Мамонту

что я Вас для себя определил так: "сын ошибок трудных".

Не беда. Судя по вашим бессвязным текстам мне следует только радоваться, что по вашему мненю я нелогичен. Если бы было наоборот - мне следовало б обратиться к врачам.

Вы равняете доступность Интернета сейчас и Самиздата в СССР.

:))) Нет. Я только хотел дать вам понять, что глуповато сравнивать технологии 70-х 20 века и нынешние. Вы бы ещё количество компьютеров на душу населения сравнили. Или автомобилей.

я Вам рекомендую попробовать одолеть хотя бы один ВУЗовский курс, хотя бы до уровня аспирантуры, не сидя в аудиториях, а ловя преподов через Вашу "Спидолу", забиваемую глушилками

То же самое. Вы бе мне ещё посоветовали голубиную почту попробовать. :))) Не истерите и ложитесь спать. Ничего личного.

Карабасу

Суд времени - обычный телекреатив. Сергей Ервандович и Николай Карлович (подозреваю, что первый, как режиссёр по профессии и является автором креатива - второй взят для пары, оба вполне подходящие кандидатуры) скандалят на темы, давным-давно пережёванные, ещё в 1993 году - помните Шахраевский !"суд над КПСС"? Заведомо выигрышная позиция Сергея Ервандовича и априори проигранная у Николая Карловича. Собственно, проект уже начал деградировать. Соловьёвский "Поединок" и вовсе сдулся. А о Максе Шевченко "Судите сами" почему-то никто не вспоминает.

Я бы назвал "Суд времени" иначе - "И ЗАСПОРИЛИ СЛАВЯНЕ - КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?"

насчёт новодела: текст не проходит "лит анализ" как искусственный. Это выглядит как реальный дневник. НО реальный дневник можно кадрировать/модифицировать в нужную сторону, такой тюнинг отследить труднее.

Тем не менее, практически всё изложенное соответствует действительности. Я в этом жил. Однако ныне, когда молодёжь восторгается совком - я не пытаюсь никого переубедить. Ибо восторгаются они лучшими сторонами. Да пусть даже и выдуманными - это именно те стороны, которых удручающе не хватает в нынешнем формате нашей страны. Пусть пытаются изменить жизнь в сторону этого образа.

"Голос Америки" я обожал ловить субботний - после 21-00 мск. Рокешники валили валом. .... Кухонные либерасты вертели "Спидолы" на предмет соЛЖЕницеров, идеологических отцов нынешних либерастов ( видимо и вас в том числе), а мне по душе был рок.
- вот пожалуйста: ведь ничего не стоило понавырастить своего русского рокешника толпы и тучи (достаточно было перестать его запрещать!) - это был ключ к завоеванию симпатий моего поколения (нам по фигу была колбаса в магазине!) - но нет, с этой простой мыслью функционеры не справились! А ещё, они могли бы тырить и выпускать любую мировую музыку (копирайт СССР был не писан!) - причем, на здоровье: ругающих западную жизнь среди ихних сочинителей было чуть ли не большинство! Тоже нет.

вот пожалуйста: ведь ничего не стоило понавырастить своего русского рокешника толпы и тучи (достаточно было перестать его запрещать!) - это был ключ к завоеванию симпатий моего поколения (нам по фигу была колбаса в магазине!) - но нет

А вот и ДА. Рок-клубов было предостаточно и андеграунд их был весьма относительным. Помнится, "Кадыров" - это из альбома "Мафия" Сюткина (группа Телефон), появился аккурат в позднезастойные времена. Следуя "логике" Мамонта МЫ УЧИЛИСЬ ИГРАТЬ по "Голосу Америки". Тексты писали другие - Шевчук в своей Уфе, Борич Борисыч в питерских тусовках и Андрей Макаревич в своём архитектурном. Так что "понавыращивали№ СВОЕГО даже сверх меры. КИНО с Аквариумом в 1983 году ажно в Москве, и не где-нибудь, а в пресс-центре "Известий" (по-моему, уточните у А. Рыбина) выступали. А Тропилло писал все питерские группы в собственно оборудованной звукостудии, распорложенной в... ОХТИНСКОМ ДОМЕ ПИОНЕРОВ. Куда уж дальше-то "выращивать"? Вот, сами посмотрите ссылка Ваш покорный слуга в ЛИКИ

