-- Математика объективно существует?

странный вопрос

естественно, нет

как объективно может существовать то, что нельзя никак измерить (или потрогать, или увидеть)???!!!

есть материальные активы (реально существующие в натуре) и НЕматериальные активы (условно принимаемые на веру по согласию сторон)

Юморист и жертва экономического мышления. Вот и разберитесь, что есть "НЕматериальные активы" и заодно выясните почему владеть современными средства производства не выгодно. Если завод робот, он прибыли не создает.

-- Юморист и жертва экономического мышления

Гигант мысли и слесарь-гинеколог!
:-Р

-- Вот и разберитесь, что есть "НЕматериальные активы"

а что тут разбираться?
НЕматериальные активы - это Вам не "объективно существующая математика"

(это Вам не пуп грязным пальцем царапать!)

А я разве утверждал, что железкам нужны "блага"? Материальные это исключительно субъективная и человеческая оценка. И да, это именно элементы "окружающей среды". А точнее искусственно созданной окружающей среды. Вот в этом "искусственно созданной" и подвох. Но вопрос технологической зависимости, искусственной среды обитания и современного производства как субъекта общественных отношений это отдельный и сложный вопрос.

А что касается "без материального носителя", понимаю, в наш век высоких технологий сложно вспомнить, что есть такой вид "информации" как устное предание. И представьте себе, существует уже десятки тысячелетий.

А что касается вопроса идентификации "благ" по факту их потребления, хочется вас спросить: Вы сейчас создаете благо или потребляете? Ведь вы прямо сейчас отправляете свой интеллектуальный труд в интернет. Так что действительно вы делаете с точки зрения экономической теории?

Так что если "разбираться", то получается именно то, что я вам сразу и сказал. Понятие стоимости не обязательно присутствует в случае взаимодействия с информационно системой. А сама информационная система вполне может конвертировать информацию в предметы окружающей среды. Или если хотите – материальные блага. И совершенно без участия человека. Простейший пример – завод робот. И заметьте, информация не ПОТРЕБЛЯЕТСЯ в процессе использования!

Но у нас свами опять спор про курицу и яйцо. И если вам пытаюсь указать на бессмысленность данного спора, то вы пытаетесь доказать материальность (хоть и в философском смысле) все на свете. Но как я вам уже говорил, современный уровень знаний предполагает немного иной подход. В качестве упражнения для ума, предлагаю поразмыслить над математической шуткой: простейшее объяснение известных парадоксов вселенной заключается в объяснении, что вселенная представляет собой трехмерную сферу, расширяющуюся в четырехмерном пространстве. Вот и скажите, что тогда "материя"?

Так может "идеалист" это вы? Верящий в абсолютность "материалистического подхода" во всему во вселенной.

А вот в объективном, очень даже да. Что я и пытаюсь объяснить. А если так, то познанные закономерности, как информация, объективно существуют. И тогда они объективно существуют, и не могут быть уничтожены или изменены иначе как методом уточнения. Вот вам и объяснение исключительных свойств информации: непотребляемая вещь и критерий адекватности. И у нас даже в праве эти понятия существуют уже более двух тысяч лет! Закономерности объективно существуют всегда и независимо от нашей воли. Просто мы не всегда можем их использовать или извлекать из их существования материальные блага.

А как быть если носителем является все общество? Может вам тоже не нужно натягивать известные вам закономерности на все мыслимые отношения?

Давайте. Начинаем с того, что отменяем пенсии, а кукареку-пораженцев начинаем сажать раньше, чем они успеют закончить "ку". Вы не против?

единственный процессор нашей разработки

Кукареку-пораженствующий брехун такой брехун. http ://ruxpert.ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%8B

где производится

и тогда можете продолжать хохотать

Вот вам похохотать, безграмотный кукареку-пораженец: https ://habrahabr.ru/post/155371/

===

Многим кажется — вот, у Intel–а 22нм, а у нас 90нм — как мы безнадежно отстали, подайте трактор… Но есть и другая сторона медали: посмотрите например на ту же материнскую плату: там сотни полупроводниковых приборов — MOSFET–ы, драйверы, микросхемы питания, всякая вспомогательная мелочь — почти для всех из них хватает и 1000нм технологии. Вся промышленная электроника, и микросхемы для космоса и военных — это практически в 100% случаев технологии 180нм и толще. Таким образом, самые последние технологии нужны лишь для центральных процессоров (которые делать очень сложно/дорого из–за высоких рисков и высокого порога выхода на рынок), и различных "жопогреек" (айфонов и проч). Если вдруг случится война, и Россия лишится импорта — без "жопогреек" прожить можно будет, а вот без промышленной, космической и военной электроники — нет. Т.е. по факту мы видим, что критичные для страны вещи по возможности делают в России (или закупают впрок), а то, без чего можно будет прожить в крайнем случае — импортируем.

Есть и другие факторы — та же стоимость масок. Если нам нужно сделать простую микросхему, то делать для её изготовления по 32нм маски стоимостью 5 млн $ — может быть выгодно если эту микросхему потом производить тиражом в десятки и сотни миллионов копий. А если нам нужно всего 100000 микросхем — выгоднее экономить на масках, и выпускать микросхему по самой "толстой" технологии. Кроме этого, на микросхеме есть контактные площадки, к которым подсоединяются выводы микросхем — их уменьшать некуда, и следовательно, если площадь микросхемы сравнима с площадью контактных площадок — то делать микросхему по более тонкой технологии также нет смысла (если конечно "толстые нормы" удовлетворяют требованиям по скорости и энергопотреблению).

В результате — подавляющее большинство микросхем в мире делается по "толстым" технологиям (350–500нм и толще), и миллиарды микросхем уходящие на экспорт с Российских заводов (правда в основном в виде пластин) — вполне себе востребованы и продаются (так что в материнских платах и сотовых телефонах есть наши микросхемы и силовые транзисторы — но под зарубежными именами).

===

Что? Уже не так смешно?