Во-первых, русские самолеты из перкаля и древесины вполне себе справлялись с немецкими и американскими самолетами. Кожедуб на Ла-7 и Мустанги сбивал и реактивные Мессеры.

Во-вторых, про "Черный вторник" не ватные русские патриоты придумали, а вполне себе тупорылые американские нытики. Вы же сами привели ссылку:

Более того, наиболее эффективные системы ПВО России, включая ссылка и ссылка не смогли уничтожить ни один из израильских F-35.

Конец цитаты

Да-а... это конечно очень авторитетный рейтинг. Да, Claytronics ?

Причем тут места? Там где-то сказано, что самолеты расставлены в порядке крутости?

Рейтинги как правило составляются либо от худшего к лучшему", либо от "лучшего к худшему". Ничто и никак не указывет на то, что в этих рейтингах российские самолеты хоть каким то боком претендуют на первое место. Далее, насчёт Мустангов, сам Кожедуба никогда и нигде об этом не упоминал. Насчет реактивного Мессера - так амеры из сбивали массово в конце войны. Задокументировало: немцы единомоментно вводили в бой за раз до 60 Ме262 против союзников, как например 7го апреля 1945 (третья группа седьмой эскадры) атаковала истребители эскорта, когда как 180 поршневиков немцев пытались атаковать 1261 бомбер. Амеры сбили 27 Ме262 только истребителями (потеряв своих сильно меньше). А так то да, говорят тот даже Кожедуб утверждал, что немцы на Восточном фронте "держали небо до лета 44-го". При том, что в среднем советских истребителей было в 8-10 раз больше чем немецких всегда. Подавляющее большинство немецких истребителей - против союзников с лета 43-го. До 43-го - просто большинство.

Да Aspb. Совершенно верно. Авторитетный рейтинг. Нет поводов думать, что хуже, нежели Дискавери. Ясен пень, речь скорее всего шла об обнаружении. И таки да. Существуют очень даже весомые предпосылки считать, что С-400 не видит Ф35 от слова совсем и никак. Более того. Есть весьма аргументированные мнения, что советское/российское ПВО не в состоянии отличить сигнатуру боевого самолета от гражданского. Начиная от сбитых Боингов, через Ил-20 в Сирии к пикантному моменту, когда официальный чинМинобороны РФ увидел четвёркуF16 там, где по данным Flightradar летел гражданский борт.

А Вы мне сейчас не хотите перевести 1000S?

В качестве признания, что Ваши аналитические способности оказались, мягко говоря, ниже нуля? На носу 2020, а Тесла как была в минусе, так и осталась.

И да, Вы признаеие, что обгадились с прошлым прогнозом?

А касательно рейтинга - если эти авторитетные издания работают так же, как Moodys, ссылка , Standard & Poors (S&P), то ничего удивительного в таких рейтингах нет)))))

Там ничто не говорит и о том, что самолеты каким-то образом ранжированы. Ни оценочных, ни балльных, ни характеристических сведений нет. Просто список "дестяка самых крытых" самолетов.

Амеры сбивали, наши сбивали. Какой вывод то? То, что еще в 1945 наши самолеты были не хуже амерских, только и всего. Так что ваши набросы про "говно и палки" - сами по себе дурно пахнут.

Либо не знаете, либо сознательно врете. Упоминал в мемуарах. Смотрите книгу "Верность отчизне". Там и про сбитые им амерские бомберы есть.

Если вы чуток поглубже покопаетесь в истории это являния как Red Flag 2004 (а вы ведь о нем, правда?) то окажется то же самое что с Б29 в Корее, готовностью Ф18/Ф35 и прочими публичными обхезами. Оно вам надо?

Zmey

Как бы там ни было, но немцы держали господство в воздухе, имея против себя вдесятеро больше советских истребителей, до лета 44-го. С амерами, да бриттами, подобного не случалось, даже если немцев оказывалось больше. Простенький тест. Что произошло 27-го ноября 1944-го эпохального по масштабам, в плане воздушной войны?

