Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Иран задержал британский нефтяной танкер в Ормузском проливе
Американские военные готовят операцию в Персидском заливе
Британия занялась вопросом освобождения захваченных Ираном танкеров
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала
27.08.16 22:01 Наследники СССР сегодня
Мы решили сравнить — как жили бывшие советские республики до выхода из общего Союза и как живут теперь [инфографика]

Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло? Ведь весной 1991 года за сохранение единой страны на референдуме проголосовало 77,7% ее граждан. А уже к концу того же года, пользуясь поражением ГКЧП, многие союзные республики моментально состряпали свои местечковые голосования, на которых люди требовали уже независимости. Например, на Украине захотевших жить отдельно от остального Союза набралось 90%! А в Армении — и вовсе 99%!

Какими доводами местные князьки могли внушить народам своих республик, что надо срочно избавляться от "гнета Москвы"? Ну кроме национальной гордости, которую на булку не намажешь?

Довод у всех был простой: это мы кормим остальной Советский Союз. Мы работаем больше всех. А другие республики висят у нас на шее. И как только мы избавимся от этих нахлебников, заживем не хуже, чем в Европе или Америке.

Прошло 25 лет. Можно подвести первые итоги. Лучше ли стали жить бывшие братские республики СССР, став гордыми независимыми государствами? Давайте посмотрим.

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ

Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.

Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируем. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китае можно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, в Швейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.

Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!

Крупнейшие экономики по размеру ВВП в 1990 году Фото: Алексей СТЕФАНОВ

Крупнейшие экономики по размеру ВВП в 1990 годуФото: Алексей СТЕФАНОВ

А эксперты ООН полагают, что экономическая мощь СССР достигала вовсе 14,2% от мирового значения. А, значит, превосходила Японию почти в 1,5 раза, Германию - вдвое, а Китай - втрое!

И в той же Украине или Прибалтике, Грузии или Молдове считали — если из громадной мощи Советского Союза выделить нашу долю — мы будем очень серьезными уважаемыми странами, сравнимыми с какой-нибудь Швецией или Австрией. И все будут с нами считаться.

В цифрах это так и выглядело. Например, экономика только одной Украинской ССР по выплавке стали, добыче угля, сбору пшеницы и прочим показателям на душу населения была сопоставима с ФРГ - локомотивом всего Евросоюза!

Потому украинская элита и решила — с таким-то богатым советским наследством надо скорее собирать вещички и — на выход из Советского Союза. Чтоб ни с кем не делиться и жить, как вареники в масле.

Где теперь та Украина и где Германия?

ЭКОНОМИКА — КАК АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА

Почему же почти все бывшие советские республики быстро сдулись, промотали богатства и не смогли остаться хотя бы на том же уровне экономической мощи, с которым выходили из СССР?

Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.

Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.

А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест" Иваново.

А из Иваново ткань уходила на швейные фабрики в Беларусь и Прибалтику.

В Литве и Латвии делали ставку на развитие электроники. Было время, когда латвийские радиоприемники ВЭФ, литовские холодильники "Снайге" и телевизоры "Шилялис" считались лучшими в стране.

Любой советский человек мог прочитать на упаковке "где это сделано". Сахар был в основном украинский, шпроты - рижские, картошка - белорусская, вина - кавказские или молдавские.

А что РСФСР? Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили "Жигули" (впрочем, все знали, что они на самом деле итальянские, но сильно испорченные "русскими руками").

Зато с точки зрения идеологии крайне важным являлось выравнивание уровня жизни разных республик великого СССР. Вот только изначально он сильно отличался, потому требовались большие вложения. На это накладывались и чисто политические моменты. Например, из прибалтийских республик стремились создать своего рода "витрину социализма".

РАБОТЯГИ И НАХЛЕБНИКИ

Из-за этого стремления сделать жизнь в Ереване или Кишиневе не хуже, чем в Москве или Ленинграде, еще в 1960-70 годы, начал возникать явный перекос между трудом и вознаграждением за него. А в последние годы СССР он стал совсем неприличным. При формальном равенстве советская периферия стала жить намного лучше, чем центральные регионы страны.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он конечно был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был! В то время как моя родня в Волгограде ни о чем подобном даже не слышала.

Впрочем, чтобы понять всю глубину неравенства между республиками СССР, стоит взглянуть на таблицу. Эти цифры в открытом доступе появились уже после распада Союза. И очень жаль, что их скрывали по идеологическим причинам. Возможно, взглянув на них, многие в Закавказье или Прибалтике передумали бы выходить из-за советкого стола, за которым у них были самые "жирные" места.

Сколько производили и потребляли Фото: Алексей СТЕФАНОВ

Сколько производили и потреблялиФото: Алексей СТЕФАНОВ

Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а "кушали" в 2,5 раза больше;

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над "ленивыми и вечно пьяными" русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.

И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.

А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих "щелкнуло национальное сознание": хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!

Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.

Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого "третьего русского рубля".

Так кто же из бывших республик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.

Показатели ВВП советских республик на 1990 год Фото: Алексей СТЕФАНОВ

Показатели ВВП советских республик на 1990 годФото: Алексей СТЕФАНОВ

СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ

По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.

Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!

КАЗАХСТАН - МЕЖДУ "МЕДВЕДЕМ" И "ДРАКОНОМ"

Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.

Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.

И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.

Митинг против развала Союза. Москва, 1991 г. Фото Игоря Зотина /Фотохроника ТАСС/

Митинг против развала Союза. Москва, 1991 г. Фото Игоря Зотина /Фотохроника ТАСС/

ООСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ

Результат "особого пути" Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО "Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.

Вот белорусам и приходится "крутиться" - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.

УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА

Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.

ПРИБАЛТИЙСКИЕ "ТИГРЫ" - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ

Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их "успешности" являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже "русской планки" - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен. Халява паразитирования на российских транзитных экспортных потоках также закончилась. Россия теперь строит свои порты. Фактически все нынешнее благосостояние Прибалтики держится только на евродотациях, которые после 2019 года закончатся тоже.

ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ

Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.

Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.

Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.

ВВП бывших советских республик в % от российского

ВВП бывших советских республик в % от российского

ГОРШКИ НЕ БИЛИ — УЖЕ МОЛОДЦЫ

В общем, если танцевать "от печки с общим котлом", то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.

Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от "поводка" Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.

Причем, те страны бывшей "советской семьи", которые не били горшки в отношениях с Россией, а пытались сохранить общие хозяйственные связи — это, конечно, Казахстан и Беларусь — проиграли от распада Советского Союза меньше. А тот, кто бежал из СССР в первых рядах, проклиная Москву и разрывая все связи с ней, хлебает теперь "независимости" по полной. Из пустой треснувшей тарелки.

