Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
ААП12.02.19 14:25
> Smallrat
> diversant777
А по поводу "набирает" - ну расскажите нам про сотни и тысячи вновь построенных промпредприятий за последние годы в эпоху импортозамещения". А?

Если вы этого не видите - это не означает, что этого нет.
ссылка

Самая большая и опасная проблема во всех этих новостях в том, что оборудование на подавляющем большинстве новых производств - импортное. И пока не видно наших аналогов хотя бы близкого качества.
Smallrat12.02.19 14:33
> ААП
> Smallrat
> diversant777
А по поводу "набирает" - ну расскажите нам про сотни и тысячи вновь построенных промпредприятий за последние годы в эпоху импортозамещения". А?

Если вы этого не видите - это не означает, что этого нет.
ссылка

Самая большая и опасная проблема во всех этих новостях в том, что оборудование на подавляющем большинстве новых производств - импортное. И пока не видно наших аналогов хотя бы близкого качества.
Ну да - самая большая проблема это не отсутствие производства, а производство не на своем оборудовании. Типа как Сталин бы думал перед ВОВ - хммм, делать танки на немецких станках или лучше заняться производством своих?? Ну ладно - танки подождут, самая главная опасность для нас сейчас - это наш танк, произведенный на немецком станке, никуда такой танк не годится.
---------
Вопрос собственных средств производства вторичен по отношению к самому производству - между наличием производства на импортном оборудовании и отсутствием производства лучше выбрать первое. Но конечно лучший вариант - и рыбку съесть и на елку влезть, кто б спорил.
Alanv12.02.19 14:48
> ААП
> Smallrat
> diversant777
А по поводу "набирает" - ну расскажите нам про сотни и тысячи вновь построенных промпредприятий за последние годы в эпоху импортозамещения". А?

Если вы этого не видите - это не означает, что этого нет.
ссылка

Самая большая и опасная проблема во всех этих новостях в том, что оборудование на подавляющем большинстве новых производств - импортное. И пока не видно наших аналогов хотя бы близкого качества.
Да, тут я согласен. Пока что с станкостроением у нас плоховато. Даже похуже, чем с микроэлектроникой. И это надо исправлять.
Но станок - это далеко не всё. Надо ещё придумать ЧТО И КАК на нём "точить". А так-то немецкому станку пофиг что делать, хоть "Леопард", хоть "Армату"... Помню ещё СССР-овский скандал, когда наши по тихому приобрели японские центры по обработке винтов подлодок. И те сразу перестали быть "ревущими коровами".
ААП12.02.19 14:51
Smallrat спорит сам с собой. Еще и Сталина зачем-то прикрутил по современной моде.
Я конечно согласен, что синица в руке лучше журавля в небе. Но без журавля нам всё равно не стать по-настоящему независимыми от Запада.
Судя по тональности самоспора, имя спорщик выбрал себе подходящее.
Smallrat12.02.19 16:06
> ААП
Smallrat спорит сам с собой. Еще и Сталина зачем-то прикрутил по современной моде.
Я конечно согласен, что синица в руке лучше журавля в небе. Но без журавля нам всё равно не стать по-настоящему независимыми от Запада.
Судя по тональности самоспора, имя спорщик выбрал себе подходящее.
ой, ну да ладно, я ж вас не оскорблял и на личности не переходил, в отличие от... ну тон, в интернете дело такое...

Вопрос собственных средств производства он сложный очень - все упирается в кризис перепроизводства и рынки сбыта - возможно ли в России создать практически с нуля станкостроительную промышленность при наличии крупных и очень крупных конкурентов с отлаженным качеством, сбытом, сервисом и низкой ценой, которые жестко конкурируют друг с другом? Закрыть свой рынок пошлинами? Значит повысить издержки собственного производства, которое и так еле дышит. Заставить госпредприятия покупать отечественные станки? - уже сделано, не работает. Субсидировать? Не работает - миллиарды вливаются, толку нет.
Современенный станок это не советский 16К20 - он состоит из целой кучи деталей, которые в России не производятся - контроллеры и ПО к ним, шаговые приводы, точные подшипники, инструмент - поднять все эти отрасли - не уверен что есть столько денег, если только прекратить выплату пенсий. Ну ок - вложили, всей страной поднимали, что получим на выходе? - собственная промышленность с рынком в 150 млн? сможем по цене задавить Китай или Корею (очень сомнительно)? То есть огромные заводы, десятки тысяч персонала, который каждый месяц хочет зарплату и все это для производства условной тысячи станков в месяц, покрывающий собственный спрос? То есть это будет такой огромный АвтоВАЗ, который будет требовать ежегодного дофинансирования за государственный счет и постоянных реструктуризаций задолженности.
Все упирается в размер рынка сбыта - в условиях глобализации для такой ресурсоемкой промышленности своего рынка сбыта крайне недостаточно - надо будет выходить на плотно занятый международный рынок - за счет чего мы сможем подвинуть конкурентов? Вложить огромное (огромнейшее) количество денег и ресурсов, чтобы сделать попытку с невысокими шансами на успех? Обеспечить свою промышленную безопасность? А есть прям реальная угроза, что весь мир откажется нам продавать? Может лучше вложить средства в те отрасли, в которых у нас есть лидерство или близко к нему, чтобы вообще никто не догнал?

