Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Анализ гуманитария – что русские не поняли в украинцах, а те в русских
22.03.22 21:31 Наследники СССР сегодня

Я долго не писал про Украину, потому что понимал, что сейчас все кинутся высказывать своё мнение, и в этом потоке банально утонут все ценные мысли, слишком горячая тема, наплыв графоманов, энтузиастов и провокаторов ожидаемо зашкаливал. Как всегда, я слушал и читал всех подряд, и наших, и западников, и украинцев. Уже после прямого эфира Путина, где он подписал признание ДНР ЛНР, я ещё 4 часа шарил по сети, смотрел на реакцию разных стран. И со временем вылезла весьма грустная тенденция, которая, к сожалению, была неизбежна.

Русские недоумевают, почему украинцы не встречают их цветами? Почему армия Украины не побежала после первого контакта? Почему такое неслабое сопротивление? Почему накал ненависти только усилился? Почему в освобождённых населённых пунктах вылезают какие-​то типчики с флагами Украины и оружием и нападают на наших? Да и на своих. Почему офицеры не перешли на сторону России, почему не возьмут власть в свои руки?

Украинцы бесятся, что к ним пришли. Что вместо лёгкого перехода в новую жизнь устроили войну. Что количество сложностей резко выросло. Что западные союзники предали. Что слишком медленно их захватывают. Что дети плачут от обстрелов, а кошечки пугаются.

Это основные моменты, а количество всяких мелких обид вагон и маленькая тележка, но, к счастью, большинство из них вторичны. И ключевое тут – увы, как всегда, - тотальная неграмотность и, как следствие, непонимание логики поведения других людей.

В общем, кто о чём, а я, как всегда, про ПОНИМАНИЕ процессов. Начну с САМОГО главного. Есть у России работа – раз в сто лет очищать от предателей Украину. Иногда чаще. Вот это надо вбить себе в голову намертво. Потому что это данность, потому что это регулярный процесс, потому что русским от него НИКАК НЕ УКЛОНИТЬСЯ.

Ну, вот, действительно, почему украинцы нам не рады? Ведь братский народ…

Простите, а с чего вы взяли, что украинцы это народ? Народ это люди, объединённые землёй, языком, культурой и хозяйством (экономикой). Они объединены землёй? Нет, области конфликтуют друг с другом на политическом и даже бытовом уровне. Языком? Нет, единой мовы не существует, каждый район со своим диалектом, и, чем районы дальше друг от друга, тем меньше они понимают вплоть до полного непонимания.

Вот чудесный номер от Дизель шоу, где они в красках описывают свои проблемы с языком. Извиняюсь за фоновую картинку, у них сейчас все видео с такой.

Культура? Она у них преимущественно русская, частично польская, ну и по мелочи. Хозяйство? Разобщено и соперничают.

Это только разбор понятия народ. Раздражает, когда украинцев называют народом, вы определение-​то не нарушайте.

И отсюда сразу вытекает спекулятивный характер понятия «братский». Если народа нет, то что там с «братскостью»? По формальной логике её тоже нет.

Нет украинского народа. Есть мы. Русские. А На Окраину Земли Русской постоянно сбегали крестьяне от гнёта и уголовники от наказания, да авантюристы всех мастей. И поскольку это окраина, не было возможности у царя-​батюшки достроить к ней города и создать инфраструктуру государства российского. А поскольку это Окраина, то кому-​то надо сдерживать агрессивных соседей. И возник договор – мы тут вас прикроем, а вы нам порох, пули, оружие и денежку. Ну и там ещё списочек по мелочи. Ах, да – и к нам не соваться, мы на этой земле сами хозяева.

И вот эта шиза у украинцев до сих пор в голове застряла – вы нам все обязаны, а мы вам ничего не должны.

Дальше вступил в силу граничный характер земли. Кто тут только не проходил, каких только захватчиков тут не повидали. Реально проходной двор. И как вы тут создадите государство? А если его нет, тогда возникает бандитская малина со всеми её атрибутами – влиятельными авторитетами, общаком, грабительскими налётами. Перечитайте «Тарас Бульба», Гоголь ярко и доступно всё описал. А потом посмотрите заседания Рады, когда решают какой-​нибудь серьёзный вопрос. Ничего не изменилось. Мат в прямом эфире, мордобой, разборки по понятиям.

А ещё приходилось заключать ситуативные договора, тут же их нарушать, потому что противник/союзник их не соблюдает, и это веками, и это становится частью политической культуры. Ну, право, не будет же польский король всерьёз рассматривать договор с какими-​то пограничными бандитами? И украинцы привыкали, что так правильно.

И двадцать лет я слышу – почему украинцы слова не держат? Потому что так их история воспитала. Тех, кто вёл себя достойно, в полон увели, да при внезапном нападении убили. Там же веками действовал отрицательный отбор.

Я банально устал слышать со всех экранов от самых разных украинцев – от простого прохожего до президента, от министра до клоунов из «Дизель Шоу» и «Вечернего Квартала» - похвальбу, как они набирают кредиты и не собираются по ним платить. Как тут не хватает возгласа Задорнова «Ну, тупые!» Во-​первых, из каждого нового транша Украина тут же оплачивала проценты по предыдущим кредитам, не надо считать европейцев идиотами. А во-​вторых, вам насыпали резанную бумагу и рисовали нолики в базах данных. Не думали, зачем? Зачем лоху дают деньги? Чтобы квартиру потом отжать. И Зеленский подписал-​таки закон о продаже земли иностранцам.

Возвращаемся к матчасти. Благодаря хорошему климату, сельское хозяйство позволяло вполне прилично существовать, поэтому хутора очень долго были ключевой хозяйственной единицей. А это воспитывало крайне ксенофобские взгляды. Земля давала всё, что нужно для жизни, остальное покупалось на ярмарках, и зачем вам государство? Общество складывалось как совокупность семей, связанных друг с другом только необходимостью отбиваться от внешнего врага. А в силу удалённости так воспринималось и Русское государство. Ну, вы представьте себе огромные площади ВОЛЬНОЙ земли, на которой множество личных хозяйств. Царские чиновники со своими законами не доберутся. От турка да ляха соберёмся миром и отобьёмся. Свобода! И презрение к сиволапым русским, которые, во-​первых, остались на холодной и плохой земле, дурачки, нищенствуют с плохим урожаем, а мы вот такие вольные и дерзкие ушли от барина на хорошие тёплые земли, а во-​вторых, остались под барином, значит, рабы, ведь могли бы и сбежать. И копилось это веками, формировало местную культуру.

Когда на Украину всё же пришло русское государство, особых перемен в менталитете не произошло. В города местные не пошли – зачем? Хозяйство же всё даёт, а чего не хватает, так с/х продукцию в город на рынок привезём, а на вырученные деньги в магазине всё купим и снова домой. Как сказала моя харьковская знакомая двадцать лет назад на предложение приехать в гости, посмотреть Москву:

- Ой, та шо я в той Москве ни бачила!

Ну да, конечно, это просто большая деревня, это же ясно, ага. И, вроде бы, города и промышленность разрастались, а местное население сидело по сёлам. Очень долго население украинских городов состояло из обрусевших польско-​еврейских переселенцев. И, вроде бы, Украина уже русская, на административном уровне лояльная, да и просто своя, а как возникали проблемы, так хуторское население тут же выбиралось на поверхность со своими претензиями.

А у хуторских очень серьёзные проблемы в психике. Во-​первых, это архаичное мышление натурального хозяйства. Возвращаясь к харьковской знакомой – полное отсутствие понимания многообразия культур, потому что для селянина имеет значение только рынок и магазины, а они – да, во всех городах одинаковы. Даже школа не спасает, потому что дети вращаются в мире натурального хозяйства, они уже приходят в класс перепрошитые на хуторское мышление. А в нём предельное понятие выгоды и целесообразности, никаких высоких целей и отвлечённых мыслей. Отсюда, кстати, проистекает легендарное хохляцкое рвачество, вошедшие в легенду украинские прапорщики, распродающие имущество роты. Ну, о какой Родине вы говорите? Всё в хату, всё в семью. Ну, подумаешь ядерная ракета, есть же покупатель, значит, надо продавать. Последствия для мира, для страны? А это не мои проблемы. Хуторское мышление выше хутора подняться не может, это невозможно чисто технически. Поэтому государство такие люди создать не могут. Нельзя создать то, смысла чего вы не понимаете.

Кстати, историки уверяют, что на Украине мир и порядок были только в те годы, когда там правил русский генерал-​губернатор.

Во-​вторых, сплав недоверия и наивности. Поскольку селянин не знает и не понимает, что там, за хутором, он никому не верит. Чужаки это всегда проблемы, раз пришли, значит, там у них всё плохо, и они пришли за моим.

Москали всё наше сало съели!

Но поскольку у него глобальные проблемы с образованием (ибо селянин даже в школе берёт лишь то, что поможет ему в хозяйстве), то он легко ведётся на красивые картинки и сладкие речи. А поскольку Европа всегда блестела ярче, чем Россия, украинцы всегда больше тяготели к Западу. Русские-​то приходили с обязанностями и налогами, а западники обещали горы золотые, а когда не получалось, так русские же виноваты, они же с войсками пришли и всё испортили.