 
Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
iDesperado04.09.16 22:49
опять полуграмотный старпер перемножил 100500 млрд хлама на взятый с потолка курс доллара и получил хер знает чего. то что какая-то из республик производила какого-то хлама больше, чем другие не значит ничего. 100500 белорусских тракторов не сделали никого более сытым, а лишь в пустую растратили ценные ресурсы.
Teichmann04.09.16 23:42
Вторую табличку (по производству и потреблению) составил "русский экономист А.Виноградов", впервые она опубликована в газете "Советская Россия" №98 1992г. Там ещё были данные за 1985, 87, 89гг. Показано, что неравномерность распределения благ увеличивается. Я её нашёл у себя тут в одной книжке, и там такая ссылка. Так что вот. "Советская Россия", 1992 год, некий А. Виноградов.
Вот ведь как, теперь это публикует "Комсомолка". Насколько это соответствует действительности, можно долго обсуждать. Возможно, лучше было бы подумать, зачем в СССР дотировали нац. окраины. В чём смысл этого?
Raden505.09.16 00:35
Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло?

Э-э-э... приколько... чуть ниже...

Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.

На счет "четкого и надежного" - эт, канешно, сильно, но что этот убогий агрегат ну никак не будет работать с развалившейся станиной (что произошло по факту) догадаться можно было...

iz0905.09.16 00:39
Предательство верхушки власти, которая вошла в сговор с ЦРУ и зарубежными финансовыми магнатами.

vktik05.09.16 05:10
"опять полуграмотный старпер перемножил 100500 млрд хлама на взятый с потолка курс доллара и получил хер знает чего. то что какая-то из республик производила какого-то хлама больше, чем другие не значит ничего. 100500 белорусских тракторов не сделали никого более сытым, а лишь в пустую растратили ценные ресурсы."

Приятно читать вот такие "грамотные" коментарии. Не могли бы вы дать вашу оценку производства и потребления в Прибалтике и в России во времена СССР и сейчас? Мне просто интересно частное видение различного состояния. Только прошу вас, не повторяйтесь уже в который раз, что производство в СССР было больше безполезным, чем полезным. Очень интересен уровень полезного производства в Прибалтике сравнить с уровнем потребления там, опять же, с вашей точки зрения.
Sackshyne05.09.16 05:36
vktik, проблема со статистикой СССР позднего периода - это дисбаланс и приписки (причём - массовые, особенно - в национальных окраниах Азии). Если в капсистеме никто не будет выпускать неликвид, то в СССР, как в плановой экономие и положено, главное не польза, а выполнение плана. Отсюда куча кирзовых сапог вместо удобных женских сапожек - произвести проще кирзу, да и производство уже есть, а в штуках в статистике оно одинакого - кого волнует польза и спрос? Вот из-за этого СССР и навернулся экономически - низкий КПД, где идеология полность подменила собой здравый смысл. Именно на это постоянно намекает iDesperado раз за разом, но все, почему-то видят в нём критика советской селхозтехники :-).
damnatus05.09.16 06:58
> Sackshyne


проблема со статистикой СССР позднего периода - это дисбаланс и приписки (причём - массовые, особенно - в национальных окраниах Азии). Если в капсистеме никто не будет выпускать неликвид, то в СССР, как в плановой экономие и положено, главное не польза, а выполнение плана.
С потреблением тоже приписки??? А в кап-странах статистика точно отражает реальное положение дел???)))

Zmey05.09.16 07:26
А про современную Россию есть подобные картинки? Кто кого кормит? Какие регионы следующими пора отправлять в свободное плавание?
Sackshyne05.09.16 07:39
Если говорить об СССР - приписки в потреблении меня мало волнуют, поскольку полки были пусты. Те, кто жил во времена позднего СССР (если не обитали в закрытых городах и миллиониках) отлично помнят истинное положение дел. Цифры цифрами, но СССР закупал пшеницу, а РФ - продаёт, в РФ закрывается спрос по мясу (птица закрыта полностью, свинина - закрыта или близка к этому, по КРС - вопрос решается вполне успешно), а в СССР кости и китайская тушёнка были деликатесом.

Что касается приписок в капсистемах - да, они есть (дабы раздуть капитализацию), самый ранний и громкий хлопок - Пармалат. Только в капсистеме на количество и качество товара влияет спрос, а не план, утверждённый "сверху". Разные вещи. Плюсом СССР была централизация, что позволяло делать невиданные рывки в масштабных инфраструктурных проектах, успешно развивать серьёзный хайтек (атом, военная авиация, ракетоносители и космическая программа, лазеры, ПВО и прочие). Но для гражданских товаров, навроде шампуня и велосипедов, плановая система весьма неповоротлива. Это объективный факт, который легко можно просчитать логически.
iDesperado05.09.16 08:06
> vktik


Приятно читать вот такие "грамотные" коментарии. Не могли бы вы дать вашу оценку производства и потребления в Прибалтике и в России во времена СССР и сейчас? Мне просто интересно частное видение различного состояния. Только прошу вас, не повторяйтесь уже в который раз, что производство в СССР было больше безполезным, чем полезным. Очень интересен уровень полезного производства в Прибалтике сравнить с уровнем потребления там, опять же, с вашей точки зрения.
понятия не имею об уровне полезного, я говорю об уровне аффтора, переменожевшего откровенный и бесполезный хлам, на идиотские совковые цены, а потом еще и на левый курс долара, придуманого недалекими иканомистами СССР.

весной 1990 года латвия объявила о независимости, летом поставила таможенные посты с РСФСР. о какой кормежке в 1990 рассуждает этот наркоман лично мне вообще не понятно.

mif05.09.16 08:24
> Sackshyne


Если говорить об СССР - приписки в потреблении меня мало волнуют, поскольку полки были пусты. Те, кто жил во времена позднего СССР (если не обитали в закрытых городах и миллиониках) отлично помнят истинное положение дел. Цифры цифрами, но СССР закупал пшеницу, а РФ - продаёт, в РФ закрывается спрос по мясу (птица закрыта полностью, свинина - закрыта или близка к этому, по КРС - вопрос решается вполне успешно), а в СССР кости и китайская тушёнка были деликатесом.

Что касается приписок в капсистемах - да, они есть (дабы раздуть капитализацию), самый ранний и громкий хлопок - Пармалат. Только в капсистеме на количество и качество товара влияет спрос, а не план, утверждённый "сверху". Разные вещи. Плюсом СССР была централизация, что позволяло делать невиданные рывки в масштабных инфраструктурных проектах, успешно развивать серьёзный хайтек (атом, военная авиация, ракетоносители и космическая программа, лазеры, ПВО и прочие). Но для гражданских товаров, навроде шампуня и велосипедов, плановая система весьма неповоротлива. Это объективный факт, который легко можно просчитать логически.

По зерну - закупаемая кормовая пшеница шла на комбикорма, т.е производство мяса. Пшеница тверды сортов в России растет только в южных регионах и ее собирается менее 20 млн.тонн.

