Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Красное смещение
02.07.14 23:03 Мировое правительство
Я мечтаю, чтобы коммунизм на всей Земле победил

Из кинофильма "Курьер"

Двести или триста лет назад в Европе возникло будущее. Оно расширялось и крепло, захватывая новые регионы планеты, гнало людей в города, на заводы и фабрики, превращая их в пролетариев, оставляло белеть кости индийских ткачей, опутывало земной шар рельсами и проводами. Это будущее назвали капитализмом. Что мы теперь знаем о будущем? То, что в нем все будет более-менее как сейчас или хуже. У многих людей, рожденных до распада СССР, есть ощущение, что с будущим, в котором они оказались, не все в порядке. Те, кто родился в девяностые, другого будущего и не знают.

Сегодня основные варианты ожидаемого будущего таковы: 1) тот же капитализм, но с роботами, летающими машинами, искусственными органами в кредит и т.п. 2) катастрофа – тут выбор велик: удар астероида, извержение супервулкана, ядерная война, истощение ресурсов и т.д. Еще есть такой вариант, как технологическая сингулярность, пришествие бога из машины – но об этом мы знаем не больше, если не меньше, чем Маркс знал о коммунизме. Да и напоминает этот вариант опять таки катастрофу – технический прогресс ускоряется, разумные машины осознают себя, выйдут из-под контроля и устроят человечеству – что? То ли рай земной, то ли глобальный холокост.


В новостях можно увидеть 3D-принтеры печатающие дома и органы, беспилотники, доставляющие товары, сообщения о синтезе искусственного генома и о нейронных сетях. Тут же, в соседней рубрике другие новости: очередная война, обрушение здания фабрики, пожар в трущобах, беспорядки, новый скачок безработицы. У нас практически есть видеофоны (Skype и пр.), мы можем общаться с людьми на другом континенте, но каждый месяц нам приходит квитанция о квартплате, а на серьезное лечение приходится собирать деньги. Остальная – большая часть населения планеты – живет еще беднее, хуже и опаснее. Будущее может быть у технологий, но не у социума – тут, как известно, история заканчивается. Техника теперь не только символ современности, она стала заменителем революции. Можно уповать на технику, но не на качественные социальные перемены. В таком будущем мы живем – и, похоже, что следующее будущее будет не лучше этого.


Или будет?


1.


Недавно стало известно, что ценный буржуазный специалист Марк Цукерберг планирует осуществить раздачу дешевого интернета с беспилотников жителям бедных стран. Правда, потом выяснилось, что его опередили другие ценные буржуазные специалисты из компании Google, купив компанию, производящую беспилотники. Но, в общем-то, неважно, кто именно этим займется при капитализме. Конечно, это делается не из филантропических побуждений, но чтобы создать и освоить новые рынки. Однако при других обстоятельствах такой проект мог бы стать новым глобальным ГОЭЛРО. Вот чем, среди прочих важных дел, должен был бы заняться Совнарком Всемирного Советского Союза, если бы таковой существовал.


У жителей трущоб третьего мира уже кое-где есть доступ в Интернет, но при этом может не быть доступа к водопроводу. Будущее приходит к ним по частям. Между прочим, треть городского населения мира сейчас живет в трущобах – жилищный вопрос в нашем мире столь же остр, как экологический и экономический. Представим себе еще один глобальный проект – по обеспечению бедняков нормальным жильем, скажем в Африке, с использованием строительных 3D-принтеров. Такой проект потребует скоординированных международных усилий на уровне правительств и благотворительных организаций. Конечно, в нем примут участие НКО, улыбчивые голливудские звезды приедут сфотографироваться на фоне местных детей, новеньких домов и строительных чудо-устройств. Проблема в том, что для хоть сколько-нибудь успешного осуществления такого проекта потребуется отказаться от рыночного подхода к жилищному вопросу, прибегнув к социалистическим со "свободнорыночной" точки зрения мерам.


2.


Сторонники "свободного рынка" часто приводят проекты поворота рек и чернобыльскую аварию как доказательства антиэкологичной сущности социализма. Этот упрек советскому социализму основывается на убеждении, что подобные рукотворные катастрофы – это печальный итог прометеевского и утопического стремления коммунистов переделать как человеческую природу, так и природу вообще.