Иными словами, в глубине Украины всегда присутствовало большое количество плохо образованных скептически настроенных людей, которые в случае войны тут же начинали искать, кому бы повыгоднее продаться.

Так почему же они не встречают нас цветами? Потому же, почему и в Великую Отечественную далеко не все были рады нашему возвращению. Мы же им горы золотые обломали. Им же вот-​вот их с Запада привезут.

На этом месте нужно поставить в памяти крайне важную зарубку. Селяне ксенофобы и не рефлексируют (не размышляют). Им убить соседа так же легко, как курице голову срубить. И во все времена чужеземные захватчики охотно брали к себе на работу карателями местных же украинцев. С точки зрения селянина, всё предельно ясно и справедливо – пришли настоящие господа, нужно им служить, это же соль земли, настоящие люди, а кто не согласен и сопротивляется (или просто не согласен), тех убить. В СССР стыдливо умалчивали, что основную работу карателей в Великую Отечественную выполняли вовсе не немцы, они брезговали марать ручки, а местные отморозки, которых набралось очень даже приличное количество.

Потому что народ хуторской архаичен по определению.

На фоне основной массы украинцев, геройски сражавшихся в рядах Красной Армии, этот факт полностью выбивал из колеи – ДА КАК ТАК-​ТО?!!!!!!!! А вот так. К великому сожалению, социальные процессы медленные, прослойки людей очень долго хранят свои стереотипы. Да, собственно говоря, мы и сейчас это видим. Свежие братские могилы, в которых нацики прятали убитых за эти восемь лет, концлагеря, пыточные тюрьмы – история повторяется бесконечно, а не дважды, забудьте вы эту глупую поговорку. Сколько раз вы забудете прошлое, столько раз оно повторится.

Есть у России работа – раз в сто лет очищать от предателей Украину. Поэтому с точки зрения истории текущие события на Украине это бытовуха, просто очередной цикл.

За прошедшие века у России регулярно возникали проблемы, у нас отжимали Украину, пользуясь моментом слабости, в неё заходили враги.

И вот тут нужно держать в голове простейший пунктик – если вы не трахаете свою жену, значит, её трахает кто-​то другой. Если Россия ушла из Украины, значит, в неё зашёл Запад, даже если формально Украина свободна и независима, как твердят всему миру западные СМИ. Уважаемые читатели, ответьте сами для себя на простейшие вопрос – а что западники там будет делать? Неужели, лесные феи прилетят из чащи и будут учить хохлов варить нектар и амброзию? А может быть, Англия и США поставят там свои биолаборатории, зайдёт разведка, иностранный бизнес? А может быть, там развернут мощную антирусскую пропаганду? ТАК ЖЕ, КАК ЭТО БЫЛО МНОГО РАЗ!

Есть у it-​шников анекдот. В большой фирме большой корпоратив, а сисадмин опоздал, потому что рухнул сайт и надо было срочно его восстанавливать. Поэтому, когда все уже бухие, сисадмин только-​только входит в зал и наливает себе стакан водки. А новенькая менеджериха, уже красная от выпитого, решает с ним пофлиртовать, и игриво спрашивает:

- Вася, а который час?

Сисадмин ставит стакан на стол, одной рукой берёт менеджериху за запястье, на котором болтаются золотые часы, другой берёт её за шкирку, и начинает тыкать лицом в часы, приговаривая:

- ВОТ! ЗДЕСЬ! ВСЁ! НАПИСАНО!!!!!!!!!!!!!

Слушая и читая комментарии по Украине, меня жутко тянет повторить эту процедуру, только вместо часов подложить учебники по истории. Причём не древних времён, а текущего времени. Русские расстроены, что им на Украине не рады и не видят в нас освободителей? А когда было иначе? В Великую Отечественную? Так там не 35 лет вели массированную пропаганду, а два года. Ладно, вы не знаете, что было на Украине при Петре I, но кто вам мешал пару раз в месяц открывать ютуб и смотреть ролики из Украины? Вы не знали, что там творится? Какой накал русофобии раскручивается на самом высшем уровне, как меняется отношение простых жителей к русским? Конечно, не знали, это же с информацией надо работать, а зачем? Как мне написал один из комментаторов – да что вы его слушаете, он же сам признался, что смотрит «Вечерний Квартал»!!!! И это мне написали уже в время президентства Зеленского. Как я смеялся над этим комментарием. Комментатор даже не осознаёт, что я годами изучал позицию будущего президента, годами всматривался в отношения политиков Украины, которые хоть и в кривом зеркале отображались командой Зеленского, но они отлично показывали ПРИНЦИПЫ украинской политики. А вот я вам ещё одну страшную тайну расскажу. Много-​много лет назад, ещё когда «Квартал 95» играл в КВН, они давали концерты в Киеве, и на одном новогоднем представлении вывели на сцену своего спонсора, сказали ему много ласковых слов, разыграли вокруг него сценку. Не заглядывая в гугл – как его звали, этого достойного спонсора, давшего молодым и креативным ребятам деньги на творчество? И сколько бюджета он освоил потом с Зеленским на самых разных проектах, как медийных, так и политических? Народ, очнитесь. То, что случилось сегодня, было заложено даже не вчера, а годы и десятилетия назад.

Так вот 35 лет назад массированная пропаганда с Запада пошла по всему СССР, но если Россия удержалась как государство, то Украина привычно перешла в состояние гуляй-​поле, абсолютно беззащитного перед внешним напором. Вы на наших идиотов посмотрите, которые воспитаны в западной парадигме, сколько у нас людей, для которых солнце всходит в Вашингтоне. Но нас спасло то, что Россия страна большая и старая, у нас и своя национальная элита есть, которая за страну держится, и культура въелась чуть ли не генном уровне. Россия в целом удержала свою психику от преклонения перед Западом. А на Украине хуторская психология, которая не понимает, зачем нужны фабрики и заводы, откуда берутся блага и чем за них надо платить. Русский генерал-​губернатор ушёл, и Запад воспитал уже два поколения, которые вообще никак не связаны с Россией, которые воспринимают нас как врагов, мешающих достичь счастья и богатства.

35 лет пропаганды против России при полном бездействии России, и даже активной помощи этой пропаганде.

И вы спрашиваете, почему украинцы нас цветами не встречают?

Разумеется, там есть нормальные люди. И много. Но власть-​то всегда держит не мирная большая группа, а маленькая и вооружённая. Нацики нас цветами не встретят. Нормальные не встретят, потому что знают, что ночью придут нацики и убьют за то, что встретили. Потому что так всегда было. Почему нацики? Потому что после ухода русского генерал-​губернатора только капиталистический фашизм может поддерживать порядок в стране. Это константа общественного развития. А кто? Кто ещё может взять власть в руки? Либералы? Но у них нет силовых ресурсов, они офисные крысы. Коммунистов выкинули. И кто остался? Многочисленные группки, которые очень быстро захватывают местные ресурсы, вооружаются и приходят в политику. Ибо кто же их остановит-​то? Почему иностранный бизнес на Украину не вошёл, хотя были попытки? Потому что приходили братки с автоматами и объясняли, кому тут что принадлежит.

Уясните, наконец, призраки Гитлера и Геббельса стоят на Украине. Там сформировался нормальный полноценный фашизм. Не надо ждать добрососедского отношения, СССР умер тридцать лет назад, перестаньте мыслить его парадигмами.

Опять-​таки, а почему никто не анализировал новости из Украины все эти годы? Почему, когда я начинаю рассказывать то, что скинули на свои каналы с мобильников очевидцы из Украины, то, что показали новостные украинские ленты, то, о чём заявили официальные лица, на меня смотрят, как на сумасшедшего? Я что-​то придумал? Ну, вспомните, как Сивохо, - официальное лицо! - огрёб побои от нациков, когда пытался – по приказу президента!!! – начать мирное возвращение Донбасса. Обычные частные лица избили должностное лицо, и наказания не было, наоборот, Сивохо уволили. Что ещё нужно показать?

Итак, выйдя из состава СССР, Украина стала развивать фашизм. Сперва аккуратно, потому что тема была, как сейчас модно говорить, «токсичной», но по мере эмиграции пророссийских граждан и подрастания молодёжи, не заставших СССР, и по мере расширения банд, всё активнее. Ну, за тридцать-​то лет какой результат можно ожидать? Любовь к России? Так они нас не знают, им перекрыли глаза пропагандой, мы им чужие.

Почему армия Украины не откликнулась на призыв брать власть в свои руки? В армии Украины весь нижний и средний командный состав состоит из нациков. Им нет хода в Россию. Либо по идейным соображениям, либо в крови замазаны. И отсюда следует, что они не будут разбегаться или сдаваться, будут драться до конца. Им же нет хода в Россию, а куда тогда? Запад их не примет. Вы видели, как дерётся крыса, загнанная в угол? Я видел. Теперь весь мир смотрит на примере Украины. Не сдадутся они просто так, посмотрите советские фильмы о том, как зачищали Украину от предателей.

