Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
России грозит плохой триумф: обогнать США и Европу по ценам на газ
03.02.20 05:44 Экономика и Финансы

Принято считать, что дешевый газ — наше традиционное конкурентное преимущество. Складывающаяся ситуация на мировых рынках газа ставит этот тезис под сомнение. Цены на газ в России для промышленности сопоставимы с ценами в США, а доходность российских поставок в Европу уже оказывается ниже доходности продаж на внутреннем рынке.

К примеру, в США средние цены для промышленности находятся на уровне 6,5 тысячи рублей за тысячу кубометров. А для некоторых отраслей — например, при производстве СПГ — цены напрямую привязаны к биржевым котировкам (то есть практически равны им), сейчас составляют около 4,1 тысячи рублей за тысячу кубометров.

В России цены на газ остаются регулируемыми и заметно отличаются от региона к региону (разные транспортные расходы на доставку из Западной Сибири). И для центральных районов страны цены, например, находятся на уровне свыше пяти тысяч рублей за тысячу кубометров (без НДС) в зависимости от региона и объема потребления у покупателя (объем закупок влияет на размер оплаты за транспортировку по распределительным сетям и сбытовые услуги). Российский газ на внутреннем рынке близок по ценам к газу на внутреннем американском рынке — даже на фоне девальвации рубля в 2015 году. При старом курсе цены в рублях на газ в Российской Федерации были бы выше, чем в США.

Еще более парадоксальная ситуация возникает при сравнении европейского и российского рынка. В Европе, конечно, газ для промышленности пока подороже, чем в США и в России. Однако на фоне низких цен рентабельность поставок российского газа за рубеж уже сейчас оказывается ниже рентабельности продаж на внутреннем рынке. К примеру, при текущей спотовой цене газа в Европе в 130 долларов за тысячу кубометров 39 долларов уйдет в счет оплаты экспортной пошлины, остается 91 доллар. Вычтем транспортные расходы. Тут есть определенный простор для интерпретаций в связи с обилием направлений, но, допустим, возьмем украинское направление со стоимостью транзита примерно в 31 доллар. Получается, что экспортные поставки (в случае экспортной продажи на украинско-словацкой границе по биржевым ценам Европы) эквивалентны цене в 60 долларов на российско-украинской границе, что в рублях (3,72 тысячи рублей) заметно меньше регулируемых цен внутреннего рынка.

Строго говоря, то, что поставки в Европу перестают быть высокорентабельными, стало понятно уже давно. И, кстати, именно в результате этой тенденции популярная несколько лет назад дискуссия о допуске к экспортному каналу независимых производителей газа сошла на нет — так как заинтересованность таких производителей в текущих условиях исчезла сама.

Любопытно, что выводы из этих коллизий разными участниками рынка делаются ровным счетом противоположные.

Одно из мнений — необходимо стремиться, чтобы внутренние цены на газ были все же заметно ниже общемировых. Это напрямую поддержит многие экспортные производства (газохимию и некоторые другие), а косвенно и всю экономику. А с учетом нашего климата энергоемкость всегда будет выше, чем во многих других странах, а значит, разница в ценах должна компенсировать и этот фактор.

Но есть и противоположная точка зрения. Не секрет, что долгие "тучные" годы поставки на экспорт рассматривались как источник сверхприбыли для газовой монополии. Соответственно, из этой сверхприбыли реализовывались и социальная нагрузка, и газификация регионов, и, согласно некоторым мнениям, низкие цены внутри страны. Сейчас, когда былых доходов от экспорта уже нет, появляются первые намеки на необходимость дополнительного повышения внутренних цен на газ.

Как разрешить это противоречие, и, главное, — какую цену наши газодобытчики действительно смогут выдержать, сохраняя необходимую доходность своего бизнеса? В нулевом приближении рецепт этот давно известен: необходим переход от регулируемой цены на газ к биржевому ценообразованию. На самом деле газовая биржа в России для внутреннего рынка уже давно работает, правда, на небольших (10-20 миллиардов кубометров в год) объемах торгов. Процесс развивается небыстро, здесь остается много вопросов, которые выходят за рамки этого материала.

Но главное: даже если представить, что у нас уже построена идеальная газовая биржа, в любом случае на минимальную цену, которую сможет предложить любой из продавцов, будет влиять цена транспортировки из Западной Сибири в центральные районы. Да, газ у нас один из самых дешевых в добыче, но транспортировка "с северов" вносит существенный вклад в конечную себестоимость.

Тарифы на транспортировку у нас так же регулируемые, как, собственно, почти во всех странах. Но главное — тарифы, в теории рассчитанные на основе окупаемости полных затрат на строительство и эксплуатацию газопроводов, остаются "вещью в себе".

И если кто-то может подумать, что этот вопрос является закрытым только для простых смертных, то еще в апреле прошлого года Федеральная антимонопольная служба заявляла, что не станет индексировать ни один из тарифов "Газпрома" на транспортировку, пока компания не начнет предоставлять прозрачные данные.

