Это не мной воображаемые данные. Это данные канадского департамента окружающей среды. ссылка

Гхм, да. Извините, но что такое "северные территории" и "30 тыс" (ой-вей) Еллоунайф по сравнению с, например, Якутском (280 тыс. чел, в 9 раз больше), где средняя температура января -38, а абсолютный минимум -64,4?

А ещё 60-тыс. Нерюнги, а ещё 35 тыс. Мирный, а ещё 25 тыс. Ленск?

А рядом и Магадан с 95 тыс.

Про сибирские миллионники- Омск, Новосибирск, Красноярск. Крупные города - Улан-Удэ(400 тыс.), Тюмень (580 тыс.), Чита (320 тыс), Иркутск (950 тыс. с агломерацией), Ханты-Мансийск (200 тыс.).

Теплее, но всё равно холоднее основной части Канады- Барнаул (600 тыс.), Пермь (пости миллион), Хабаровск, Челябинск (более миллиона) ... та много их.

230 тыс.- очень маленький конгламерат? форт? Да тут чуть выше 30 тыс. выдавалось за ого-го!

Да, Виннипег- читаем про климат- ссылка

Таки именно январь обычно там самый холодный месяц ;)

Осадки... А что ж не сравнивать? Убирать их надо или нет?

Ответ на последний вопрос- вдоль южной границы у нас холоднее, чем в западной части ;) А половина населения в западной части живёт севернее основной массы жителей Канады.

"В общем не нужно выдавать славные заслуги Российской империи и СССР за успехи РФ."

ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ?

А давайте вспомним, кем были построены посёлки, которые в 70-х объединили в Виннипег? А заодно его национальный состав? Представим город в России, где осевшие иностранцы составляют большую часть населения...

ссылка

Магадан - минимальная температура -34.6С

Якутск - да, но его каторжане строили, их туда насильно запихали, как и Магадан, впрочем. Справедливости ради, там -64С зафиксировано более 100 лет назад, точность наблюдений под сомнением.

Про Новосибирск - писал выше. Нормальный там климат, в сравнении с Виннипегом, Реджайной и Эдмонтоном. Тюмень, как я только что выяснил, ничуть не хуже (-46С, +2.2С, +38С).

Вы, уважаемый, климат России более-менее знаете, а вот с канадским - у вас проблема. Холодно тут, хоть и южнее, чем в России. И перепады температур - сильнее. А инфраструктура, зарплаты, бюджет, ВВП на душу населения - выше, чем в России, тем более, в холодных регионах.

А то, что не слишком много народа на крайнем севере живет - так чего там делать? Если можно так организовать там работу, чтобы минимум народу отмораживалось, то так и нужно организовать! Народ-то в Норильске полгода в темноте живет не от скуки и желания всему миру русский характер продемонстрировать. А потому, что хозяевам норильскникеля выгоднее людей эксплуатировать, чем технику ставить, а работу и жильё в другом месте - попробуй найди!

Если уж автор (и Вы за ним вслед) хотел сравнить успехи Канады и России в освоении холодных просторов, то сравнил бы климаты конкретных мест (температуры, осадки, количество проявлений сложных метеоусловий в год), количество населения там, удобство жизни (доступные блага цивилизации в пересчёте на душу населения), зарплаты, инфраструктуру (качество и количество), отдачу от жителя/работника/инфраструктуры, текучесть кадров, может, ещё возможность выбора для жителей (вот, правда, не приходят в голову количественные критерии для этого параметра! Но я же и статью не пишу!). И тогда было бы видно: у кого успехи в освоении Севера, а у кого так - "кукареканье".

Конкретно по дорогам могу сказать: в Виннипеге, с его перепадами температур от -45С до +46С дороги лучше, чем в Петербурге, с его -36С до +37С. Про остальное - готов почитать, подискутировать.

И финальный вывод - России есть, чем гордиться, но, живя в Москве и не зная общедоступных данных по другим частям мира, считать чуть ли не себя лично представителем "победителей холода" не корректно, а где-то даже смешно (это не к Вам, это - к автору)

Не стОит уходить от темы и переходить на личности. Тем более, угадывать состояние мыслей и знания оппонента, не относящиеся к предмету.

По теме. Меня задело, что автор и многие комментаторы, не владея фактическим материалом, как раз, пытаются создать альтернативную "географию", пытаясь связать её с будущей историей. Пока меня здесь никто по факту не опроверг, за исключением температуры в Якутске (честно, я забыл про него и не посмотрел данные по климату, а то включил бы его в свой список тоже).

Чем я горжусь - вопрос не этой темы, а вот за что мне всегда стыдно, так это за неумеренную спесь некоторых соотечественников, считающих себя лучше всех только лишь по факту места рождения. Соотечественниками считаю русских.