Основавшие СССР революционеры и симпатизирующие ему художники видели в нем родину некапиталистического и высокотехнологичного будущего – "родину электричества", если вспомнить Платонова. С точки зрения либералов и консерваторов такая попытка строительства качественно иного будущего закономерно заканчивается лагерями и котлованом вместо коммунистических дворцов. Вот только надо помнить, что платоновские герои (и реальные граждане СССР) создавали свою новую родину электричества в отсталой полупериферийной стране, пережившей гражданскую войну и находящуюся во враждебном окружении. И разве не капиталистическое хозяйствование привело к нынешнему экологическому и климатическому кризису? (Это если еще оставить в скобках Бхопал, Фукусиму и катастрофу в Мексиканском заливе). Климатические изменения, вырубка лесов и опустынивание уже вызвали появление климатических беженцев и локальные конфликты за водные ресурсы и пастбища.


3.


Писатели-фантасты описывают терраформирование – процесс превращения непригодной для жизни планеты в подобие Земли. Различные варианты терраформирования Марса и Венеры рассматриваются и некоторыми современными учеными. Однако сейчас идут разговоры и о климатической геоинженерии – своего рода терраформировании самой Земли. Например, предлагается распылить в атмосфере особые серосодержащие соединения – решение, подсказанное извержениями вулканов, или разместить атмосфере объекты, отражающие солнечные лучи. Разумеется, правительствам нужно будет договориться между собой о необходимости использования таких методов и выделении средств. Но именно капиталистическая конкуренция затрудняет или делает просто невозможным совместное преодоление экологических проблем. Ярким примером тут является судьба Киотского протокола, призванного ограничить выброс углерода в атмосферу, но на деле всего лишь приведшего к формированию рынка квот на эти выбросы.


Короче говоря, перед нами два варианта: попытаться остановить катастрофу, как-то решив проблему выбросов углерода, либо посредством климатической геоинженерии спасти то, что можно еще спасти. Первый вариант политический, второй будто бы чисто технологический, – но на самом деле оба варианта предполагают планирование на общепланетарном уровне – то есть снова централизованную координацию усилий и отказ либо, по меньшей мере, отход от рыночных принципов.


Сама логика развития капитализма ведет его к централизации и планированию, но происходит это каждый раз в ритме шаг вперед – шаг назад. Корпорации поглощают друг друга или вступают в сговор, но эту тенденцию к монополизации ограничивают антимонопольными мерами. Что касается планирования, то например, известно, что крупные современные корпорации и так уже применяют планирование: маркетинговые исследования, логистический анализ, система "точно в срок", доставка товаров по требованию, международная перевозка грузов и т.п. Поэтому вместо того чтобы воспроизводить капитализм, пытаясь предотвратить образование монополий антимонопольными законами, мы могли бы взять ресурсы и производительные силы под свой демократический контроль. При этом мы можем использовать те наработки и решения, которые уже были созданы при капитализме (если найдем их пригодными), совместив их с отменой коммерческой тайны и нынешней системы патентов. Таким образом, мы подходим к вопросу о необходимости глобального планирования одновременно с двух сторон – со стороны экономики как таковой, и со стороны экологических проблем, порожденных капитализмом.


Многие левые надеялись на экономический кризис (вот сейчас-то люди поймут, как плох капитализм!), кто-то, движимый тем же мотивом, страшится экологической катастрофы и одновременно ждет ее как момента истины и возмездия. Не нужно надеяться на экономическую и экологическую Катастрофу как момент избавления от капитала. Кто знает – возможно, капитализм выживет и после экологической катастрофы, мутировав в "зеленый" фашизм и перезапустив цикл эксплуатации и накопления. Однако необходимо готовиться к таким событиям, продумав альтернативное решение экономических и экологических проблем, которое выдвинет нас вперед, по направлению к истинному будущему.


4.