А ещё, они могли бы тырить и выпускать любую мировую музыку

Делали и это. Пересмотрите "Волшебный фонарь" А.Гинзбурга. ОСТАНКИНО, год кажется 1976-й.

Тем не менее, практически всё изложенное соответствует действительности. Я в этом жил

И я в ЭТОМ жил. Знаете, факт можно развернуть в любую сторону. Тогда одни гоняли за колбасой и возможностью плюнуть в харю власти. Другие стремились почитать соЛЖЕницера и повосторгаться Сахаровым-Боннером. И все были СЫТЫ. Детей в канализации не находили, "бомжа" была только интеллектуальная. Власть, пусть плохо, но о народе думала - пусть и презирая его. Нынешние думают только о себе, а о народе вспоминают перед выборами. Включите ТВ - повылазали все, Явлинский в том числе.

g683413 …Я…, дам немного инфы. По продовольствию в период позднего Брежнева…

Отцы, не трудно заметить, что значительное количество здешнего народа имеет возраст между 50 и 60 лет. Поэтому предлагаю не давать инфу /лапшу/ про поздний СССР. Мы в с ё прекрасно помним. Просто говорите что хотели.

Было много трудного и тяжёлого, было и много хорошего светлого.

Но, кроме человеческих возможностей существуют ещё и объективные законы развития природы, которые люди не в силах изменить. И помнится законы эти мы даже частично в школе изучали, а потом в Вузах - на лекциях по философии.

P.S. Работал как то на заводе сделанным на деньги человека из тех времен (ну где-то из первой сотни). Обличать то он наверное тоже обличал в свободное от основной работы время, ну а на работе рассказывал что КПСС оплот мира, Но это не помешало натырить денег для другой жизни.

Для меня раньше СССР тоже был образом куда надо стремится, я имел левые взгляды.

Как раз из-за таких просоветски настроенных как например Кургинян я понял почему рухнул СССР и почему социализм и коммунизм бесперспективны.

Сам Кургинян это объясняет лучше всех антисоветчиков, он же постоянно говорил об вредительстве номенклатуры и верхушки команды Горбачева.

Цель номенклатуры была приватизировать страну что суметь передавать свои привилегии по наследству и что бы нести меньше ответственности.

Сама элита ненавидела СССР и это самое важное а не дефицит продуктов, воровство, и многое другое

Почему она ненавидела государство а потому что эта система противоречила элементарным инстинктам человека.

С какой стати те люди которые всем управляют не должны взять и все приватизировать и сохранить на всегда свои привилегии что их должно остановить вера в учения Ленина и Маркса не смешите.

С какой стати советская элита должна была жить хуже чем западная, которая на протяжение столетий сидит бессменно у власти?

ТОГДА не было Интернета. А вот "любая информация" была в избытке. Ведь тот же Самизадт - вариант "любой информации". "Голос Америки" и "Радио Свобода" - ловил на "Спидолу" без особых проблем - в те же 70-е. Понятно, "Свобода" мне лично казалось скучной, там было мало музыки, а "Голос Америки" я обожал ловить субботний - после 21-00 мск.

До чего измельчала кукареку-пораженская братия. Надо же так бездарно палиться. :) Это во-первых. А во-вторых, вы почему-то забыли добавить, что за эту "любую информацию" могли впаять неиллюзорный срок.

Хотя, если вы из партийно-кормушечных, которым всё было можно - становится понятным и это, и пропагандируемые вами тут ценности, и почему вы тут, собственно, кукареку-пораженствуете. Да, неприятно это, когда от кормушки отодвигают, трудно не согласиться.

