Война не за горами - ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Аналитика » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

cator

07.04.09 05:14

Опять та же фигня здесь на форуме. Кругом паникеры, а у нас на самом деле все отлично, и все БУДЕТ. Главное тут есть такие затейливые отпимисты. Вот Прохожий тут списочек приводил, и похоже, что он просто от списочка в восторг приходит, и ПЛАНОВ, реальные результаты его не беспокоят. Вот взять, к примеру, Су-34. в 2006 - 2, потом 6, 2008 - 10 и так далее... И сколько в 2009? Недавно президент наш полетал, на экземпляре №2. В учебном центре. А про подлодки не напомните, может они уже выполняют поставленные задачи, плавают там по морям-океанам? А где наша ГЛОНАСС, распетая по телевидению? Вот Епифан сообщает - всех надо гнать, потому что 80% частей не боеспособны. Прекрасно! Сравнительно надавно тоже вещали, что ВПК у нас экономику съел и нам кушать нечего, и вообще все надо конверсировать. Каков итог? Может Епифан поинтерисуется на каких станочках мы теперь стараемся делать современное вооружение, там обработка материалов. И если там вообще отечественные. Но это ладно, вопрос в другом: а почему сокращают как раз боеспособные подразделения? Почему не видно процессов и посадок из фин-отделов и т.д. которые злоключения тут так описывали? У кого нибудь отбрали дачку за махинации? Экономят, конечно же, на стержне армии - среднем офицерском составе. И при том, как уже отметил Щорс, никакого обоснования сокращение, просто взять и треть сократить. А вот так хочется. Это также, как Прохожему хочется что бы у нас 400 установок Панцирей, там 18 (а по некоторым данным тут было и все 40 полков!) дивизионов С-400 типа БУДУТ (опять это слово). А почему не сто? какая разница, что писать в планах? Обоснования как не было так и нет, но более всего больно то, что это все профанация. Сколько заводов и главное сколько штук каждый у нас может выпускать подобную технику? Сколько самолетом и ракет мы МОЖЕМ сделать технологически? Попытайтесь ответить себе, попытайтесь. И это я даже не говорю, что нужна еще и воля и организация, и финансирование. А этого тоже нет. Занимается ли наше государство переоснащеним заводов, формирует ли достаточных для окупаемости госзаказ, имеет ли промышленную политику развития? В общем ладно, много букв, все и так знают, но почему то проповедуют религию в наше руководство. А все неверующие, паникеры, стрелятся... Главное побольше догм создайте, да планы и циферки перепечатывайте побольше. И не верьте тем, которые вещают, что ничего этого нет. Это все от лукавого!!

Епифан

07.04.09 09:59

"...Вот Епифан сообщает - всех надо гнать, потому что 80% частей не боеспособны. Прекрасно! Сравнительно надавно тоже вещали, что ВПК у нас экономику съел и нам кушать нечего, и вообще все надо конверсировать. Каков итог? Может Епифан поинтерисуется на каких станочках мы теперь стараемся делать современное вооружение, там обработка материалов. И если там вообще отечественные..."

!...Но это ладно, вопрос в другом: а почему сокращают как раз боеспособные подразделения? Почему не видно процессов и посадок из фин-отделов и т.д. которые злоключения тут так описывали? У кого нибудь отбрали дачку за махинации? Экономят, конечно же, на стержне армии - среднем офицерском составе. И при том, как уже отметил Щорс, никакого обоснования сокращение, просто взять и треть сократить..."

Аполитично рассуждаете. Ошибка в восприятии Вами информации в неумении различать понятия. Не сокращать , а реформировать, например. Реформа, т.е. переделка по-простому, подразумевает очень много форм и действий, причем не скондачка, а поэтапно, качественно и продумано. Насчет финотделов и дач. У меня товарищ- председатель военного трибуналла одного очень крупного гарнизона. В день проводит несколько процессов. Сами понимаете, (или нет?) что Председатель трибунала не занимается (не всегда, вернее) самоволками и неуставными отношениями. Другое дело, что об этом орать по СМИ не надо - на кону авторитет армии. Или Вы хотите, чтобы в режиме он-лайн по тв Вы любовались потной от страха лысиной какого-нить генерала или прапора Пилипэнки?