По моим данным, источник которых я привел, средняя температура в Новосибирске составляет 1.8С, что несколько ниже, чем в Виннипеге, но не так существенно, как в Вашем посте, источник которого Вы не привели. Разброс температур (а ведь он больше определяет суровость климата, чем средняя температура, не так ли?) в Виннипеге - шире, чем в Новосибирске. Виннипег - 8й по величине мегаполис Канады (711тыс.). Кстати, Эдмонтон - второй (после Торонто), с его 3.9С среднегодовой температурой.

В любом случае, ранее в своем посте я приводил критерии, применение которых у автора, вызвало бы мой интерес и доверие. Если Вас устраивают критерии автора (широта и количество мегаполисов), то это - Ваше право. Мне - нужно больше сравнительной информации и более качественно структуированной.

В данном обсуждении, на мой взгляд, имеет значение то, каким образом росло население в суровых климатических зонах России (Магадан тоже, как по мне, к таковым относится). От этого зависит вывод: имеет ли место ОСВОЕНИЕ Севера, или ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ЗАСЕЛЕНИЕ. Магадан заселялся до 1937 года специалистами по профилю и демобелизованными военными в качестве рабочей силы, а после 1937 года, когда стал пропускными воротами Севвостлага, - осужденными.

Насколько все эти люди реально освоили город и окрестности - нужно судить по критериям, которые я привел в своем посту выше. Возможно, добавить ещё критерии, но количество населения само по себе, да ещё и частично переселенное насильно, не является критерием успешного освоения.

Ну, и про суровость климата я уже писал.

И ещё хочу извиниться перед всеми участниками дискуссии за данные по Еллоунайфу. На самом деле самая низкая температура там -52С примерно, а самое холодное место Канады - на Юконе (не помню название поселка), там зафиксировано -62.8С

Конечно выращивают. Не знали? :)

Да. нужно выложите пожалуйста, инфу о канадских дорогах, интересно почитать.

Я сам не писатель, но вот небольшой экскурс от туриста: ссылка

По поводу ржи в Мурманской области хотелось бы немного подробнее...

А можно как-то обосновать существенность влияния влажности? Ну, перепад температур - полотно "дышит", плюс влага конденсируется, количество осадков плюс "танцы" температуры возле 0С - лёд в трещинах. А влажность причем? Значение для Виннипега, как и для других городов, можете сами посмотреть в Вики (по моей ссылке, в частности).

По поводу нагрузки - не надо лукавить! Если в городе живет 5млн и машин больше (кстати, не факт, что разница в машинном парке аналогична разнице в населении), то и дорог должно быть больше, они должны быть шире. Если этого нет, то "кто доктор"?

Благодарю, почитаю.

Мурманск вообще в мировых лидерах по производству ржи, пшеницы, гречки и хлопка. Совсем вы там в Канаде отстали от жизни, ничего не знаете :)

ссылка - , сред. температура января -26,8, июля +16,8 град.

Климат Йеллоунафта напоминает климат Читы (325 тыс. человек) - 52 град с.ш.. В Чите сред. температура января -25,1, июля +18,7 град.

Россия. Якутск. 62 град. с.ш. Климат значительно холоднее канадского "одноширотника" - сред. температура января -38,6, июля +19,5 град. 268 000 жителей.

ссылка ссылка ссылка

Посмотрим севернее.

Гренландия. Нуук (бывш. Готхоб). 64 град. с.ш. 15 тыс. жителей. Крупнейший город страны. сред. температура января -8, июля +6,5 град.

ссылка

Россия. Воркута. 67 град. с.ш. 69 тыс. жителей (бывший стотысячник). Сред. температура января -19,4, июля +13,1 град.

ссылка ссылка

Россия. Норильск. 69 град. с.ш. 105 тыс. чел.

ссылка ссылка ссылка , сред. температура января -37, июля +13 град.

Широта Мурманска такая же, как и у норвежского города Тромсё (69 град. с.ш.), но климат Мурманска посуровее: сред. температура января -3,8 в Тромсё и -10 в Мурманске; июля +11,8 и +12,9 град. соответственно. Население городов - 307 тыс. Мурманск и 67 тыс. человек в Тромсё.

Панорамы городов: Тромсё ссылка

Мурманск ссылка ссылка ссылка

В общем, вполне видно, что русские полярные города - красавцы по сравнению с деревнями Канады и Гренландии тех же широт и единственным могущим потягаться с отечественными "полярниками" городом - норвежским Тромсё.

Если Вы, Alex_Canada помните политическую карту Канады: по 60 градусу идёт южная граница территорий Юкон, Северо-Западные территории и Нунавут. Они в сумме составляют примерно треть площади Канады, а население их - 103 тыс. человек на территории примерно 3,7 млн. кв. км. Это всё население Канады севернее 60 градуса. А у нас вон сколько крупных городов набирается с климатом почище канадского, и каждый населением со всю канадскую территорию севернее 60 град. с.ш.