Только деньги (кредитка, авто, недвижимость, и главное - ДОЛЖНОСТЬ, всё это предоставляющая) позволят СТАТЬ УВАЖАЕМЫМ в ЭТОМ обществе.

В каком "ЭТОМ" обществе? В бомонде и тусовках мажороты? А вы не пробовали в обществах попроще? Инженеров там, пролетариев, учёных из НИИ...

Э, да кого я спрашиваю. Бывший кормушечник - конечно же, не пробовали. Вы про другие общества, кроме кормушечной тусовки, поди, и не слыхали.

Главзлодей-как всегда сокрушает пораженцев. По делу и без. Поймите батенька-ну не нравится нам когда оплевывают нашу страну.

Кто оплёвывает-то? Вы же и оплёвываете. Как оплёвывали на всё тех же кухнях в 70-х.

Если вам честно не нравится, что про нашу страну гонят негатив - вспомните, что важно только то, что мы сами говорим и думаем о себе, а на мнения из заграницы нам должно быть, извиняюсь за мой французский, насрать. И боритесь именно с теми, кто гонит негатив - то есть, с кукареку-пораженцами.

Ну а если вам не нравится не честно, и вы взяли на себя роль ретранслятора зарубежного негатива про нашу страну якобы от имени её граждан - тогда с вами говорить и вовсе не о чем, сами понимаете.

Если бы не произошла октябрьская революция то российская элита не была бы уничтожена, не были бы уничтожены крупные собственники и хозяева страны, и не пришли бы на их место временщики и проходимцы.

Ну к сожалению Россия потратила 70 лет на бессмысленный эксперимент, и теперь Россия должна пройти за несколько лет путь который западные страны проходили столетиями, путь по генезису элиты, нужно создать настоящих патриотически настроенных хозяин крупной собственности и тем самым всей страны, людей которые готовы связать свою судьбу даже хотя бы из прагматических соображений с Россией.

:))))

Если уж даже этот анализ с разложением по полочкам

У вас самооценка явно завышена.

Э, да кого я спрашиваю. Бывший кормушечник - конечно же, не пробовали. Вы про другие общества, кроме кормушечной тусовки, поди, и не слыхали.

:)))

Эк вас передёрнуло-то. Ну, значит наша правда, пусть она и "старпёр-совковая" - но видимо всё ж-таки ПРАВДА. А у вас КРИВДА. Лениво вас ставить в угол, разве что маленькую ремарку позволю

А уж посмотреть юговский "Молот" или например "Андалузского пса" можно было только на редких закрытых кинопоказах для узкого круга лиц

Бог ты мой, да пустили бы эту чушь в прокат - народ плюясь разбегался бы. Это, виноват фуфло именно "для узкого круга лиц" и снималось. Хорошие фильмы Бюнуэля никто не запрещал, "Скорбное обаяние буржуазии", например я вполне свободно посмотрел в кинотеатре "Знание". А вами перечисленное...Я бы всякого рода лИберов наказывал знаете бы как? Сутками вертел бы вам эту ересь, как в "Заводном апельсине"- в кинозале.

Мелькору

Что сказать то хотели? Сначала ужасы присущие якобы только Союзу. А когда сравнили-поправили то по примеру Мамонта-общие слова. Но ведь если бы здешние комрады не поправляли-уточняли-так бы и нагнетали ужасы про Союз?

Либерасты (что с одной стороны удивительно) не меняются. Как бубнили в 80-х, так и сейчас бубнят. С другой же стороны - если послушать их духовного папу-Бжезиньского (плюс маму-Нодвотварьскую) - неудивительно. Эти тоже не меняются.