Насчет сокращения боеспособных частей...Здесь не раз упоминались СМИ и человеки, которых читать и слушать не рекомендуется, видимо, Вы доверяете только им, а мнению Ивашова и щорсов доверяете больше, чем на весь мир сделанные заявления Премьер-министра России и Президента. И последнее. Алкоголик ,тока услышав слово "водка", сломя голову бежит за огурцом...Я к тому, что глобальная реформа армии - дело очень трудное,долгое и дорогостоящее. Надо подождать, а Вы через год после объявления НАЧАЛА реформы вместе с Щорсом уже хотите летать на Су-34, стрелять из С-400 и стать профессионалами-киборгами, сжигающими противников лазерными лучами за 50 тысяч евро в неделю...Подождите пока водку принесут. За огурцом потом сбегаете. Умение ждать -верный признак психологической устойчивости.

Well

07.04.09 10:31

Тут кто-то что-то говорил про Глонасс?

ссылка

Собственно вопрос только в масштабах продажи девайсов.

Главный Злодей

07.04.09 14:04

А почему не сто? какая разница, что писать в планах?

Ну как же! Когда америка пишет о своих радужных планах по новым оружиям и махинациям - пораженцы аж захлёбываются от мазохистического восторга. Вот, мол, у них уже и сотни тыщ ракет-беспилотников, и самолётов... скоро будут (но будут же! будут!) А чем наши планы хуже? Может, тем, что за восторгание ими госдеп гранты не даёт, а даёт за противоположное?

olapti

07.04.09 14:21

Для оптимистов ссылки:
ссылка
Там же о состоянии космических средств, ядерном вооружении, стратегической авиации, наземном и прочем вооружении.
Кроме того для Змея и Рыбаря: даже сегодняшнее количество С-300 не прикрывает объектов, а количество, пусть и умноженное на качество С-400 не прикрывает 1/3 страны. Можете смотреть или не смотреть последние аналитические доклады - есть в инете.
Для Рыбаря: фильм 2002 года о КУБах, ТОРах, С-300 я видел, но это полигон у Астрахани с концентрацией, а С-400 это 1988 год планового задания, Борей примерно те же годы, единственное, что осталось и активно делается (и слава богу!) это кое-что из ракет, супер-модернизация "Москита", материаловедение.
А ваша речевая ссылка на труд до пота в оборонке, к сожалению, не работает хотя бы по причине того, что есть банальные факты - полного закрытия ТМЗ и "Красного Октября" (пояснять не буду).
Приоткрытие полунесостоявшееся Гореловского филиала Кировского завода и т.д.
Любителям "Тополя-М" сообщу: сравните данные хотя бы предыдущих тяжелых ракет.
Но и это все не главное, основное, что, к сожалению, поддерживается потребительская экономика с целями - обогащайтесь. А в этом разрезе не имеет смысла вопрос "самостоятельности или несамостоятельности", потому что самостоятельное уподобление США или аналогиям США по сути есть форма сдачи особенностей российской и русской ментальности.

Karagy

07.04.09 14:31

> max454

> Насколько я понял, твердотельными лазерами сейчас вообще в военной тематике не занимаются, кроме как в дальномерах и целеуказателях.
Дон max464, можете прокомментировать вот это?
ссылка
- насколько я понял - твердотельный, 100 КВ, 85 минут непрерывной работы.

xxx

07.04.09 15:16

2 olapti

Скажите, вы специалист по СЯС ? Или проблему знаете только в инет-освещении на оппозиционных сайтах? А вот автор Dancomm служит в РВСН. И что-то в его комменте я не заметил никакого алармизма (на этой теме, пост 05.04.09 17:28). Насчет прибытия/выбытия на соседней теме как раз был комент. Не поленитесь, прежде чем кричать "шеф, усё пропало", оглянитесь вокруг.

ссылка

Почему-то ваших коментов на этой теме я не видел.

