Как то однобоко обсуждаете, да и статья тоже однобоко предсавляет. ЮЮ емеет еще очень важную вещь, без которой нам скоро станет совсем тяжко - это суды и наказание малолетних преступников. Сейчас на 10-12 летнего пацана, который насилует убивает и грабит нет ни какой управы, кроме как санаторно-курортного лечения на пару месяцев.

А что касаемо отбора детей, то тут действительно до первого прецедента (темный переулок еще ни кто не отменял) и работники соц защиты 10 раз подумают прежде чем отобрать ребенка. У меня сестра работада в соц защите и ходила по неблагополучным семьям - уволилась так как невыдержела , слишком страшно что зашибить могут в один прекрасный момент в пьяном угаре.

Нежелание дискуссировать с многочисленными оппонентами - есть замаскированное отсутствие доводов со своей стороны) Вы считаете наши доводы и ссылки недостойными внимания? Я же считаю Ваши доводы эмоциональными и несодержательными.

Ссылка про федеральный закон интересна. Нечто похожее существовало в СССР в виде повальной цензуры. Такие музыкальные коллективы как, например, Metalliсa или Iron Maiden считались пропагандирующими наркотики и насилие ссылка И не только для детей, а и для их примера - для взрослых. В законе запрещается "бесконтрольно распространять информацию, способную вызвать у детей желание употреблять наркотики, алкоголь или побуждающую к причинению вреда своей жизни и здоровью", что означает: под контролем - можно детям. Взрослым - без ограничений. Изъять из проката футураму, где бендер постоянно бухает, или запретить к показу особенности национальной охоты? Запрет их - строго в рамках закона, или закон можно не выполнять? А момент "даже маленьким детям можно рассказывать о насилии, но, выражая при этом сострадание к жертве и при условии, что в итоге добро обязательно побеждает зло." умиляет и даёт большой простор для трактовки вплоть до бах-бах боевиков, где добрый герой всегда побеждает) Впрочем, лиха беда - начало.

Закон хорош, но имеет малое отношение к обсуждаемой теме. Предмет обсуждения - ювенальная юстиция.

"Эти "неблагополучные дети" имеют обыкновение своё неблагополучие вымещать на более слабых. Расстреливать этих сволочей не будут, как вы правильно заметили (а жаль). Но упечь их подальше от нормальных детей, в том числе таких, которые остаются людьми, несмотря на отсутствие мороженого - можно и нужно"

Способ борьбы с засильем неблагополучных детей - делать их благополучными. От изъятия их от родителей благополучности им не прибавится. Ювенальная юстиция, которая будет смягчать наказание для детей, благополучия им не прибавит также - безнаказанность развращает. Отсутствие ремня - баловство, а за ремень детям - сами знаете, что будет грозить родителю по ювенальным понятиям. Суд, Сибирь, дорога на Якутск. Или расстрелять 50% детей страны за их неблагополучность? За это по аналогии с конкурсом языков АиФ жалую Вас Заливным Языком с хреном - за жёсткость)

В целом недопустимость ювенальной юстиции обозначена ещё в глубокой древности.

"Вот наследие от Господа: дети; награда от Него – плод чрева" и "Кесарево — кесарю, Богово — Богу". Не власти воспитывать детей, а их родителям. А кесарю - и денег будет.

а) Сынуля в детдоме сел на наркоту

б) Через неделю жизни в детдоме он трижды сбегал к родителям, где каялся за то что совершил, но его органы опеки столь же быстро вовращали обратно в детдом.

в) Все его обращения (ребёнка) по возвращению в семью были игнорировны почти два года. После огромной нервотрёпки и хождения по знакомым и судам, дитяте возвращено в семью где сейчас уже 8 год лечится от наркомании, с переменным успехом

bekkon наверное просто не понимает, что дети часто не ведают что творят. Особенно избалованные дети, либо дети в переходном возрасте. В 90% случаев они потом сожалению о содеяном, однако государственная машина если закрутилась - так просто не остановится. Это грустно но это факт.

П.С. Неплохо бы исключить из дисскуссии по этому вопросу бездетных, поскольку они и представления не могут иметь что такое воспитание детей. Это всё равно что просить описать красоту радуги дождевого червя, поскольку он слеп, то имеет весьма специфические представления о ней ;-)

Г-н Главный Злодей.
В одном из предыдущих наших с вами споров по той же самой злосчастной ЮЮ мною вам (отталкиваясь от вами же приведенной ссылки) была приведена фраза г-на Астахова (человека к-рый за введение ЮЮ готов ратовать день и ночь), в коей г-н Астахов утверждал что даже шлепок ребенка по пятой точке (пусть даже и безболезненный в воспитательных целях) есть ни что иное как насилие над ребенком и за такое ребенка нужно изымать из семьи.
Знаете, в чём тут фокус? Попробуйте, найдите точную фразу г-на Астахова, вместе с контекстом. Не творческий её пересказ кликушествующими пораженцами, а именно прямую цитату.