Могу лишь повторить уважаемым оппонентам - ШЛА ВОЙНА. И МЫ ЖИЛИ В ОБЩЕМ-ТО ПО ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Она в принципе и сейчас идёт. Но если в ходе ТОЙ войны алармисты типа вас бегали и орали, что "муки в городе на два дня!", то сейчас они же ( вы то есть) бегаете с криками "мы самые великие!!!" В обоих случаях вы ни черта не делаете, но лучше бы вас ТОГДА расстрельнули слегонца. Увы - СССР был гуманен. Сейчас-то от вас никакой пользы, а вред в сравнеии с хозяйским саботажем весьма ничтожен. Завтра вы побегите в "осуждямсы" - лишь бы от корыта не отлучали. Успехов...

:)))

Полчайной ложечки я все-таки проглотил, свидание с унитазом было бурным и продолжительным

Батенька, срочно сходите к врачу. Утверждаю, как спец - это ненормально. С "полчайной ложечки". Она ( эрзац-икра) конечно не фонтан, но подобного "фефекта" не даёт.

Дети хохотали как сумасшедшие

Мдя... Что-то, воля ваша, ненормальное обнаруживается в вашей писанине. Надеюсь, что вы просто фантазёр - пусть и с явными признаками "Андалузского пса" в сознании. Простите за дискуссию - априори со всем, что напишете и впредь - согласен.

Между прочим - это вопрос антисоветчикам, которые (по их словам) всё же "любят СССР" - но странною , как мне кажется, любовью. Так вот - что же так не даёт покоя этот клятый СССР? Почему постоянно вбрасывается эта тема?

Да все просто. Со своим негусто-вот и хаят Союз. Так для профиактики. Смешно читать про

breaker-11Да просто своего мало. Воо и хаят Союз-для профилактики. Смешно читать про :ужасы: 80-ых. То катастрофа-то детей заразили-то экология плохая. И о ужас-привилегии номенклатуре.

Детсад-ей богу.

А Мамонт все уточняет кто где жил. Сказал бы сразу что были проблемы со снабжением в каких-нибудь депрессивных городах. А плохо жили в асоциальных семьях.

6

это все примеры из 80х, когда плотину прорывать начало - а тот же БГ на первом (!) в стране рок-фестивале (1980!) был подвергнут обструкции; Романова аж посадили... в 60е 70е наша музыка пребывала в удушливых тисках параноидальных запретов всего и вся (ну, мажору-Макаревичу позволено было держать свой кукиш в кармане..). Отстали на 20 лет. И количеством (даже в 80-е) - на два порядка, я думаю.

Ненависть к СССР со стороны западных стран объяснялась тем, что русские показали пример быстрых преобразований для стран третьего мира. Поэтому треснули колонии Британии, Франции, Голландии и т.п. Кроме того СССР продавал оружие странам Африки и Азии для защиты от грабежа их ресурсов, а ВД противостоял НАТО.

Таких недостатков, какие приведены в дневниках Черняева, тьма-тьмущая в любом государстве мира. Только предательство верхушки КПСС-силовиков привело к разрушению страны. Потом характерна звериная расправа захватившей власть клики Мили Фридмана над населением всех республик бывшего СССР, апробированная на примере режима Пиночета. Но сейчас даже "олигархи" поняли, что их будущее место в Европе - в тюрьме у параши.

Мамонт, дружище! Вы думаете, я типа ловлю здесь каждый ваш писк?

:)))

Не лень вам самому с собой-то разговаривать? Эмоции прямо зашкаливают - вот он, СССР, что с народом делает. Не смотрел я ваш "юговский Молот" - и гуглить даже не буду. А почему вас именно "Молот" так возмутил? По "Андалузскому псу" согласны что-ль? А "Время любить" (тоже юговское) смотрели? Помянул бы его - зацепились бы за "Андалузского пса"? Право - вы неоригинальны.

киборд-у

а тот же БГ на первом (!) в стране рок-фестивале (1980!) был подвергнут обструкции; Романова аж посадили

Знаете, за какую песню? Они исполнили то, что исполняли ПОВСЕМЕСТНО на квартирниках и (внимание!) -ПОДПОЛЬНЫХ СЕЙШНАХ. Как вы думаете - они действительно были андеграундом? О них совсем КГБ ничего не знал?