Возвращаемся к хуторской психике. Как я уже говорил, она крайне просто смотрит на мир. Уровень проблем, которые решаются на хуторе, это мелкий семейный бизнес, и решаются они мелкими семейными кланами. Есть авторитеты, единолично принимающие решения. Поэтому для селянина страна это такой большой хутор.

Когда муха смотрит на орла, она думает, вах, какая огромная муха.

Потому-​то Зеленский так рвётся на встречу с Путиным, что думает, как будто на нём единоличная власть остановить спецоперацию. И от украинцев мы слышим «да этот ваш Путин захотел войти в историю, поэтому он въехал в учебник истории на танке», «да этот ваш Путин (нецензурные оскорбления», «Путин, останови войну». Им невдомёк, что большая страна это много больших групп влияния, и один человек там ничего не решает. Путин же был против пенсионной реформы, но ему сказали «надо!», пришлось подписывать. И с боевыми действиями так же, её не человек начинает, а крупные группы, да не просто так, а по согласованию сторон. Дорогие украинцы, (и наивные русские), поймите, что, если уж началось, значит, остальные способы решить вопрос не сработали. И винить в этом можно только себя. При чём тут Путин? Вам три страны восемь лет говорили «не надо так себя вести». Не дошло. И не дойдёт, образования не хватает и глубины мышления. И точно так же нельзя остановить спецоперацию по желанию одного человека или даже группы людей, инерция процессов много выше возможностей человека или даже группы людей. Если уж начали, придётся доводить до конца. Поэтому крики по обе стороны линии фронта «Остановите войну!» просто не имеют смысла. Зато очень вредны для России.

Зато мы слышим недовольство украинцев, что их «неправильно» захватывают. Им хотелось, как в Крыму: проснулся, а над мэрией уже российский триколор и в телефоне смс-​ка «зайдите за паспортом и компенсацией за потраченные зря тридцать лет». (В Крыму не совсем так было, но хотелка-​то имеется).

И опять – а матчасть кто будет изучать? В Крыму тоже стреляли, и тоже армия не сдавалась. Только вот в Крыму нациков не было, не денежный край, поэтому в населении преобладало прорусское население, и все отморозки перебрались поближе к финансовым потокам. А на Украине наоборот, сопротивление на всех уровнях весьма жёсткое. Вас «неправильно» захватывают? Откройте учебники по Великой Отечественной, посмотрите, как Красная Армия освобождала города. Хотите «правильно»? Тогда авиация и артиллерия несколько дней проутюжат город, ракеты как следует почистят огневые точки, а потом заходят танки с поддержкой пехоты. Выстрел из окна по нашим – танк разворачивает орудие, в три выстрела складывает дом и едет дальше. Посмотрите фото Киева от операции 1943-го, оцените состояние улиц. Вот это ПРАВИЛЬНО, по учебнику войсковой науки.

Да вам на Путина молиться надо до конца дней и внукам завещать, что отдан приказ беречь местное население, что так аккуратно наши войска работают. А вместо этого Джангиров даёт интервью, где жалуется, что от взрывов его кошки пугаются. Умный человек, я всегда с большим уважением слушал его выступления. Журналист посмотрел на него и коротко сказал:

- В Донбассе выросло целое поколение в подвалах от бомбёжек, так что вы бы своих кошек не упоминали.

После чего продолжил интервью.

Кошки у вас пугаются? Дети плачут. Жаль. Но вас восемь лет уговаривали. Вам на Путина молиться надо, что зашли не донецкие, а российские войска.

Очень важный аргумент из уст украинцев:

Мы вас не звали, не надо нас спасать!!!

Ну, во-​первых, это говорят те, кого нацики не трогают, - разные агитаторы, деятели СМИ, поп-​культуры. Те, кто кровно заинтересован в сохранении режима. Во-​вторых, мы не вас идём спасать, а тех, кого нацики жгли в Одессе заживо. Не вас, а своих. Простите, что долго шли, но у нас тоже враги во власти засели, и Запад мешал, не всё можно сделать в тот момент, когда хочется. Ну а самое главное, а что вы кричите-​то, это не ваша земля. Вы всегда искали, кому бы её подороже продать. Последний раз совсем недавно – Зеленский же подписал закон о продаже земли иностранцам. Уважаемые украинцы, знаю, прозвучит дико, и дико даже для русских, но это не ваша земля. Вы МЕСТОБЛЮСТИТЕЛИ, то есть, хранители, живущие в ожидании прихода настоящего хозяина. Вы же государства не построили. Мы же не можем серьёзно говорить о том, что селяне, перебегающие от «крыши» к «крыше», это владельцы страны.

- Украина суверенная страна, - сказала посол США и приказала уволить главу Специализированной антикоррупционной прокуратуры.

Ребята, не смешно. Уложите у себя в голове – украинцы просто содержат в порядке землю в отсутствии хозяина. Хреново содержат, но уж как умеют.

И напоследок, рыдания украинцев «западные союзники нас предали». Вот это просто картина маслом. Это повторяется несколько веков, и каждый раз для украинцев это шок – ОКАЗЫВАЕТСЯ, они никому не нужны. К сожалению, это прямое следствие хуторского мышления. Отсутствие абстрактного системного мышления приводит к слепой вере в красивую картинку. Их век за веком используют в качестве пушечного мяса против России, и, блин!, каждый раз это срабатывает. Потому что селянин историю не изучает. Он видит, что край его обилен, но не богат. А Россия это бедные плохие земли, урожай низок, условия суровы, народ какой-​то грубый да дикий. Значит, русские забирают всю прибыль себе, это же ясно, потому и украинцы бедны. Им же об этом западники говорят. На Западе же вон как всё красиво да богато. И у украинцев так будет, надо только в Европу вступить, а для этого Россию бросить.

И вот этот сценарий им крутили несколько веков с неизменным успехом. Но, похоже, эту пластинку сыграть уже не смогут, мир развивается, меняется, Россия восстанавливает силы, а Европа, впервые за много веков, ослабевает настолько, что не сможет зайти на Украину ни физически, ни пропагандой. И многовековой авантюре беглых крестьян, державших край земли русской, потому что Русское Царство ещё слабо было, приходит конец.

Karver


Сначала бытие создаёт основы сознания. Потом бытие то уже изменилось, а вот сознание застыло почти навсегда. И надолго вперёд, возможно и навсегда, на всё время бытия этого народа сознание останется неизменным. Теперь уже сознание будет определять, каким же будет бытие народа. Нередко и то, какой будет смерть этого народа. Не всегда физическая, но часто вплоть до разгрома и расформирования этого народа. Нууу... Или же того сообщества, которое пыталось стать народом.
 

XP Best23.03.22 15:08
Сразу скажу: там живут три народа разные по историческому происхождению и с разными историческими путями развития. Верховодят сегодня те, кто прошел селекционно-ножевой отбор при Австро-Венгрии и те, кто остался растоптанным под шляхтой Польши. И глушат они тех, кто к Украине никакого отношения не имел, а называется южно-русский субэтнос, которы живет примерно от северо-западных окраин Новороссии и до Кавказа. Они гхыкают так, как ни один львовянин не произнесет в жисть.

И во все времена чужеземные захватчики охотно брали к себе на работу карателями местных же украинцев.
Гетто охраняли еврейские полицаи, они же были и администраторами. 148 000 евреев по папе (галахические) служили в Вермахте и Waffen SS.

поэтому хутора очень долго были ключевой хозяйственной единицей. А это воспитывало крайне ксенофобские взгляды. Земля давала всё, что нужно для жизни, остальное покупалось на ярмарках,
Все то же самое и в Прибалтике, и в Сибири.

В СССР стыдливо умалчивали, что основную работу карателей выполняли вовсе не немцы, а местные отморозки, которых набралось очень даже приличное количество.
В Литве где советских практически не было (токо один год в составе СССР), местное население очень быстро вырезало 180 тыс. евреев. Вырезали бы и больше, но евреи кончились (по данным центра Визенталя - убили 95% - 98%)
Монголотатары (именно такие живут в Крыму), практически массового грабили и сдавали славянское население как скот в ВОВ. А чечены оставили все перевалы и еще стали проводниками у немцев в горах. И тех и др пришлось отселять. Чеченов отселяли в 1942 г., сняв бесценные эшелоны с фронтовых перевозок и привлекли 2 дивизии. Инфа от первоисточника - офицера тех времен. Неужели от припадка зверства у Сталина?

Россия в целом удержала свою психику от преклонения перед Западом.
Эй, АББЕ, вы в это верите? Не назовете ли фамилию гос.чиновника, который признался, что отступали, а теперь отступать некуда?
Не Матвиенка ли уговаривая Сименс не уходить, намекая, что в крайнем случае закупят российские такие ж поезда? А почему бы их стазу не закупать? Или фамилия Матвиенко говорит само за себя?

