мсф

А это уже все та же пресловутая некомпетентность управленческая, отсутствие политической воли и взаимоповязанность коррупционными схемами. В прошлом году Китай построил, если память не изменяет 30 тыщ километров НОВЫХ дорог, а наши всего 5. И то, "ремонт косметический". И дороги, правильно по тв говорили, стоят в десятки раз дороже, чем в других странах. Субъективный фактор, а не историческая безысходность. Воруют.

Епифан - спросом в ипотечном кредитовании США. С этого не началось, этим все закончилось! Закончилась эпоха социальной халявы в США , пора платить по счетам, а платить неможно, производство-то все вывели в 3-й мир. ( Китай виноват и Жадность Капитала до прибыли:))

Перепроизводство доллара. Дешевые, необеспеченные кредиты по низким ставкам, иногда нулевым.

Ну так не честно! Вы не отвечаете на свой же вопрос: ПОЧЕМУ деньги дешевые?

А потому, что на них по более высоким ставкам нет спроса!!! А спроса нет потому, что и так уже поуши в кредитах за ранее потребленные БЛАГА и отдавать изх не чем т.к. нет реального сектора экономики для ПИПЛОВ!!! И ипотека -ЭТО ЧАСТНЫЙ случай, система такая в ЦЕЛОМ!!!

И все упирается в кризис перепроизводства ТМЦ , ибо рентабельность производства по БОЛЬШЕНСТВУ номенклатуры товаров 10-15%. По этой причине в РФ нет реального производства ТМЦ, по этой причине предприятия уходят в КИТАЙ, По этой причине держат ставку у ПЛИНТУСА в США иначе оставшееся еше производство вылетит в трубу………….

Это у нас еще могут за счет Газпрома и Нефтянки устанавливать ДЕРЕКТИВНЫЕ цены на таблетки, коммуналку, бензин, энергоносители (даже это не помогает развить производственный сектор – РЫНОК СПРОСА ЗАНЯТ ИМПОРТОМ)…. У них рынок рулит!

Ну хорошо, пойдем от противного. Вы говорите: НАМ хорошо жить мешает высокий банковский процент и отсутствие длинных денег!? Тогда ответьте мне на простой вопрос: 1. Почему в США не растет реальный сектор при наличии кредитов с правильными процентами? 2. Вот вам дали кредит на халявных условиях , практически безвозвратный: у ВАС есть бизнес план, у вас есть потенциальный платежеспособный потребительский спрос? ЧЕ ВЫПУСКАТЬ БУДЕМ-ТО??? Это не в вашу сторону, а в Сколково плевок!!! Ибо, без закрытия своего потреб рынка от ИМПОРТА, в условиях перепроизводства ТМЦ, такие движняки –ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР! За примером не пойдем далеко – Закрытие рынка РФ от GPS навигаторов в пользу ГЛОНАСа. ТАМ наши нафигаторы за даром не нужны, рынок ЗАБИТ GPS гаджетами, а бабло уже потратили в не мерянном кол-ве и ЧЕ ОСТАЕТСЯ делать…

1. Теория и практика постиндустриально общества отрицает расширение реального сектора производства,( чтоб было понятно, добавлю НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ), окромя традиционного, который, как Вы написали,контролируется рынком. США - общество потребителей УСЛУГ, которые составляют 70% их экономики. А услуги там расширяются и очень быстро.

2. ПричемСША и Сколково?Сколково ничего выпускать пока не будет. Это - исследовательский Центр в области фундаментальных наук и инновационных исследований, испытаний, поиска и пр.

Ибо, без закрытия своего потреб рынка от ИМПОРТА

Разброс мыслей большой в одном посте.

Прежде чем закрыть наш рынок для памперсов, их надо начать производить у нас. Если Вы настаиваете на Сколково, то повторюсь еще раз. Это - научно-исследовательский Центр, как я понимаю, в задачи которого входит не производство, а наука, исследования - не материальная пока сфера. Это потом исследования превратяться в опытные образцы чего - нибудь, пройдут тесты, испытания и встанут на конвейер.