Песня называлась "И никто из НАС не выйдет отсюда живым!" Ходили слухи, дескать великий Боб разделся на сцене и прочая... Ну, в музыкальном плане группа была ничего, однако и они, и победившая (однако! ещё одни "диссиденты") "Машина Времени" однозначно взяла ТЕКСТАМИ. ВОт вам и НАШ РОК. "Автограф", который к слову был мощнейшей командой Ситковецкого ( в чисто музыкальном плане) был отодвинут на второе место. Покойного (увы) Дюшу Романова с Севой Гаккелем свинтили в Москве. Так писал в своих воспоминаниях Тропилло - . Про арест в Тбилиси я не слыхал.

Отстали на 20 лет. И количеством (даже в 80-е) - на два порядка, я думаю.

Тут, знаете - как в футболе. СВОИ пути. Интересная тема, но на уведёт нас в сторону, хотя в целом я с вами согласен.

надо было штабелями, дискографиями выпускать Genesis, Black Sabbath и так далее - как в Югославии это делалось! и продавать по 2.15! денег бы заработали - не на водке!

Да, здесь не поспоришь

Karabass

Лично меня в таких материалах беспокоит чувство, что есть у России какая-то вечная и неизбывная неадекватность элит, с которой непонятно как бороться. В Китае, например, чиновники спокон веку экзамены на должность сдают. У нас же во власть попадают непонятно как. И часто во власти оказываются те, кто там оказываться, вроде бы, ни в коем случае не должен. И как с этим быть -- непонятно.

Но ведь и в Китае (сам не был, но так - по слухам, книгам, запискам - того же Крузенштерна) взяточничество столь же неистребимо.

Перекосы конечно были и маразм и разложение и всякая мерзость, но чтобы ВСЁ ПЛОХО, это вранье.

Довольно хорошо помню конец семидесятых и восьмидесятые. Могу сказать одно - до Горбачева было неплохо. Молоко в магазинах было всегда. И кефир и ряженка и сметана. Утром разве что очереди стояли за свежим(разливаемым литровым черпаком из молочных бидонов, так же продавалась и сметана), в бутылках, пакетах, баночках всё это было на прилавках практически целый день, логично заканчиваясь лишь к закрытию магазина. По хлебу никаких перебоев не помню. Зато помню как убеждали к хлебу относиться с уважением. Помню как с брезгливостью смотрели на женщину, которая регулярно рылась в мусорных контейнерах возле нашего дома. Она видите ли содержала свиней и поэтому целой тележкой нагребала им выброшенный порченый хлеб, сыр(да-да, выбрасывали, и колбасу тоже выбрасывали) и всё то, что залеживалось у сытых граждан на полках их холодильников. Первые очереди за маслом, колбасой и сыром начались именно при Горбачеве. До него продуктов было в достатке. В овощных магазинах сервис был не супермаркетов, но в тех решетчатых контейнерах всегда была и картошка и лук и капуста. Не было апельсинов и бананов, зато яблоки, а в сезон и арбузы с дынями, виноград всё это было, и стоило копейки. Если не ошибаюсь, то мы закупали арбузы(лежали до Нового Года) по 5 копеек/кг. Отдельно вспоминаю соки в банках, отличные натуральные соки, и были они всегда, как и сгущенка, как и рыбные консервы(уж сардины в масле и килька в томате были настолько традиционны, что без них не было вообще никаких магазинов). А плавленые сырки, которые алкашам давали в нагрузку к пузырю? Да, большого ассортимента не было, но вареные колбасы, сосиски и сардельки, сало (под красной остроперечной корочкой), говядина(с косточками), куры("без стероидов" голубенькие) были постоянно. Но, до перестройки. Потом дефицитом стало что угодно и прищепки и стиральный порошок и даже гуталин(которого раньше и девать было некуда).