В этом контексте наиболее горячие головы время от времени обсуждают разделение "Газпрома" на добычную и транспортную компании. Здесь таятся опасности, к тому же никакой необходимости в этом разделении нет. Однако выделение транспортного сектора в отдельный сегмент со своей отдельной и доступной отчетностью представляется разумным. Уже на этой базе должны быть разработаны соответствующие методики по подсчету тарифов, что само по себе непростая задача. Этот путь, кстати, уже был проделан многими европейскими газовыми компаниями. И, кстати, нет гарантий, что это решение приведет к снижению стоимости транспортировки (есть же мнение, что транспортировка убыточна для "Газпрома" и эти расходы покрываются в том числе за счет экспорта). Однако прозрачная схема сама по себе важна для создания долгосрочных правил игры на газовом рынке, долгосрочных ценовых ориентиров.

Напоследок — о ценах со стороны спроса. Разумеется, продавцы газа (и, кстати, абсолютно все, а не только монополист) хотели бы продавать свой газ максимально дорого.

Напротив, потребителям чем дешевле — тем вроде как лучше. На этом фоне существует еще одно мнение: слишком дешевый газ "развращает" потребителя, делает невыгодным экономию и меры по энергоэффективности.

В качестве иллюстрации часто приводится уже почти хрестоматийный пример. Известно, что в нашей стране из-за недорогого газа оказываются экономически невыгодными парогазовые электростанции (паросиловая установка плюс газовая турбина — с более высоким КПД, достигающим 60%, но сама газовая турбина — дорогое удовольствие). При нынешних ценах на газ оказываются выгоднее простые паросиловые установки с КПД на уровне 30-35%. И, казалось бы, один из рецептов роста энергоэффективности — повышать цены на газ.

Однако почему-то в тех же США с таким же дешевым газом строят в основном именно парогазовые станции. Так может быть, дело в чем-то ещё? (Спойлер: например, в стоимости кредита, зависимости от иностранных газовых турбин и особенностей энергорынка.)

Или же, к примеру, тарифы на тепло для населения. В теории рост цен на газ здесь должен стимулировать энергоэффективность. На практике же даже текущие тарифы на отопление уже бьют по кошельку среднестатистического жителя. Конечно, он бы с удовольствием предпочел платить меньше, даже с учетом дополнительных инвестиций в энергосбережение, тем более что нужно здесь не так уж и много. Так проблема в слишком дешевом газе — или отсутствии законодательных нормативов по определенному уровню энергосбережения при строительстве новых домов?

Последнее время много в нашей стране говорится и о необходимости развития экспортной газохимии: больше добавленная стоимость, нет привязки к конкретному рынку, как в случае газопровода. Но было бы наивным предполагать, что остальные участники глобального рынка не думают о том же самом. Ведь здесь мы будем конкурировать с США, ближневосточными производителями, где масса дешевого газа. То же самое можно сказать и о других энергоемких производствах. А с учетом климатических особенностей, повторимся, нам нужен даже более дешевый газ, чем у конкурирующих производств в других странах.

Александр Собко

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
nikolhaas03.02.20 13:26
Перевод из рублей в долляры и обратно дело неблагодарное. Неоправданное снижение внутренних цен - социализм.

И да, если разговор уже пошел о внутренних ценах на газ являющимися конкурентным барьером с западными экономиками, то это говорит о многом.
TeslaTwen03.02.20 14:23
На этом фоне существует еще одно мнение: слишком дешевый газ "развращает" потребителя, делает невыгодным экономию и меры по энергоэффективности.

Пример чисто демагогической манипуляции сознанием.
Встречное мнение может звучать, например, так:
Слишком высокие прибыли "развращают" производителя газа, делают невыгодным экономию и меры по повышению эффективности добычи.
И это мнение будет таким же однобоким, демагогическим и неверным.

Не эти критерии должны определять внутреннее ценообразование(и внешнюю стратегию влияния на оное), а общие соображения по состоянию экономики, уровня жизни потребителей, экономическое состояние газодобытчика(ов), политические и геоэкономические соображения.
В совокупности. И никак иначе

nikolhaas03.02.20 14:32
> TeslaTwen
На этом фоне существует еще одно мнение: слишком дешевый газ "развращает" потребителя, делает невыгодным экономию и меры по энергоэффективности.