Мы являемся свидетелями процесса всеобщего картографирования и расшифровки. Расшифрован и картографирован человеческий геном и геномы множества видов животных и растений, ведутся работы по картографированию протеома (совокупности белков) и коннектома (структуры связей в нервной системе) человека. Спутники составляют подробные карты земной поверхности. Все теперь ставится под учет. Только чей? Что-то, разумеется, перепадает общественным организациям и попадает в общий доступ. Но, вместе с тем, мы видим процесс, который современные марксистские авторы называют новыми огораживаниями (new enclosures) коллективных, общих благ (commons): знаний, генетического наследия, биологических и иных природных ресурсов. Суть этого процесса хорошо схвачена в мрачных киберпанковских фантазиях: эти блага приватизированы и полностью включены в процесс капиталистического производства. В обществе будущего по киберпанку "всеобщая универсальная индустриализация" и коммодификация доведены до предела, так что оно не постиндустриальное, скорее его следует назвать паниндустриальным или гипериндустриальным.


Есть два типа реакции на этот процесс. Первый: неразрывно связать у себя в уме индустриализацию с превращением в товар (коммодификацией) и обратиться к разновидности нового луддизма и экологического романтизма. Отвергнуть такой вариант будущего не только в социальном, но и в технологическом аспекте. Отстаивать преимущество локального перед глобальным, критиковать инструментальный разум, подчиняющий все живое, пугать себя и других неестественностью ГМО и прославлять мудрость природы.


Второй тип реакции (правильный) таков: Мы можем и должны критиковать практику ТНК вроде "Монсанто", но не следует впадать в разновидность экомистицизма, неолуддизма и нью-эйджа. Антисциентизм должен быть решительно отвергнут. Помня о том, что наука и техника существуют и развиваются не сами по себе, а в определенном экономическом и социально-политическом контексте, мы считаем, что эти могучие силы должны быть обращены на пользу большей части человечества. Граница между естественным и искусственным зыбка, а речами о естественности слишком часто оправдывали угнетение и неравенство, чтобы можно было им доверять.


Разные страшные истории здесь только вредят. Генная инженерия, например – не зло само по себе, а инструмент. Во-первых, как только человек стал окультуривать растения, тут же был запущен процесс их модификации – искусственный отбор и селекция. Во-вторых, известно, что ГМ-культуры дают большую урожайность. Вместо того чтобы рассказывать ужасы про "неестественность" ГМО, полезнее и прогрессивнее было бы покончить с системой патентов на живые объекты и провести всемирный биотехнологический ликбез для бедных фермеров и горожан. И уже есть ученые, готовые в этом участвовать: журналист Ли Филипс описывает свою встречу с мексиканскими молекулярными биологами, настроенными против агробизнеса и корпораций вроде Монсанто, но работающими над созданием трансгенных культур. "В самом деле, они сказали, как они были разочарованы тем, что исторически большое количество исследований сельскохозяйственных культур были проведены экспертами из стран Севера, которые мало знали нужды мексиканских фермеров и потребителей. Их цель заключалась в создании с учетом знаний местных жителей устойчивых к засухе и насекомым трансгенных культур. Их работа по развитию ГМ-культур была продуктом их приверженности социальной справедливости, а не являлась исключением из нее".


Помимо биотехнологий есть еще и такое многообещающее направление как нанотехнологии, которые, если верить ученому Эрику Дрекслеру, по масштабу влияния на жизненный уклад человечества будет покруче 3D-принтинга. Этот "пророк нанотехнологий" пишет в своей книге "Машины созидания" об эре изобилия, которую принесут наноассемблеры – микроскопические устройства, способные согласно заданной программе собрать молекула за молекулой любую вещь. Но даже в мире развитых нанотехнологий сохранится неравенство и бедность, если сохранится прежняя социальная структура. Такое общество описано в романе Нила Стивенсона "Алмазный век". Нанотехнологии в мире романа повсюду – от кухни до человеческих мозгов и кровеносной системы. Но, несмотря на существование наноассемблеров, утопия не наступила. Абсурд? Да, но не больший, чем нынешняя ситуация нищеты посреди изобилия. Трущобы остаются трущобами и в высокотехнологичном мегаполисе.


5.