Вобщем, про голод в СССР можно рассказывать сейчас, но тогда бы просто посчитали сумасшедшим. Нас школьников в порядке экскурсий возили и на молокозавод и на мясокомбинат и в теплицы и на фермы и в сады. Мы своими глазами видели огроменные запасы еды, ростущей, мычащей, квокчущей, и всё это вокруг нашего города в совхозах и колхозах. А городочек то, всего на 50 тысяч населения. Ну не пахло тогда голодом, совсем не пахло.

Зато когда в кинотеатрах пошли фильмы: Курьер, Асса, Холодное лето 53-го, Плюмбум, Воры в законе, Интердевочка, Город Зерро, Криминальный талант, и т.д. т.п., Боны и покой (чернуха о соцлагере) вот тогда всё и началось. С каждым днем всё веселее и веселее становилось. Была введена чернуха, как на экран, так и в жизнь. Ломали страну на новый курс садистски, без всякого сожаления. Запомнился один иностранный фильм того времени - Враг мой(…, друг мой - так было на афишах) подкупающая своим смыслом фантастика, где довольно эффектным образом закладывается мысль, что сегодняшний общий враг очень вероятно вовсе и не враг, а друг, зато враги, это как раз те, на чьей ты сейчас стороне. Как это тогда резонировало с Горбачевскими примирениями и разоружениями.

"Мэмуары" кое-что навевают, но если обращать внимание на - "Каждый второй умерший отпевался в церкви, каждый пятый новорожденный крестился", то что тут скажешь, вранье оно и есть враньё.

- да. у меня там точка с запятой;)

Песня называлась "И никто из НАС не выйдет отсюда живым!"
- во-во. обскурантистская философия ни о чем (о жизни), строчка потырена (по обыкновению) у Моррисона. Параноидальная цензура душила всё на корню.

Сейчас, к сожалению, маятник слишком качнулся в противоположную сторону: восхваление и калькирование всего западного продолжается. Поэтому я уж лучше поддержу тех, кто хвалит совок. Но - умело хвалит, не прокалываясь -))

Брейкер, голубчик Вы мой

Я просто теряюсь в смутных догадках - нет, найн, только не это...

Так все-таки значит Вы назвали фуфлом фильм, который не видели???

Так и быть - чего бы мне это не стОило - отвечу! ПризнАюсь, как на духу. ДА! Я назвал фуфлом (именно так - ФУФЛОМ) фильм, который не видел. Батенька, поверьте, Вы просто переели чего-то - говорю вам это не злорадствуя, а искренне сочуствуя. Я вообще заметил , что "антисоветские колбасники" злобны, желчны, истеричны( перечитайте свои посты) и весьма нелогичны в своих выкриках. Знаете, почему? Нельзя набивать брюхо всем, чем ни попадя. Дурное пищеварение моментом (или мамонтом) отдаёт в мозг. Будьте, чёрт побери, малость сдержаны в пище. Тогда и тексты ваши станут более вразумительны. Вы напоминаете мне Выбегаллу - с его желудочно-неудовлетворённой моделью. Сиречь - кадавром. Заметьте, Стругацкие писали в 70-е.

Есть интересный диалог ( не уверен, что подлинный) Ленина со Сталиным в кинофильме "Телец" Сокурова (Мамонт должен помнить)

- Путь перегородило поваленное дерево. Есть два пути - ждать, пока оно истлеет, и тогда ехать дальше. Или отодвинуть его силой, отбросить в сторону. Какой вы выберете?

- Есть ещё третий путь. Изрубить его на мелкие кусочки!

- Ну, руби, руби!!!

Примерно так. Рубить было нельзя. А оттащить бревно сил явно не хватало. Страсти человеческие, те же грехи (вот Мамонт гневлив и кажется чревоугоден, меня гордыня порой обуревает, кого-то ещё что) - не пускают нас в рай. Скачками попробовали - отлетели на те самые два шага назад. Вот ( на мой взгляд ) в чём причина нашего поражения.