Пример чисто демагогической манипуляции сознанием.
Встречное мнение может звучать, например, так:
Слишком высокие прибыли "развращают" производителя газа, делают невыгодным экономию и меры по повышению эффективности добычи.
И это мнение будет таким же однобоким, демагогическим и неверным.
Совершенно верно.
Можно ведь повернуть фразу и так - низкие цены развращают потребителя, делают невыгодным экономию и меры по повышению эффективности потребления ресурсов.
Moskvich03.02.20 14:46
Аффтор - журналист переквалифицировавшийся заочно на энергетику. Ранее писал наверное о погоде или чипсах...
Если бы за окном у аффтора было -35 и спотцена была бы 550$, (как бывало не раз), статьи "аффтора" могло и не быть...
Мороз03.02.20 17:09
Новая песня о переходе с госрегулирования на рыночную экономику, пардон, "ценообразование".
----
Напротив, потребителям чем дешевле — тем вроде как лучше.
------------
Так лучше или "вроде как"?
Итого:
1. Всё плохо.
2. Газ дороже чем везде на свете, причем для "забугра" дешевле всех на свете.
3. Нет технологий энергосбережений и никто этим не занимается.
4. Верхи не могут, низы не хотят.
5. Все развращены газом дешевым, и производитель и потребитель.
6. Во всем, естесссственно виновата система.
7. Проблема в законодательстве в сфере энергоэффективности. ??????? У кого-то такое есть?
8. Дешевый газ плохо, но нам нужен еще более дешевый газ.
Одно не понятно - о чем вообще хотел сказать автор? Вопрос не поставлен, вариантов решения его тоже нет, выводов тоже нет. Вердикт - ни о чем.
_STRANNIK03.02.20 17:26
Мороз, UA
......................................
8. Дешевый газ плохо, но нам нужен еще более дешевый газ.
...............................................
Забавно...Вы это по методичке или добросовестно заблуждаетесь? Все как всегда в деталях. То бишь в критериях оценки цены . Вы бы не поленились и соотнесли цену газа для частного потребителя с официальным МРОТ и прожиточным минимумом. В РФ и остальных юрисдикциях...Может тогда бы и поняли - насколько реально высока "дешевая" цена газа в РФ для населения...
SergeiS03.02.20 18:24
> _STRANNIK
. Вы бы не поленились и соотнесли цену газа для частного потребителя с официальным МРОТ и прожиточным минимумом. В РФ и остальных юрисдикциях...Может тогда бы и поняли - насколько реально высока "дешевая" цена газа в РФ для населения...
По мне так это излишние усложнения: позиция Газпрома о внутренних ценах была высказана публично и однозначно "терпеть нет сил". Просто решили действия немного придержать, есть не менее важные вещи и пока готовить публику к неизбежному...
это единственная цель данного опуса., ИМХО.
_STRANNIK03.02.20 18:53
> SergeiS
> _STRANNIK
. Вы бы не поленились и соотнесли цену газа для частного потребителя с официальным МРОТ и прожиточным минимумом. В РФ и остальных юрисдикциях...Может тогда бы и поняли - насколько реально высока "дешевая" цена газа в РФ для населения...
По мне так это излишние усложнения: позиция Газпрома о внутренних ценах была высказана публично и однозначно "терпеть нет сил". Просто решили действия немного придержать, есть не менее важные вещи и пока готовить публику к неизбежному...
это единственная цель данного опуса., ИМХО.

Ничего, потерпят. Иначе может встать вопрос - насколько народным является "народное достояние"...
А пока стоит поумерить хотелки и радоваться , что цены на газ для населения индексируются выше официальной инфляции...
ВргКв03.02.20 18:55
> TeslaTwen
На этом фоне существует еще одно мнение: слишком дешевый газ "развращает" потребителя, делает невыгодным экономию и меры по энергоэффективности.

Пример чисто демагогической манипуляции сознанием.
Встречное мнение может звучать, например, так:
Слишком высокие прибыли "развращают" производителя газа, делают невыгодным экономию и меры по повышению эффективности добычи.
И это мнение будет таким же однобоким, демагогическим и неверным.

Не эти критерии должны определять внутреннее ценообразование(и внешнюю стратегию влияния на оное), а общие соображения по состоянию экономики, уровня жизни потребителей, экономическое состояние газодобытчика(ов), политические и геоэкономические соображения.
В совокупности. И никак иначе

Нет никакой демагогии и манипуляции, а только в вашем случае пустое словоблудие и заумствование.