.

.

. По теме. Суровость климата, по-моему, определяется не максимумами, а средними температурами. Если средняя температура не может прогреть землю так, чтоб растопить вечную мерзлоту, то толку что в отдельные дни летом температура поднимается до +38?

. К примеру, после постройки Якутска русские обнаружили что пахать землю и сеять тут нельзя. Экспедиция Пояркова на юг от Якутска, в Даурию, была организована с целью найти пахотных земель, которые стали бы кормовой базой для Якутского острога и прилегающих территорий. Есть интересный факт - в самом Якутске есть колодец (шахта Шергина), который рыли ещё в XIX веке, с целью выяснить глубину слоя вечной мерзлоты. Прорыли более 100 метров, но так и не достигли непромёрзшей земли. По современным данным слой вечной мерзлоты в районе Якутска - около 210 метров. Кстати, какой слой вечной мерзлоты в Виннипеге? Для удобства даю ссылку на соответствующую карту

ссылка

(Цветовые обозначения: фиолетовый - районы многолетней мерзлоты в северном полушарии, синий — районы промерзания почвы более чем на 15 суток в году, красный — районы промерзания почвы менее чем на 15 суток в году, сплошная линия — граница области сезонного снежного покрова)

. Что такое вечная мерзлота, надеюсь, знаете. И про сложности с осовением таких мест: подтаивание грунта в местах постройки дорог и ж.д.магистралей, необходимость рытья глубоких котлованов под фундамент, или, как в Якутске - подъём первых этажей домов на свях: чтоб дом не грел грунт. Обязательные изыскания на предмет отсутствия ледяных линз. Всё это стоит существенных затрат.

. Про то, что выращивают в Мурманске - не знаю. А Магаданская область в советские времена точно выращивала в открытом грунте картошку и турнепс в промышленных масштабах. Картошка выращивалась примерно с середины 50-ых, до этого никак не могли подобрать быстроспеющий сорт, который не гнил бы в холодной земле. И таки да - растят её в зоне вечной мерзлоты.

Вообще, для сельского хозяйства существуют агроклиматические карты, где территория разделена на зоны с суммами температур свыше 10 градусов. Соответственно для каждой зоны дан свой ряд культур возможного произрастания независимо от увлажнения в данной зоне. Зоны увлажнения на этих же картах показываются отдельными линиями. На память: до 400 град. - овощеводство в закрытом грунте. К ней относится кажется Мурманск, Норильск, Нарьян-мар и др. Также это побережье Ледовитого океана в Канаде.

Зона 400-1000 - картошка, малотребовательные к теплу и быстро созревающие овощи типа редиса. Воркута, Якутск к ним относится. Камчатка, Аляска, побережье Охотского моря с Магаданом. В Канаде она идёт по диагонали от устья Маккензи до северной части Ньюфаундленда.

Зона 1000-2200 - средняя полоса России, Сибирь южнее линии Ноябрьск-Якутск. Среднеспелые культуры типа яровой пшеницы и кукурузы на силос. Рожь. В Канаде это основной агроклиматический пояс. Только самый юг Канады в более тёплой зоне:

2200-4000 - юг России южнее Курска, Пензы, Самары, немножко Алтая и Приморского края. Юг Канады. В общем тут понятно - чуть не всё можно растить.

4000 и больше - это Сочи и Средиземноморье. Тут и чай можно вырастить. От 8000 и выше - это тропики.

Может, напутал маленько, давно я эти карты не видал, но суть в том, что именно сумма температур выше 10 градусов имеет решающее значение для сельского хозяйства.

Изотермы самых тёплых и самых холодных месяцев в году не особо совпадают с границами зон разных сумм температур.

Зимняя изотерма имеет значение, к примеру, для агронома в плане выращивания озимых. Степень увлажнения - как дополнительная характеристика к зоне согласно сумме температур в году свыше 10 градусов. В России самая удобная для сельского хозяйства зона - 2200 и выше - в основном засушливая или слабозасушливая, или сухая. Это зона частых засух. А в Канаде в основном либо влажная (коэф. увлажнения свыше 1), либо слабозасушливая (чуть меньше 1). В целом, почти вся территория Канады равномерно избыточно увлажнена.

Что касается холодной зимы (область между изотермами -10 и -25), то изотерма -10 в Северной Америке она идёт примерно от Джуно через Эдмонтон к Миннеаполису, затем Монреаль-Галифакс. Всё, что севернее, находится в области холодной зимы. Регионы севернее линии, связывающей на карте устье Юкона и южную часть Гудзоного залива - практически ненаселённые местности Канады, это области суровой зимы. У нас это примерно восточнее и севернее линии Салехард-Ноябрьск-Братск-Чита-Благовещенск. Якутск, Оймякон, Сусуман находятся в зоне суровой зимы - изотерма -40. В Канаде эта зона только на островах в Ледовитом океане. А у нас народу куча живёт - один только Якутск он какой населённый. Да ещё и железную дорогу скоро дотянут.