Вообще уже озвучены приоритеты национального развития, на которые будут выделяться деньги и денег там очень много, и насколько я понял - их даже на озвученные проекты не хватает, отсюда и НДС 20 и пенсионный возраст - планов много, денег мало: ссылка

....хотя согласен - может это спор с самим собой.
Главный Злодей12.02.19 16:10
ГЗ:
- хвалебная ода статье и Путину.... В конце пафосное резюме: Это ли не чудо?
А больше всего кукареку-пораженцев корёжит от того, что чудо называют чудом. Как же так? Они же столько кукареков вкукарекали в разрушение ненавистного государства, недодавшего им ништяков, уже и у власти побывали, уже процесс, казалось бы, шёл по накачанной - и как вдруг так?! Вопреки законам, вопреки здравому смыслу, вопреки их отчаянному коллективному хотению - восстала Россия! Без их участия, без их советов - и совсем не та, которую они "мы-знаем-как-обустроить", а, о ужас, та самая неправильная Россия, с тем самым не тем народом, которую они боятся и ненавидят! Именно эта Россия и восстала - а их планы пошли прахом. Как так?! Не бывать такому! Запретить! Заболтать! Закрыть глаза себе и другим, не сметь видеть невозможного!
И они то ли реально не догоняют, то ли боятся до усрачки того, что люди могут говорить "путинское чудо" не в хвалебно-подхалимажном контексте, а просто констатируя реальный факт, который по всем объективным признакам является чудом.
Впрочем, ментальность кукареку-пораженца никакого иного контекста, кроме хвалебно-подхалимажного, и не знает... Вот тому пример:
То чувство, когда "пораженец" Странник разобрал статью с гораздо большей глубиной и уважением к России, чем заправский "патриот" ГЗ и иже с ним.
То чувство, когда, не имея ничего возразить по существу, пораженец привычно облаял автора, а дежурные петушки смогли лишь рефлекторно похвалить кукуха.
Кстати, ГЗ, как там поживают твои извинения за твое многократное вранье?
Почтеннейшая публика не в курсе, поэтому немного пояснений, о чём так припекает брехуну-777. Во время оно сей муж досвистелся до того, что вот мы тут гордимся российской медициной, а гордиться-то нечем, потому что она-де - пережиток коммунизма, да и тот антинародная власть скоро уничтожит.
В этом месте у меня лопнуло терпение, и я прилюдно предложил брехуну объяснить, как современная и вполне качественная медицина - в которой многие врачи уже и Союза-то не застали, и в которой лечат, в том числе бесплатно, такими способами, которых, подчас, при Союзе ещё и не изобрели - может быть усиленно уничтожаемым пережитком коммунизма, скончавшегося 30 лет назад. Либо, если объяснение не получится, признать себя брехуном, забрехавшимся в пароксизме ненависти к современной России.
От этого у брехуна так бомбануло, что он до сих пор домогается меня в личке и требует признать, что это не он соврал, а что это я вместо него соврал.
Типичный портрет ненавистников путинского чуда, у которого даже одно это слово вызывает корчи и беснование.

Надо бы подбавить наждачку и напомнить, что предтечей путинского чуда является Борис Николаевич Ельцин, которому выпал самый тяжёлый момент работы, который понёс основные жертвы на пути подготовки к возрождению России, и ныне недооценён и оболган. Но не буду совсем уж свирепствовать.

Самая большая и опасная проблема во всех этих новостях в том, что оборудование на подавляющем большинстве новых производств - импортное.
На чьих станках победили в Великую Отечественную, не припомните ли?