Мамонту-2

Кстати, а ваш Молот легко найти и даже скачать - посмотрю, и если признаю "нефуфлом" - покаюсь, как лютеранин - ПУБЛИЧНО

ссылка

Но должен вам заметить, что вы реально передёрнули - что там ЗАПРЕЩАТЬ-то? Короткометражку? Чего вы так истерили - не пойму... СССР ну никак не мог обеспечить этому возможно, что и "шедевру" прокатную жизнь. Впрочем - "Андалузскому псу" тоже.

Зачем строить из того, что рухнул СССР - какую-то суперзагадку? Можно взять несколько очевидных фактов (как-то писал об этом, кто-то заявил администрации, что это экстремисткий материал) и даже из них понять, что он просто не мог не рухнуть.

Одной из главных причин - недостаточная консолидация советского общества (либо вообще ее отсутствие) А как ее достигуть в таком разношерстном этно-религиозном обществе? Посмотрите на политическую карту мира, и вы увидете, что устойчивый рост и развитие наблюдается в странах: Япония, Китай, Южная Корея, Тайвань, Гонконг, Финляндия, Швеция... в каждой из этих стран численность государствообразующего народа зацикливает аж до 99% (в некоторых). Да и Германия, и Великобритания - очень высокий процент государствообразующей. Посмотрите еще раз на ту же карту, и увидете, что исключительно все государства, численность государствообразующего народа менее 70% находятся в кризисе (в зоне особого риска), менее 60% - все конец! (Югославия, Ирак...) Это факт, который вы не сможете опровергнуть! США тоже сползают (или уже вползли в зону особого риска) и еще не вечер - увидим конец мультикультурного общество, плавильны котел взорвется и обожжет не только их.

В сложные поворотные моменты истории (а в таком положении оказался СССР) требуется принимать очень быстрые решения, и для достижения консенсуса обычно остается очень мало времени. А сколько времени для достижения этого консенсуса потребуется, чтобы убедить около сотни разных субъектов? И время потеряно, все приехали!

Ясно, что консолидация на этно-расовой почве не единственная причина гибели империй и государств, но эти цифры показывают каких титанических усилий требует поддержание такой консолидации. И идеология здесь ни причем - Китай доказывает это, да и Куба тоже. Доля же русских в 80-е годы прошлого века составили менее 60% от общего населения СССР; и русские, русская культура оказались едва ли не в самом униженном состоянии. КПСС попыталось доказать, что не важен этнический фактор для функционирования государства - и жестоко ошиблись.

Представьте себе: кузнецу (плавильщику) нужно выплавить сталь для меча (для орала) и что он будет делать? Возьмет определенное количество железа (обычно более 90%), а так как железо в чистом виде - фигня, к тому же не может существовать в припроде - добавит строго определенное количество разных добавок (для придания нужных свойство, качеств): магния, ванадия... строго определенное количество! больше-меньше и фигня получится. Так вот, во всех остальных видов деятельности эти принципы строго соблюдаются, но когда дело касается человека, этносов, рас - бах! и как будто здесь это не действует - можно типа того, комбинировать медь с навозом, с известью и так далее, и в том же роде - какой же меч (или орало) из получится? Какой же здесь национализм? Здесь просто здравый смысл. Здравый смысл может быть отменен только религией (может быть поэтому для строительства новой Россией понадобилась Церковь?) Национализм... есть еще одно страшное табуизированое слово - расология; почему-то многие считают, что националист (расист) это тот, кто ненавидит и презирает другие расы (этносы). Здоровый национализм и то табуизированое словщ - всего лишь техника безопасности в отношениях между этносами.К сожалению, те кто именуют себя таковыми как раз здравым смыслом не обладают, но этому способствуют уже другие причины (маргинализация всех этих дисциплин - одна из причин)