел ИНИЦИАТИВНО в наступление.И кердык...

Впрочем, тема ветки не об этом.

Так ведь сработал повод...

Сталин и Ельцин оказались умнее, и в марте-апреле 1941 ссылка и в конце 20 века ссылка за сербов больше не впрягались...

Про план Шлиффена ссылка мне тоже ведомо, и ведение войны против России этим планом предусматривалось. Ну а поперся в наступление он не сам по себе, а потому, что папаня его (Александр III) договор некий заключил. ссылка

В мировую империалистическую войну 1914-18 Россия и Франция вступили, связанные союзным договором. Это оказало решающее влияние на ход и на исход войны, т. к. заставило Германию с первых же дней войны драться одновременно на двух фронтах, что привело к крушению плана Шлиффена, предусматривавшего разгром противников поодиночке, а затем и к поражению Германии...

Согласен.

kouroush29.12.10 21:25
> modenaRST
Странно... но вот как раз нигде нету информации про это его "изобретение"... зато находится информация про то, что данным " изобретением" пользовались немцы за 2 года до Брусилова... в Арденском сражении
Почитайте здесь ссылка и здесь ссылка там четко говорится, что Брусилов применил новую тактику и ее позднее использовали немцы на западном фронте, создав "штурмовые группы" ссылка ссылка Эта тактика прорыва обороны была впоследствии использована в "блицкриге" Германии в 1941 году.

Всем
о причинах и начале первой мировой здесь оффтопик, сделайте тему на форуме и там обсуждайте.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» КНДР провела испытания новых ракет
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» США самостоятельно произвели первые 90 килограммов обогащенного урана
» Reuters: На военной базе около Багдада произошел мощный взрыв
» СМИ: Чад потребовал от США приостановить работу авиабазы
» Французский эксперт назвал cущественные недостатки истребителей F-16
» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"