Деньги(доллар) дешевые потому что бакс- это товар. Я на соседней ветке одному економисту это уже объяснял. Когда включен станок и баксов переизбыток, то глупо было бы давать его еще и с процентом.

Даже инфляцию при таком подходе можно удерживать небольшую, а основная проблема ПМСМ - неэффективность и коррупированность госраспределения денег. Но теоретически выход вполне нормальный.

Если кратко, то можно опускать либо постепенно, либо одномоментно. Постепенное понижение приведёт к дальнейшей деградации экономики и социума США, при одномоментном - есть возможность оздоровления. Есть информация, что элита приняла принципиальное решение всё-таки удержать штаты на плаву, поскольку альтернативы для Запада, похоже, исчерпаны. Поэтому будут делать гипер. Поскольку же это вызовет социальные потрясения, то для сохранения государственности США в таких условиях потребуются чрезвычайные меры как собственно для США, так и для всего мира в целом. Для США резонней всего мегатеракт, а для мира в целом - фаза7.

Это потом исследования превратяться в опытные образцы чего - нибудь ....и добавить сюда где-нибудь, но не в РФ!? Это получается не импорто замещение, а совсем на оборот. И какой это наукой там будет заниматься Сименс или Циска? ИМХО . это для них своеобразный офшор. Плюс вывезут ученых, которых им РФ соберет по сусекам... Чейто Маниловщина получается без производственных мощностей!

Это - исследовательский Центр в области фундаментальных наук и инновационных исследований, испытаний, поиска и пр.

Опять не понял, опять 25! Сначала ставятся задачи и намечаются цели , а потом создается наука под эту тему. Даже Алхимики средневековья сначала ставили ЗАДАЧУ – произвести философский камень, а уже потом химичить начинали, а в Сколково –сначала похимичем, поизучаем , а потом , если сгодится, в производство запустим , если это Г.. народу нужно. Не слишком много ЕСЛИ?

Алексей2009, не накручивайте себя. Сименс и пр. - очень хорошо. Нам нужны технологии, они будут. Пусть разрабатывают у нас. Насчет задач. Вы знаете какие задачи там ставят и поставят? Не знаете.

Все плохо. Не было научного центра -плохо,стали создавать научный центр - еще хуже. Как трудно жить. Прям безысходность какая-то.

Кредит для реального сектора и домохозяйств уже не существует. Бабки идут сейчас только на спекулятивные рынки.

"...банки стали ограничивать сомнительных заемщиков, а те перестали возвращать кредиты. Что стало делать государство? Помогать. Но кому? Прежде всего банкам, поскольку государство очень боится коллапса расчетов, а сильно раздутая кредитная система очень чувствительна к невозвратам. Итак, банки получили деньги. Куда они их могут девать (деньги-то – формально кредитные, пусть и под почти нулевую ставку)? Давать в кредит гражданам – не могут: у тех нет доходов. Производителям? Тоже нет, поскольку те не могут расширять производство и сами стонут под тяжестью накопленных ранее долгов. Что остается? Спекулятивные рынки типа биржи. И деньги начинают поступать на биржи – что фондовые, что товарные. Цены на биржевые ресурсы (нефть, металлы) растут (фондовые рынки мы пока трогать не будем), что означает рост издержек для производителей (они вынуждены больше платить своим поставщикам). А вот поднять цены, особенно тем из них, кто продает конечному потребителю, невозможно, поскольку домохозяйства свой спрос в целом сокращают, а значит, тратить больше все равно не могут. И повышение цен на единицу товара (услуги) в такой ситуации автоматически означает сокращение объема продаж, т. е. в целом уменьшение доходов. А это означает, что производители начинают урезать свои расходы, что приводит к сокращению заработной платы и количества работников во всей экономике. Растет безработица, совокупный спрос падает еще сильнее". ссылка