Те, кто говорит, что проект другого общественного строя – это мечта, забывают, что и капитализм когда-то был в некотором смысле мечтой революционных буржуа. В конце концов, чтобы критиковать наличный общественный строй, нужно хотя бы минимально, в самых общих чертах помыслить общество, устроенное на иных принципах. Люди, которые говорят, что такое общество невозможно, что социальное неравенство естественно и даже является стимулом прогресса – в буквальном смысле делают из нужды добродетель. К тому же, с учетом нынешнего уровня развития науки и техники, эта нужда мнимая. Если капитализм не справляется с проблемами, им же созданными, а только перегоняет их туда-сюда по земному шару, то зачем он нам? Когда нужду выдают за добродетель, мечта становится необходимостью. Эта мечта может овеществиться в новых домах, доступных всем коммуникационных сетях и удобных для жизни городах, оформиться в новые социальные структуры и воплотиться в новые типы поведения и привычек.


Писатель Уильям Гибсон однажды сказал: "будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено". Проблема с капитализмом в том, что он всегда неравномерно распределял будущее – от эпохи мюль-машины и паровых двигателей до эпохи электронных гаджетов и генной инженерии. Будущее при нем не для всех одинаково. Множество людей каждое утро просыпается на его неправильной стороне: рабочие китайских фабрик, собирающие смартфоны и компьютеры, африканцы, разгребающие свезенный со всего света электронный мусор и добывающие колтан в Конго, мигранты, строящие небоскребы посреди аравийской пустыни.


Пока что сияющее технологическое будущее создается не только в лабораториях и офисах, но и там, среди грязи шахт и многолюдья сборочных линий. Но почему мы должны мириться с киберпанковской формулой хай-тек/лоу лайф – высокие технологии/низкий уровень жизни? Наша цель – сделать будущее равно доступным для всех. За более справедливое и равное распределение будущего – вот наш лозунг.

 

USSR209.07.14 00:17
То что мы изучале в курсе Политэкономии и Истмата потихоньку доходит до безумно образованных современных менеджеров?
Только почему автор называет смещение красным? И вообще тема "Красного" совершенно не раскрыта. Видимо оперировать марксистскими категориями то ли разучились, то ли мода другая?
darkace09.07.14 07:12
> USSR2
То что мы изучале в курсе Политэкономии и Истмата потихоньку доходит до безумно образованных современных менеджеров?
Только почему автор называет смещение красным? И вообще тема "Красного" совершенно не раскрыта. Видимо оперировать марксистскими категориями то ли разучились, то ли мода другая?
Видимо, это намек. Чтобы прямо не говорить?...
vober09.07.14 09:11
Будущее капитализма очень хорошо показано в фильма Кин-дза-дза. Автор данной статьи этого фильма, наверное, не видел.
Аяврик09.07.14 09:38
2vober

-- Будущее капитализма очень хорошо показано в фильма Кин-дза-дза. Автор данной статьи этого фильма, наверное, не видел.


Вы, наверное, не видели Кин-дза-дзу в кинотеатрах, когда она вышла - ибо в тех условиях фильм понимался как будущее не капитализма (ибо там никаких смакований эксплуатации трудящихся ВООБЩЕ НЕТ), а вождистско-полицейского тоталитаризма (но гениальность фильма в том, что и В ИЗМЕНИВШИХСЯ РЕАЛИЯХ он теперь воспринимается так же актуально-сатирически, но уже на новые обстоятельства)
C2H5OH09.07.14 10:11

Аяврик "…что и В ИЗМЕНИВШИХСЯ РЕАЛИЯХ воспринимается так же актуально-сатирически, но уже на новые обстоятельства"

:)

А новые ли? И разве чтонить изменилось? (Фразеология с демагогией НЕ В СЧЕТ!)

Все, пошел к окулисту, ибо в упор не вижу радикальных изменений.

Yur_a09.07.14 10:31
"Будущее началось" - сценарий:
ссылка
iDesperado09.07.14 10:50
аффтор явно лингвист. по его логике люди покуривающие "план", тоже часть плановой экономики :)

Проблема в том, что для хоть сколько-нибудь успешного осуществления такого проекта потребуется отказаться от рыночного подхода к жилищному вопросу, прибегнув к социалистическим со "свободнорыночной" точки зрения мерам.