Внутреннее ценообразование должен определять единственный критерий спрос-предложение.
_STRANNIK03.02.20 19:08
ВргКв, UA
..............................................
Внутреннее ценообразование должен определять единственный критерий спрос-предложение
..............................
Вы эта ...следите за руками. Газпром - естественная монополия. Для которой (с учетом общемировой практики) оптовые тарифы являются строго регулируемыми государством...
Мороз03.02.20 19:59
> _STRANNIK
Мороз, UA
......................................
8. Дешевый газ плохо, но нам нужен еще более дешевый газ.
...............................................
Забавно...Вы это по методичке или добросовестно заблуждаетесь? Все как всегда в деталях. То бишь в критериях оценки цены . Вы бы не поленились и соотнесли цену газа для частного потребителя с официальным МРОТ и прожиточным минимумом. В РФ и остальных юрисдикциях...Может тогда бы и поняли - насколько реально высока "дешевая" цена газа в РФ для населения...
Забавно то, что вы обсуждаете меня, а я обсуждаю статью. Вы автор? Нет? Тогда ваш пост - флуд и офтоп, который тут карается тащемта в рамках правил.
По существу статьи есть что сказать? Мнение про дешевый газ не мое, оно АВТОРА. Так что сравнивайте вы сами, а мы почитаем. Вы же эксперт, не так ли?
ВргКв03.02.20 20:51
> _STRANNIK
ВргКв, UA
..............................................
Внутреннее ценообразование должен определять единственный критерий спрос-предложение
..............................
Вы эта ...следите за руками. Газпром - естественная монополия. Для которой (с учетом общемировой практики) оптовые тарифы являются строго регулируемыми государством...
И поэтому у вас стеклопосуду, выгоднее произвести, чем даже принять, помыть и использовать заново.
nikolay.n04.02.20 00:35
Цены на газ в России для промышленности сопоставимы с ценами в ссылка , а доходность российских поставок в Европу уже оказывается ниже доходности продаж на внутреннем рынке.
Вроде как ВТО долно было уолвнять внутренние цены и внешние, а тут получается внутренние цены еще выше.
Причем рассказываются какие-то там идержки по доставке, видим одоставка зага их Сибири в Сибирь дорое обходится чем досаыка из Сибири в Германию. А модет дело в огромном количестве нахлебников над "народным достоянием", а в Европа просто говорит, что брать будет если цена не выше и идите на, если цена будет выше?
Главный Злодей04.02.20 00:49
Аффтор - журналист переквалифицировавшийся заочно на энергетику. Ранее писал наверное о погоде или чипсах...
Автор - дешёвый рупорок, которому западные спонсоры за ценник малый дали задание - прокукарекать его ртом об своих (т. е. ихних) мриях и ожиданиях на почве жгучей жопной боли. Только как они ни мриют, факт остаётся фактом:

=== газ для промышленности пока подороже, чем в США и в России. ===

Причем рассказываются какие-то там идержки по доставке, видим одоставка зага их Сибири в Сибирь дорое обходится чем досаыка из Сибири в Германию.
ссылка Карта трубопроводов в России. Ознакомьтесь, где они проложены, а где не проложены, и отличие в географии тех мест, где проложены, от мест, где не проложены. А потом помойте рот с мылом и впредь не разевайте, не подумав.

модет дело в огромном количестве нахлебников над "народным достоянием", а в Европа просто говорит, что брать будет если цена не выше и идите на, если цена будет выше?
Если вы в таком восторге от гейропы - валите в неё, никто не держит. Расскажете потом, как там газок обходится при "ценах не выше".
Alanv04.02.20 05:10
Всё это верно, если цены на газ будут стоять на уровне нынешних $130. Так ведь это - почти минимальная за многие годы спотовая цена, а вовсе не усреднённая. Но в истории были и моменты, когда она доходила до $400-500. Это - биржа со своими прибоями аж месяц от месяца. И ничто не говорит о том, что она не будет расти и далее.
И предлагается обычный либерастический рецепт - внутристрановая биржа. А кто у нас сможет платить, если вот цена будет в $500? Пушкин?
Alanv04.02.20 05:19
"А модет дело в огромном количестве нахлебников над "народным достоянием""