Мясо птицы в СССР учитывалось отдельно и по курятине проблем не было. Продукция из сои и калогенов не относилась к мясопродуктам. С учетом "современных" наполнителей половина продукции не была бы признана мясов в СССР (хотя и реализовали бы втихую)

По плану и припискам посмотрите х/ф "Спящий лев". Как раз в 1987 году система котроля выполнения плана была разрушена (при перестройке банковской системы СССР по ПОСТАНОВЛЕНИЮ Совмина СССР от 6 октября 1987 г. N 1118) и деньги стали литься в систему рекой, без контроля реального исполнения, что быстро привело к жутким перекосам, устранить который смогли только уже в РФ при Геращенко htt p://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/45874/ .

Приписки и на западе шли широко, Пармалат совсем не самый ранний случай - для поддержания и роста курса акций такие нарушения массово шли еще в 1920-30-е годы (например учет продаж в ценах без учета скидок и т.д. и т.п.), что обернулось Великой Депрессией, при Рузвельте был принят закон Гласса-Стигола, который данную вакханалию приписок прижал (но не прекратил), а после его отмены при Б.Клинтоне все снова понеслось.

Ранее по этой же статье отвечал Аяврику на форуме htt p://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/2173/ mif, RU 28.08.16 16:53

P.S. Администрация. С чего у вас сейчас идут глюки и непропуск ссылок на другие статьи сайта???

Ril05.09.16 08:24
> iDesperado


о какой кормежке в 1990 рассуждает этот наркоман лично мне вообще не понятно.

Мне очень интересно, какой процент от ВВП составляют дотации ЕС в экономике прибалтийских государств? (Насчет Польши, то это около 17% от ВВП). Подозреваю, что в Прибалтике гораздо больше.

И что будет в прибалтике когда ЕвроДотации иссякнут, а это будет где-то в 2019?!

Тоже никакой кормежки?! А может феномен "прибалтийских тигров" и был вызван масштабными внешними вливаниями со стороны ЕС?

Ril05.09.16 08:35
Полностью согласен с автором.

Но есть существенное замечание. Про методику вычисления ВВП СССР в долларах.

Автор указывает, что " По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов."

Но официальный курс рубля к доллару в СССР - это филькина грамота и профанация. Купить произвольную сумму долларов на рубли по нему было невозможно. На черном рынке существовал реальный рыночный курс и он был совершенно другим - в разы больше. В СССР наказывали за куплю-продажу валюты, так как по обменному курсу на черном рынке становилось понятно, что советские зарплаты это сущие гроши.

Далее:

Автор говорит, что "аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!"

Но я неоднократно говорил, что в СССР существовала система постоянных низких цен на товары, что формально указывало на значительную покупательную способность советских зарплат.

Но так как по советским ценам купить ОГРОМНОЕ количество товаров не представлялось возможным, так как на всех желающих этих товаров не хватало, существовали реальные цены на товары на черном рынке - а они В ДЕСЯТКИ раз превышали официальные ценники.

А на черный рынок товары выкладывали советские директора магазинов, которым было не выгодно продавать товары по советских ценникам, а гораздо выгоднее изымать товары из официальной продажи и продавать из-под полы. А разницу между официальной ценой и ценой черного рынка класть себе в карман.

Можно до посинения говорить. что цветоной телевизор стоил 20 рублей, но по факту, чтобы его купить нужно было получить талон и ждать в очереди еще лет пять. То есть налицо нерыночная регуляция цены, которая совешенно не соответсвует ни спросу ни предложению. И все ради пыли в глаза по поводу размера советских зарплат.

Так что не нужно использовать в расчетах ОФИЦИАЛЬНЫЙ СОВЕТСКИЙ КУРС ДОЛЛАРА и ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ ЦЕНЫ.

С другой стороны. реальный ВВП СССР на мировом фоне был действительно значительным. В силу того, что СССР прозводит умопомрачительное количество военной техники. Только к 1989 году в результате запушенной программе конверсии, это когда предприятие ВПК обязывают прозводить утюги и фены, Горбачеву удалось на каждый рубль прозведенной военной продукции выпускать на 1 рубль гражданской продукции. А это означает, что 50% ВВП СССР в 1989 году состоял из продукции ВПК (!)

Неудивительно, что гражданской продукции не хватало. А склады ломились от запрещенных к продаже танков и самоходок :-) И не удивительно, что из-за малого количества гражданских товаров на рынке, свирепствовал тотальный дефицит, а реальный курс рубля к доллару был такой, что за обмен валюты сажали :-)

PS/ Единственное, на что держали очень низкие цены и этот товар всегда был в продаже - ХЛЕБ. Но вспомните, как нас с детского садика мозги промывали, что хлеб надо беречь и т.д. И всякие истории про бабушек публиковали, которые покупали хлеб в магазине и кормили им свиней на частном подворье. Казалось бы - любой прозводитель был бы рад что его товар покупают. Но мы то знаем, что цена была липовая и СССР вообще пшеницу за границей покупал... Хлеб давал почти даром, но мозг населению выносил, что хлеб надо беречь :-)))

KFN05.09.16 09:58

> Ril

Автор говорит, что "аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!"

Если вы отмахиваетесь от ссылки на международные организации, то доказательно обоснуйте. Дайте реальный вариант. Т.к. просто ваше личное мнение мало кому интересно.

Но так как по советским ценам купить ОГРОМНОЕ количество товаров не представлялось возможным, так как на всех желающих этих товаров не хватало, существовали реальные цены на товары на черном рынке - а они В ДЕСЯТКИ раз превышали официальные ценники.

Так как разговор идёт о потребительских ценах, то зачем рядовому потребителю закупать ОГРОМНЫЕ количества товаров?! К тому же на чёрном рынке цены не реальные, а спекулятивные. К тому же дефицитные товары не входили в категорию товаров первой необходимости.

Можно до посинения говорить. что цветоной телевизор стоил 20 рублей, но по факту, чтобы его купить нужно было получить талон и ждать в очереди еще лет пять. То есть налицо нерыночная регуляция цены, которая совешенно не соответсвует ни спросу ни предложению. И все ради пыли в глаза по поводу размера советских зарплат.

Ваши странные представления о цене цв. телевизора говорят о том что при советской власти вы не жили в сознательном возрасте. За свои почти 40 лет советской жизни, я один раз стоял в очереди за кухонным гарнитуром. Ни при одной серьёзной покупке мне не пришлось доплачивать. Правда постоять в очередях пришлось, но это в основном в горбачёвский период.

...

С другой стороны. реальный ВВП СССР на мировом фоне был действительно значительным. В силу того, что СССР прозводит умопомрачительное количество военной техники. Только к 1989 году в результате запушенной программе конверсии, это когда предприятие ВПК обязывают прозводить утюги и фены, Горбачеву удалось на каждый рубль прозведенной военной продукции выпускать на 1 рубль гражданской продукции. А это означает, что 50% ВВП СССР в 1989 году состоял из продукции ВПК (!)

Опять ваши эмоциональные экономические оценки превращают все ваши высказывания в разряд вашего личного мнения. А непонимание того, что наше государство СЕЙЧАС существует только потому, что ТОГДА не экономили на безопасности, просто удручает.

iDesperado05.09.16 10:40
> Ril


Мне очень интересно, какой процент от ВВП составляют дотации ЕС в экономике прибалтийских государств? (Насчет Польши, то это около 17% от ВВП). Подозреваю, что в Прибалтике гораздо больше.

И что будет в прибалтике когда ЕвроДотации иссякнут, а это будет где-то в 2019?!

Тоже никакой кормежки?! А может феномен "прибалтийских тигров" и был вызван масштабными внешними вливаниями со стороны ЕС?

современная прибалтика это другая история. и очень печальная. дотации только часть печали. на мой вкус самая большая печаль то, что не осталось заводов вообще, есть пару мануфактур. весь ввп генерит сервис, достойная работа только в ИТ. а дотации, ну что дотации, их явно с головой отрабатывают мигранты, практически весь образованный слой прибалтики работает на запад. только вот большая часть населения превращена в обслугу, которая и генерит почти весь ввп.

> KFN


Если вы отмахиваетесь от ссылки на международные организации, то доказательно обоснуйте. Дайте реальный вариант. Т.к. просто ваше личное мнение мало кому интересно.

так он обосновал же. те кто имели советские деньги вынуждены были покупать по совершенно другим ценам. телевизор не покупали за рубли, его доставали, а рубли играли вспомогательную роль и часть не существенную. "ты мне, я тебе" (тм)

Provt05.09.16 10:50
> iDesperado

современная прибалтика это другая история. и очень печальная. дотации только часть печали. на мой вкус самая большая печаль то, что не осталось заводов вообще, есть пару мануфактур.

Так очевидно же, что заводы производили туфту, раз не вписались в рынок и не смогли конкурировать.
белый кит05.09.16 10:54
1. Свиней кормили черным хлебом который изготовлен из фуражного зерна - все правильно, для людей он малопригоден.
2. Статистика Виноградова по СССР учитывает реки наличных денег шедших с каждого базара на Кавказ и Молдавию?
3. Современный ВВП подсчитывает денежный вал, а где считают разницу в производстве и потреблении? В колбасе мяса мало но она идет в ВВП деньгами, где прячется разница между производством мяса с/х животных и продаваемой колбасой?
Raden505.09.16 11:25
> iz09
Предательство верхушки власти, которая вошла в сговор с ЦРУ и зарубежными финансовыми магнатами.
Не любите вы нашего дорогого Леонида Ильича... а ведь герой был!

> mif


Как раз в 1987 году система котроля выполнения плана была разрушена (при перестройке банковской системы СССР по ПОСТАНОВЛЕНИЮ Совмина СССР от 6 октября 1987 г. N 1118) и деньги стали литься в систему рекой, без контроля реального исполнения, что быстро привело к жутким перекосам
Вот тут вы не совсем правы - "деньгов" и так хватало. В 8 (если память не изменяет) раз больше чем реально существующего продукта. Другой вопрос что в СССР были "деньги" и "деньги".

Кстати - никто Нобелевку не желает по экономике? Ну, это в тему "сохранения СССР"? Могу дать направление - "Построение экономики при множественных неподконтрольных центрах эмиссии денег". Это конешно сложней чем орать про ЦРУ, Борьку-пьяницу, Чубайса и Березовского, но за-то имеет отношения к реальности.

Причем это только ОДИН закритический фактор.

Ril05.09.16 12:29
> KFN

Если вы отмахиваетесь от ссылки на международные организации, то доказательно обоснуйте. Дайте реальный вариант. Т.к. просто ваше личное мнение мало кому интересно.

Да, я здесь и вообще везде выражаю СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Не официальное мнении партии, государства и т.д. А именно своего личного мнения. Если вы здесь ждете официальных пресс-релизов - то вы местом ошиблись. Да и вообще зачем вы приходите на этот форум ВиМа если не для общения с людьми с их личными мнениями?!

Так как разговор идёт о потребительских ценах, то зачем рядовому потребителю закупать ОГРОМНЫЕ количества товаров?! К тому же на чёрном рынке цены не реальные, а спекулятивные. К тому же дефицитные товары не входили в категорию товаров первой необходимости.

Имеется ввиду что потребитель не имел возможности закупить огромную номенклатуру товаров. Да и черт возьми, почему рядовому покупателю нельзя купить огромное количество чего-либо? Просто потому что хочется? Что блин за дискриминация???

По поводу разделения "спекулятивных" и "реальных" цен. Такого разделения просто не существует. Цена реальна настолько, насколько находятся люди готовых ее платить. Да и вообще, что плохого в спекуляциях??? Что блин за дискриминация???

Ваши странные представления о цене цв. телевизора говорят о том что при советской власти вы не жили в сознательном возрасте. За свои почти 40 лет советской жизни, я один раз стоял в очереди за кухонным гарнитуром. Ни при одной серьёзной покупке мне не пришлось доплачивать. Правда постоять в очередях пришлось, но это в основном в горбачёвский период.

Цена взята от потолка и вообще это не имеет значения, я же ясно написал "можно до посинения говорить". Я в СССР прожил 20 лет. Но даже блин костюм приходилось покупать по блату, шепотом и в примерочной. Мой родственник ездил за мотоциклетной коляской в Узбекистан, потому что в России в 200 км от завода-изготовителя их просто невозможно было достать... Я и в очереднях настоялся и на пустые полки магазинов налюбовался. На черном рынке много чего покупал - даже банальную сгущенку.

Опять ваши эмоциональные экономические оценки превращают все ваши высказывания в разряд вашего личного мнения. А непонимание того, что наше государство СЕЙЧАС существует только потому, что ТОГДА не экономили на безопасности, просто удручает.

Да вы успокойтесь уже, - это мое личное мнение, но совершенно не эмоциональное. Тот же Китай не прозвел и 10 части от всех танков созданных в СССР и ничего существует. Так что не надо ля-ля про безопасность.

densel05.09.16 12:48
Вставлю свое ИМХО.

Всё дело в руководстве. Какая разница какой строй, если во главе государства таксебешные руководители. Приди человек аля Путин после Брежнева - что он не смог бы страну на нужные рельсы поставить? Поставил бы. И пшеницу бы стали экспортировать. И все лишнее перестали бы производить, и все нужное стали бы. С набором инструментов генсека это все было бы сделать гораздо проще, чем с инструментарием президента России.

Когда говорят, что у них на западе спрос решает, что производить, а у нас все решал план, спущенный сверху, то забывают, что сначала этот спрос исследуется, а потом на основании исследования создается что? правильно - план, который внутри организации спскается сверху и реализовывается. То есть СССР как одна большая корпорация мог спокойно заниматься маркетингом и на его основе создавать правильный план. Почему так не делалось - ответ в первом абзаце поста.

Естественно то, что сейчас называется мелкий и средний бизнесс, должно было быть отдано в частные руки - не гоже государству распыляться до таких мелочей, достаточно регламентирования и контроля.

Если говорить про то, что система прогнила, и что к власти в СССР не мог прийти человек аля Путин, то, во-первых, например сам Путин - это выходец как раз из той системы, а во-вторых - в ельцинской России такому человеку как видится пробиться в президентское кресло было бы еще гораздо сложнее, так как олигархи, которые стояли рядом с троном, такого государственника туда вообще рядом не должны были пустить. Однако ж работает вот человек уже 16 лет и ничего.

В общем радуемся, что у нас сейчас у власти Путин, и молимся, чтоб после него руководитель был аналогичного масштаба - государственником-патриотом со стальными яйцами и холодным расчетливым умом.

Вот такая вот у нас природа власти в России с незапамятных времен. И нам всем крупно не повезло, что на протяжении 46 лет на троне были недостойные его люди.
mif05.09.16 13:03
> Raden5


> mif
Как раз в 1987 году система котроля выполнения плана была разрушена (при перестройке банковской системы СССР по ПОСТАНОВЛЕНИЮ Совмина СССР от 6 октября 1987 г. N 1118) и деньги стали литься в систему рекой, без контроля реального исполнения, что быстро привело к жутким перекосам
Вот тут вы не совсем правы - "деньгов" и так хватало. В 8 (если память не изменяет) раз больше чем реально существующего продукта. Другой вопрос что в СССР были "деньги" и "деньги".

А не надо путать нал и безнал.

Расчеты между организациями должны были идти только по безналу, расчеты с населением по наличке. За нал руководитель завода не мог отпустить товар магазину, сначала магазин должен был сдать наличку в банк и уже оттуда перевести деньги заводу, а завод сняв деньги со счета выплатить зарплату.

При этом безналичную денежную массу было легко отследить и урегулировать. Шабашка и черный рынок не регулировались, но полностью зависели от объема налички на руках у населения. В 1987 году именно этот вопрос и упал полностью, после чего черный рынок и расцвел.

Ril, RU

Повторяю для всех в ...надцатый раз:

В СССР были 1. официальные магазинные цены по талонам,

2. цены в магазинах потребкооперации, ресторанах и кафетериях(без талонов), которые были выше обычных магазинных, но продажи шли абсолютно легально и товар был в наличии,

3. Черный рынок (за спекуляцию было реально сесть).

Пример: 1986 год колбаса вареная в городе по талонам 2,20-2,90 руб. (от сорта и вида), в потребкооперации 4,80-5,80 руб.; колбаса сырокоченая (по талонам, в свободной продаже не встречал) 9,80 руб., кафетерии Казани 31 руб/кг (1 климатическийпояс), кафетерии Горького и Чебоксар (2 климатический пояс) 32 руб/кг. По регулируемым "талонным ценам" был дефицит, при этом в кафетериях, ресторанах и магазинах потребкооперации эта колбаса была практически всегда в наличии.

Проблемы в разнице цен возникли от волюнтаристскх решений советского руководства в хрущевские годы, которые так и не решились отменить при Брежневе.

Проблема/вопрос был один: как проводить начисление амортизации и инфляцию товарных ценностей и заработной платы: зарплата с течением времени плавно поднималась, техника и себестоимость менялась, а цены на товары застыли на уровне начала 1960-х. При это государство в остальном признавало инфляцию и рассчитывало что она составляет 2-3% в год, но вот на уровне регулируемых цен для населения это никак не отражалось. В капстранах с не фиксированными ценами зарплаты и цены росли ежегодно, а в СССР зарплаты могли периодически расти, а вот цены по факту пересматривались раз в 20-30 лет, что вызывало большие ценовые шоки. Для стран 3-мира с их каренси боард ситуация во многом аналогична советских ценовых шоков, только там все привязано к курсу основной валюты и его пересмотру.

Решением могло стать ежегодное (или хоть раз в пятилетку) индексирование зарплат и цен, но вот политической воли принять данное решение ни у кого не было, а чем позднее будет принято данное решение тем сильнее будет шок и недовольство, так что все старались отложить на потом.

Аяврик05.09.16 13:17
-- Какими доводами местные князьки могли внушить народам своих республик, что надо срочно избавляться от "гнета Москвы"? Ну кроме национальной гордости, которую на булку не намажешь? Довод у всех был простой: это мы кормим остальной Советский Союз. Мы работаем больше всех. А другие республики висят у нас на шее. И как только мы избавимся от этих нахлебников, заживем не хуже, чем в Европе или Америке.

если (ЕСЛИ) отправная предпосылка Статьи принимается, то тогда следует констатировать, что всё фанфаронство Советской Власти - о котором трубили по 24 часа в сутки как своему населению, так и всему миру - о Дружной Семье освободившихся от гнета эксплуатации Советских Народов являлось в лучшем случае Самообманом властьимущих
... но скорее просто банальной пропагандой (=брехнёй)

и это ЕСТЕСТВЕННО - ибо в здравом уме и твердой памяти искренне воспевать образцом Нерушимой Семьи Братских Народов положение, когда один с сошкой, а 14 с ложками сидят у него на шее и его же шпиняют невозможно (это нужно либо крайним циником быть, либо невменяемым на голову - такое нести)

на мой - личный - взгляд предпосылка Статьи вполне обоснованная, хотя если кто-то сейчас в качестве ее натянутости на глобус приведет примеры того, как в СССР в национально нерусских республиках тамошнее начальство в газетах вело разъяснительные беседы про то, что их республики сидят на шее у других, что они являются в СССР нахлебниками и потому им нужно ножки целовать русским и всеми руками, ногами и зубами держаться за целостьность СССР как можно дольше, потому что без него им такую жизнь никто не устроит - ТОГДА ГОТОВ ПЕРЕСМОТРЕТЬ свою позицию

+

по поводу методики и нюансов касаемо 2-й части вынесенного в заголовок Вопроса ("Кто больше проиграл") позволю себе перепостить свой комментарий с соответствующей ветки Форума ( www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/2173/ ) :

понятно, что выдвигать к газетной публикации методологическую щепетильность докторской диссертации было бы излишеством, но я бы - на месте автора "Комсомольской Правды" учёл быф еще бы один нюанс: КРЕДИТОРСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ.
по роспуску "Нерушимого" у 14 братских республик" оказалось Внешних Долгов 0 (Ноль без палочек), а у Российской Федерации - ВСЕ ДОЛГИ СССР.
ВСЕ

ДОЛГИ

ВСЕГО СССР

"Комсомольская Правда" приводит сравнение уровня жизни сегодня в бывших ССР без пояснения, что РФ при этом ПОГАСИЛА ВСЕ ДОЛГИ ЗА ВСЕХ, т.е. продолжала потреблять меньше, чем производила, а остальные - выйдя из СССР без долгов - продолжили портеблять больше, чем производили (и теперь они в долгах почти все - но уже перед иностранными кредиторами).

без этой поправки сравнивать графики изменения уровни жизни и ВВП на душу населения получается очень уж грубо - у нас были дополнительные расходы, от которых были освобождены эти вчерашние нахлебники, а у них, соответственно, были дополнительные приходы - в виде набираемых год от года внешних долгов для подпитки доходов своих национальных бюджетов... по привычке, видимо....

с такими поправками Вывод получился бы гораздо более впечатляющим и масштабным: мы и за всех долги заплатили, и ЗВР в бешеных объемах отложили из своей экономики, и больше всех - даже по курсу девальвированного рубля!!! - в баксах ВВП на душу населения подняли, а остальные в массе своей ДАЖЕ НАБРАВ НОВЫХ ДОЛГОВ уровень жизни до советского сами себе за свой счет обесчпечить не смоги

вот это более конкретно было бы по части "что потеряли советские люди из национально не русских ССР"

но, даже и так - без учета погашенных Россией советскуих и набранных на Западе постсоветских долгов - картина говорит сама за себя (даже умственно отсталым должно быть наглядно понятно)

+

2
Zmey05.09.16 07:26

-- А про современную Россию есть подобные картинки? Кто кого кормит?

а Вас в какой-то изолированной от внешней информации камере держат (и к компу подпускают под присмотром дежурного)???
если бана в Яндексе не имеете, то одного вечера Вам хватит, чтоб Самому на эти вопросы исчерпывающе ответить - не загружая других вопросами, на которые сам типа не в курсах совсем ("невинность" из себя корчить)

-- Какие регионы следующими пора отправлять в свободное плавание?

ни дня без троллинга?
;-)

Ril05.09.16 14:15
> mif


Пример: 1986 год колбаса вареная в городе по талонам 2,20-2,90 руб. (от сорта и вида), в потребкооперации 4,80-5,80 руб.; колбаса сырокоченая (по талонам, в свободной продаже не встречал) 9,80 руб., кафетерии Казани 31 руб/кг (1 климатическийпояс), кафетерии Горького и Чебоксар (2 климатический пояс) 32 руб/кг. По регулируемым "талонным ценам" был дефицит, при этом в кафетериях, ресторанах и магазинах потребкооперации эта колбаса была практически всегда в наличии.

Проблемы в разнице цен возникли от волюнтаристскх решений советского руководства

Да вы о чем вообще? Какие нафиг решения "волюнтаристские", блин. Вы же сами пишите что колбаса свободна была по 31 рублю в противовес официальной цене 2.20.

Че делать человеку с "неплохой" зп в 300 рублей. Купить 10 кг колбасы и радоваться?

Весь СССР держался на этом зоопарке. Любям платили крохи и гроши, а чтобы они верили, что неплохо зарабатывают показывали цены в 2.20. Но этих товаров днем с огнем не сыщещь по этой цене. Все все в ЦК и Политбюро прекрасно понимали. И обмен валюты называли "спекуляция" и сажали за него, так как реальные уличные курсы валюты показывали работягам, что они гроши получают, а потому для номенклатуры это было опасно. Единственное, сконцентрировались на хлебе и молоке - это да, всегда было в магазинах и дешево, чтобы люди не сильно возмущались.

Но номенклатура - были людьми "важными" и потом со "связями" а посему у них в снабжении проблем не было.

Проблемы были у простых работяг. Это из них с помощью таких нехитрых манипуляций с ценами вытягивали последнее. Так что на вопрос, кому в СССР было жить хорошо, я отвечу - номенклатуре и красным директорам (особенно из республик) - они в роскоши купались. За счет работяг из России.

Вот такая вот история.

iDesperado05.09.16 14:25
> mif


Проблемы в разнице цен возникли от волюнтаристскх решений советского руководства в хрущевские годы, которые так и не решились отменить при Брежневе.

Проблема/вопрос был один: как проводить начисление амортизации и инфляцию товарных ценностей и заработной платы: зарплата с течением времени плавно поднималась, техника и себестоимость менялась, а цены на товары застыли на уровне начала 1960-х.

да причем тут хрущ, проблема была в том, что товар поголовно гавно был. госплан зашил в план выпуск 2 пары сапогов на человека, их так и фигачили, на оборудовании 50х, четко по 2 пары на человека 47 размера. наверно в 50х, в послевоенном СССР, это было ок, намотала баба портянки и пошла в хлев, свиней кормить. но блин куда такое в 70х-80х ? телевизоры на лампах, фиаты из 50х, даже у детей пластиковая машинка - нечто из области фантастики. когда заводам разрешили самим закупать бытовуху на скв, народ заказывал абсолютно все - от стиралок до чайников на газ плиту. советский даже примитивный чайник не хотели люди, хотели импортный со свистком и футуристическим дизайном. но госплан фигачил чайник по лейкалам 50х, 10500 млн и четко по плану, радуясь красивым ВВП

AleksandrZ05.09.16 15:04
Ну хоть расскажите, в какой роскоши купалась номенклатура и "директора"? Вот хоть в Прибалтике?
А то дачи совмина и ЦК я видел и в одной даже был, ну и ? Не впечатлили ни разу. Простое население еще и покруче строило.
Про квартиры и не говорю (даже в самом престижном доме на бывшей Горького 76). Просто самую малость улучшенная планировка - и ВСЕ.
Или вся роскошь в палке сервелата состояла? Дети ходили в те же детсады и школы, что и все остальные, машины - увы, но все то же самое, максимум служебная Волга и то очень далeко не у всех.
Настасья05.09.16 15:07
Выступления троллей-антисоветчиков, пересказывающих друг другу свои представления об СССР, зачетные.
AleksandrZ05.09.16 15:18
> iDesperado


, намотала баба портянки и пошла в хлев, свиней кормить

Ну и как там теперь, портянки не наматывают перед походом в хлев или туда фигачат в "итальянских, пардон, китайских, сапогах"? :)))))))))))))))))))
Zmey05.09.16 15:28
--> Аяврик

по роспуску "Нерушимого" у 14 братских республик" оказалось Внешних Долгов 0 (Ноль без палочек), а у Российской Федерации - ВСЕ ДОЛГИ СССР.
ВСЕ

ДОЛГИ

ВСЕГО СССР

Давайте учтем, что за это Россия получила все внешнее имущество и правопреемство по договорам СССР. Или как там у вас: ВСЕ. ВНЕШНИЕ АКТИВЫ. ВСЕГО СССР.

ни дня без троллинга?

Это не троллинг. Это вполне резонный вопрос. В статье я не увидел ни одной оговорки о том, что в любой стране мира есть перекосы по дотационности/донорству регионов и что отдельные части территории страны оцениваются "по полезности" исходя из множества факторов, а не только по ВВП. Англичане с Аргентиной в 82 году за скалы в океане воевали отнюдь не из-за того, что Фолкленды были сказочно богатыми донорскими территориями.

Я и указываю на то, что при общей фактической верности приведенной информации, она показывает лишь одну сторону многогранной проблемы. И делать выводы о всей проблеме на основании одного из пятидесяти фактов - дурачество.

iDesperado05.09.16 15:41
> AleksandrZ


Ну и как там теперь, портянки не наматывают перед походом в хлев или туда фигачат в "итальянских, пардон, китайских, сапогах"? :)))))))))))))))))))
а теперь там из 1.5М населения на селе не думаю, что и 25% осталось. т.е. те кто генерят прибалтийское ввп, они другие резиновые изделия используют. тут край сервиса теперя

novl200005.09.16 15:56

Сложно оценить точность табличек автора. Но нечто подобное я интереса ради читал в Правде, публиковали тогда в начале года весь ВВП, развернуто.

Сколько кто чего произвел, потребил. Помнится я Украинцам, когда их одолела тяга к независимости, с цифрами в руках доказывал - в трубу вылетят. Конкретно в нефтяную. Молодцевато заявляли - "а мы вас сахаром завалим". Салом и свининой. Я им числа по производству кормов. Из РФ же все завозили, а они мол лгут в газете. Вот и лгут. Жизнь показала. К слову на западе привелось приторговывать на шим "барахлом" и "говном". С руками отрывали за огромные деньги. Электродвигатели например. Только покажи - сразу уходил любой.

mif05.09.16 16:14
> Ril


> mif


Пример: 1986 год колбаса вареная в городе по талонам 2,20-2,90 руб. (от сорта и вида), в потребкооперации 4,80-5,80 руб.; колбаса сырокоченая (по талонам, в свободной продаже не встречал) 9,80 руб., кафетерии Казани 31 руб/кг (1 климатическийпояс), кафетерии Горького и Чебоксар (2 климатический пояс) 32 руб/кг. По регулируемым "талонным ценам" был дефицит, при этом в кафетериях, ресторанах и магазинах потребкооперации эта колбаса была практически всегда в наличии.

Проблемы в разнице цен возникли от волюнтаристскх решений советского руководства

Да вы о чем вообще? Какие нафиг решения "волюнтаристские", блин. Вы же сами пишите что колбаса свободна была по 31 рублю в противовес официальной цене 2.20.

Че делать человеку с "неплохой" зп в 300 рублей. Купить 10 кг колбасы и радоваться?

Весь СССР держался на этом зоопарке. Любям платили крохи и гроши, а чтобы они верили, что неплохо зарабатывают показывали цены в 2.20. Но этих товаров днем с огнем не сыщещь по этой цене. Все все в ЦК и Политбюро прекрасно понимали. И обмен валюты называли "спекуляция" и сажали за него, так как реальные уличные курсы валюты показывали работягам, что они гроши получают, а потому для номенклатуры это было опасно. Единственное, сконцентрировались на хлебе и молоке - это да, всегда было в магазинах и дешево, чтобы люди не сильно возмущались.

Но номенклатура - были людьми "важными" и потом со "связями" а посему у них в снабжении проблем не было.

Проблемы были у простых работяг. Это из них с помощью таких нехитрых манипуляций с ценами вытягивали последнее. Так что на вопрос, кому в СССР было жить хорошо, я отвечу - номенклатуре и красным директорам (особенно из республик) - они в роскоши купались. За счет работяг из России.

Вот такая вот история.

Вижу, типичный хай историй от нечитателя не жившего в СССР. Я же давал несколько сравнений и у вас получилось сравнить два из трех показателей у двух разных элементов, ну так они и не могли сойтись при этом никак. Как у вас сравнивается цена вареной колбасы (типа современной за 200-300 рублей) и сырокопченая (сейчас за 800-1200).

Я же прямо написал за 30 лет зарплату официально проиндексировали несколько раз, а вот цены забывали, от этого всё и вылезло в виде расслоения.

Современный средний и малый бизнес в СССР был, но назывался потребительская кооперация.

Левак был не только в ценах, но и в доходах. Водитель получавший в 1980-е (с левыми) в Союзе меньше 500 руб/мес был просто сказочно честный человек отказывавшийся от левых заказов (а в Закавказье и много больше получали).

Про уровни доходов шабашников никогда не интересовались? Рабочие реально работавшие получали в разы больше инженеров, из-за чего некоторые инженеры уходили на рабочие специальности.

По талонам соцнорму получали (при Сталине по карточкам вообще фактически бесплатно), все остальное реально было купить за деньги, у некоторых при павловском обмене денег десятки тысяч налички "сгорело". Просто из-за отсутствия официальной индексации цен (в т.ч. закупочных) в 1980-х, например желающих сдавать государству мясо, вместо продаже его на рынке не стало.

> iDesperado


> mif

Проблемы в разнице цен возникли от волюнтаристскх решений советского руководства в хрущевские годы, которые так и не решились отменить при Брежневе.

Проблема/вопрос был один: как проводить начисление амортизации и инфляцию товарных ценностей и заработной платы: зарплата с течением времени плавно поднималась, техника и себестоимость менялась, а цены на товары застыли на уровне начала 1960-х.

да причем тут хрущ, проблема была в том, что товар поголовно гавно был. госплан зашил в план выпуск 2 пары сапогов на человека, их так и фигачили, на оборудовании 50х, четко по 2 пары на человека 47 размера. наверно в 50х, в послевоенном СССР, это было ок, намотала баба портянки и пошла в хлев, свиней кормить. но блин куда такое в 70х-80х ? телевизоры на лампах, фиаты из 50х, даже у детей пластиковая машинка - нечто из области фантастики. когда заводам разрешили самим закупать бытовуху на скв, народ заказывал абсолютно все - от стиралок до чайников на газ плиту. советский даже примитивный чайник не хотели люди, хотели импортный со свистком и футуристическим дизайном. но госплан фигачил чайник по лейкалам 50х, 10500 млн и четко по плану, радуясь красивым ВВП
Да ну, так и всё??? А чего же некоторые станки еще в советские годы аж в США экспортировали? "А сало русское едят"

Я так и вижу, что у одних троллей все ... и ничегоне работает, а у других троллей все отлично работает и забесплатно. В результате оба описания к реальности отношения не имеют.