во время ВОВ сша без отказа от рынка нафигачило больше кораблей, чем все остальные вместе взятые.

Аяврик09.07.14 10:52
2C2H5OH

-- что и В ИЗМЕНИВШИХСЯ РЕАЛИЯХ воспринимается так же актуально-сатирически, но уже на новые обстоятельства"
-- Все, пошел к окулисту, ибо в упор не вижу радикальных изменений.


"меня терзают смутные сомнения", что и Вы (как vober) НЕ смотрели Кин-Дза-Дзу на широком советском экране, а только в эпоху DVD-плееров дома просматривали уже?
когда уже никто не помнил о смаковании экологических проблем, ядерных катастроф и о развороте северных рек и т.д. и т.п - это ведь ТОГДА было актуальнее и важнее "желтых штанов".... а сейчас экологическая памфлетность фильма (тогда на злобу дня бившая) вообще не воспринимается
но - в любом случае - не нужно идти к окулисту, просто купите недавний МультФильм КИН-ДЗА-ДЗА - который ту же самую историю рассказывает и переносит в реалии наших дней - и эти незначительные поправки времени уже внесли другие акценты
C2H5OH09.07.14 10:58
Аяврик
:) и смотлел тогда и сейчас под рукой на винте лежит (надо на СД перекатать)...
И мультик покупать некомильфо...давно уже скоммунизден и лежит там же!
(* Скоммуниздить - взять по потребностям)
Аяврик, пристрастие к штанам прошло, теперь другие игрушки погремушки в ходу, НО РАЗВЕ это меняет СУТЬ?
DVonik09.07.14 12:27
Граница между естественным и искусственным зыбка, а речами о естественности слишком часто оправдывали угнетение и неравенство, чтобы можно было им доверять.

Человечество ВСЕГДА существовало в мире искусственном - вне мира культуры мы себя еще не наблюдали. Поэтому, представляется (в контексте критики индустриализации), что под словом "естественный" обычно понимается нечто другое, а именно: одновременно управляемый (в части познанной) и самоорганизуемый (в части непознанной). При этом управляемость обеспечивается учетом всех побочных результатов сознательной деятельности (утилизацией продуктов такой деятельности) и гарантирует обратимость изменений.

Соответственно, антонимом к такой "естественности" будет необоснованная самонадеянность (намеренная или по беспечности) в стиле "цель оправдывает средства", применяемая к разработке и внедрению искусственых систем - без проведения достаточного объёма исследований, без обеспечения ПОЛНОГО цикла использования продукта: от производства - до РЕАЛЬНОЙ его утилизации (а не до ближайшей свалки).
Аяврик09.07.14 12:49
2C2H5OH

-- :) и смотлел тогда и сейчас под рукой на винте лежит

ну, дак подтвердите, что ТОГДА (после премьерного просмотра) главным "антиутопическим" пафосом всеми зрителями (и критиками) ВИДИЛАСЬ И ВОСПРИНИМАЛАСЬ экологическая (воду на луц перевели) и нравственная (говорят не то что думают и думают не то что думают) деградация "наблюдаемого" на Плюке "катаклизма"
а тема диффиринциации общества путем желтых штанов вообще не зацикливала тогда никакого внимания (а как клоунская реприза воспринималась)

сейчас же все (ну, 90 процентов) педалируют именно "желтые штаны", а экологический подтекст - тогда ОЧЕНЬ ЗЛОБОДНЕВНЫЙ! вспомните дискуссии о Байкале и Арале и т.п. - сейчас вообще зритель не воспринимает, не соотносит с нынешней злободневностью - только штаны у всех в глазах
..........