Можно спросить, а кого вы видите в таких "нахлебниках"? И с чего вы не считаете газ народным достоянием без кавычек? ГазПром по управлению - госкомпания, платит все налоги и большую половину дивидендов в бюджет, работники ГазПрома - госслужащие, отчитывается по стандартам, никаких "прокладок" неизвестно... Мне вот очень интересно.
Alanv04.02.20 05:31
> ВргКв
> _STRANNIK
ВргКв, UA
..............................................
Внутреннее ценообразование должен определять единственный критерий спрос-предложение
..............................
Вы эта ...следите за руками. Газпром - естественная монополия. Для которой (с учетом общемировой практики) оптовые тарифы являются строго регулируемыми государством...
И поэтому у вас стеклопосуду, выгоднее произвести, чем даже принять, помыть и использовать заново.
А вы, наверное, и одноразовые шприцы кипятите, а пластиковые стаканчики приносите домой и отмываете в горячей воде?
Вообще ваш пример не очень удачен. Отовсюду собрать, перевезти, хорошо отмыть - это тоже затратные проблемы.
Посуда-то служит долго, это вот бутылки - зачастую мало, но они ныне куда менее распространены, нежели те же алюминиевые банки или пластиковые или картонные пакеты.
Кстати, природные ресурсы производство стекла практически не ограничивают, так что возможно бутылки и проще выбрасывать "обратно в природу" и производить заново...
Moskvich04.02.20 10:59
> ВргКв
> _STRANNIK
ВргКв, UA
..............................................
Внутреннее ценообразование должен определять единственный критерий спрос-предложение
..............................
Вы эта ...следите за руками. Газпром - естественная монополия. Для которой (с учетом общемировой практики) оптовые тарифы являются строго регулируемыми государством...
И поэтому у вас стеклопосуду, выгоднее произвести, чем даже принять, помыть и использовать заново.
Походу эта Кухарка вновь учит нас строго по учебнику Экнономикс! Мантрами мриет о "эффективности невидимой руки рынка" рассуждая строго о спросе-предложении, а сама в бутылках пустых запуталась, не может это правило применить к бутылкам....
novl200004.02.20 11:22
Воот..."поставки становятся низкорентабельными". И это хорошо. Это означает, что все больше экономических стимулов развивать переработку тут, в РФ. А экономика - первична. Экспорт углеводородов не может быть вечным подспорьем. Так что нам, РФ, для развития и других отраслей экономики, кроме связанных с углеводородами, снижение цен на углеводороды - на руку.
novl200004.02.20 14:15
Динамика цен на газ, для населения РФ.
В 2010м - 81.5$, 2011 - 82,5$, 2012 - 98.2$, 2013 - 108,4$, 2014 - 107.1$, 2015 - 70.7$, 2016 - 68.4$, 2017 - 71.4$, 2018 - 78$, 2019 - 71$, 2020 - 87$
Alanv04.02.20 15:27
За тонну всем считать неудобно. А коэффициент пересчёта на куб - ~1200-1400. Т.е. куб от 5 до 9 американских центов Или 3.5 - 6 руб. ПО НЫНЕШНЕМУ КУРСУ.
Кроме того цена заметно отличается от региона, а курс рубля в 2014г. упал в 2 раза.
ВргКв04.02.20 21:04
> Moskvich Походу эта Кухарка вновь учит нас строго по учебнику Экнономикс! Мантрами мриет о "эффективности невидимой руки рынка" рассуждая строго о спросе-предложении, а сама в бутылках пустых запуталась, не может это правило применить к бутылкам....
До слез ... . Алик. Учить тех, кто является отпрысками тех, кто про..л пол страны, неблагородное дело. Причем именно в том числе из за "бутылки" ... .
ВргКв04.02.20 21:21
> Alanv А вы, наверное, и одноразовые шприцы кипятите, а пластиковые стаканчики приносите домой и отмываете в горячей воде?
Вообще ваш пример не очень удачен. Отовсюду собрать, перевезти, хорошо отмыть - это тоже затратные проблемы.
Посуда-то служит долго, это вот бутылки - зачастую мало, но они ныне куда менее распространены, нежели те же алюминиевые банки или пластиковые или картонные пакеты.
Кстати, природные ресурсы производство стекла практически не ограничивают, так что возможно бутылки и проще выбрасывать "обратно в природу" и производить заново...
Вот вы кажется читать умеете, а логически мыслить нет. Но я ведь не делаю из этого вывод, что вы баба.
У меня вообще нет никакой инофрмации о пластике? Откуда у вас это вылезло? Вы что так приучены мыслить, брать совершенно не относящийся к рассужедению предмет и на этой основе делать глубокомысленные выводы?
То как вы говорите о проблеме "Отовсюду собрать, перевезти, хорошо отмыть", говорит о полной выше некомпетенции в этом вопросе. Даже погуглить не удосужились. А меня учите.

" Поскольку основные стеклозаводы как в бывшем СССР, так и в современной России находятся в центральной части страны, а предприятия-потребители стеклотары разбросаны по всей территории, стеклотару нередко нужно везти от заводов-изготовителей к предприятиям-потребителям на значительные расстояния. В случае с повторным использованием предприятия-потребители закупают стеклотару у местных пунктов приёма, в результате чего необходимость дальних транспортировок отпадает"
aspb04.02.20 21:39
ВргКв, вы статью по ссылке до конца дочитайте.
ВргКв04.02.20 23:34
> aspb
ВргКв, вы статью по ссылке до конца дочитайте.
Я о цитате писал.
На этом фоне существует еще одно мнение: слишком дешевый газ "развращает" потребителя, делает невыгодным экономию и меры по энергоэффективности.

если " TeslaTwen" писал в контексте всей статьи - "Пример чисто демагогической манипуляции сознанием." то я тогда не правильно понял его слова, приняв за обсуждение именно этой цитаты.
asti05.02.20 11:22
"К примеру, при текущей спотовой цене газа в Европе в 130 долларов за тысячу кубометров 39 долларов уйдет в счет оплаты экспортной пошлины, остается 91 доллар. " А если "Руководство НОВАТЭКа в начале апреля сообщило, что вынуждено из-за дальности транспортировки СПГ до Китая и дефицита танкеров продавать газ в ЕС по 112 долл./1000 куб. м (на 35% ниже рыночной). При этом СМИ с энтузиазмом сообщают, что корпорация испортила бизнес американцам. Игнорируется "мелочь" – рынок ЕС является главным источником доходов "Газпрома", с которых он исправно платит громадные налоги российскому государству."
nikolay.n05.02.20 11:29
> Главный Злодей
Причем рассказываются какие-то там идержки по доставке, видим одоставка зага их Сибири в Сибирь дорое обходится чем досаыка из Сибири в Германию.
ссылка Карта трубопроводов в России. Ознакомьтесь, где они проложены, а где не проложены, и отличие в географии тех мест, где проложены, от мест, где не проложены. А потом помойте рот с мылом и впредь не разевайте, не подумав.