ВргКв12.02.19 19:40
Вообще конечно ловко спрятался за спину Путина, да и "формальные структуры и элитные группы"опять же за спину, чтоб необращали внимание. А так статья бесполезная.
Teichmann12.02.19 19:40

_STRANNIK, ru

12.02.19 13:56

Есть статья как некий текст ... Но есть еще личность автора. Который просто так не пишет. Надо четко понимать, Сурков либерал (в исходном значении этого понятия) и постмодернист. Автор идеи суверенной демократии. И один из ведущих политтехнологов. У автора есть безусловно есть личный мотив. В смысле повышения собственного статуса и свой роли ...Но это вторично.

В этом разрезе интерес представляет широкая целевая аудитория текста.

А может, вы слишком серьёзно смотрите на это? Забухал просто человек, и всё. Я очень могу это понять. Только представьте, как трудно существовать в той обстановке оголтелой пропаганды и бездуховности. Как это противно природе человеческой!.. Со временем человек превращается в такой "органчик", повторяющий одно и то же. Слова разные, но стилистика всегда одна. Таких людей мы знаем. Но надо ведь ещё дойти до такой жизни. Перевоплотиться. Это далеко не просто.

Данная статья - далеко не самое смешное. В эпоху глобализации мы не можем отождествлять маразм с отдельными странами или персоналиями. Например, британская версия отравления Скрипалей гораздо смешнее. Но за последний год больше всего мне понравилось, как в некоторых российских СМИ освещалось дело Харви Вайнштейна. Когда начался скандал, про Вайнштейна написали в интернете. И Евроньюс назвал Вайнштейна Вайнштейном. И ар-ти-ви-ай. И даже ****** НТВ назвало Вайнштейна Вайнштейном. Только ОНТ и РТР переделали его фамилию на английский лад и Вайнштейна назвали "Уайнстайном". И до сих пор так называют - год уже прошёл... Почему? Видимо, своих зрителей они считают тем антисемитским быдлом, которое будет радоваться, что у человека с еврейской фамилией крупные неприятности. А обойти новость молчанием нельзя, потому что это часть глобальной воспитательной акции в целях установления "гендерного равенства". Приходится сообщать новость этому народу, настолько ещё дикому... Так они думают по старой привычке... Или делают вид, что уверены; такой как бы сигнал от глубинных СМИ России цивилизованному сообществу...

И Сурков обращается к какой-то аудитории, не ко всякому... К "глубинному народу"... Ну, кто себя считает шибко умным, может найти статью получше. Или даже сам напишет. Статью написать - дело не хитрое. Если, скажем, чел ездит отдыхать в Турцию и отождествляет себя с каким-нибудь "средним народом", не глубинным, ему написать статью - пара пустяков.

"Долгое государство" сразу же ассоциируется с "людьми длинной воли", этот термин откуда-то из древности идёт, истоков я не знаю. Об этом писал Эвола, позднее - Лев Гумилёв, а из современных Александр Дугин употребляет... Вместе с Сурковым... Они там, видимо... писали...

киборд12.02.19 21:03
Н-да, допустим, Сурков уже неторт (основное ощущение от статьи). Ибо за жареного слона выдает собачатину на базе банального и без того очевидного. Кроме генерации срачей статья вряд ли на что-то годна - ну, затроллил ВВП, но толсто до неприличия, позволительно проигнорировать.
Тем не менее: ладно, для внешней аудитории статья годится. Немножко облапошивает, да. Потоки дифирамбов должны убаюкать аналитика (уверить, что эта лапша для внутренней аудитории, а не внешней). И это единственное разумное объяснение появления сей чушатины, имо.
argus9812.02.19 21:14
Кукареку-пораженцы/патриоты за тысячу лет не меняются... В своё время они так же склоняли по-чёрному Ивана III-го Великого за стояние на Угре. Причём после того (избавления от ига) склоняли ещё больше, чем до того...
Те же кукарекуны через некоторое время привели поляков в Москву - пришлось "глубинному народу" собираться и вышибать мозги как полякам, так и кукарекунам. А Петру I - переносить столицу. Подальше от всей этой "столичной интеллегенции". Кстати Ленину пришлось проделать ту же самую операцию (переезд в Москву) - подальше от всё той-же "столичной интеллегенции".
.
Сурков констатирует факт. Факт наличия России Ивана III/IV, России Петра I/Екатерины, России Ленина/Сталина, и теперь вот России Путина. И это одна и та же Россия. В разные времена, в разных обстоятельствах, но одна и та же. С тем же народом, и с тем же стержнем внутри.
Переводить обсуждение этого факта на обсуждение личности самого Суркова - признак, если не злонамерености, то, как минимум, недалёкости.
uszver12.02.19 22:37
2 Аяврик
"Операция Ы" - продолжается :)
Лично мне, статья статья зашла на 100% и в то же время шокировала. Слышать о глубинном государстве или, тем более, о dark state по аналогии с dark net от нашего чиновника, "это почище Фауста Гётте", я просто не знаю, как выразить степень своего удивления. Что же тогда такое конспирология, а?
Но, с другой стороны, всё что сказано, сказано логично, коротко и ёмко.
При прочтении этой статьи у меня лично закралась крамольная мысль, а не готовится ли у нас революция сверху? Всем известны последние новости связанные с высказываниями наших чиновников различного уровня, события в СовФеде, ну и т.д. Не просто же так, это происходит именно сейчас,реально страдает имидж чиновников, и, как вишенка на торте, программная, по сути, статья, где русским по белому "В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами." Мне лично не верится, что это всё случайные вещи. К тому же некоторые экперты говорят о валютном кризесе 19-20 г. за которым наступит новый валютный мир. В общем, статья наводит на размышления.
ААП12.02.19 23:08
Smallrat, ну во-первых, я бы предложил начать с обеспечения нужд ВПК его же силами. Уверен, что многое из этого будет полезно и гражданским.
Во-вторых, нам совсем не обязательно с кем-то соревноваться и, тем более, строить огромные станкостроительные заводы. Нам нужно удовлетворять собственные нужды. А значит, такие предприятия могут быть производственными площадками при соответствующих НИИ и ВУЗах. Если потребности возрастут, можно и расширить.