тогда фильм во многом воспринимался как экологический памфлет (как наши очутились на планете без воды), а сейчас.... как комедия про то, как наши очутились на планете, где деньги чатлами называются...
более упрощенное теперь восприятие, чем тогда (но это и понятно, ибо угроза поворота сибирских рек миновала, а Арал - это теперь не наша проблема... да и в Каме рыба давно нефтью перестала вонять и даже стерлядки появились!!!! как при царском режиме!!!!)
;))
C2H5OH09.07.14 13:25
:)

Вот не знаю какую у вас в Парткоме дерективу спустили " Считать Плюк КАП страной …погибшей от разрушения экологии"…

А у нас ВСЕГДА считали фильм пародией на тоталитарный строй … прежде всего мысли. И об этом в фильме есть пару сквозных тем – на Хануте и на Альфе…а еще сами герои говорят о СМЫСЛЕ их существования…. О ШТАНАХ, что корелируется со штанами в СССР, с Джинсой! И это только поверхностный слой!!!

Би о своем : "- Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели..."

Это смысл и первопречина катастрофы на планете.

На Хануте: Ханут. - Какой ещё Ханут? - Планета, где меня родили. - И меня. - Ночь. - А здесь теперь всегда ночь. - Одень пока вот это. - Зачем? - Тут воздуха нет нифига. - А как вы здесь живёте? - А здесь давным-давно никто не живёт. Нас плюкане транглюкировали, пока мы на гастролях были. - За что? - За то, что мы их не успели. - А вы их за что? - Чтоб над головой не маячили. - И все погибли? - Конечно.

На Альфе : "Они снедаемы страстями. ….: Порочными... АБРАДОКС: А продолжение жизни в виде растений для них благо."

Так о ком это? О инопланетянах или о нас – мы и есть инопланетяне , при том на собственной планете.

"Пьяный Штирлиц в буденовке, косоворотке и красных революционных штанах шел по коридору рейхсканцелярии и пел "Интернационал", подыгрывая себе на балалайке. Голос за кадром: "В эту минуту Штирлиц как никогда был близок к провалу..."

ЭТО ТОГДА нам обьясняли , что Плюкане это там, на Западе, а оказалось что тут, что это мы и есть! Это только узнали после 94г….. а сейчас проблема ШТАНОВ кратно усугубилась. Только теперь не плюкане, а чатлане захватили планету!!!!

Задумчивый09.07.14 14:28

Кин Дза Дза фильм про капитализм.

- Купим мертвую планету, купим воздух, у кого воздуха нет, прилетит сюда. Они нам чатлы, а мы на них плевать будем. Удовольствие.

Разве это про социализм?

Мир медленно, но верно движется к глобализации. Проект "коммунизм" это один из вариантов глобального управления планетой, в котором интересы общества поставлены выше интересов индивидума. Но это в теории, на практике мир, подгоняемый эгоизмом, стремится к глобальному управлению, где главные интересы будут у отдельных групп населения, держащих за одно место все остальное человечество.

Все изыски с технологическими достижениями это частности, помогающие осуществить один из вариантов глобализации - коммунистический или эгоистический. Не надо на них зацикливаться, истинных чудес будущего мы все равно не можем предположить.

USSR209.07.14 14:31

Жизнь это не кино. Даже не гениальное кино.

Я требую Красного смещения.

Я почти уверен, что таких как я много.

А тех кому Красное смещение грозит раскулачиванием, расприватизацией, репрессиями и подвалами ЧК намного меньше.

Это и есть повод для оптимизма.

Ложный гуманизм взращённый эпохой скромного обаяния буржуазии скоро пройдёт.

Нас лечит от этого доктор Рельность.

Хочется вспомнить крылатую фразу из другого неплохого фильма "Матрица".

Welcom to the real world

Аяврик09.07.14 14:32
2C2H5OH

-- На Хануте: бла-бла-бла бла-бла-бла.......... На Альфе : бла-бла-бла,бла-бла-бла........

я не знаю, с какой пристальной фигой в кармане нужно было смотреть этот фильм ТОГДА, чтоб зациклиться на ЭТИХ его эпизодах - которые, на самом деле, тогда выглядели одними из самых скучных - и боковых отклонений от Основной Сюжетной Линии (второстепенные эпизоды не имеющие сюжетного продолжения)

про то, что фильм АНТИТОТАЛИТАРНЫЙ я выше говорил, но при чём тут АнтиКапиталистическая его лозунговость - хоть убейте не пойму: где там классовая борьба и эксплуатация работодателей наемных работников?
там желтые штаны были знаком ПРИВИЛЕГИИ, что тебя ночью яйцелоп не будет бить - ибо не имеет права
по сути - типа номенклатурная привилегия

-- Би о своем : "- Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели..."Это смысл и первопречина катастрофы на планете.