Эта карта бесполезна без нанесения на неё промышленных потребителй газа. Что-то мне подсказывает, что онипочти все по пути газопроводов будут, или получается что страна наша газоколонка , потому что газ мы (точнее владельцы, ане мы) продаём, а не не для внутреннего потребления, иначе промыленные отребители находились бы на пути газопроводов.
Как там у Вассермана было, о том что царская Россия развивалась быстро, но оставалась отсталой, потму что напрмиер ЖД дорого строились с запада на восток, а для развития промышленности нудын были еще и дорого с юга на север, что и было построено в СССР.
Если у Вас там какая-то ротовая болезнь, что Вам надо его постоянно мыть мылом, ничего страшного - мойте дальше, просто болеют не все.

> Главный Злодей
модет дело в огромном количестве нахлебников над "народным достоянием", а в Европа просто говорит, что брать будет если цена не выше и идите на, если цена будет выше?
Если вы в таком восторге от гейропы - валите в неё, никто не держит. Расскажете потом, как там газок обходится при "ценах не выше".

Ну для начала, если Вам что-то тут ненравится, то именно Вы и валите, чемодан, вокзал и за пределеы России.
Теперь про нахлебников. По работе лет 10 назад был в одном из подразделении газпрома в Москве на Намёткина 16. Понадобилось загрузить несколько файлов - мне говорят, вот тебе yota, с неё загрузи. У вас что нет интернета? Отвечают - есть, но тендер на интернет всегда выгрывает ГасСвязь, котороя продаёт его нам в раз 40-50 дороже средней по москве, поэтому начальник купил ёту, и с неё мы загружаем то что нам надо. Сколько там еще таких ГазМясов, которые выигрывают тендеры и продают услуги?
А в курсе ли остальной люд в России, что сотрудники Газпрома получает прибавку к пенсии от самого газпрома 10 или 15 т.р. кажется? А как же все остальные пенсионеры, они что люди второго сорта?
nikolay.n05.02.20 11:37
> Alanv
"А модет дело в огромном количестве нахлебников над "народным достоянием""

Можно спросить, а кого вы видите в таких "нахлебниках"?

Про нахлебников хоть и напсиал ГЗ, нои вам скопирую. По работе лет 10 назад был в одном из подразделении газпрома в Москве на Намёткина 16. Понадобилось загрузить несколько файлов - мне говорят, вот тебе yota, с неё загрузи. У вас что нет интернета? Отвечают - есть, но тендер на интернет всегда выгрывает ГасСвязь, котороя продаёт его нам в раз 40-50 дороже средней по москве, поэтому начальник купил ёту, и с неё мы загружаем то что нам надо. Сколько там еще таких ГазМясов, которые выигрывают тендеры и продают услуги?
А в курсе ли остальной люд в России, что сотрудники Газпрома получает прибавку к пенсии от самого газпрома 10 или 15 т.р. кажется? А как же все остальные пенсионеры, они что люди второго сорта?

> Alanv
"А модет дело в огромном количестве нахлебников над "народным достоянием""

И с чего вы не считаете газ народным достоянием без кавычек? ГазПром по управлению - госкомпания, платит все налоги и большую половину дивидендов в бюджет, работники ГазПрома - госслужащие, отчитывается по стандартам, никаких "прокладок" неизвестно... Мне вот очень интересно.
Газ по конституции - народное досточние, но по факту барыши с него имеют вполне конкретные люди из народа. По управлению Газпром модет и госкомпания (что это означает только вот непонятно для меня), но куда от неё прибыль тжёт, это другой вопрос.
Диведентов на 50.00000001% акций это не большая часть, а всего половина.
Что касается налогов, то сколько Газпром заплаил налогов, и сколько получил вычетов, и соклько получил датаций и налоговых льгот. И сколкьо другие 49.9999999% акционеров вложились в развитие, а то получается народ России вкладывается в газпром, а прибль получают держатели акций.
Moskvich05.02.20 11:47
> ВргКв
> Moskvich Походу эта Кухарка вновь учит нас строго по учебнику Экнономикс! Мантрами мриет о "эффективности невидимой руки рынка" рассуждая строго о спросе-предложении, а сама в бутылках пустых запуталась, не может это правило применить к бутылкам....
До слез ... . Алик. Учить тех, кто является отпрысками тех, кто про..л пол страны, неблагородное дело. Причем именно в том числе из за "бутылки" ... .
И меня до слез с икотой...
Как вы о хохланде критично! Первый раз потеряли сиську дотаций СССР/России, мало! Во-второй раз хаз по 50 махнули на оранжевую революцию и Диоксн-Апельсин-оранжевого президента, мало! В третий заход, Йулей легли под хаз по 450, много. Далее мозги совсем потеряли и с четвертой попытки Умудрились еще и Крым, Домбас, Луганск,... и.т.д... а гопак все не кончается!