Я ни в коем случае не призываю бросить на создание станков все силы прямо сейчас. Там, наверху, виднее, что следует развивать в первую очередь (в том числе, учитывая имеющийся промышленный потенциал и уровень аммортизации и ремонтопригодности оборудования), но делать это необходимо в любом случае.

ГЗ, у Сталина не было времени. Ему нужно было как можно скорее создать мощную промышленность любой ценой. Отсюда и любимые либерастами "тройки" и другие перегибы на местах. Сегодня у нас другие обстоятельства. И нам жизненно важно обрести собственную производственную базу, полностью удовлетворяющую потребности хотя бы основных направлений: военка, сельхоз, транспорт, связь.

киборд12.02.19 23:24
То есть (судя по продолжающемуся параду впечатлений) для кого-то новость, что "у русских хорошая чуйка" (на правителя)? Глубинностью какой-то названная ради параллели с забугорным выражением deep state (так им понятней, да). Далее можно порассуждать, что это результат солидарного, а не гражданчкого общества; имперскости, а не хатоскрайности; и т.п., но эти рюшечки, соглашусь, излишни. Без них загадочней, да.
Alanv13.02.19 01:02
"Только представьте, как трудно существовать в той обстановке оголтелой пропаганды и бездуховности. Как это противно природе человеческой!.. Со временем человек превращается в такой "органчик", повторяющий одно и то же."

Да уж. Если вы живёте в такой обстановке - я вам не завидую. В Белоруссии стало так уёво нонеча? Или вы обитаете вообще в англосаксонии - там да, вы правы, совсем с катух поехали.
А уж как именно произносят Вайнштейна - по-моему любому человеку до крутой лампочки. Вам почему-то нет??? А что, кто-то не понимает, что любой "...стайн" - еврей???
Alanv13.02.19 01:05
"При прочтении этой статьи у меня лично закралась крамольная мысль, а не готовится ли у нас революция сверху?"

Странные у вас какие-то выводы. Статья - об утверждении "путинизма" лет на 100. Где вы там ухитрились увидеть "признак революции сверху"??? И кто же её устроит, если все "верхние" - из спаянной команды ВВП?
astill0713.02.19 06:36
Рановато оценивать это эссе Суркова. 

Оно, ведь не первое, такого рода и уровня, тяготеющих к философскому, или, быть может, к историософскому осмыслению.

Требуется философский "контекст" и уже существующее, как именно Российское и логически уже "размеченное" поле историософского и филосрфски-аксиологического дискурса.

Где рождается и живет "умственная деятельность" (термин Чернышевского, при разговоре о "русской" философии).

Т.е., требуется наличие уже состоявшейся и существующей в общественной мысли "философии России 21 века".



Но нельзя не отметить:

Сурков, ведь, весьма и весьма высокого уровня управленец.

Не литератор, ежедневно трудящийся в сфере "умственной деятельности" (по Чернышевскому), и не (системно) пишущий философ или публицист...

Он "чиновник", администратор и т.п.