Сразу скажу, что никакого паритета с странами нато у нас быть не может. Ибо в России проживает около 140 млн чел, а страны нато - 600 - 800 млн (имхо). И экономики несоизмеримы. Достаточно иметь такой уровень ЯО, чтобы уничтожить агрессора в случае чего, а не разорять экономику, содержа столько же боеголовок, танков и самолетов, сколько все страны нато вместе.

xxx

07.04.09 16:06

2 olapti

//ЯО или СЯС своего рода крайняя мера, но для нас она именно "крайняя". //

Она крайняя для всех. Можно ведь пофантазировать, что, например, много стран, в т.ч. и ядерных, объединится, скажем, против Индии. Сможет ли Индия противостоять объединенным силам Китая и сша? А вот если принять в расчет ЯО, то становится ясно, что даже объединившись, эти страны не нападут. Ибо неск. ракет - и в Китае сорвет дамбы, полкитая зальет (может я и утрирую, но что-то такое у них есть). В америке неск. ракет накроют города-миллионники. Пойдут на это штаты? Да никогда, гори она синим огнем, эта Индия. ;-)

Так что любая страна без ЯО обречена в гипотетическом случае альянса многих государств против неё. Но ЯО в течении нескольких десятков минут приносит войну и смерть на территорию стран-агрессоров.

//Надеюсь по обычным ВС вы согласны//

С чем именно? С ВАМИ я ни в чем не согласен.

Прохожий

07.04.09 16:17

xxx

Россия, слава Богу, не Америка, и даже СССР, а потому сплошное локационное покрытие у нас будет

В связи с разработкой новой военной доктрины, которую планируется подписать в конце года, в России создается СИСТЕМА ВОЗДУШНО-КОСМИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ. Именно новая система определит потребное наличие техники в ВВС России.
Для справки:
Для своевременного реагирования на военную угрозу и на начало агрессии в мирное время содержатся развёрнутыми, слаженными и боеготовыми ДВЕ организационно оформленные СИСТЕМЫ СТРАТЕГИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ.
1. СИСТЕМА СТРАТЕГИЧЕСКИХ УДАРНЫХ СИЛ. Образуется ядерной триадой (РВСН, РНМФ, ДА ВВС), а также авиационными и морскими силами и средствами поражения стратегических объектов агрессоров неядерным ("обычным") оружием. Обеспечивает предотвращение ядерной войны угрозой встречно-ответного или ответного удара возмездия (отмщения), а в случае её игнорирования - реализацией ответного поражения агрессоров в требуемые сроки.
2. СИСТЕМА ВОЗДУШНО-КОСМИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ государства. Образуется Войсками ПВО и необходимой по обстановке частью сил ПВО военных округов, ИА воздушных армий и ПВО флотов. Обеспечивает:
1) сохранение 1-й системы от ударов с воздуха и космоса в неядерной или при неядерном начале войны, когда эта система лишена возможности вывода своих средств из-под авиационных и ракетных ударов агрессоров стартами на их объекты, и тем недопущения односторонне безнаказанных уничтожения нашего ядерного потенциала и перехода агрессоров к применению ядерного оружия;
2) самостоятельное отражение первых внезапных ударов с воздуха и космоса в начале войны и в воздушных кампаниях или акциях;
3) последующее участие совместно с ударными силами в борьбе с воздушно-космическим противником как организованной военной силой сочетанием ударов по его базированию и всей структуре с ударами по стартующим средствам в полете (на маршрутах, траекториях, орбитах).
ссылка

olapti

Вы в курсе, что о развале в российской армии в абсолютном большинстве кричат те, кто пытается добиться уничтожения России как цельного дееспособного государства? ;)

Состояние Вооруженных сил России pа последнее десятилетие, как полагают опрошенные, существенно улучшилось. Если в 1998 г. хорошим его считали только 1%, а средним - 13%, то сейчас о хорошем состоянии говорят 17%, а о среднем - 48%. В 1998 году подавляющее большинство (81%) считало, что армия находится в плохом или очень плохом состоянии (41%), а теперь такие оценки высказывают только 25%. Хорошим состояние российской армии склонны считать сторонники ЛДПР (24%) и селяне (25%), средним - те, кто поддерживает партию "Справедливая Россия" (57%), плохим - "яблочники" и "праводельцы" (44%) .
ссылка

Dancomm

07.04.09 22:59

Olapti

В части СЯС Вы совершенно неправы. Ситуация в СЯС вполне нормальная, хоть и не без проблем.