Итак, выйдя из состава СССР, Украина стала развивать фашизм
Не Украина стала развивать фашизм, а те, кто всегда и везде развивал фашизм. От Пиночета до Франко в Испании. От черных полковников в Греции до таких же полковников в Южной Корее. От Гитлера и Муссолини до апартеида в Африке.
От режима банановых республик до либерды в Москве. В Москве 90-х это тоже классовый, социальный фашизм.
veldinc`23.03.22 15:39
Есть в этом во всех этих рассуждениях одна глобальная ошибка. "уКраины" и "уКраинцев" быть не должно. Это выдуманный и полностью антирусский проект. Есть Малороссия и Новороссия, есть русские (в крайнем случае малороссы). И никаких "уКраинцев". Термин "уКраинец" должен обозначать бандеро-нациста, а "уКраина" - обозначать нацистскую помойку между Россией и Польшей, которую и необходимо полностью денацифицировать...
Teichmann23.03.22 17:00
Народ на Украине не един, но украинский народ существует, и его язык, и культура существуют. В настоящее время отрицать это особенно вредно. Назвать это отрицание провокацией - слишком слабо, это хуже провокации.
GAF23.03.22 17:03
XP Best: "Все то же самое и в Прибалтике, и в Сибири."

Чувствуется сибирский размах на 8 часовых поясов. В Сибири не бывал, но напИсал. С остальным можно и согласиться.
Ril23.03.22 17:12
> Teichmann
Народ на Украине не един, но украинский народ существует, и его язык, и культура существуют. В настоящее время отрицать это особенно вредно. Назвать это отрицание провокацией - слишком слабо, это хуже провокации.

Вам бы уважаемый вникнуть в суть вопроса. Например, озадачится, а почему это украинствующие заявляют, что "москали украли у них название русские". И что русские - это финно-угры укравшие у настоящих русских название. :-)

Вы скажете это ничего не значит.

А я вам скажу, что такие идеи в среде украинствующих возникли не спроста, а в силу их понимания того факта, что никаких "древних укров", копавших черное море отродясь ранее не существовало. Но как тогда обосновать тот факт, что на территории современной Украины жили русские, а теперь они якобы пропали.

Я вам напомню Киев - матерь городов русских. И правили в Киеве русские князья. И даже Богдан Хмельницкий и его рать в челобитной царю писали, что они "русские люди". - вот прям так и писали. И даже Данила Галицкий правивший на территории современной Галиции - был русским князем - (правда йододефицитным, так как единственный из множества русских князей, которым такое предлагали поляки, принял из их рук титул "Король Руси" - что и обусловлило дальнейшую окупацию поляками его территории, последующих издевательств поляков над православными его поддаными и в конце концов насильное переведение тамошних жителей в униатство - под властью папы римского. )

Политическое украинство по своей сути - антирусскость. И совершенно не случайно, оно старательно превращает Украину в антироссию.

Так что не надо тут про провокации.
GAF23.03.22 17:32
> Teichmann
Народ на Украине не един, но украинский народ существует, и его язык, и культура существуют. В настоящее время отрицать это особенно вредно. Назвать это отрицание провокацией - слишком слабо, это хуже провокации.
Чего сочиняете про язык. У В. Даля отмечается малоросский говор среди множества упомянутых им по всей России. В России он был понятен всем, и в застольях спивали песни на нём. Сам малоросский говор имел свои особенности в зависимости от места на территории Окраины. На западе, в Галичине по понятным причинам язык отличался настолько, что до сих пор остальное население Окраины с трудом приспосабливается к нему, т.к.в последние десятилетия он положен в основу силовой генерации суржика - т.н. украинского языка древних укров. Отсюда следуют корни насилия над русским языком.
О каком укринском народе и его культуре речь то ведёте? Что из того, когда у северян поморский говор и вышиванки, отличные от таковых вологодских? Попытки были и продолжаются без успеха отделить сибиряков и поморов от москалей, и тд. и т.п.
ПС, возьмитев Сети белорусско-русский разговорник для туристов. Понятно без переводчика. На русском формальное "пожалуйста," в особых случаях говорится: будь ласков, - по белорусски... ссылка
delta23.03.22 19:43
Есть у России работа – раз в сто лет очищать от предателей Украину. Поэтому с точки зрения истории текущие события на Украине это бытовуха, просто очередной цикл.
.........................................................................................................................
И вот тут нужно держать в голове простейший пунктик – если вы не трахаете свою жену, значит, её трахает кто-​то другой. Если Россия ушла из Украины, значит, в неё зашёл Запад...

Сильно сказано. Посильнее "Фауста" Гёте будет!)) (с)
Такие " размышлизмы", только, компрометируют наш сайт.
Аббе! Ну, что Вы нашли интересного в этом бреде?
GAF23.03.22 20:06
delta: "Сильно сказано. Посильнее "Фауста" Гёте будет!)) (с)
Такие " размышлизмы", только, компрометируют наш сайт.
Аббе! Ну, что Вы нашли интересного в этом бреде?"

Поражаюсь Вашей внимательности к тексту. Тема важная, но то, что в тексте - лежит на хорошо изученной всем доступной поверхности. Просмотрел длинный текст по диагонали и не заметил "откровений" по Гёте. Такое, возможно, могло случиться и с Аббе.
vktik23.03.22 21:43
"Анализ гуманитария - что русские не поняли в украинцах, а те в русских"

Ну так что не поняли русские в украинцах, а те в русских?

Читал и почти после каждого предложения задавал себе вопрос - что автор хотел сказать, что хотел донести?
В конце концов понял - Россия виновата.
argus9823.03.22 22:22
Автор сам себе противоречит - русские давным-давно знают, что такое хохол. Особенно в анекдотах (и даже в документальном фильме "Свадьба в Малиновке"), которые сам же автор и поминает неоднократно.
Ну и свой собственный хохлизм совсем не скрывает - "Россия должна". Типчик вроде Царёва, Азарова, Глазьева и иже с ними..

ps > Аббе - крайне неудачный материал. Был бы про Грузию/Трибалтику - ещё куда не шло. Про укропию - явный минус.
RML23.03.22 22:30
Кхм, гуманитарий должен иметь какую то фантазию все таки и вот представить где бы он достал цветы под бдительным присмотром разных уропитеков и сейчас вооруженных. И кстати, гуманитарий должен представлять зачем оружие раздали "все желающим", которые бегают и ищут кого бы к столбу примотать.

Так что, как гуманитарий, сомневаюсь в гуманитарности автора=)
А вообще просто напросто поток беженцев в Россию говорит сам за себя и попытки ограничения потока беженцев со стороны украинских карателей это доказывают.

" Почему такое неслабое сопротивление?"

Генсек НАТО заявил о том, что они обучили десятки тысяч укропитеков.
Угадайте чему они учили. А тут хуторская психика оказывается...

PS
А вообще хохлопропаганда это дурдом, если его смотреть - можно поехать кукухой и лечиться.
USSR223.03.22 23:17
Не знаю является ли гуманитарием Д. Е. Галковский, но вот те мысли которые представил нам на суд уважаемый Аббе очень даже близки с выводами Галковского. ссылка Там все эти рассуждения идут с 13 серии. Очень, очень любопытно и убедительно оновременно.
Аббе24.03.22 03:19
Статья не моя. И я бы писал её сильно по другому.
Но, влезать в чужую статью - дело некрасивое.
ЧТО произошло в Малороссии? Извините, но там как раз и заморожено древнейшее состояние славян.

Смотрим на Померанию? И до реки Трава, что выходит устьем в основание Дании? Извините, но всё это - замли славян. Не всегда, но, довольно таки долго там жили и властвовали славяне.
ГДЕ они? Потомки славян там. Вот про властвование и речи нет. Да и языва славянского там не осталось.

Причина?
ДРЕВНЕЕ понимание бытия. Важнее всех не то клан, не то племя.
Народ и нация, государство уровня царства - вообще не предусмотрены. Смотрите Библию,"Книгу судей". Из уровня готовности признавать судей подняться до уровня признания необходимости верховного руководства уровня царь - огромная дистанция и изменения уровня трагедии.

Когда против племён и кланов славян навалились структуры государства - исход абсолютно понятен. И другим быть не мог в принципе.

Смотрим на древнейшие формы славянства в 17-18 веках. Казаки. Запорожкие казаки. Гетманов меняли,так, что только сабли свистели.

Не просто неуважение к верховной власти, но именно враждебность к любой верховной власти. Уровень хутора или же сотни хуторов - ДА.
Уровень города - НЕТ.

Смотрим на поляков. Смотрим на "польского жида". В данном случае "жид" не антисемитизм, а точное воспроизведение тогдашних терминов. Финансовые дела не могли входить в часть достойного служения шляхты.
Честью является военное служение. Но не экономика. Честью является принадлежность к шляхетству. И фальсификация соответсвующих документов.

Когда привилегированного сословия 10% и более - общество подыхает в жутких мучениях.

Нет там никакого украинского народа. Есть взбесившееся сословие, которое рвётся в главнюки.
Перерезать ВСЕХ, кто был во главе раньше и самим стать главнюками.