ЭТО?!
не смешно (ибо примитивно и мелко)

там, скорее, Скрипач глубже копнул первопричину горького катаклизма: потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете - ЧТО ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО И АНАМАЛЬНО, а не наличие некой цели у общества - ЧТО ЕСТЕСТВЕННО И НОРМАЛЬНО
(ибо без цели нет общества, а вот когда "какой дурак на Плюке правду думает" - тогда смысл и первопричина катастрофы объясняются)

,,,,
я говорю, сейчас восприятие Кин-Дза-Дзы у большинства ограничивается только темой "желтых штанов" и курсом КЦ на тамошнем черном рынке - сузилось восприятие, увы

C2H5OH09.07.14 14:44
надо же так вывернуть тулуп на изнанку...я умываю руки.
iDesperado09.07.14 15:53
USSR2

Я требую Красного смещения.

Я почти уверен, что таких как я много.

есть народная мудрость о том, что миллион мух вполне могут ошибаться на счет прелести говна. еще совсем недавно серое большинство требовало перемен и гласности ...

DVonik09.07.14 17:48
> iDesperado

есть народная мудрость о том, что миллион мух вполне могут ошибаться на счет прелести говна. еще совсем недавно серое большинство требовало перемен и гласности ...

это не народная мудрость, так как народ и есть большинство, либо эта мудрость - вероятная ошибка
Аяврик09.07.14 19:13

2C2H5OH

-- надо же так вывернуть тулуп на изнанку...я умываю руки.

да ничего страшного - "Кин-Дза-Дза" это не соцреализьм (не "Премия" - с тем же Леоновым), это такая авангардная притча, которую каждый ВОЛЕН толковать по своему
поэтому она и не устаревает, что правда характеров есть, а ни к какому конкретному времени не привязана...
на однозначность трактовки я НЕ претендую - у кого что болит и колышит, тот то там и разглядит в подтексте

2USSR2

-- Я требую Красного смещения. Я почти уверен, что таких как я много

итоги всех выборов в России (да и во во всех прочих пост-советских республиках) на всех уровнях власти за последние 20 с гаком лет свидетельствуют о том, что таких как вы количество последовательно сокращалось и сокращается
таких как вы почти и нет уже (туалетная бумага их разложила и распропагандировала....... наверное......)

DVonik10.07.14 04:55
> Аяврик

итоги всех выборов в России (да и во во всех прочих пост-советских республиках) на всех уровнях власти за последние 20 с гаком лет свидетельствуют о том, что таких как вы количество последовательно сокращалось и сокращается

таких как вы почти и нет уже (туалетная бумага их разложила и распропагандировала....... наверное......)

Итоги выборов свидетельствуют лишь об эффективности избирательной системы. У нас голосуют за харизму "царя" и покладистость его "свиты". Через черно-белые очки электората цветов каких-то там смещений не видно.

"Плохое" имеет тенденцию забываться, "хорошее" - остаётся в истории. Если пустить на самотек - реванш неминуем.
Аяврик10.07.14 12:06
2DVonik

-- Я требую Красного смещения. Я почти уверен, что таких как я много
-- таких как вы почти и нет уже
-- Итоги выборов свидетельствуют лишь об эффективности избирательной системы. У нас голосуют за харизму "царя" и покладистость его "свиты"


Ваше заключение по сути своей свидетельствует о том, что НИКАКОГО "красного смещения" (и Красного ВЫБОРА) в СССР и не было никогда - а была лишь эффективность СОВЕТСКОЙ избирательной системы всего навсего.
а голосовали (КАК И СЕЙЧАС) за харизму "царя" и покладистость его "свиты"

Если итоги выборов в РФ для Вас ничего не значат как "осознанный выбор населения" и ничего не свидетельствуют о его "предпочтениях и убеждениях", то уж побойтесь Бога противопоставлять им итоги выборов в СССР (как о чём-то таком свидетельствующем)

..........................