Поскольку Вы не в теме, Выши суждения базируются на чужом мнении. Если бы Вы сослались хоть на кого, кто в настоящий момент имеет отношение к СЯС, эти тезисы можно было бы обсуждать. Но Вы ссылаетесь на russianforces - сайт американца П.Подвига, живущего в США. Скажите, по Вашему он знает больше о наших ядерных силах, чем люди, в них служащие?

Сравнение Тополь-М и тяжёлых ракет - до этого ведь додуматься надо. А Вы цитируете эту глупость. То же самое, что сравнивать БелАЗ и Оку. У них разные ниши. В настоящий момент тяжёлая ракета находится в разработке и будет готова к моменту снятия с БД стоящих на нём тяжёлых ракет. Вы ведь об этом не знаете, правда?

Тополь-М обладает на порядки большими возможностями по преодолению ПРО, чем существующие тяжёлые ракеты. Там установлены КСП нового поколения. Но П.Подвиг об этом тоже не знает (кто ж ему доложит, что именно стоит на Тополе-М?). Поэтому не имея никакой информации он вынужден сравнивать забрасываемую массу.

По поводу сокащения состава СЯС. Да, оно идёт. Так для этого и подписывался Договор о СНП с США! Сокращения идут с обех сторон. Чтож Вы об этом-то не говорите?

max454

Извиняюсь с комментарием по Щорсу - не сдержался. А вот по боевым газовым лазерам работы ведуться очень интенсивно.

Прохожий

07.04.09 23:30

Вот еще информашка выплыла о реальном положении дел в оборонке.

Арзамасский машиностроительный завод

Если говорить о физическом выпуске, то в 2008 году было изготовлено 596 единиц спецтехники. В 2009 году эта цифра должна вырасти до 850 единиц (+42%). Объем реализации в текущем году планируется в размере более 6 млрд. рублей, что превышает фактическую реализацию 2008 года на 49%.Из общего объема заказанной продукции, по информации с "Завода корпусов" в Выксе, не менее пятисот единиц составляют бронетранспортеры. При этом речь идет не только о БТР-80 (сегодня это основной "кормилец" завода), но и о БТР-90. Однако "девяностый" будет выпущен в штучном количестве, поскольку освоение его серийного производства только предстоит. "На поток" эта машина встанет в 2011 году. Теоретически на планы выпуска БТР-90 может повлиять благоприятный исход тендера в одной из азиатских стран, в котором участвует арзамасский завод. Однако для этого тендер надо выиграть.Остальные примерно 350 единиц бронетехники, намеченной к выпуску на 2009 год, составят "Тигры". СПМ-3 "Медведь", тоже показанный на АМЗ в этот день, пока только проходит испытания. Второй опытный экземпляр машины, который планируется собрать в этом году, получит новый двигатель. Кроме того, будет изменена передняя часть машины - для улучшения обзорности.Экскурсия на конвейер БТР-80 несколько удивила – в воскресный день сборка шла полным ходом. Однако это не было "показухой" для журналистов - завод вынужден работать неритмично. Причина тому – традиционная неторопливость государства в части оплаты гособоронзаказа.
ссылка

А то ведь наше МО традиционно отличается скромностью. Поди, узнай, что там на самом деле у него в арсеналах :)

Епифан

08.04.09 09:43

Хочу напомнить товарищам дискутерам, что есть такой метод получения информации как выведывание. Оппонент в разговоре намеренно начинает нести ересь, частями даже правдоподобную для дилетантов, на это не могут смотреть профи и "носители" правды, сжав кулаки, вступают в дискуссию, а в запале борьбы за правду начинают оперировать теми знаниями, которые представляют различную степень секретности. А косящий под дурачка собеседник сидит и хихикая записывает полученную информацию в тетрадку. Это сейчас очень широко практикуется практичеки на всех сайтах, наверное, кроме, порно. Как мы убедились уже, даже такой не очень известный сайт как варандпис мониторят различные господа...Товарищи, будьте бдительны!

kouroush

08.04.09 11:09

Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: /ru/phorum/view/153/

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи