Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Госдума денонсировала соглашение между Россией и США по плутонию
Импульс украинскому урегулированию оказался исчерпан, заявил Рябков
Путин провел совещания с командующими группировками войск и с Совбезом
Премьер-министр Франции подал в отставку
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Ril21.01.13 21:52
> Freddy
С другой, их действия довольно эффективны. Люди живут у себя дома, по команде собираются, наносят удар, расходятся.
Нанести удар - это еще не эффективность.

Удар, который приводит к победе - вот что эффективно. Все остальное - чепуха.

Ну собрались, ну захватили село N, ну перестреляли роту вражьих солдат. Победа? Не тут то было.

Противник не дурак. Важные и стратегические направления ВСЕГДА прикрывает дивизиями, танками, авиацией, минными полями, фортификацией и пр. пр. пр. Перемелят в фарш любые повстанческие "рои". Тут партизаны бесполезны абсолютно.

А выслеживанием отбившихся от своих одиночных вражеских солдат и заплутавшие обозы - победы не добится. Так, приятный бонус, но значения никакого не имеющий.

Ril21.01.13 22:06
> Afganez
Опять все комменты зациклены на панртизаноской войне во второй и прошых войнах. Автор конкретно приводит этот исторический факт только для анализа сегодняшней ситуации. Сегодня системы власти в т.н. западных странах приняли на вооружение именно метод ведения войны (пока ЛОКАЛЬНОЙ) пчелинный рой.
Не забывайте, ничто не ново под Луной. Тот же Дикий Билл Донован - функционер УСС, переименованная в дальнейшем в ЦРУ еще в конце 40-х в своем фундаментальном труде прочил будущим войнам (в том числе и глобальным) партизанских характер, малыми группами спецназа и чисто партизанами. Помимо этого он еще отмечал, что эти группы не будут придерживаться никаких конвенций и пр. т.е. война без правил.

Но необходимо понимать, сейчас ни НАТО ни США воевать всякого рода пчелиными роями или муравьиными муравейниками или даже птичьими стаями не собираются.

Просто они готовы оплачивать и поддерживать оружием любых восставших в интересных для них регионах. Чего тут нового не ясно. Это еще Древний Рим широко практиковал. Да вся история человечества, имеющая письменные источники - этим ПРОСТО ПЕСТРИТ.
Freddy21.01.13 22:19
2 Ril, Вы не интересовались современной историей. В 20 веке все колониальные державы распались под давлением иррегулярных сил. Примеров куча. Если в названии войны будет словосочетание -"война за независимость...." или "национально - освободительная...." , то это как раз то самое. За небольшими исключениями. Да, партизаны не разобьют бронетанковую дивизию, но они будут долго и упорно выматывать противника. Пока не поднимется бурление гов.... мировой общественности, пока не устанет общество , и начнёт разлагаться армия противника. Годный пример - Алжир. Кстати, СССР ушёл из Афганистана из за успехов ? Или сейчас НАТО понемногу сваливает, тоже под победные марши ?
Тут партизаны бесполезны абсолютно. Очень даже полезны, это доказывает история, и подтверждает один авторитетнейший военный эксперт ( скромность не позволяет назвать его имя, но Вы его знаете)
C2H5OH21.01.13 22:57

Нет, это опять не то! Как можно говорить о партизанской тактике при ВНУТРЕННЕМ конфликте (а-ля Сирия, Ливия…) . ЗАЧЕМ пачкать такое замечательное явление Партизанство грязью террора и бандитизма!? Или это одно и тоже? Тогда нужно признать глупость автора статьи – нет ни какой партизанской тактики, а есть бандитизм и террор!!! И ПОСТАВИТЬ НА ЭТОМ ТОЧКУ! А то уже договорились в запутывании процесса до объединения в одно явление Басаева и белорусских партизан… ну согласитесь , что по факту так и есть.

Я же категорически не согласен с таким подходом. Все же, это явление нужно относить к народному востанию против агрессора или окупанта… на сколько это эфективно? Черт его знает. Все зависит опять же от внешних факторов и как пример Афганистан. Эфективно ли действие духов –НЕТ, но вот уже вторая держава покидает эту страну обосрамшись! В чем причина? В партизанской тактике? ЧУШЬ! Суть в невозможности решить проблему военным путем…ВОТ И ВЕСЬ СЕКРЕТ полишенеля… Захватчик понимает, что вложения безмерны , а результаты нулевые. Так уходили все колониальные державы, так уходил СССР из своих окраин… ОСОЗНАНИЕ бесперспективности, а не поражение от партизан или террористоы/басмачей/муджахедоа/борцунов за веру. ..и т.д.

Freddy21.01.13 23:06
2 C2H5OH Т.е. борцы против режима в Южном Вьетнаме (Вьетконг) это партизаны, а антиправительственные партизаны в Анголе (УНИТА) - это бандиты и террористы. Всё понятно.
Кстати, извините, позабыл, а чем отличаются отважные разведчики от подлых шпионов ?
Ril21.01.13 23:18
> Freddy
2 Ril, Вы не интересовались современной историей. В 20 веке все колониальные державы распались под давлением иррегулярных сил. Примеров куча. Если в названии войны будет словосочетание -"война за независимость...." или "национально - освободительная...." , то это как раз то самое. За небольшими исключениями. Да, партизаны не разобьют бронетанковую дивизию, но они будут долго и упорно выматывать противника. Пока не поднимется бурление гов.... мировой общественности, пока не устанет общество , и начнёт разлагаться армия противника. Годный пример - Алжир. Кстати, СССР ушёл из Афганистана из за успехов ? Или сейчас НАТО понемногу сваливает, тоже под победные марши ?

Тут партизаны бесполезны абсолютно. Очень даже полезны, это доказывает история, и подтверждает один авторитетнейший военный эксперт ( скромность не позволяет назвать его имя, но Вы его знаете)

Партизанские войны именно в силу своей специфики отличаются своей неэффективностью. Даже те данные что сегодня есть, говорят о том, что потери партизан едва ли не сотни раз выше, чем у кадровых военных. Гораздо более эффективно использовать тех же потенциальных партизан в структурах с более или менее армейским укладом. В принципе любые партизанские отряды, рано или поздно начинают копировать армию и как правило в нее же и превращаются.

Это необходимость, критически важная для выживания.

Все национально-осободительные войны середины 20 века демонстрируют превращение повстанцев в армии.

Все их успехи начинались только с момента превращения в армейские структуры.

Если бы у них была возможность, они никогда не начали бы с партизанщины.

Думаю это понятно.

С этой точки зрения, идея о том, что "пчелиные рои" это новая тактика стран НАТО - ошибочна. С чего бы это страны НАТО согласились бы на подобных регресс? (Или типа хохма - партизанский авианосец Теодор Рузвельт вошел в средиземное море? Или пчелинный рой партизанской бригады морских котиков ждет приказа начать рельсовую войну на территории Алжира?)

Следовательно, речь идет лишь об их желании поддерживать повстанцев. Вот и все.

Кстати, СССР ушел из Афганистана выполнив все поставленные изначально задачи армии. Моджахеды были подавлены до приемлимого уровня. Все функции охраны правопорядка были переданы новому социалистическому правительству. Которое пережило на 4 года сам СССР, то есть не имело вообще никакой внешней поддержки.

Таким образом, главная цель вторжения - не дать США обосноваться в Афганистане была выполнена на 150%.

Насчет США и их целей, то они тоже общеизвестны. Если мне память не изменяет помимо головы Бинладена заявлялось - разгром Талибана, как силы управлявшей Афганистаном, и Алькаеды.

Посмотрим. Правительство их там уже сидит, насколько оно сможет противостоять угрозам самостоятельно.

C2H5OH21.01.13 23:30

Вот и я говорю, раздраконить какойнить режим "партизанцина" сгодится, а вот победить ВОЕННЫМ путем , именно "партизанцина" , не может нигде! И вообще, тогда нет такого явления, а есть террористическо-диверсионная деятельность осуществляемая как регулярными частями/подразделениями, так и любителями пощекотать себе нервы… Если это все делается в результате усилий всех военных структур и с поддержкой населения… то террор перерождается в освободительную войну, а если это так и остается "забавой для маргиналов", тогда это явление будет уничтожино как класс или будет носить латентный характер и до полного вымирания носителей идеи естественным или не естественным образом.

Как-то так.…

Freddy21.01.13 23:53
Господа меня просто удивляют. Я предъявляю им факты , именно действия партизанских формирований привели к победе. И только потом началось формирование армии. Коллеги, на своей волне, что то рассказывают о параллельной реальности.
Примеры : ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка и так далее. Вы отрицаете исторические факты ? Это ещё простительно. Но вы пытаетесь оспорить одного всемирно известного аналитика, а это уже настораживает.
C2H5OH21.01.13 23:59

Freddy, вы не правильно сформулировали вопрос, давайте по порядку!

1. борцы против режима в Южном Вьетнаме (Вьетконг) это партизаны - да. Потому, что их поддерживал НАРОД, во вторых шла народно-освободительная борьба, против МАРИОНЕТОЧНОГО и колониального режима Сайгона (сначала, если помните, его поддерживала метрополия -ФРАНЦИЯ, а потом США), плюс ко всему, на последнем этапе страна (юг) фактически нажодилась под оккупацией США … ИЛИ ВЫ С ЭТИМ НЕ СОГЛАСНЫ?

2. а антиправительственные партизаны в Анголе (УНИТА) – опять лукавите!? Президент Анголы был народным или нет? Он появился в результате антиколониального движения? УНИТовцы были бандитам-сепаратистами и еще и каллаборцианистами…или забыли, что они выступили против законной на тот момент власти и ко всему прочиму на стороне АГРЕССОРА ЮАР, который оккупировал практически половину страны….

Вот и получается , если данное движение поддерживает БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ страны, а война ведется "ЗА ПРАВОЕ ДЕЛО" , то это "разведчик", а если на оборот – "ШПИЁН"!!!

Опять же во Вьетнаме победила РЕГУЛЯРНАЯ армия северного Вьетнама, в которую влиль партизаны южного Вьетнама!!! А в Анголе , по вашему - партизаны УНИТЫ , когда войска ЮАР были выбиты с территории , они фактически проиграли войну и пошли в итоге на переговоры с властями Луанды.

Таким образом , все определяется отношением народа к тому или иному конфликту.

Freddy22.01.13 00:32
C2H5OH , было заявление о неэффективности партизанский действий против регулярной армии. Я аргументированно доказал обратное.

Спорить о наших партизанах, и "их" бандитах вообще желания нет.

По 2 пункту Вы опять ошибаетесь : ссылка

Основными ангольскими партизанскими группировками были ссылка , ссылка и ссылка .

Глубокие противоречия между ангольскими группировками привели к тому, что уже в середине 1975 года в стране началась ссылка .

Вот видите, и те, и другие - народ Анголы. И помощь МПЛА со стороны СССР была побольше, чем ЮАР - УНИТА.

Так что, детские рассуждения. А на счёт "полумифической личности" , очень даже Ваши слова обидные. Я правая рука самого ГЗ.

C2H5OH22.01.13 09:29

:) И ЧЁ? УНИТа выиграла гражданскую войну? И не СССР , а доблесные Кубинцы… и все вместе они не оккупировали Анголу в отличии от ЮАР.