Невольно вспоминается философский уровень писаний Черненко, какого-нибудь Капитонова, или даже Суслова. И думаешь, что если бы тогда уровень (их) размышлений был бы, хотя бы примерно, таким же (скажем, по степени образованности), то, скорей всего, развала СССР, типа 1990-93,

не было бы вовсе.

Ни
т-кк13.02.19 07:41
`
"Чем опасна статья Суркова: смиритесь с бедностью и не бунтуйте"
Вместо реформ России предлагают вернуться к абсолютизму - ссылка
diversant77713.02.19 07:58
to ГЗ
Ну прям плач Ярославны слышен с твоей стороны. Обижають злые люди его несчааастанагааа, видите ли. А ведь всего то и произошло что был ты пойман неоднократно на вранье за что и было спрошено пояснение - или поясни свою правоту, или признай свою неправоту. Ранее ГЗ рисовался неким неустрашимым борцом за имидж власти с канделябром в руке А когда дело коснулось собственно его - оказалось что это всего лишь мелкий, лживый, прячущийся от ответа за им же сказанное, убегающий от признания свое неправоты человечек. Казалось бы, ну неправ был - что постыдного в том чтобы признать что ошибался? Но нет. Не выбирает он себе сей тернистый путь. Оттого сдулся он с ГЗ до уровня какой то там ГЗ-шки.
Оттого, таки да, спортивного интереса ради периодически пописываю ему в личке напоминания о необходимости признания своей направоты и о необходимости извиниться, ну еще канделябров дежурных ему присылаю, дабы не забывал кукарекая что врать не хорошо.
Но и это его от вранья не останавливает - даже в выше написанном им опусе касательно меня он не удержался да и соврал, ну как и всегда.
Дело в том что моя тезис звучал про то что бесплатная и доступная медицина являются пережитком СССР, но это видимо ненадолго т.к. современные чиновники с этим борются. И ключевой вопрос в том что слова про "бесплатная", "доступная" звучали изначально. Однако, ГЗ-шке, видимо, надо было за что либо зацепиться. оттого он придумал и попытался мне приписать слова что что все медики работающие сегодня учились в СССР, со временем сие извратил до "вся медицина пережиток СССР". Уже год как прошу у него ссылочку на данное мое утверждение - так не дает, "молчит проклятая" и уходит от ответа.
По какой причине не могет - умалчивает. а причина тут одна - таковой фразы от меня никогда и не было :)
И, да, ГЗ-шка, я тебе уже неонократно говорил - мне скрывать нечего, есди админы форума не против я опубликую пароль к своей учетке и всякий желающий сможет прочести нашу с тобой переписку и разобраться в ситуации, равно как и увидит как ты раз за разом был пойман на вранье. Ты же, думаю, не против, да?
И кстати, может ты здесь мою фразу про медицину целиком опубликуешь, или ссылочу на нее, ась? :)
Подчеркиваю - ГЗ ДАЙ ССЫЛКУ... ССЫЛКУ В СТУДИЮ
Впрочем, можешь ссылку не давать, ибо ее у тебя нет, а признать свою неправоту и извиниться. И на этом разойдемся, как я тебе ранее неоднкратно и говорил. Ок?
P.S. Модераторы, покорнейше прошу извинить за явный офтоп, но прошу понять - сей "товарисч" уже утомил своим враньем и думаю что пора поставить точку в данной ситуации. Посему, прошу данный пост не удалять.
По теме статьи отписался вчера и добавить нечего - ИМХО, гора родила мышь.
Feather13.02.19 08:01
Рановато оценивать эссе Суркова? Вот те раз. Да оттуда уже слышится знакомое - "Один народ, одно государство, один вождь!"

Yuriy301013.02.19 09:24
Товарищи, не вам это письмо адресовано, а адресовано оно одному человеку!) Негоже чужие переписки обсуждать...
Настасья13.02.19 09:29
А чего он этому человеку через газету пишет, мог бы и в личку?
Alanv13.02.19 09:35
> т-кк
`
"Чем опасна статья Суркова: смиритесь с бедностью и не бунтуйте"
Вместо реформ России предлагают вернуться к абсолютизму - ссылка
- Не вижу в статье НИ ОДНОГО призыва "смириться с бедностью". Как и "вместо реформ".

- Как показывает ВЕСЬ НАШ (и не только наш) ОПЫТ попытка успешного бунта приводит как минимум ещё к 10-летнему, но уже и вообще НИЩЕНСТВОВАНИЮ. А потом долгому восстановлению.