если альтернативные всенародные выборы в России ни о чем не свидетельствуют, то уж безальтернативные и невсенародные в СССР тем паче туфта на палочке
:-/
DVonik10.07.14 13:15
> Аяврик
если альтернативные всенародные выборы в России ни о чем не свидетельствуют, то уж безальтернативные и невсенародные в СССР тем паче туфта на палочке
"Выборы" - лишь инструмент, который сам по себе ни о чем не свидетельствует. Его эффективность (польза или вред) зависит от человека (социума) - его мотивов, уровня образования и культуры. Прямо как в фильме "Маска".)
т-кк10.07.14 14:19

Да уж - дилемма... пойдёшь направо, пойдёшь налево...
Куда бы не шли - куда-нибудь придём.
Ещё ни разу так не было, чтоб куда-нибудь да не пришли.
Всё равно пойдём кто куда. Кто-нибудь, да дойдёт.
Аяврик10.07.14 15:05
2 т-кк

-- Ещё ни разу так не было, чтоб куда-нибудь да не пришли. Всё равно пойдём кто куда. Кто-нибудь, да дойдёт.

...But oh Lord weve got to fight
With the thoughts in the head with the dark and the light
No use to stop and stare
And if you dont know where youre going
Any road will take you there

(Джордж Харрисон, посмертный диск BRAINWASHED)

2 USSR2, RU

-- А кого-то куда-то пошлют

"Ну, идтить, так идтить..."
(пехотинец Громыхалов, из фильма "На войне как на войне")

zizmo10.07.14 18:09

Ацтаньте, коллеги, от КДД. Лет десять назад смотрел интервью с одним из съемочной группы фильма, так он сказал: "Весь фильм был шикарной фигой в кармане правящему строю". Вот и все. Не ищите кошку.

ЗЫ. Моя реплика никак не умаляет моей любви к фильму, и не отрицает тот факт, что каждый найдет в фильме особый сакральный смысл. И более того, сможет убедительно его (смысл) обосновать.

т-кк10.07.14 18:46

2Аяврик
Смыслы перепутали.
Мой - вода дырочку найдёт.


Не увлекайтесь посмертным, увлекайтесь археологией - единственный предмет вселяющий оптимизм.
Аяврик10.07.14 19:04

-- Кин Дза Дза фильм про капитализм.
-- Весь фильм был шикарной фигой в кармане правящему строю

не заметить эту фигу, а разглядеть там антикапиталистическую политинформацию - это нужно было бы не знаю как умудриться (как тулуп одеть)!
: ))
слона-то и не приметить, как говорится

ну, да ладно, это мы тут в курилке такие, наше мнение частное, не публичное, но Автор-то данного Материала настолько тормоз оказался, что взял эпиграфом реплику из перестроечного шедевра, в котором шикарную фигу правящему строю даже не скрывали в кармане - просто из сатиры на СССР развитого социализма

тот эпизод, где главный герой-пофигист стебается над своими старшими коллегами-конформистами, заявляя им, что вот он мечтает о победе коммунизма на всей земле - Автор выносит в Эпиграф

это ж надо - не из фильма "Коммунист" что-то процитировать, а из "Курьера".... дальше только "Интердевочка" на очереди (как, дескать, тоже бичующий недостатки капиталистического общества фильм!)
; ))

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» США обеспокоены военным сотрудничеством Тегерана, Москвы и Пхеньяна
» В МО Польши заявили, что помогут Киеву вернуть призывников на родину
» Квантовые процессоры как будущие универсальные ключи к моментальной разгадке любого шифра
» США одобрили продажу Польше ракет на 1,275 миллиарда долларов
» Госдеп анонсировал переговоры о выводе американских войск из Нигера
» Нигер изъявил желание купить у России оружие
» Хуситы заявили о нападении на американский эсминец
» Росстат: Промпроизводство в РФ в первом квартале выросло на 5,6%

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"