Тем более , трудно назвать армии этих недогосударств (африканских и арабских стран) регулярными. Наличие в них генералов, маршалов и адмиралов не о чем! Как в том анекдоте: "Маршл бронетанковых войск …вы выведите свои ДВА танка… и стрельнете куда ни будь, Маршал авиации, а вы на своем самолете полетаете над джунглями низенько…для острастки..." …… И воюют такие армии, как и положено, бандитско партизанскими методами…. Мы же именно войну без линии фронта понимаем под партизанщиной???

Т.ч. вы, Фреди, ничего не доказали … а для меня тема прояснилась.

ubob22.01.13 12:08
Паулюс в своих дневниках упоминал три вида партизан встретившихся у него на пути в Сталинград. Первые - настроенные прокоммунистически, поддерживающие советскую власть, эти сражадись с вермахтом.
Вторые - националисты, ратовавшие за независимость своей республики, которую можно получить с помощью немцев, они то же воевали с немцами, но с ними у оккупантов получалось договариваться и они в некоторых случаях воевали с "советскими партизанами"
Ну и третьи - не признававшие никакой власти, эти воевали со всеми: с немцами, с националистами и коммунистами, после освобождения территории советскими войсками продолжали воевать уже с советами.

Так что партизан и во время ВОВ было большое разнообразие.
Narrador22.01.13 13:07
Басаев начинал, как агент ГРУ. На таких агентах все подобные войны и держатся. Еще в Афганистане США совместно с исламскими странами создали сеть подобных агентов и назвали их Аль-Каида. Вооружили идеологией джихада и диверсионно-террористичекой тактикой. Там где им необходима нестабильность появляются они, а вместе с ними деньги, оружие, наркотики, планы действий. Это все настолько отработано во 2ой половине 20го века, как мне кажется, что искать здесь чего новое бессмысленно. В прошлом веке так нагло как сейчас они вели себя в Латинской Америке. Пока был силен СССР на БВ особо не лезли, а сейчас полезли туда, да и к нам в том числе, а по сути глобально. Устроят взрыв или нападение где надо, когда надо и тут же подключатся СМИ и говорящие головы.
При этом нет цели кого то победить, есть повод чего то замутить и ловить рыбу в мутной воде.
Jack22.01.13 13:49
Статья - отличная. А вот комментаторы удивили. Ну не будет больше ни Курской дуги, ни танковых кулаков Манштейна, ни линии Мажино, ни многоярусной обороны. Потому то мы больше и не производим танки десятками тысяч. А к чему нужно готовиться автор описал очень даже неплохо. (Это кроме самолетов, ракет, подлодок и крейсеров - то что останется от традиционных армий)
И главное - чтобы сирийцы взяли на вооружение опыт Давыдова, а не только их оппоненты. Причем для оппонентов я бы скорее провел аналогию не народного партизанского восстания, а традицию англосаксоснкого морского корсарства. Просто теперь флибустеры каперствуют на суше. И пчелиный рой - лишь новое название старых добрых "джентльменов удачи".
Freddy22.01.13 14:00
Нет, дорогой коллега C2H5OH. Мои доказательства неопровержимы. Партизанские отряды МПЛА и УНИТА совместно боролись против регулярной армии Португалии в войне за независимость, и победили. (Вы ссылочку то откройте). Это доказывает сразу 2 моих тезиса.
1. Действия иррегулярных сил могут быть исключительно эффективными.
2. Обе стороны (УНИТА И МПЛА) представляют народ Анголы. Т.е. разделение на хороших партизан и плохих бандитов весьма условно и субъективно.
ale1954779722.01.13 14:08
> Freddy