Tumi, bazil

В Мурманской области выращивали картофель (в основном на корма), турнепс и даже капусту (небольшие вилки по 1,5 - 2 кг) в совхозах. Я сам когда учился в школе ездил на "картошку". В г. Апатиты с советских времен осталась Полярная опытная станция Всесоюзного института растениеводства (ПОСВИР). Были выведены адаптированные сорта культур. Самый известный - это картофель "Хибинский ранний". Это в открытом грунте, но не на широте Мурманска, а в центральных и южных районах области. Лето хоть и короткое, но зато длинный световой день (Солнце не заходит).

ссылка Рекомендую прочитать небольшой абзац про солнечную энергетику.

В Канаде чистое небо. А это на климат ой как влияет. Потому градусники ставят в тени. Ато из канады получится алжир, а из россии - лондон.

ссылка Куцая статейка о канадской геотермальной энегрии. Тёплая земля на климат влияет. И вечная мерзлота.

Касаемо областей и городов в вечной (многолетней) мерзлоте.

Многолетняя мерзлота в Канаде куда менее распространена, чем в России. Йеллоунайф - самый большой город, расположенный на таковых грунтах в Канаде. Больше городов в мире в этой зоне практически нет, за исключением России.

В Норвегии мерзлоты нет совсем, кроме небольшого хвостика на самом севере. Нуук в Гренландии невелик по населению.

Самым крупным городом в зоне многолетней мерзлоты в мире, кроме России, т.о. может считаться Фербанкс на Аляске. Там живёт 30 тыс. человек.

В России зона многолетней мерзлоты - это восточнее и севернее линии Мурманск-Воркута-Сургут-Енисейск-далее по Енисею до границы с Монголией. Улан-Батор к слову - тоже на "вечномерзлотных" грунтах стоит. С востока эта зона в России ограничена Амуром. На Камчатке по побережью тоже нет мерзлоты. Население этих областей в стране в зоне многолетней мерзлоты миллионы человек. В целом, самый крупный город в России в этой зоне - Иркутск (600 тыс. жителей). Там правда мерзлота островного типа, но присутствует в многолетнем виде. И грунт за зиму на 3-3,5 метра точно промерзает повсеместно. Вообще в у нас много городов масштаба Фербанска и больше, построенных на многолетнемерзлотном грунте, так что всё же звание победителей холода за нами)

Но идея не в этом.. а в самом посыле статьи - канадцы теплолюбики сидят в тепле, ничего не знают о холоде и вообще как они смеют думать, что имеют право на нашу арктику.. Канада все же северная старана и канадца умеют и знают как бороться с холодом, но в связи с тем что их в 5 раз меньше они не могут строить города миллионники везде где есть добыча полезных ископаемых, они ставят форты в которых вахтовым методом трудится народ с целью заработать денежку и только малая доля живет там постоянно, почему? а зачем... а потом оказывается что температура в этих фортах вполне сравнима с той же температурой в Сибири.. А крупные канадские города находятся в том же температурном режиме что и крупные РОссийские города.. но при этом качество инфраструктуры таки выше.. А для интересующихся, длина центральной улицы Норильска примерно 2.5км :)

ЙЕССС!!! :) Имеем признание, что населённые части Канады не замерзают. А там где замерзает- "нет ни городов, ни портов". Так о чём спорим то?

Знали бы Вы, сколько в Подмосковье купено жилья выживающими не севере :) Примерно в 2000-2005 выкупали чуть ли не домами. У нас нередкая картина- живёт молодая семья в съёмной двушке-трёшке, платит за неё, как за однушку, но сразу месяцев за 3-6, когда с севера приезжают выживающие хозяева.... А квартира у них- так, на будущее... Выживающие деньги за новую квартиру чуть ли не просто из кармана иногда достают :)

В Питере студентов с ДВ- воз и тележка. Обитал я как-то несколько дней в общаге ЛЭТИ. По личным наблюдениям- чуть ли не каждый 4-й - с ДВ. И отнюдь не бедствуют. На каникулы- домой. Второкурсники увешаны электронными приблудами и не испытывают затруднений, чтобы поужинать девушку. Что их тянет с ДВ- шут знает, студенты местные выглядят заметно скромнее.

Вот, кстати, аназер северная выживальщица- ссылка

Подарок к поступлению в московский ВУЗ от мамы- квартира. Случай, вобщем, не то, чтобы типичный, но нередкий.