Это – кризис, т. е. нестабильный процесс. Он развивается и по мере падения спроса неминуемо приведет к полной дефляции, по аналогии с осенью 2008 года в США. Разумеется, власти хотят этот сценарий остановить (в США, с их непрерывными выборами, дефляция, сопровождающаяся неизбежной массовой безработицей, является главным кошмаром для политиков), однако для этого необходимо принципиально изменить сам подход к борьбе с кризисом.
Главная беда в текущей ситуации – падение спроса. Но при нынешнем механизме раздачи денег банкам они к потребителям и домохозяйствам все равно не попадут. Значит, нужно либо заставить банки кредитовать домохозяйства любой ценой (т. е. давать банкам деньги бесплатно и на жестких условиях), либо давать людям деньги непосредственно из бюджета. Впрочем, и то, и другое неминуемо вызовет гиперинфляцию, поскольку в реальном выражении доходы не увеличатся: инфляция всегда действует быстрее, чем людям раздают деньги.
Вот отсюда и возникает дилемма "дефляция – гиперинфляция". Либо людям деньги дают просто так, и тогда – гиперинфляция, либо не дают, и тогда спрос падает, и будет дефляция. Промежуточного состояния, т. е. умеренной инфляции, достигнуть почти невозможно, поскольку она требует "точечных" вливаний денег, которые до домохозяйств в условиях кризиса просто не доходят, а исчезают на спекулятивных рынках.
Собственно, на этом тему инфляции и дефляции можно считать (в первом приближении) исчерпанной. До тех пор, пока власти США ограничиваются полумерами, на потребительском рынке будет (пока – слабая) дефляция, а на остальных – инфляция. Но долго это продолжаться не может: кризис развивается, и либо один, либо другой вариант реализуется в полной мере. ссылка

Yur_a – Приветствую, оказывается не я один (я не один). Присоединяюсь! Но, Почему народ концептуально путает причины и следствия? Не понимаю! Вот у меня в бизнесе полная Ж…., но мне кредиты не нужны, я сам могу кредитовать себя и запас не малый, а работа стоит - и реклама, и скидки, и прочий маркетинг- НЕТ клиентов (спроса) , хоть застрелись… Я не могу бесконечно сокращать издержки – люди разбегутся и совсем останусь без бизнеса. Мы, например, спрыгнули с продаж (-50% оборота) в сторону сервиса (не считал, но около +20-25%), но все равно тяжко, работаем только на зарплату. Дело в том , что если кризис СПРОСА продлится еще год-два, придется искать новую Бизнес идею, а это в первую очередь поиск спросовой ниши с относительно низкой конкурентной средой (и тут все дружно ржут!!!)…

Вот, в соседней ветке, уже обсуждаются КИЛОВАТные деньги, а что это меняет в ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ отношениях? НИЧЕГО!

Приветствую, Алексей! Считается, что на первых этапах кризиса продержаться нужно на любой минимальной рентабельности. А т.к. не все конкуренты так смогут, то те, кто переживёт - в последствии выиграют. Но в далёкой перспективе возможно и новые темы могут появиться. Да и мы растём и развиваемся. Книгу Перемен читали? Один этап сменяет другой. И у многих эта смена бывает в одной жизни. Я вот ни как из воздуха не могу в огонь (деланье) сместиться, не смотря даже на кризис, но.. всё идёт своим чередом... Главное чтоб твои планы совпадали с твоим Дао. Если вы не отклоняетесь от своего Дао, то с вами все будет хорошо.

Вот, поспал чуток, причесал мысли, прочитал избранное…т.вот, почему основным двигателем экономики является РЕАЛЬНЫЙ сектор, а не бюджетная или СЕРВИСНАЯ сфера экономики? И почему в США все так хреново? Все очень просто и вполне очевидно. Главный ответ на этот вопрос – это то же вопрос: ГДЕ образуется прибавочная стоимость? И хватает ли для экономики этой прибавочной стоимости? И соответственно, бюджетная или СЕРВИСНАЯ сфера экономики не производят добавочную стоимость, а только паразитируют (или нет) на получателях этой добавочной стоимости, ОНИ ЖИВУТ ЗА СЧЕТ этой добавленной стоимости, питаются ею!!! Представим себе, что в экономике улетучился реальный сектор, даже не могу такое помыслить: Государство обращается в НОЛЬ, ибо не имеет налоговых поступлений, бюджетники вымерли как класс , сервис –кому он нафиг нужен, т.к. все равно денег нет заплатить им за УСЛУГИ! Вот такая ситуация всплыла НОЧЬЮ.