1. Большинство войн в Африке (в т.ч. и все Ангольские конфликты) - в первую очередь между разными народностями и обусловлены корявыми постколонизационными границами. То есть к классическим паритизанским они не относятся - это все таки полноценные гражданские войны с постоянным использованием тактики партизанской войны и поддержкой из-за бугра разных сторон.
2. Насчет освобождения Африки - если б колониальные правительства реально хотели остаться в Африке - они б просто выразали б все "лишние" народности. Но на метрополию оказали давления как внутренние силы (протест населения против колониальных войн) так и внешние - давления с одной стороны СССР, с другой - пиндосцев, которые по сути начали проникновение в Африку и колониальные власти других стран им просто мешали. Т.е. опять же - без поддержки извне Африка свободной никогда бы не стала.
silvan22.01.13 14:54
ale19547797
> silvan
> ale19547797
на 90 % - лажа.
1. Партизанская война сама по себе бесперспективна. Она возможна ТОЛЬКО при поддержке военных сил своей страны или иностранной державы.
Читайте "Партизанская война" Че Гевары и вспомните опыт Кубинской революции
Читал и не только его:

"Кастро заранее заручился нейтралитетом Вашингтона" -- может быть, подскажете источники? У меня сложилось другое представление после прочтения Леонова, Бородаева ( ссылка Дж. Ли Андерсона и недавно вышедшей "Ф. Кастро. Стратегическая победа".

"Америкосы до последнего думали, что Кастро будет так же лоялен к ним как и Батиста. В результате на стороне революции были полная поддержка населения" - в результате чего поддержка? Бездействия американцев или действий партизан?

"После революции америкосы быстро одумались и начали готовить интервенцию, а после провала контрреволюции (Залив свиней) начали готовить высадку". -- Высадка произошла в Заливе свиней (Плайя-Хирон), что и было провалом контрреволюционеров. ( ссылка Говорят, что присуствовали советские военные советники, но информация неподтвежденная. А Кастро окончательно развернулся к СССР ДО высадки, тк воевал, говорят, на Т-34 и гаубицами Грабина.

Что касается Боливии, то к партизанской войне это имеет очень отдаленное отношение, тк это была чистейшая авантюра, попытка "разжечь мировой пожар" в Латинской Америке. И вот здесь-то как раз имелась поддержка извне.

 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Набиуллина заявила об уходе "банковского рабства" в России в прошлое
» В ХАМАС сообщили об обмене списками пленных с Израилем
» Премьер Чехии объявил о своем уходе с поста лидера ГПД
» 26 ударов по энергообъектам за сутки: Киев срочно запросил у G7 ПВО и РЭБ
» FT: ЕС требует от Бельгии разрешить использовать активы России
» Госдума денонсировала соглашение между Россией и США по плутонию
» ВС России освободили Новогригоровку в Запорожской области
» Пентагон заказал новый истребитель

 Репортаживсе статьи rss

» WSJ: ВСУ объявили центр беспилотных технологий "Рубикон" своим злейшим врагом
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Что такое шатдаун и как США в это время живут без госуслуг?
» Сибирские ученые исследовали хлоридные рассолы Сибирской платформы
» Тайвань отвергает сделку по производству чипов в США несмотря на угрозы драконовских пошлин
» Проведены испытания баллистических ракет Trident II D5 Life Extension
» Война объявлена: сможет ли Трамп одолеть Сороса? Шансы есть, но они равные
» Путин анонсировал запуск революционной разработки в области мирного атома

 Комментариивсе статьи rss

» Проект "Поворот на Восток 2.0" – сдвиг всей страны к будущему
» Путин приказал отобрать у Запада триллион долларов
» Изменят ли ситуацию американские ракеты "Томагавк" и куда делись из зоны СВО F-16 и натовские танки
» Показательный пролет: США пока не возвращают Турцию в программу F-35
» Африканский экспресс: страны региона обсуждают с РЖД строительство железных дорог
» Править бал: ХАМАС захотело внести коррективы в план Трампа по Газе
» Марчук: тесная работа банков РФ и стран БРИКС снижает стоимость международных платежей
» Пашинян предъявил претензии Алиеву: вашингтонские договоренности провалены

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"