Так и сейчас айфон собранный для США в России котируется выше "европейского". Ну за понты и платят, хоть тогда, хоть сейчас.

novl2000, RU 05.09.16 15:56

Да, писали это неоднократно и обсуждали также не раз на этом сйте еще и лет 7-8 назад, косяки и перегибы в публикациях меньше не становились. iDesperado и тогда за его вечные "сапоги 47-го размера" бан периодически прописывали.

iDesperado05.09.16 16:34
> novl2000


С руками отрывали за огромные деньги. Электродвигатели например. Только покажи - сразу уходил любой.
крупнейший в СССР эдектромеханический завод был в риге (РЭЗ), сдох как и все так и никому со своим хламом не пригодившийся. электродвигатели только Россия покупала, на западе такое барахло вообще никого не заинтересовало. западу только советские станки были интересны ... металл.

mif

вы бы поинтересовались зачем советское оборудование запад покупал :)

хоть одно предприятие в сша с советскими станками нашли ? рассказать почему не нашли ?

Teichmann05.09.16 16:54

Raden5, RU

"Кстати - никто Нобелевку не желает по экономике? Ну, это в тему "сохранения СССР"? Могу дать направление - "Построение экономики при множественных неподконтрольных центрах эмиссии денег". - при чём тут экономика? Это ж состав преступления в чистом виде. Незаконный выпуск денег: фальшивомонетничество. Несколько неподконтрольных центров эмиссии денег могут существовать в стране либо если там нет службы безопасности, никакой, либо эта служба безопасности их крышует.

Вообще, "рыночных реформ" никогда не существовало. И Гайдар не реформатор, в других обстоятельствах это был бы обыкновенный городской сумасшедший. Было разворовывание страны и прикрытие данного действа с помощью болтовни этого не вполне адекватного человека.

****************

Ril, RU

"Весь СССР держался на этом зоопарке. Любям платили крохи и гроши, а чтобы они верили, что неплохо зарабатывают показывали цены в 2.20. Но этих товаров днем с огнем не сыщещь по этой цене. ", - в Белоруссии можно было мясо купить за 2.20 ещё в 1989 (или 90) году, до того самого момента, как эту цену отменили. Я помню, как это было, и даже в Минске были какие-то демонстрации из-за этого. А в России нет. Потому что там, действительно, такого мяса уже нигде не было.

Нужно обсуждать именно советскую политику распределения ресурсов. Где "было мясо", а где нет. Нужно писать про конкретные регионы, обобщать не правильно. Если будет у нас хотя бы с 50 сообщений про разные регионы, можно будет что-то анализировать.

Zekans05.09.16 17:02
> Zmey
--> Аяврик
по роспуску "Нерушимого" у 14 братских республик" оказалось Внешних Долгов 0 (Ноль без палочек), а у Российской Федерации - ВСЕ ДОЛГИ СССР.
ВСЕ

ДОЛГИ

ВСЕГО СССР

Давайте учтем, что за это Россия получила все внешнее имущество и правопреемство по договорам СССР. Или как там у вас: ВСЕ. ВНЕШНИЕ АКТИВЫ. ВСЕГО СССР.

А сколько этих внешних активов было списано? Некоторым - 100% (п.с. движок у сайта немного чудной)

AleksandrZ05.09.16 17:21
> Teichmann


Raden5, RU

"Кстати - никто Нобелевку не желает по экономике? Ну, это в тему "сохранения СССР"? Могу дать направление - "Построение экономики при множественных неподконтрольных центрах эмиссии денег". - при чём тут экономика? Это ж состав преступления в чистом виде. Незаконный выпуск денег: фальшивомонетничество. Несколько неподконтрольных центров эмиссии денег могут существовать в стране либо если там нет службы безопасности, никакой, либо эта служба безопасности их крышует.

Вообще, "рыночных реформ" никогда не существовало. И Гайдар не реформатор, в других обстоятельствах это был бы обыкновенный городской сумасшедший. Было разворовывание страны и прикрытие данного действа с помощью болтовни этого не вполне адекватного человека.

****************

Ril, RU

"Весь СССР держался на этом зоопарке. Любям платили крохи и гроши, а чтобы они верили, что неплохо зарабатывают показывали цены в 2.20. Но этих товаров днем с огнем не сыщещь по этой цене. ", - в Белоруссии можно было мясо купить за 2.20 ещё в 1989 (или 90) году, до того самого момента, как эту цену отменили. Я помню, как это было, и даже в Минске были какие-то демонстрации из-за этого. А в России нет. Потому что там, действительно, такого мяса уже нигде не было.

Нужно обсуждать именно советскую политику распределения ресурсов. Где "было мясо", а где нет. Нужно писать про конкретные регионы, обобщать не правильно. Если будет у нас хотя бы с 50 сообщений про разные регионы, можно будет что-то анализировать.

Правильно, полРоссии ездило за колбасой почему-то именно в Москву, что тут почему-то аккуратно забывают. И эту колбасу таки почему-то они купить там могли. Может, проще было сразу в Рязань завозить?
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Силовики открыли огонь по жилым домам в ЛНР
» "Союз МС-13" стартует с Байконура к МКС
» США не успокоятся, пока Мадуро не уйдет в отставку: Болтон
» В России создают первый водородный трамвай
» Иммиграционная служба США пересмотрит тест на получение гражданства
» Иран задержал британский нефтяной танкер в Ормузском проливе
» В ДНР и ЛНР опубликовали приказ о прекращении огня
» Саудовская Аравия согласилась разместить американские войска

 Репортаживсе статьи rss

» Пакистан: путь к России
» Волчьи игры Польши и Литвы вокруг Сувалкского коридора
» Двигатель ПД-14 сделает гражданскую авиацию РФ недосягаемой для санкций США
» Американский астронавт выступил против доминирования США в космосе
» В распоряжение РИА Новости попал документ СБУ о тайной тюрьме в Мариуполе
» Курды продают незаконно добытую на востоке Сирии нефть через израильского бизнесмена
» Трагедия MH17: расследование закончено - что дальше?
» Игорь Караваев: НАПЛ "Пиранья" сможет находиться под водой в 4 раза дольше

 Комментариивсе статьи rss

» Почему «веселые» компании обречены, а «печальные» - процветают?
» Зеленский предложил Москве сделку в духе исламских террористов
» 1 сентября 1939 года: стоит ли сожалеть, что Россию «не позвали» в Варшаву
» Американские военные: новейшая северокорейская ракета способна поразить любую цель в США
» Александр Шульгин: Украина манипулирует следствием по катастрофе MH17
» Эрдоган унизил Меркель и Трампа одновременно
» У русских хотят отнять статус первооткрывателей Антарктиды
» "Кошмарный сценарий" - Россия готовится к региональным войнам. Что говорят эксперты?

 Аналитикавсе статьи rss

» Падение ставки ФРС США впервые за 10 лет: что это даст России и рублю
» Гремучая геополитическая смесь в Восточном Средиземноморье
» Либеральная империя на грани распада?
» Иран и Россия: стратегическая конвергенция
» Верен ли миф о том, что Россия по-прежнему сидит на «нефтяной игле»
» Израиль и Иран: война по новым правилам
» Эксперты оценили шансы введения США санкций против российского госдолга
» Азиатская НАТО: создаст ли Китай военный союз с соседями
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"