- Абсолютизм "в сменяющихся лидерах одной команды" - это НОВОЕ в истории методов управления.
- По принципу написания статья не о реформах, а о попытках выработки СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ, российской ИДЕОЛОГИИ. Которую многие как раз ожидают.

МК как обычно лжёт, извивается, скатывается в антипутинизм и желтеет до неприличия. И как вы его ВООБЩЕ ЧИТАЕТЕ? Я так с самого момента появления этой газетёнки ни разу не открывал...

Alanv13.02.19 09:39
> Feather
Рановато оценивать эссе Суркова? Вот те раз. Да оттуда уже слышится знакомое - "Один народ, одно государство, один вождь!"
Вам это с чего-то не нравится? Вам нужно 100 народов и 10 государств на месте России? А не пошли бы вы... с чумоданами в Ливию.

Или вас всё-таки всё устраивает, но вместо "одного вождя" вам нужен "патентованный либеродерьмократ" при переизбрании которого НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ - управляет то и вообще не он?

А вот "одного вождя" в эссе НЕТ В ПРИНЦИПЕ. Там есть "одна сформированная идеология". Типа "не оголтелого индивидуализма, но справедливости".

Alanv13.02.19 10:22
> Настасья
Alanv
Вам нужно 100 народов и 10 государств на месте России?
Но на территории Российской Федерации проживает более 190 народов. Куда вы собираетесь деть почти сотню?
Во-первых, русских > 80%. Если не 85%.

Во-вторых лозунг "один народ" подразумевает "один народ по ОБЩЕЙ государственной идеологии", а вовсе не конкретную национальную принадлежность. 100 народов - это если каждый будет плясать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под свою дуду. Огромное количество представителей других национальностей поддерживают политику ВВП куда более, нежели "русские либеральнодерьмократические оппы". Впрочем, к последним весьма близки и правоверные большевики и национал-большевики.

Настасья13.02.19 10:27
Alanv
один народ по ОБЩЕЙ государственной идеологии"
А какой народ и какая идеология?
Аяврик13.02.19 10:36
2 uszver, RU

-- В общем, статья наводит на размышления.

мне статья показалась заслуживающей - как минимум - быть "принятой к сведению"
(теми, кто, конечно же, в достаточно необходимой степени "интеллектуально дорос над собой" до адекватного восприятия такого уровня ... концентрации дозировки... пищь для ума)
;-)

а кто не дорос - те и не входят в целевую аудиторию, для внимания которой Автор своё эссе в свет выпустил
(поэтому их реакция "ниачем и мимо кассы" ничем ни чем-то повредить, ни где-то углубить, ни что-то по другому повернуть в Смысле и Подтексте данных "мыслей вслух" и не способны)
ИМХО
Alanv13.02.19 12:15
> Настасья
Alanv
один народ по ОБЩЕЙ государственной идеологии"
А какой народ и какая идеология?
Народ - РОССИЙСКИЙ. Идеологию и пытаются сформулировать в эссе - справедливость хотя полной не бывает в принципе) и умная команда у власти. Без "бунтов" и "жёлтых жилетов".
Feather13.02.19 12:18
> Alanv
> Feather
Рановато оценивать эссе Суркова? Вот те раз. Да оттуда уже слышится знакомое - "Один народ, одно государство, один вождь!"
Вам это с чего-то не нравится? Вам нужно 100 народов и 10 государств на месте России? А не пошли бы вы... с чумоданами в Ливию.

Или вас всё-таки всё устраивает, но вместо "одного вождя" вам нужен "патентованный либеродерьмократ" при переизбрании которого НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ - управляет то и вообще не он?

А вот "одного вождя" в эссе НЕТ В ПРИНЦИПЕ. Там есть "одна сформированная идеология". Типа "не оголтелого индивидуализма, но справедливости".

Как бы это вам попроще объяснить.

В буржуазной идеологии (вы ведь вместе с Сурковым нам эту идеологию сватаете?) некая Справедливость есть очень интересная штуковина. При капитализме есть справедливость для богатых и для справедливость для бедных. Для богатых буржуа и их топ-обслуги справедливость - это когда можно украсть миллиарды и выйти на свободу с улыбкой (Васильева), или убить человека и если не получится скрыться, получить условный срок (примеров ДТП с мажорами масса). А для бедных справедливость пенсия в 9-15 т.р, нищенское прозябание и кредитная кабала. Или просто смерть от голода, нищеты и болезней в безработице. И это справедливо с т.з. буржуазной идеологии. Не вписались в рынок и всё-такое. А есть справедливость которую чает народ, это справедливость с позиций социализма. Т.е. по факту что такое Справедливость, определяется носителм этого самого понятия.

Поэтому, когда кто-то начинает лить нам в уши кружева словес про Справедливость, возникает вопрос - чьи интересы он представляет? И какую справедливость.

Это по поводу справедливости.

По поводу государства и народов.

Логика буржуазного национализма и буржуазного государства диктует разделение, стратификацию общества по национальным признакам. В каждом регионе это национальное будет раздуваться местной национальной буржуазией для защиты своего частного интереса. Т.е. регион будет стремится превратится в страну (это наша корова и мы ее доим). Это мы и наблюдаем во всех субъектах РФ (Чечня, Дагестан, Ингушетия. Татарстан, Башкирия и пр.). Яркий пример республики СССР. Теперь это страны с национальной буржуазией во главе. Есть там национализм и националисты? Есть. А есть кто использует этот фактор? Есть, это местная национальная буржуазия. Украина в пример.

Так что вы можете хотеть, не хотеть, игнорировать, воспрещать в интернетах, но национализм и капитал постучаться к вам в двери. Выбора нет.

По поводу вождя. Вождь есть выразитель воли правящего класса. Какой правящй класс такой и вождь. Чей там выразитель наше Солнышко и его бояре, давно понятно.

И да, пповоду народа и куда вы денете народы РФ? Союз народов или один народ (кстати какой же?)? Один народ в рамках буржуазной идеологии, при наличии еще 179 народов - это фашизм. Вы сторонник фашисткой идеологии?



Alanv13.02.19 12:18
> т-кк
> Alanv > т-кк

МК как обычно лжёт, извивается, скатывается в антипутинизм и желтеет до неприличия. И как вы его ВООБЩЕ ЧИТАЕТЕ?

Я и не читаю, всего лишь с другого ресурса вышел на первоисточник.
Зато теперь ясно и понятно с каких субстанций серый кардинал а-ля Суслов на статейку сплагиатил, разбавив водичкой, само собой.
И с каких "субстанций"? Если общеимперских (только без агрессивных устремлений) и справедливых (без дихтатур кухарок и трактористов) - так они всегда были и есть в России. Я - "За".
Alanv13.02.19 12:52
"При капитализме есть справедливость для богатых и для справедливость для бедных." - При "сосилизьме" - для рабочих и партбонз. Только выражается не в деньгах, а в "закрытых распределителях".

"А есть справедливость которую чает народ, это справедливость с позиций социализма." - Это ваша собственная и неподтверждённая нигде в мире идея. Народ везде начал "чаять" джинсы и много колбасы.

"Это мы и наблюдаем во всех субъектах РФ (Чечня, Дагестан, Ингушетия. Татарстан, Башкирия и пр.)." - Не валите в кучу. Дагестан, может быть на нынешний момент ещё да, но и там вскоре призовут к порядку. Это наблюдалось в развал 90-х, не спорю - каждый пытался хоть как-то выжить. В БОГАТЫХ хоть и многонациональных странах - такого особо нигде не наблюдается.

"По поводу вождя. Вождь есть выразитель воли правящего класса." - Опять впариваете замшелую до разложения классовую теорию?? Вождь должен выражать ВОЛЮ ВСЕГО НАРОДА.

"Один народ в рамках буржуазной идеологии, при наличии еще 179 народов - это фашизм" - Вас понесло вообще в лес за дровами. Никто не отрицает наличия множества национальностей и, тем более, не занимается геноцидом. А вот идеология должна быть близкообщей. Где вы там Муссолини нашли???
т-кк13.02.19 13:08
`
Alanv, вы до какого колена видите своих предков, так, чтобы с фамилией, именем, отчеством?
_STRANNIK13.02.19 13:16
Alanv, RU
...................
А вот идеология должна быть близкообщей
.................
Кому и в чем? Людей сближают общие интересы. Экономические - прежде всего. Которые у собственника и наемного работника общими никак быть не могут. Как бы не пытались это доказать адепты общечеловеческих ценностей. Франция - наглядный пример. Еще сближает борьба с общим внешним врагом. Любым. Буде то государство или стихийное бедствие...
Настасья13.02.19 13:21

Alanv

Идеологию и пытаются сформулировать в эссе - справедливость хотя полной не бывает в принципе) и умная команда у власти. Без "бунтов" и "жёлтых жилетов".