Тут понимаешь, тебе не вшей захребетных на заваленке вычесывать, тут дело серьезнее свою хатынку сжечь чтоб вшей не було и все к соседу жить ушли!
Moskvich05.02.20 11:56
> asti
"К примеру, при текущей спотовой цене газа в Европе в 130 долларов за тысячу кубометров 39 долларов уйдет в счет оплаты экспортной пошлины, остается 91 доллар. " А если "Руководство НОВАТЭКа в начале апреля сообщило, что вынуждено из-за дальности транспортировки СПГ до Китая и дефицита танкеров продавать газ в ЕС по 112 долл./1000 куб. м (на 35% ниже рыночной). При этом СМИ с энтузиазмом сообщают, что корпорация испортила бизнес американцам. Игнорируется "мелочь" – рынок ЕС является главным источником доходов "Газпрома", с которых он исправно платит громадные налоги российскому государству."
Это понятно! Вот если бы у болгарина газ был бы, он бы, он!!! Он бы его лучше всех бы продавал бы и денех бы не считал бы в чужих карманах....

Воот! А так как Господь наш болгарину не дал ни газа ни мозга, а дал ему господина ЕЭС и США, то быть ему вечным "экспертом" по ценообразованию на Российский газ, тольку малую которого и через его условную территорию ЕЭС и США разрешил поставлять дабы от голода болгарин штаны не уронил...
asti05.02.20 13:24
> Moskvich

Это понятно! Вот если бы у болгарина газ был бы, он бы, он!!! Он бы его лучше всех бы продавал бы и денех бы не считал бы в чужих карманах....

Воот! А так как Господь наш болгарину не дал ни газа ни мозга, а дал ему господина ЕЭС и США, то быть ему вечным "экспертом" по ценообразованию на Российский газ, тольку малую которого и через его условную территорию ЕЭС и США разрешил поставлять дабы от голода болгарин штаны не уронил...
Экзперд опять не по теме. Ума не надо, чтобы писать много. Видно что не знаете что на российских ресурсах пишут по теме, но зато можете хаять. Не впервой пишете под мухой. Продолжайте.
Moskvich05.02.20 14:54
> asti
> Moskvich

Это понятно! Вот если бы у болгарина газ был бы, он бы, он!!! Он бы его лучше всех бы продавал бы и денех бы не считал бы в чужих карманах....

Воот! А так как Господь наш болгарину не дал ни газа ни мозга, а дал ему господина ЕЭС и США, то быть ему вечным "экспертом" по ценообразованию на Российский газ, тольку малую которого и через его условную территорию ЕЭС и США разрешил поставлять дабы от голода болгарин штаны не уронил...
Экзперд опять не по теме. Ума не надо, чтобы писать много. Видно что не знаете что на российских ресурсах пишут по теме, но зато можете хаять. Не впервой пишете под мухой. Продолжайте.

И что пишут-то? И кто пишет, болгарские "газовики"? Эти могут!
Попытаюсь вас отвлечь от барматухи СлынчевБряг и попробовать научить думать...

Имеем следующие процессы в их развитии:

№1 США. Пик ввода заводов СПГ ожидаемый в США. Внутренние цены на газ в США уровня 70$ за 1000м3 (и тут тоже пишут не без дотаций...). Дотации и гарантии правительства США позволяющие СПГ вывозить в Европу по цене операционных расходов (порядка 130 $ за1000м3 это сжижение и транспорт БЕЗ УЧЕТА СТОИМОСТИ ИСХОДНОГО ГАЗ!!!). Нежизнеспособность 99% производителей газа США (с кубическими дотациями) + убийство природы гидроразрывами. А что не сделаешь если хочется тоже быть энергетическим гигантом...

№2 Россия. Основные действующие контракты на поставку в Европку с привязкой цен к нефти (по требованию местных "болгар"). Выручка идет в Россию по этим ценам!!! (АСТИ читать ТРИ РАЗА!!!). Наличие и наращивание существенных СПГ мощностей которые в основном на Азию заточены/затачиваются + не дают пендосам поднять маржу выше текущих операционных затрат.
99% газовых компаний США - потенциальные банкроты. (Рассуждать о вечных дотациях Правительства США могут/могли/вспоминают, только болгары, Триболты и хохлы с грузинами со слезами многие...).

№3. Европа. Спот по американской стоимости 130$ за 1000м3... Российские поставки трубопроводные по цене привязанной к нефти. Понимание (к болгарам не относится), что 130 это не на века, понимание полных хранилищ затаренных под ожидаемый конфликт с хохландом.... ну да переизбыток. + Летом в США дозапустят еще существенные объемы СПГ....долларов напечатаю раздадут на дотации газовикам.... ИНТРИГА!
Ну да летом с вероятностью 95% СПОТ в Европе ЕЩЕ ОПУСТИТСЯ!! (Асти наливает стакан Слынчевбряга!).
Но США, то свое вернут и с % ... (если болгарин можно в это не верить, но шкуру начинай снимать).

NRoss05.02.20 15:31
По мне так должны были уже наиграться с "рыночным" ценообразованием и "невидимой рукой рынка" Из-за этой чабайсятины похерили одну из самых эффективных энергокомпаний планеты - РАО ЕЭС. При этом главное, о чем говорил враг народа №1, обясняя реформу э/э - это снижение тарифов на электричество!
После демондажа РАО ЕЭС, средяя цена на э/э росла выше официальной (отнюдь не реальной) инфляции рубля в течении последних 15 лет. И это не удивительно, ибо одни только "управленческие" расходы в раздробленной на тысячи предприятий системе составляют не менее 5% прибыли компаний. Вместо 1 РАО ЕЭС этих компаний сейчас тысячи и во многих - свои советы диркеторов, президенты, независимые и пр. бездельники с жалованием от 300 тыс. руб.
Не спорю, что в Газпроме и без децентрализации огромное число трутней - достаточно взять историю его судебных тяжб с половиной Европы за последние лет 10, чтобы понять уровень компетенций газмясовских юристов. Доходило ведь до элементарного - заставить выполнять подписанные контракты!
Однако, если Газпром распилят - с ценами на газ будет то же, что и с электричеством: они существенно вырастут.
Moskvich05.02.20 15:53
> NRoss
По мне так должны были уже наиграться с "рыночным" ценообразованием и "невидимой рукой рынка" Из-за этой чабайсятины похерили одну из самых эффективных энергокомпаний планеты - РАО ЕЭС. При этом главное, о чем говорил враг народа №1, обясняя реформу э/э - это снижение тарифов на электричество!
После демондажа РАО ЕЭС, средяя цена на э/э росла выше официальной (отнюдь не реальной) инфляции рубля в течении последних 15 лет. И это не удивительно, ибо одни только "управленческие" расходы в раздробленной на тысячи предприятий системе составляют не менее 5% прибыли компаний. Вместо 1 РАО ЕЭС этих компаний сейчас тысячи и во многих - свои советы диркеторов, президенты, независимые и пр. бездельники с жалованием от 300 тыс. руб.
Не спорю, что в Газпроме и без децентрализации огромное число трутней - достаточно взять историю его судебных тяжб с половиной Европы за последние лет 10, чтобы понять уровень компетенций газмясовских юристов. Доходило ведь до элементарного - заставить выполнять подписанные контракты!
Однако, если Газпром распилят - с ценами на газ будет то же, что и с электричеством: они существенно вырастут.
Как там в Швеции все спокойно?
Сколько уже лет держите отрицательные ставки (-0,5% годовых кажется), а инфляция все выше 1% не лезет, и ВВП ваши экономисты считают что если бы не 500 000 мигрантов (о вас!!!) не дорос бы и до 1%, налоги вот решили повысить ВАМ, по сми по вашим так русская уграза идет! Видимо ответки за "Стокгольмский арбитраж" боятся.
ВргКв06.02.20 01:29
> NRoss
По мне так должны были уже наиграться с "рыночным" ценообразованием и "невидимой рукой рынка" Из-за этой чабайсятины похерили одну из самых эффективных энергокомпаний планеты - РАО ЕЭС. При этом главное, о чем говорил враг народа №1, обясняя реформу э/э - это снижение тарифов на электричество!
После демондажа РАО ЕЭС, средяя цена на э/э росла выше официальной (отнюдь не реальной) инфляции рубля в течении последних 15 лет. И это не удивительно, ибо одни только "управленческие" расходы в раздробленной на тысячи предприятий системе составляют не менее 5% прибыли компаний. Вместо 1 РАО ЕЭС этих компаний сейчас тысячи и во многих - свои советы диркеторов, президенты, независимые и пр. бездельники с жалованием от 300 тыс. руб.
Не спорю, что в Газпроме и без децентрализации огромное число трутней - достаточно взять историю его судебных тяжб с половиной Европы за последние лет 10, чтобы понять уровень компетенций газмясовских юристов. Доходило ведь до элементарного - заставить выполнять подписанные контракты!
Однако, если Газпром распилят - с ценами на газ будет то же, что и с электричеством: они существенно вырастут.
Вся суть в том, что эти так называемые вами "управленческие" расходы " дают миллионы рабочих мест и создают так называемую прослойку - средний класс. Вот такая загогулина.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Китайские власти начали облавы на скрывающихся от правосудия коррупционеров
» «Газпром» доволен ходом работ на мегапроекте
» Иранская АЭС, которую строил «Росатом», окупилась за десять лет четыре раза
» Можно брать: Боррель заявил, что доходы с российских активов не принадлежат России
» Губернатор Сахалина объявил о начале использования Северного морского пути
» В США прикручивают добычу газа: топливо стоит слишком дешево в стране
» Власти Латвии одобрили запрет на русский как второй иностранный в школах
» Совбез РФ показал коллегам более чем из 100 стран преступления киевского режима

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"