Что, не получается? Или цитата оказалась совсем другого смысла? Ай-яй-яй. Как же так. Видите, как оно всё непросто получается? И точно так же с остальными тезисами воинствующих антиювенальщиков. Поэтому и не считаю нужным тратить на детальный разбор их невменяемого кликушества лишнее время. Мне (как ни удивительно) зарплату за это не платят, а то, за что её мне платят, кому-то же тоже нужно делать.

Вот вам, для разминки, немного информации с участием упомянутого г-на: ссылка

По сообщению Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова в России почти 2000 детей было убито в 2009 году и 108 000 детей признаны потерпевшими от преступлений.

Безболезненный шлепок по пятой точке, говорите?

а) Сынуля в детдоме сел на наркоту
б) Через неделю жизни в детдоме он трижды сбегал к родителям, где каялся за то что совершил, но его органы опеки столь же быстро вовращали обратно в детдом.
в) Все его обращения (ребёнка) по возвращению в семью были игнорировны почти два года. После огромной нервотрёпки и хождения по знакомым и судам, дитяте возвращено в семью где сейчас уже 8 год лечится от наркомании, с переменным успехом

Каверзный вопрос: а вот прямо сейчас, в российских условиях, что мешает такому сынуле побежать в милицию и пожаловаться на жестокое обращение?

Кроме того, тот факт, что из ребёнка сделали наркомана, в руках принципиальных родителей мог бы стать неплохим основанием, чтобы затаскать всех причастных ювенальщиков по судам и сломать карьеру ряду функционариев. Небось, не немытая Россия, где все суды купленные, и в телевизорах мерзавцы.

Но, раз не стали...

Вместо того чтобы повышать авторитет школы и учителей (образования в целом)

"народный учитель должен у нас быть поставлен на такую высоту, на которой он никогда не стоял, не стоит и не может стоять в буржуазном обществе. К этому положению дел мы должны идти систематической, неуклонной, настойчивой работой и над его духовным подъёмом, и над его всесторонней подготовкой к его действительно высокому званию и, главное, главное и главное – над поднятием его материального положения". Угадайте кто.

Образ учителя, созданный советской властью, десакрализирован и спущен в унитаз. Мы, как страна, как общество достаточно быстро возвращаемся к исходному состоянию. Посмотрите на Среднюю Азию, они, потеряв лоск, который им дала советская власть, достаточно быстро возвращаются в исходное состояние. Прибалты опять превратились в шовинистов еще раньше, чем умер СССР. Думаете, с нами все происходит по-другому?

ЮЮ - один из инструментов разрушения семьи. Не хуже и не лучше, чем 12 часовой рабочий день, или прогрессивный налог, например.

Митрофан очень верно, как мне думается, изложил суть происходящих изменений. Вместо культа семьи большинство наших сограждан выбрало культ своей личности.

Смена преобладающей идеи произойдет, но за это придется заплатить пОтом и кровью своей собственной и своих детей.

Изложил верно, только чувствуется некая нотка "конца истории". А мы ещё побарахтаемся, пожалуй.

Собственно, проблемы семьи возникали всю историю человечества. Тут уже вспоминали Платона, почему-то никто не зацепил Павлика Морозова или Тараса Бульбу: "Ну что, сынку, помогли тебе твои либеро-ювеналы?" (ой, ошибся, ляхи). Расчёт правильный: разрушишь семью - разрушишь всё. И лови себе рыбку в мутной воде. Будущего точно нет, конец истории на самом деле. Причём, Павлик Морозов - идеология большевика-бундовца Троцкого. ЮЮ со стуком на ненадлежащих родителей - идеология либералов и подтотализаторствующего ГЗ. Почему же они так совпадают? Вопрос, конечно, риторический - ребята из одной команды. Нет ничего нового под Луной. И на экономическую подоплёку здесь указывали совершенно правильно. Бюджетное бабло, недетские взятки за детей (извините за каламбур) - всё потечёт в ЮЮ. А сколько при этом крови прольётся, им плевать. Семья виновата уже тем, что хочется им кушать.

только чувствуется некая нотка "конца истории"

Я как раз уверен, что смена преобладающей идеи произойдет. Просто болезнь очень запущена и требуется хирург.

идеология либералов и подтотализаторствующего ГЗ. Почему же они так совпадают?

Их совпадение неудивительно. Приведу цитату:

"И мы говорим: где есть правый уклон, там должен быть и “левый” уклон. “Левый” уклон есть тень правого уклона. Ленин говорил, имея в виду отзовистов, что “левые” – те же меньшевики, только наизнанку. Это совершенно правильно. То же самое надо сказать о нынешних “левых”, Люди, уклоняющиеся к троцкизму,– это по сути дела те же правые, только наизнанку, правые, прикрывающиеся “левой” фразой"

Сталин И.В.