НО!
Критически важно - наплевать на обязанности высшего руководства относительно процветания, да даже и существования, казалось бы своего народа.

Перед нами потомственные ефрейторы, прапорщики, которые напялили украденные генеральские штаны. Форма есть, содержания нет. Важнейшее имущество - возможность из капралов свидомитства возводить в майоры бандеровщины. Административный ресурс разрешать из мелкой сволочи стать мерзавцем побольше.
И убивать, убивать, убивать. Всею бандою. Русские - ресурс для ограбления и для статусного убийства. Убил больше осьальных - больше и уважения.

РККА насмерть стояла при защите эвакуации мирного населения в тыл.
Бандеровцы приковывают цепями к столбу вчерашнего мирного и засталяют стрелять.

Это хуторское СОСЛОВИЕ пришло в ГОРОДА для того, чтобы из городов сделать местечки.
Порабощать города!
Своего понятие города украинцы не создали. И им позарез нужны те, кто будет и врагом России и теми, кто отдаст им, бандеровцам, власть над русскими городами.

Перед нами - "Дранг Нах Остен" в самой мерзкой его форме.
Германские племена под управлением баронов, графов, герцогов обустраивали государственность для германских племён, на трупе вольных сообществ славян.

Свидомиты обустраивают концлагерь для славян и более ни на что не способны.
Более того.
Своей бездарностью, лживостью, ещё и гордятся.

Модель понимания из примерно 5-7 века до РХ, которую дотянули до 21 века после РХ. И сильно дорабтали во времена бандитизма Запорожской Сечи, во времена Белокриницкого Согласия.
***************************
Смотрте поэму Данте про посещение Ада. Грешники с головами, повёрнутыми назад. ссылка

Восьмой круг ада, четвёртый ров. Они видят только то, что было в прошлом.
********************************************

России необходима Православная Инквизиция. Хилиазм, манихейство, маздакизм должны быть проанализированы и объявлены смертными грехами. Ведь именно они и составляют 90% логики мерзостей, которые творятся в мире.

Не важна форма мерзостей, важна их сущность.
Аббе24.03.22 09:14
> GAF
delta: "Сильно сказано. Посильнее "Фауста" Гёте будет!)) (с)
Такие " размышлизмы", только, компрометируют наш сайт.
Аббе! Ну, что Вы нашли интересного в этом бреде?"

Поражаюсь Вашей внимательности к тексту. Тема важная, но то, что в тексте - лежит на хорошо изученной всем доступной поверхности. Просмотрел длинный текст по диагонали и не заметил "откровений" по Гёте. Такое, возможно, могло случиться и с Аббе.
Вот Вам ответ. За него меня снова обругает Змей и сотрёт его.

"То, как люди понимают бытие - определяет это самое бытие на века вперёд".

Сейчас я со страхом смотрю на почти готовую статью. Её публикацию могут поставить мне в вину по признаку "разжигание межнациональной розни".
Хотя речь то идёт про мышление всего навсего потомков одного человека.

Событие средины 15-го века. Точка излома направления бытия немалого региона, откровенная ошибка примерно 100 человек. В итоге - огромный кусок Азии потерял шансы на процветание, развитие, да и почти что на существование.

Одна ошибка понимания бытия и перспектив бытия.

Всего то навсего.
Teichmann24.03.22 12:47
Вы бы и польский язык понимали, если бы он был на слуху как украинский.
Я не вижу никакого смысла в том, чтобы говорить об ущербности украинского языка и культуры. Это только способствует усилению анти-России. Непонятное стремление унизить другого имеет тяжелые последствия. Хватит уже спать. Можно уже начинать думать.
Аббе24.03.22 13:34
> Teichmann
Вы бы и польский язык понимали, если бы он был на слуху как украинский.
Я не вижу никакого смысла в том, чтобы говорить об ущербности украинского языка и культуры. Это только способствует усилению анти-России. Непонятное стремление унизить другого имеет тяжелые последствия. Хватит уже спать. Можно уже начинать думать.
Где у меня про украинские язык и культуру?
USSR224.03.22 17:48
> Teichmann
Вы бы и польский язык понимали, если бы он был на слуху как украинский.
Я не вижу никакого смысла в том, чтобы говорить об ущербности украинского языка и культуры. Это только способствует усилению анти-России. Непонятное стремление унизить другого имеет тяжелые последствия. Хватит уже спать. Можно уже начинать думать.
Вот уж унизить украинский характер никто не может больше, чем сам украинский характер. Мы просто дети в вопросах унижения по сравнению с хуторским понманием того что такое хорошо и что такое плохо. Кстати для него характерны и выдающиеся взлёты человеческого духа и героизм. Но вот на данном историческом отрезке украина показывает миру очень много мерзостей. Проблема в том, что США и их СМИ миру их пытаются представить именно как взлёты.
GAF24.03.22 19:40
> Teichmann
Вы бы и польский язык понимали, если бы он был на слуху как украинский.
Я не вижу никакого смысла в том, чтобы говорить об ущербности украинского языка и культуры. Это только способствует усилению анти-России. Непонятное стремление унизить другого имеет тяжелые последствия. Хватит уже спать. Можно уже начинать думать.
Вот и начинайте думать, чтобы чушь не молоть. Допускаете возможность понимать иностранный язык, слушая речь на нём? Ну и ну. Польский то язык иностранный. Писал в комменте, что предки из Рязанщины оказались на Алтае в результате Столыпинского переселения из-за безземелья в средней полосе России на безлюдные благодатные земли Алтая. Переселенцов тогда с Окраины не было, от слова совсем. Им хватало земли дома. Это к тому, что не было на слуху т.н. Вами украинского языка. Тем не менее.(тоже писал) традиционно спивали на Алтае малоросскик песни на застольях. Язык мелодичный, красивый, и как диалект русского понятный. Чего здесь непонятного.
У жены много родственников, живущих на Окраине. В советские времена гостили у них частенько. Диалект местного языка у городских отличался от такового у сельчан, и у которых был более понятен из-за близости к хранимому ими малоросскому говору, отличному от навязываемого суржика укров. Такова история языка, и совсем не из глубины веков. Бывая в гостях у сокурсников в Белорусси, прекрасно понимал в городе и деревне белорусский язык, хотя местные предпочитали русский язык. О территориях Окраины и Белоруссии, примыкающих к Польше не берусь судить.
Так что, уважаемый, не нужно думать за других и говорить слова ущербность, унижение, тяжёлые последствия - плоды Вашего многодумия. Есть история совместной жизни с общей культурой, в том числе и языка. В.Даль посвятил всю свою жизнь истории русского языка. В своём словаре (на тысячи страниц убористого текста) выделил одну клеть для слова "украйный, где ассоциировал его на примерах со словом окраинный.
Олесь Бузина был убит украми. Почитайте его книгу о "великосветской забаве" бездельников в России - Тарасе Шевченко - культовой фигуре в украинской историографии. И подумайте. Может быть проснётесь... Правда не унижает... Сейчас весь мир взвешивает на весах правду Путина и ложь "партнёров", с виду "общепримиряющию", но для их блага, разумеется, усыпляющую...
gronk24.03.22 22:00
> Аббе
вот случайно наткнулся, Аббе, похоже, вы были услышаны
ссылка
Spaco25.03.22 00:17
Тетя любопытно вещает. Слышал, что начались подвижки и будут организовывать военные органы управления на подконтрольных местах. Кроме этого, флаг с "гуманитаркой" в телевизоре периодически вещает. Еще слышал, что малоимущим и госслужащим (укр.) выплатят по 10тыщ.
Т.е. подконтрольные территории понемногу начнут втягивать в сверу жизни РФ.
С другой стороны, без этих щагов, там был бы полный трэш- "голодомор-22".
В малых городах остались в основном женщины старики да дети.
Большие города держаться особняком, пока отсиживаются, но у них все технологические цепочки разрезаны, будут вынуждены идти поближе к земле. Поэтому, одно из неявных следствий- деурбанизация.
Artezo25.03.22 14:45
Неплохая статья.

По украинскому хуторскому мышлению - у Макаренко в его "Педагогической поэме" этот феномен очень хорошо выписан. С этой книгой вообще полезно ознакомиться, рекомендую.
Украинец28.03.22 11:59
Здравствуйте. В статье сказано, что украинцы живут не на своей земле. Это решил автор или еще кто-то? Читал ли автор статью В.Путина "Об историческом единстве русских и украинцев", и реакцию на неё украинских и российских историков? А она не очень положительная, хотя лично я понимаю мотивацию. Есть такой общий принцип, независимый от истории, что зло порождает зло. И еще лично я не видел, чтобы зло порождало добро. Т.е. получается, что только добром можно что-то сделать. Отсюда - и далее. Лично я не историк, и достоверно не знаю, что было 100 или 1000 лет назад, знаю что делается здесь и сейчас, т.е. на моих глазах. И я лично считаю, что надо просто делать добрые дела, потому что настоящее имеет большее значение для будущего, чем прошлое. И все-таки несколько цитат из интернета по данному гуманитарному вопросу...

Статья Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев»

...

Мы с уважением относимся к украинскому языку и традициям. К стремлению украинцев видеть своё государство свободным, безопасным, благополучным.Убеждён, что подлинная суверенность Украины возможна именно в партнёрстве с Россией. Наши духовные, человеческие, цивилизационные связи формировались столетиями, восходят к одним истокам, закалялись общими испытаниями, достижениями и победами. Наше родство передаётся из поколения в поколение. Оно – в сердцах, в памяти людей, живущих в современных России и Украине, в кровных узах, объединяющих миллионы наших семей. Вместе мы всегда были и будем многократно сильнее и успешнее. Ведь мы – один народ.

Сейчас эти слова воспринимаются кое-кем в штыки. Могут быть истолкованы как угодно. Но многие люди меня услышат. И скажу одно: Россия никогда не была и не будет «анти-Украиной». А какой быть Украине – решать её гражданам.

В.Путин

ссылка

Президент России опять ссылка . Это такой странный народ, который состоит из двух народов, которые без ума друг от друга, но русскому народу разрешают любить украинцев, а украинский народ за его любовь к русскому преследуют, сажают и убивают. А почему?

Потому что украинскому народу не повезло на правителей. Они уничтожили всю украинскую экономику и попали под влияние Запада, который заставляет их отгораживаться от России. И вот они не только отгораживаются сами, но еще и людей своих отгораживают и в своей отгороженной от России стране затевают бойню – вот ровно с теми, которые не хотят отгораживаться. А Россия их всех любит и "делает все, чтобы остановить братоубийственную войну", но тлетворное влияние Запада, к сожалению, побеждает.

Так думает Путин. И так он пишет. Или кто-то за него, неважно. Главное, что от его имени.

Зачем он все это пишет? Кому это адресовано? На какой эффект рассчитано? В эфире историк Борис Соколов и политологи Александр Харебин и Станислав Бышок.

Елена Рыковцева: Мы обсуждаем то, как Владимир Путин разразился, чем разразился. Он грозил еще на своей ссылка , что "я очень длинно расскажу, что я думаю об исторической общности украинского и русского народов". И вот он сказал это. Он сказал это почему-то на сайте Кремля, который вообще-то никто не читает, кроме отдельных сумасшедших, вроде журналистов. Непонятно совершенно, почему это произведение не взяло ни одно приличное издание, почему "Российская газета" не предложила ему своих страниц, почему засунули так глубоко, пусть даже на двух языках. Наверное, один читатель остается у этого произведения – это Владимир Зеленский, который анонсировал, что раз уж на украинском этот текст есть, то он его, может быть, прочитает. С нами Александр Харебин, украинский политолог, который пошел мне навстречу и ознакомился с этим произведением.

Александр Харебин: Я думаю, что те, кто вынужден по работе или из общего интереса знакомиться с такими произведениями, вспомнили ссылка , где он говорил об общей ответственности и общих принципах. Риторика той статьи полностью повторяет нарратив. Единственное, что сейчас риторика Путина превратилась из условного частного мнения или исторической псевдонауки в государственную политику.

Елена Рыковцева: С нами Борис Соколов, историк. Я вам сразу обращу одну цитату из этого произведения: "Современная Украина целиком и полностью детище советской эпохи. Мы знаем и помним, что в значительной степени она создавалась за счет исторической России. Достаточно сравнить, какие земли воссоединились с Российским государством в XVII веке и с какими территориями Украинская ССР вышла из состава Советского Союза". Здесь же Владимир Путин приводит цитату Анатолия Собчака, своего шефа, о том, что если уж выходили из Советского Союза, так надо было с теми землями, с которыми вошли в 1922 году.

...

ссылка

"Школьная ошибка": российские и украинские историки разбирают статью Путина о единстве народов

Публикацию уже прокомментировал президент Украины Владимир Зеленский, который ранее опровергал заявления Путина о том, что украинцы и русские - один народ. По словам Зеленского, если президент России начал писать на украинском, значит "мы все правильно делаем". Украинский лидер удивился, что у Путина есть возможность вести исторические изыскания, но нет времени на встречу с украинским коллегой.

"Нас забывают, когда мы говорим о победе над фашизмом во Второй мировой войне и сколько было потеряно жизней украинцев, и вспоминают нас в других случаях, что мы братские народы, - сказал при этом Зеленский. - Мне кажется, я просто так считаю, что, как говорят по-русски, это не по-братски поступать. Больше похоже на Каина и Авеля."

...

ссылка




veldinc`28.03.22 14:20
> Teichmann
Народ на Украине не един, но украинский народ существует, и его язык, и культура существуют. В настоящее время отрицать это особенно вредно. Назвать это отрицание провокацией - слишком слабо, это хуже провокации.
Ну и в чем вредность то? В том, что бы не признавать созданный антироссийский проект? Так потакали уже бандеро-нацикам и в 20-х, и в 60-70-х, раздавали территории, население. Толку то что?...
veldinc`28.03.22 14:27
> Украинец
"Нас забывают, когда мы говорим о победе над фашизмом во Второй мировой войне и сколько было потеряно жизней украинцев, и вспоминают нас в других случаях, что мы братские народы, - сказал при этом Зеленский. - Мне кажется, я просто так считаю, что, как говорят по-русски, это не по-братски поступать. Больше похоже на Каина и Авеля."
"уКраинский" кровавый клоун и нацистский фюрер Зеленский потерял право даже вспоминать о Второй Отечественной войне, после того как стал фюрером "уКраиснких" бандеро-нацистов. Как потеряли это право и те, кто молча проглатывал все происходящее, своим молчанием поддерживая бандеровско-нацистскую мразь, кто наплевал на могили своих предков, на общуюю историю, общие поражения и общие победы. Так что, все закономерно. А 8 лет убийств детей, женщин и стариков на Донбассе, сожжение людей в Одессе дополнили эту картину. Так что, все вполне закономерно...
Ыых28.03.22 14:48
украинцы и русские - один народ.

Были. Но тут пришла весна и из под снега попёрло. После всех этих саморазоблачений с пленными и способами ведения войны, отношением "простых украинцев" ко всему этому, становится понятно, что уже не один народ. Украинцы стали ближе к европейцам, что и не удивительно. Как там говорят - "родитель не тот кто родил, а тот кто воспитал" ? У англосаксов все дети такие, немецкие фашисты, чилийские пиночеты и самосовцы всякие, моджахеды, талибы, ваххабиты, игилы и прочие инструменты получения прибылей на войнах и раздорах.
Spaco28.03.22 15:21

Здесь много чего понаписали, может повторюсь, ну да ладно...

В психологии есть такой принцип, "человек прожив жизнь в шкуре другого будет поступать, как и тот человек". Т.е. мы есть то, что нас формирует снаружи (окружение, воспитание, традиции и т.п.) и каков потенциал изнутри (особенности физиологии мозга и тела). Психотипы людей изучаются давно и никакого психотипа "украинца русского бандерлога или рогули" там нет.

Кто где живет, тот там и живет. Хоть миллионер- американец, женившийся на украинке, хоть польский бомж во Львове. Дело в другом, Украине не повезло. Имея после развала СССР значительный потенциал, она стал лакомым куском для барыг и разных проныр (местных и пришлых). Вкусив крови эти типы пришли к власти и сосали кровушку страны дальше. Это создало социальный раскол в обществе и являлось благодатной почвой для майданов. Отсутствие преемственности и культуры власти стало причиной внешней управляемости руководства страны, которые за экономические и политические приманки выполняли не стратегические цели, а тактическое понимание сиюминутной выгоды.

За 30лет незалежности цель «догоним и перегоним Францию» забыта и заменилось «якби не москали, то ми б... », здесь должен был бы возникнуть вопрос, а туда ли пришли, панове? Но, «политика общественных ценностей» такой роскоши не позволяет. Поэтому, разбирать надо не «рогуль» и «москаляку на гылляку», а как до жизни такой докатились. И ответ не в национальности, а в истории формирования совокупности законодательных и общественных норм.

Мои бабушка и дедушка пережили войну в «бандерштете» При этом дед, когда матерился, самым страшным было обозвать кого «бандеровцем»- до драк доходило, потому как во время войны в они вырезали Слободку (пригород). Учительница моего деда (еще в царские времена) рассказывала, в тот день, когда дети убегали огородами и передавали молву о бандеровцах- спрятала детей в хлеву и всю ночь зажимала им рот что бы те ни пикнули, а утром вышла уже полностью седой. Уже после развала СССР вдруг узнал, что другой сосед был в УПА, и после войны свое отсидел. Если бы не узнал, никогда бы не догадался. Не надо питать иллюзию что советов там любили. Брат моего деда после войны был репрессирован как шпион, т.к. до войны был в Польше, а после вернулся к родным. Дед боялся вспоминать, что это его брат т.к. у него были малые дети и их надо было кормить. Город, когда СССР уже наступал, был полностью разрушен артиллерией (хотя при немцах он был целый) т.к. ему разведка доложила, что там стоит немецкий гарнизон. А по факту горе разведчики подошли к окраине и спросили у местных «немцы в городе есть? – да», а то, что этих злосчастных 10 немцев из комендатуры уж и след простыл, уточнять даже не стали...

К чему это все. До развала СССР «украинец» это был тот, кто жил на той территории. Там жили и другие: католики- поляки, евреи, приезжие русские и другие, но в основном если ты не тот или другой и ты православный– то ты украинец, а кто еще? В те времена национальность это была формальная запись в паспорте, а основное различие заключалось в вероисповедании и роде деятельности (торговцы, селяне, горожане и т.п.). До развала СССР даже на западной Украине «бандеровцы» это была не идея, это были локальные поселки, которые по принципу родства-соседства уходили во время войны в лес К СВОИМ и попадали под контроль определенных сил. Точно так же, как были отряды «армии краевой», «УПА», «советских партизан» и «просто бандитов». Это были люди со своей историей, которая вырулила «вот так», а иначе в селах выжить было почти невозможно. Еще раз повторю, было всякое, но под конец СССР «бандеровец» это было синонимом «бандита».

Гордость что ты «Украинец» начали раздувать уже при «незалежной», а для этого нужны были свои герои. Были гипертрофированы исторические моменты, смещены акценты, получилось что получилось. Почему говорю «раздувать», потому что до этого просто жили и вопрос национальности не являлся особо значащим. Сильный знает свою силу, а слабый всегда ищет в чем его сила т.к. это необходимая информация для выживания. В 90-е года гордиться можно было только не материальным ресурсом, поэтому эта идеология и начала вызревать. 30 лет это большой срок для страны, а кровавые события майданов и Донбаса дали устойчивость и обоснованность всему этому.

Проблема не в Украине и украинцах, истории или идеологии, проблема в объемах этого кома и в том, куда это все движется само по себе и кто куда подталкивает. Каждый имеет право сходить с ума как ему вздумается, но только до тех пор, пока это не мешает другим…

Раз уж события разворачиваются как разворачиваются, нет смысла жонглировать терминами и обезличивать противника. Обезличивание важно на передовой, так проще убивать. Но те, кто себя 30 и более лет считали «украинцами» такими и будут себя считать, и пусть считают, зачем им доказывать, что они не есть они? У них есть свое прошлое и спорить с данностью бесполезно и непродуктивно. Они жили на этой земле и пусть себе живут. Вопрос, то что же делать дальше. Раз уж Украина «сама по себе» не проявила самостоятельность и дружественность, то РФ приходится устранять эту угрозу. Убрав прежнюю доминирующую идеологию и вернув безопасную размеренную прогнозируемую жизнь на тех территориях – снимется социальная напряженность. После ВОВ люди жили, хоть и помнили суровую и зачастую нелицеприятную реальность (а не список фактов из учебника), адаптируются и сейчас. По мне, так нечего особо рассуждать на тему «украинства». Правда- наследница права, а право преемница силы. Старая правда, это рефлексия прежнего физического бытия, но без основы она будет мертва со смертью хранящего его (свою правду) поколения. Война, это только ускоренный процесс замены старой правды на новую.

Мы есть те, кем мы себя считаем. А из истории и генетики - наследники Славян.

Украинец28.03.22 21:04
Spaco:
Гордость что ты «Украинец» начали раздувать уже при «незалежной»,...

Нет, еще при СССР. И идентичность, и самостоятельность (которые В.Путин, вероятно, решил раздавить военной операцией, в которой уже погибли десятки, а может, уже сотни тысяч людей, и продолжают гибнуть прямо сейчас). Вспомним фильм Богдан Хмельницкий 1941г. О братских народах. И даже раньше, у Т.Шевченко, Котляревского и т.д.

veldinc`:
"уКраинский" кровавый клоун и нацистский фюрер Зеленский потерял право даже вспоминать о Второй Отечественной войне, после того как стал фюрером "уКраиснких" бандеро-нацистов. Как потеряли это право и те, кто молча проглатывал все происходящее, своим молчанием поддерживая бандеровско-нацистскую мразь, кто наплевал на могили своих предков, на общуюю историю, общие поражения и общие победы. Так что, все закономерно. А 8 лет убийств детей, женщин и стариков на Донбассе, сожжение людей в Одессе дополнили эту картину. Так что, все вполне закономерно...

Это ваш взгляд. И это внутренние дела Украины. Противодействие бандеровцам(у них своя история) было до 2014г, т.е. до захвата Россией Крыма и провокационного антиукраинского проекта "Новороссия", который провозгласил что "юго-восток Украины -это неправильно, правильно - Новороссия". И началось срывание украинских флагов, захват администраций, отделов милиции с оружием, несогласных били (в Донецке) и иногда убивали (в Горловке, в апреле 2 человек за поднятие украинского флага), т.е. первую кровь на Донбассе пролили "новороссы", потом появился Стрелков. Хронология событий на Донбассе в 2014 г есть на сайте Медузы, причем довольно точная. Была объявлена АТО. Потом были столкновения в Одессе.Да, еще на майдане люди погибли. По Донецку ВСУ целенаправлено не лупило, только по позициям, которые были и в черте города. Я не оправдываю никакого насилия, а тем более убийства. Гуманитарные вопросы так не решаются.

Аббе28.03.22 21:18
> Украинец
Spaco:
Гордость что ты «Украинец» начали раздувать уже при «незалежной»,...

Нет, еще при СССР. И идентичность, и самостоятельность (которые В.Путин, вероятно, решил раздавить военной операцией, в которой уже погибли десятки, а может, уже сотни тысяч людей, и продолжают гибнуть прямо сейчас). Вспомним фильм Богдан Хмельницкий 1941г. О братских народах. И даже раньше, у Т.Шевченко, Котляревского и т.д.

Это ваш взгляд. И это внутренние дела Украины.
Нет никакой Украины. Есть мечта сесть на шею России.
Вот поэтому и нужно решать гуманитарный вопрос возвращением в 942 год. Не в 1942, а на 1000 лет раньше.
И давить украинствующих свидомитов ОТТУДА.
Нет никаких внутренних дел Укравины. Потому, что дела эти - прямое продолжение палачей - прислужников Гитлера. Я приказов не видел, но пишут, что немцы сами от такой прислуги блевали. И точно знали, что таких негодяев нужно будет уничтожить.
Печальное заблуждение, или бессилие Сталина в неправильном обращении с бандеровцами - вот источник сегодняшних бедствий.
Ыых28.03.22 21:54
Печальное заблуждение, или бессилие Сталина в неправильном обращении с бандеровцами

И не только их, всех простили, отпустили через 2-5 лет, тех кто с оружием в руках воевал против СССР, а по 58й, зачастую за анекдот или по оговору, чалились вполне себе свои люди по десяточке минимум и без удо.
Spaco28.03.22 22:23
... Аббе, есть мир физический, а есть мир людей, который тоже физичен но в то же время эфемерен. Как сказал тов. Вова, который Ульянов, если слишком перегнуть вправо, окажешься слева. Иногда Вам стоит заземляться... Есть географическая карта и на определенном куске земли есть группа людей которые считают себя украинцами. То что этого нет в Вашей голове, или Вы не хотите признать что такое существует... Бывает, не у всех проходит.
>Украинец, UA
"Дьявол в деталях" не считая подтекста "это внутренние дела Украины", да был и Донбас и был Крым, но Вы потеряли синхронизацию первопричин и следствий, после чего итоговый результат дает "паралельную реальность в Вашей голове". Первая кровь была не "на Донбасе", а на майдане, когда избивали Беркут. Или Вам напомнить картинку беркутовца в палатке "обороны майдана", которому зверски выкололи глаза, глумились, снимали видосики и бросили умирать? Где тот пацан теперь? Ах, позабылось? Так ВСПОМИНАЙТЕ! Ах, этих видео уже нет т.к. их удалили, оставив в истории только сакральные жертвы "небесной сотни" и патриотические кадры "народного единства и боротьбы за право светлого будущего". А люстрацию Вы тоже забыли? Или может напомнить как с битами и оружием устраивали охоту на уезжающие автобусы? Нет, первая кровь была отнюдь не в Донецке...
Как сказал ув. Аббе (поправьте формулировку) "насилие это нелицеприятная, но насущная обязанность государства перед народом". БЕРКУТ исполнял свои должностные обязанности, он ИМЕЛ ПРАВО на насилие, а МАЙДАНОВЦЫ по закону нет, они тоже НАРУШИЛИ ЗАКОН, как и олигархи, которых они типа за это свергали. И даже если бы весь майдан тогда перестреляли, это была бы ответственность отдавшего приказ, а не исполнителей. Они были обязаны исполнить свой долг. И да, напоминаю, до законных перевыборов президента тогда оставалось пара месяцев. Был ли выбор у протестующих? Был. Что получилось? То что получилось. И не надо теперь делать "ясные очи" и удивляться что часть населения с таким развитием событий было в корне не согласно.
Dmitriy42728.03.22 23:01
Украинец

Нет у вас никаких внутренних дел с 2014-го. Монтян 8 лет, в голос кричала вам о том, что Украину готовят для использования против России, как одноразовое изделие. Я здесь писал, в 2014-м, что коллективный Запад калечит душу и разум ваших детей, затачивая их исключительно для войны и смерти. Россия тысячами голосов предупреждала вас о том, что так будет. 30 лет - несколько поколений, молодых украинцев ломали ментально и 8 лет Украину накачивали оружием... И теперь приходит к нам, весь в белом пацифист-украинец и говорит: "Россия - агрессор, Донбасс сам напал и сам себя уничтожал 8 лет...". Скажите нам внятно - что Ваш пацифизм делал эти 8 лет? Что он Вам чревовещает о 14-и тысячах погибших там, только от обстрелов, или хотя бы об "Аллее ангелов", в Донецке? О масштабах зверств нацбатов, о массовых захоронениях на территориях отданных им на растерзание, мы можем лишь догадываться, но это только пока, г-н Украинец.
Аббе29.03.22 06:48
> Spaco
... Аббе, есть мир физический, а есть мир людей, который тоже физичен но в то же время эфемерен. Как сказал тов. Вова, который Ульянов, если слишком перегнуть вправо, окажешься слева. Иногда Вам стоит заземляться... Есть географическая карта и на определенном куске земли есть группа людей которые считают себя украинцами. То что этого нет в Вашей голове, или Вы не хотите признать что такое существует... Бывает, не у всех проходит.