Помните фильм США, где в городе живут только СУДЬИ, Полицейские и АДВОКАТЫ/ЮРИСЫ!? И вся система "питается" только ЗАЕЗЖИМИ лохами….. Кошмар сознания, не иначе! Зато как точно описана система товарно-денежных отношений! :)

Т.вот. у нас реальный сектор , дающий доб. Стоимость, деформирован в сторону СЫРЬЕВЫХ производств, в Китае – промышленный/производственный/переработка на ЭКСПОРТ, в Британии – финансовый (был)… пострадали ВСЕ из-за не сбалансированности экономики. Мы, Китай зависим от экспорта (внешнего СПРОСА и внешних цен) больше, чем от внутреннего! Внутренний спрос (РФ) , внутреннее производство ничтожно (РФ), по этой причине когда у нас сократился экспорт, в замен, а нечего предложить в замен, в сравнении с Западом МЫ нищие и спрос у нас НИЩИЙ, он не может наполнить бюджет налогами! Ну я уже об этом писал… это плевок в сторону системы породившей олигархический капитализм, который повернулся к народу Ж…., живущий по принципу- все на экспорт, карман набиваем баксами и быстренько сваливаем в Лондон, где конвертируем уворованное в ФИНАНСОВЫЙ капитал и продолжаем паразитировать на ССУДНЫЙ процент. Эволюция капитализма в РФ в полный рост и без изьятий!

А вы говорите Сколково! :) т.Бендер тоже говорил : "Заграница нам поможет!"

Всем пока!

Т.вот. у нас реальный сектор , дающий доб

Алексей2009

У нас сейчас ситуация примерно 20-х годов. Необходима модернизация производства , потому что себестоимость , качество и ассортимент товаров и продукции, выпускаемых у нас, длинный цикл их производства и долгая оборачиваемость, не соответствуют общепринятым СРЕДНИМ даже стандартам, за редким исключением. Только вот в 20-х годах нефть была не так актуальна, и было её мало, а газа не было вообще - картины продавали с Эрмитажа и Третьяковки.

90-е годы отбросили нас далековато от передовых стран. Надо наращивать упущенное. Сырье на данном этапе - единственный шанс России. И Сколково, как бы его не ругали, в том числе и я, это жизненная необходимость. Если не модернизируем и не инновациируем - будем сырьевой колонией на радость приебалтам.

ссылка

4 миллиарда из бюджета РФ на ОФФШОР для западных компаний, под смутные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (обещания) последних поделиться технологиями!? Это как? За технологии нужно бабки платить и то не факт, что продадут, а тут НАИВНАЯ надежда, что ЗА ТАК поделятся!? В лучшем случае РФ может рассчитывать на НАЛОГИ с этого "бизнеса" и опять таки, только вы начнете закручивать налоговые гайки – Сколково переселится в иной ОФФШОР вместе с технологиями и носителями!

Ё-мое, я это один вижу или еще есть "глазастики"?

Алексей2009

Вот Вы прицепились к Сколково и слушаете только себя. Сименс, например, открывает там СВОЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ центр. Достаточно или как?

А оффшор не такое уж и плохое слово. Налоговые послабления позволят привлечь и зарубежные деньги.

ссылка

цель — производить высокотехнологичные товары и услуги с высокой добавленной стоимостью, востребованные на глобальных рынках.

Из запланированных правительством еще в 2005–2006 годах 10 технопарков реально начал работать только один — в Казани. В общей сложности на эту затею было потрачено 7 млрд рублей, половина из них — деньги федерального бюджета. …. Причина провала российского начинания в том, что ни федеральный центр, ни регионы не имели отчетливого понимания, что они собираются строить.(ЦЕЛЬ НЕ ОПРЕДЕЛЕНА - мое).

Как сказал поэт Владимир Вишневский: "В готовности к облому — наша сила!" "Кремниевый проект" Дмитрия Медведева может с треском провалиться по целому ряду общеизвестных причин, включая отсутствие финансирования, коррупцию, высокие политические риски, нежелание предпринимателей развивать свой бизнес в Иннограде. Даже погода играет не на стороне третьего президента России. Один из лидеров американской венчурной индустрии Питч Джонсон так высказался о российском климате: "Трудно думать об инновациях там, где зимой надо брать лопату и разгребать снег". И последнее. История не знает примеров создания инновационной экономики в условиях закрытого общества, ограничения базовых прав и свобод человека. Это значит, что в нашей стране Инноград пока не заработает в полную силу.

Почитайте, я предпочитаю сам думать, а читаю других только для проверки своих выводов, в этом плане я гибок!

Вся проблема - в том, что каждый в отдельности и все вместе хотят больше УРВАТЬ себе лично, чем ОТДАТЬ на благо человечества; в отсутствии стремления к усовершенствованию человека и человечества, в животной сути тех поползновений, желаний и свойств человеческой натуры, на эксплуатации которых строится хозяйственный механизм общества. Как известно, общество, эксплуатирующее худшие черты и пороки, в принципе неспособно породить что-либо кроме этих пороков, а значит - страданий, разрушения и духовной и культурной (а вслед за этим - и материальной) деградации. Поэтому строить любое общество, любой коллектив надо на высших устремлениях и качествах человеческой природы, это и есть самое стабильное и надёжное основание любого начинания, сколь бы ни казалось хрупким и уязвимым балансирование против грубого, агрессивного и напористого порока. Если общество по-настоящему захочет развиваться как человеческое, а не существовать как стадо похотливых прожорливых безмозглых животных - оно неизбежно придёт к необходимости сменить мировосприятие, оставив пресловутый принцип паразита "чтобы у нас всё было, и нам за это ничего не было" в тёмном прошлом.

Авторам - спасибо за выкладки!

Если общество по-настоящему захочет развиваться как человеческое, а не существовать как стадо похотливых прожорливых безмозглых животных - оно неизбежно придёт к необходимости сменить мировосприятие, оставив пресловутый принцип паразита "чтобы у нас всё было, и нам за это ничего не было" в тёмном прошлом.

Вот вот, и я об этом - совесть надо иметь! Может для кого-то ПОТРЕБЛЕНИЕ или СПРОС и является признаком развития общества, для меня нет. На настоящий момент ПОТРЕБЛЕНИЕ является фактором управления обществом группой людей с планами дальнейшего удержания этого общества в порабощённом состоянии. И.В.Сталин же говорил, что люди должны работать 5-6 часов, а остальное время посвящать самообразованию. Чтобы нормально жить, не нужно работать по 10-12 часов в день. Человеку много не надо, но его специально ставят в такие рамки, с помощью разных финансовых инструментов, чтобы он ничего, кроме работы, не помышлял. ПОТРЕБЛЕНИЕ должно стать результатом внутреннего развития человека, а не результатом эгоизма, жадности и разной прочей безнравственности. Поэтому всякие рассуждения о подходах к экономике с той или другой стороны напоминают: "А вы, друзья, как не садитесь, всё в музыканты не годитесь"

Мне нужно 2-3 раза в день покушать, заплатить за электроэнергию и за жилплощадь, купить хорошую книгу и всё, все остальные атрибуты уже есть и будут функционировать ещё лет 10. Т.е., работая дальше по 5-6 часов, при нормальной, стабильной деньге, можно спокойно накопить на замену стиральной или другой машины через 10 лет, можно спокойно накопить на старость. Зачем мне потреблять больше? Тешить своё самолюбие? Экономика должна быть инструментом, развития общества, а не целью. Хотя экономика и сейчас является инструментом, но не в руках общества, а в руках людей, у которых есть цель, к сожалению, не совпадающая с истинным развитием общества.

Нельзя решить второстепенную задачу (экономику), нерешив главную - определиться с нравственностью. Например, быть просто честным и не нарушать экономических законов. Переизбыток товаров - результат непрофессионализма, непрофессионализм - результат безнравственности, т.к. непрофессионализм - это безответственность. И так во всём.