Об индустриализации страны и о правом уклоне в ВКП(б):

Речь на пленуме ЦК ВКП(б)

19 ноября 1928 г.

Вспомните недавно обсуждаемый проект о 60-часовой раочей неделе, который Путин потом долестно запретил. Выборы ведь скоро, а значит ближе к ним тот же Путин или Медведев пафосно скажет, что такой гнусный закон мы никогда не примем, и тем самым заработает еще пару очков.

увы, но нет - здесь две большие разницы....

: (((

самоуспокоением заниматься не надо:
про 60-часовую неделю кто-то где-то что-то сказал, кто-то где-то как-то повозмущался, потом про то, что Путин где-то эту глупость отдельного лица разоблачил и запретил весть прошла и всё. Вопрос исчерпан

здесь же идёт речь о тенденции... о тренде.... уже обезличенный навал идёт - "...неделя за неделей; и публика, кажется, уже устаёт всё это забывать — и устаёт каждый раз верить в чью-то личную глупость или гнусность..."

Пафосно запретить "такой гнусный закон" можно, но при всём желании запретить последствия пропаганды НЕ получится (от сайтов и ток-шоу "чадолюбцев" до той же детской аудитории (а)социальной телерекламы - настучи на папу с мамой....)

сначала походя внести сомнения в детские души, а потом - за голоса взрослых? - пафосно отменить гнусный закон???- даже для политтехнологии это как-то уж слишком...

кстати, обратите внимание на целевую аудиторию телероликов "настучи на папу с мамой" - это не дети бомжей и конченных пропойцев, не голь перекатная, а вполне среднестатистические обыватели: телевиденье дома... телефон не отключен....

т.е. дети нормальных обывателей, а не в сараях прозябающие или на базарах-вокзалах отирающиеся всё свободное время....

.....................

Не ранее как сегодня утром Вы привели в оправдание введения ювенальной системы в России следующей цитатой:

"По сообщению Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова в России почти 2000 детей было убито в 2009 году и 108 000 детей признаны потерпевшими от преступлений."

"Безболезненный шлепок по пятой точке, говорите?"

По дороге с работы я не переставал думать: неужели наше население настолько кровожадное, что из 21 тысячи убитых в 2009 году - 2 тысячи собственных маленьких детей. К счастью, у меня дома есть периодическое издание Росстата "Дети России 2009". Вы, ГЗ, можете ознакомиться с ним здесь в электронном виде: ссылка

Открываю страницу 52 и читаю таблицу: "смертность детей в возрасте 0-14 лет от внешних причин смерти" пункт "от убийств": 2000 год - 582 человека, 2005 год - 371 человек, 2008 год - 236 человек. Отлегло - всё-таки растёт самосознание населения, думаю. Слава Богу. А то уж Астахов меня порядком поднапугал в Вашем лице. В подтверждение улучшения семейной обстановки рассмотрим пункт "самоубийство детей 0-14 лет": 2000 год - 507 человек, 2005 год - 275 человек, 2008 год - 238 человек. Количество умерших детей 0-14 лет от внешних причин смерти вообще в 2000 году составила 8389 человек, в 2008 году - 4765 человек (на 100 тыс. детей 32,2 и 22,8 соответственно). То есть ситуация в российских семьях и в российском обществе по отношению к детям улучшается ускоренными темпами, и введение института ювенальной юстиции есть не что иное, как пораженческий бред, так упрямо лелеемый Вами. Вы спутали свои собственные понятия: являясь антипораженцем вы подхватили пораженческое знамя ювенальной реформы и молчаливо несёте его вперёд с гордо поднятой головой) Или Вы всё-таки просто за власть и за всё, что она делает?

Основной аргумент риторики апологетов ЮЮ это статистика преступлений против детей. И хотя они её безбожно подтасовывают и перевирают, но главное в том что СТАИСТИКА ТУТ ВООБЩЕ НЕ ПРИ ЧЕМ. Наказывать СЕМЬЮ за насилие над детьми такая же алгоритмическая ошибка, как, например, трамбовать огород в наказание за неурожай картофеля. Или что картошка мелковата уродилась, а вы хотели крупной и красивой - полейте в наказание огород мазутом! Бороться за детей с институтом их порождающих АБСУРД! Это практика будет возможной и допустимой, не раньше чем у государства появятся альтернативные источники детей - фабрики клонирования, где все проблему воспроизводства населения будут решены индустриальным способом и НЕ РАНЬШЕ. А до этого проект ЮЮ можно рассматривать только скрытой формой геноцида народа - когда дети начнут создавать угрозу для жизни родителей их просто перестанут рожать. "Скрипач не нужен"...