Как сказал ув. Аббе (поправьте формулировку) "насилие это нелицеприятная, но насущная обязанность государства перед народом". БЕРКУТ исполнял свои должностные обязанности, он ИМЕЛ ПРАВО на насилие, а МАЙДАНОВЦЫ по закону нет, они тоже НАРУШИЛИ ЗАКОН, как и олигархи, которых они типа за это свергали. И даже если бы весь майдан тогда перестреляли, это была бы ответственность отдавшего приказ, а не исполнителей. Они были обязаны исполнить свой долг. И да, напоминаю, до законных перевыборов президента тогда оставалось пара месяцев. Был ли выбор у протестующих? Был. Что получилось? То что получилось. И не надо теперь делать "ясные очи" и удивляться что часть населения с таким развитием событий было в корне не согласно.
Я готов кинуть факел в систему понимания мира, в котором созрело украинство.
Неее...
Никакого милосердия в виде геноцида. Всё равно не менее 30% выживут. Сбежавшие в Европу, в Канаду, в США.
Поэтому нужен КОГНИТОцид.
Уничтожение самого понятия в головах. Хотя бы 200 лет демонстрации абсолютной смертоносности самой идеи украинства. Непрерывно, тотально, во всех сферах бытия и мышления.
С задачей - потомки украинцев должны проклинать саму идею украинства.
Я не раз писал, что всё украинство стоит на фундаменте трёх ересей.
1)Хилиазм.
2)Манихейство.
3)Маздакизм.
Вот в НИХ то и нужно искать корень зла. Их нужно выявлять и давить хлорофосом.
Впрочем, хлорофос тут не годится. Нужен анализ истории на глубину в тысячелетия. И я готов предоставить черновики соответствующих материалов для тех структур, которые захотят заняться этой тяжкой, грязной, жуткой, но необходимой работой.

По сути - нужна Новая Инквизиция. То, от чего яростно уклоняется Путин.
Он был прав в этом.
Дасссс....
Именно, что БЫЛ прав. До 24.02.2022. Нельзя было показать направление действий и даже направление мышления высшего руководства России.
Врага нужно держать в "тумане войны".
Всё правильно.
Но, одна беда.
Война уже начата. Россию яростно выталкивали на эту войну. И порабощение России в этой войне - даже не на десятом месте.
Разрушение мировой экономики, всемирный хаос и бегство реальных активов в США - вот цель номер один.
Если не получится - вероятно есть какие то иные варианты.
Если в процессе войны получится сломать Россию - все остальные рухнут и надолго.
Вот поэтому и нужны эрзацвооружения информационной войны.
В том числе и реализация моих "кустарных поделок на коленке".

Вот поэтому логическую конструкцию мышления "по украински" и нужно уничтожать самым показательным образом.

Начиная с шестого века, начиная со времён Юстиниановой чумы.
Гуманизм геноцида - не для украинцев.
Только высшая мера социальной защиты. Только уничтожение самой системы мышления.

Анализ логики, анализ сочетаний тезисов мышления и демонстрация - в каких сочетаниях их идеология приводит к гибели самого сообщества претендентов на процветание.
И да, начинать нужно с 1169 года для описания безумия киевских "а мы тута столичные" для рядовых киевлян.
И не позднее 970 года для описания безумия киевского чиновничества/боярства.
Эти ****** за Святослава, государя ВСЕЯ Руси, ещё не ответили.
Вот здесь то и нужно ДАВИТЬ.

Ну, не только здесь, но вот начиная отсюда - необходимо.
veldinc`29.03.22 10:41
> Украинец
veldinc`:
"уКраинский" кровавый клоун и нацистский фюрер Зеленский потерял право даже вспоминать о Второй Отечественной войне, после того как стал фюрером "уКраиснких" бандеро-нацистов. Как потеряли это право и те, кто молча проглатывал все происходящее, своим молчанием поддерживая бандеровско-нацистскую мразь, кто наплевал на могили своих предков, на общуюю историю, общие поражения и общие победы. Так что, все закономерно. А 8 лет убийств детей, женщин и стариков на Донбассе, сожжение людей в Одессе дополнили эту картину. Так что, все вполне закономерно...

Это ваш взгляд. И это внутренние дела Украины. Противодействие бандеровцам(у них своя история) было до 2014г, т.е. до захвата Россией Крыма и провокационного антиукраинского проекта "Новороссия", который провозгласил что "юго-восток Украины -это неправильно, правильно - Новороссия". И началось срывание украинских флагов, захват администраций, отделов милиции с оружием, несогласных били (в Донецке) и иногда убивали (в Горловке, в апреле 2 человек за поднятие украинского флага), т.е. первую кровь на Донбассе пролили "новороссы", потом появился Стрелков. Хронология событий на Донбассе в 2014 г есть на сайте Медузы, причем довольно точная. Была объявлена АТО. Потом были столкновения в Одессе.Да, еще на майдане люди погибли. По Донецку ВСУ целенаправлено не лупило, только по позициям, которые были и в черте города. Я не оправдываю никакого насилия, а тем более убийства. Гуманитарные вопросы так не решаются.
Все эти "сказки" рассказывайте западным дебилам и поклонникам нацизма. Я был в Донбассе в 2014-м добровольцем, когда бомбили Донецк, когда расстреливали женщин и детей, когда на наспех собранное ополчение полезла нацистская мразь, вооруженная армейским оружием и поддержанная ВСУ. Очень веселились, расстереливая из артиллерии и градов дома, школы, десткие сады и т.д. Потом правда, после Дебальцево, Иловайска и т.д. уже не веселились, сколько "уКраинских" нацистов и их западных партийгеноссен закопано по лесам - никто не знает. Я был на Донбассе и сейчас, после 8 лет обстрелов, издевательств и насилия, в течении которых западные нацисты вооружали, обучали и содержали "уКраинских" нацистов. И ситуация изменилась. Если раньше "уКраинцев" еще, хоть и с натяжкой, но считали братьями, то сейчас синонимом "уКраинца" стал нацист. И отношения к таким соответствующее. Так что "уКраинские" нацисты сами прос...ли возможность стать государством. И операция по денацификации и демилитаризации будет продолжаться до победного конца...
P.S. Нет никаких "внутренних" дел "уКраины". Как не будет больше и самого понятия "уКраина". Есть Малороссия, есть русские и малороссы, оккупированные "уКраинскими" нацистами и бандеровскими рагулями. И как всегда, правда и справедливость на стороне России. С нами Бог...
RML29.03.22 11:12
" В статье сказано, что украинцы живут не на своей земле"

В Крыму украинцы живут на своей земле? В русском Крыму, который вернулся в родную гавань.
На своей и никто не отрицает этого, об этом Путин и говорил и доказал госполитикой в которой в Крыму украинский является госязыком, вместе с русским и татарским. Как и в других регионах РФ, в которых очень широкие автономии.

Так что не надо "а нас за що" упоминая еще пособника нацистов Зеленского.
R8S05.04.22 18:33
> XP Best
Сразу скажу: там живут три народа …
БРЭХНЯ !
бо электоральна география каже лиш 2 :
ссылка
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Тяжёлые будни санкционных войн США: Венесуэла не пошла на уступки
» Нежелательно: Берлин отказал России в участии в церемониях памяти узников концлагерей
» СМИ: Аббас отверг просьбу отложить голосование о членстве Палестины в ООН
» Военнослужащий ВВС США попросил конгресс помочь в выводе войск из Нигера
» Иран пригрозил ударом по ядерным объектам Израиля в случае агрессии
» Российский суверенитет над Южными Курилами неоспорим — Захарова
» В МИД России прокомментировали отказ возмещать ущерб по "Северному потоку"
» Украина получила от Германии три системы ПВО IRIS-T

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"