Э? Суть предлагаемой вами идеологии – это абстрактная, но не полная справедливость, потому что справедливость не достижима в принципе и умная команда у власти и при полном отсутствии бунтов? Вера во власть что ли? Я правильно вас поняла? А для народа тут что привлекательного? А как вы поймете, что действия умные и правильные если критерий ума у вас принадлежность к власти, справедливость не достижима, а критика непозволительна? Что-то ваши рассуждения делают круг, как в статье, там тоже изрядно вундервафли.

Вождь должен выражать ВОЛЮ ВСЕГО НАРОДА.

А как он ее узнает?

А вот идеология должна быть близкообщей

Какой? Объясните. Лучше с примерами.

Don Andre13.02.19 13:25
> Alanv
"При капитализме есть справедливость для богатых и для справедливость для бедных." - При "сосилизьме" - для рабочих и партбонз. Только выражается не в деньгах, а в "закрытых распределителях".

"А есть справедливость которую чает народ, это справедливость с позиций социализма." - Это ваша собственная и неподтверждённая нигде в мире идея. Народ везде начал "чаять" джинсы и много колбасы.

"Это мы и наблюдаем во всех субъектах РФ (Чечня, Дагестан, Ингушетия. Татарстан, Башкирия и пр.)." - Не валите в кучу. Дагестан, может быть на нынешний момент ещё да, но и там вскоре призовут к порядку. Это наблюдалось в развал 90-х, не спорю - каждый пытался хоть как-то выжить. В БОГАТЫХ хоть и многонациональных странах - такого особо нигде не наблюдается.

"По поводу вождя. Вождь есть выразитель воли правящего класса." - Опять впариваете замшелую до разложения классовую теорию?? Вождь должен выражать ВОЛЮ ВСЕГО НАРОДА.

"Один народ в рамках буржуазной идеологии, при наличии еще 179 народов - это фашизм" - Вас понесло вообще в лес за дровами. Никто не отрицает наличия множества национальностей и, тем более, не занимается геноцидом. А вот идеология должна быть близкообщей. Где вы там Муссолини нашли???

1. Хоть как бы плохо я к совк не относился, но ТАКОГО расслоения общества там точно не было. И где больше сосиальзьма, в насквозь буржуазной Британии где Боря Джонсон на велике на работу ездит или в "социалистических" сев кореях, где вождь с народом общается только через телевизор. О более близких примерах и говорить не буду, вы их по идее с мигалками каждый день видеть должны))

2. Дагестан призовут к порядку? Как Чечню 2 раза? Или теперь на Кавказе Чечня - смотрящий и границы делит как ей вздумается? А что что лет через 5-10-20 это новым Карабахом закончится, никого не волнует да?

3. Тогда вождь должен жить среди народа, ездить хоть иногда срени него, а главное - принимать решения в интересах большинства народа а не нефте и газо компаний

4. А вот кстати да. Как вы привьете имперское мышление карелам, дагестанцам, чукчам? Так же как до того - украм, белоруссам и туркменам? Да им (нам) пох на иперию и ее амбиции, потому и променяли имперское прошлое в составе рф на пресловутые кружевные труселя и телефоны. То же самое будет и со всеми 175 народами...5 может как то еще спаяете в одно целое, но не более. Татарстан уйдет к родным тюркам, кавказ - к своим единоверцам, ДВ - к китайцам, которые лет через 30 просто проведут референдум а-ля крымнаш и присоединятся к китаю, и проголосуют за это 80% населения без всяких желтых человечков

Yuriy301013.02.19 13:46
> _STRANNIK
Alanv, RU
...................
А вот идеология должна быть близкообщей
.................
Кому и в чем? Людей сближают общие интересы. Экономические - прежде всего. Которые у собственника и наемного работника общими никак быть не могут. Как бы не пытались это доказать адепты общечеловеческих ценностей.
Экономические прежде всего, да. Самые общие, кстати, как говорится для всех возрастов и сословий). Особенно людей интересует личный рост этих самых показателей у каждого. Только может хватит этих комунистических сказок - общие быть не могут! Как будто экономические показатели собственника и наемного работника не могут расти одновременно!!!
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Шольц сделал заявление о поставках ракет Taurus Украине
» Россия предлагает Африке услуги в области высоких технологий — МИД
» В РАН предложили не заканчивать исследования Луны после 2035 года
» Сенатор: Военная помощь США Киеву уже в Европе, мы ее отправили заранее
» Перед визитом Си Цзиньпина Европа наносит удар по поставкам медоборудования
» «Вояджер-1» возобновил передачу данных после пятимесячного молчания
» Японский аппарат SLIM "пережил" третью лунную ночь
» «В особо крупном размере»: заместителя Шойгу отправили в СИЗО на два месяца

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"