Ведь они и доказывают успехи ювенальной юстиции. Которая стартовала в России не вчера, когда вы про нее услышали, а в середине 90-х. Естественно, успехи ЮЮ нужно расширить и углубить, не останавливаясь на достигнутом.

Поворотным моментом в формировании системы ювенального правосудия в России стало постановление ссылка от 14 февраля ссылка г. № 7 "О судебной практике по делам о преступлениях несовершеннолетних", в котором судам рекомендуется применять к несовершеннолетним положения 76 статьи уголовного кодекса Российской Федерации, которая предусматривает "освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим"

ссылка

Пожалуйста, представьте цифры количества несовершеннолетних, освобождённых от уголовной ответственности по этой статье, чтобы Ваши слова не были пустым звуком)

ссылка

"Изучение уголовных дел, по которым виновные были освобождены от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим, показало, что значительную долю – 38.7% - составляют случаи, когда виновный и потерпевший являются супругами или сожителями; 18.7% составляет доля родственников (степень родства различна, но чаще всего это родители – дети); в 16.9% случаев "стороны" были просто знакомы до совершения преступления; 6.8% - соседи; 0.9% - сослуживцы. Лишь 18% составляют случаи, когда виновный и потерпевший не были знакомы до совершения преступления."

Вполне бытовые дела - выпили, подрались. Или не выпили, а кто-то кого-то толкнул - подрались. Или не поделили что-нибудь два товарища навроде Иван Иваныча и Иван Никифоровича. А потом возьми - и помирись. К детям, убивающим бомжей, такая статья не подойдёт) А если дети мне спалят дачу, а родители мне возместят весь ущерб моральный и материальный, то что ж я - на принцип пойду и посажу ребёнка? Так было не только после, но и до 2000 года. Статья то стара как мир - в РСФСР такая же была под номером 76) Не говоря уж, что так повелось с Библейских времён, когда за убийство раба откупиться можно было определённой суммой) gekkon, приведите цифры освобождённых по 76 статье несовершеннолетних за 2000 год, года предыдущие и последующие, чтобы проследить динамику и соотношение их к общему количеству преступлений, совершённых несовершеннолетними - иначе можно также смело утверждать, что суд не обязан выполнять рекомендованное и просто вершит правосудие как и до рекомендации 2000-го года)

Ничему то Вас жизнь не учит)

"А я вспомню, что в 1998 году вышел закон "Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации", в котором введено понятие "дети, находящиеся в трудной жизненной ситуации". Вы можете проанализировать его влияние на ситуацию?"

В 1991 году тоже был принят закон о детях в трудной жизненной ситуации, вследствие чего преступность среди несовершеннолетних возросла на 75% с 1987 по 1993? Вы, gekkon, неправильно оцениваете причины. Два кризиса - 1991 и 1998 - два всплеска преступности. При чём тут вообще Ваш закон? Кто о чём - а грязный о бане.

"Цифры по статье 76 мне искать лень, я ее привел в качестве примера давно идущей ювенальной реформы."

Считаю, что раз Вы их не привели, то их нет) Неважный аргумент. Тем более, что ни закон, ни 76 статья никак не влияют на количество зарегистрированных преступлений. Уступаю Вам Вашу лужу)

Мне думается что ГЗ очень сильно пострадал в детстве от злобных детей, покрайней мере его комментарии наводят на такие мысли.
Именно так, уважаемый. Дети - самые злобные и сволочные существа из человеческого рода, и нам, в своё время бывшим такими же, грех об этом забывать. Но других, как говорится, у нас нет. Поэтому с того, кто назвался родителем, спрос за воспитание из этих существ приличных людей должен быть суровый и беспощадный. И, если он не справляется с этой задачей, отстранять от неё безо всяких сантиментов.

bazil , как вы здорово сели в лужу со своими цифрами )))
Ведь они и доказывают успехи ювенальной юстиции. Которая стартовала в России не вчера, когда вы про нее услышали, а в середине 90-х. Естественно, успехи ЮЮ нужно расширить и углубить, не останавливаясь на достигнутом.

От блин, только хотел то же самое написать, а тут уже. :)

У меня двое сыновей и я конечно если придут забирать ребёнка за то что он пожаловался за недопуск к компьютеру, отреагирую очень резко и уголовная ответственность на которую намекает ГЗ ни хрена не пугает. жена конкретно за нож схватится

Вот именно сейчас и возможно такое. И реагировать вы будете, несмотря на грозные словеса, вполне определённым образом - носом в пол, руками на затылок, и так, пока ОМОН не разрешит принять иную позицию. А когда будет у нас ЮЮ - тогда, если к вам придут, вы им с полным законным основанием сможете сказать: "Постановление ювенального суда на бочку, или идите в хрен." А ювенальный суд будет устроен так, что без вашего участия не пройдёт, и уж там-то у вас будут все законные возможности защитить интересы семьи.