Про Покрышкина на авторитетных таки военных ресурсах читал, что за Мустанги не он сказал, а за него сказали. Но рогом упереться не буду. Реальность такова, что мы с вами говорим о немного несопостовииых вещах. Авиация США к маю 45-го - это почти 120 000 самолетов. Причём первоклассных самолетов с первоклассными экипажами. С неограниченной логистической и снабженческой поддержкой в прямом смысле слова. многократное подавляющее количественное и качественное превосходство ново все аспектах. У Бритов - плюс ещё 59,5 тысяч самолетов. Тут речь отлажена не об истребителях. Истребители - это инструмент поддержки и обеспечения. Тут речь о бомберах. Которые по массированности воздействия на противника к концу войны ничуть не уступали массированному применению тактического ядерного оружия. Которые были способны унасекомить на суше кого угодно и что угодно. Это просто фактология.

Магистр2003

Дампе позорьтесь уже. Ступайте.

--> Claytronics

В данном случае позоритесь уже вы. Потому что начали путать Покрышкина и Кожедуба.

Разный формат воздушных боев на западном и восточном фронте. Это уже обсуждали.

Это не фактология, а очередное натягивание совы на глобус. Воздействие бомбардировщиков западными странами всегда преувеличивалось, и их влияние на результаты 2 мировой - особенно. Штурмовики куда больше пользы приносят.

Весомые предпосылки... как загадочно, блин, как загадочно... Это ничего, что Ил-20 сбит ракетой древнего С-200, который может и не видит F-35. Или вы, весь такой авторитетный, не знаете разницу в характеристиках С-200 и С-400 ? Разница в датах принятия на вооружение 40 лет. Ну, бывает.

"Публичные обхезы", это про "однорукие еврофайтеры" что ли? Конечно я читал эти отмазки. - ссылка

В Red Flag 2004 счёт был объявлен вполне официально 9-1 в пользу индийцев. Хотя, потом пенды исписали тонну макулатуры, о том как их "ставили в неравные условия" и как они "не раскрывали реальных возможностей", только вот это индийцы не использовали часть своей электроники. Тоже забавное было чтиво.

Даже в русской Вики про Кожедуба, про сбитые Мустанги ни слова. Тогда как про Ме262 есть. В английской - перечисленны все его 62 победы. С датами, местом и типами сбитых самолетов.

Но даже если и допустить, что сбил. В чём циме? Лучший из лучших советских асов сбил два американских истребителя. Какое отношение это имеет ко всем ВВС РККА как экстраполяция?

Строго наоборот. Воздействие бомбардировщиков, по разным оценка, стоило Германии от трети до половины всего совокупного военного потенциала вообще. Слово Шпееру:

"The real importance of the air war consisted in the fact that it opened a second front long before the invasion of Europe. That front was the skies over Germany. The fleets of bombers might appear at any time over any large German city or important factory. The unpredictability of the attacks made this front gigantic; every square metre of the territory we controlled was a kind of front line. Defence against air attacks required the production of thousands of anti-aircraft guns, the stockpiling of tremendous quantities of ammunition all over the country, and holding in readiness hundreds of thousands of soldiers, who in addition had to stay in postition by their guns, often totally inactive, for months at a time.

Но речь даже не о промышленности. У амеров к маю 45-го в Европе имелось 62 группы тяжелых бомберов в двух армия (21 группа в 15ВА и 42 группа в 8ВА). Это 4464 тяжелых бомбера по штату. У бриттов на это же время имелось 2799 четырехмоторников в первой линии. Это лишь меньшая часть из имевшихся бомберов, но этого с лихвой хватило, чтобы вбомбить Германию в пыль. Причём с момента открытия второг фронта ломберы во всю и массово использовались для операций на фронте, просто аннигилируя немецкую оборону. Поинтересуйтесь воспоминаниями командира Учебной танковой дивизии немцев (самого мощного и элитного танкового соединение Германия на лето 44-го), что сталось с участком обороны дивизии летом 44-го, когда на площадь в 5 кВ.км сбросили 6000 авиабомб по полтонны каждая (примерный эквивалент 25 000 штук 406-мм снарядов линкоров главного калибра по массе ВВ). С 14 по 16-апреля 45-го амеры поддерживали наступление френчей в Германии. 3650 вылетов четырехмоторников в трёх миссиях. Последняя миссия - 885 "Крепостей" гружённых только напалмом.

За март 45-го всего 61 000 боевой вылет четырехмоторников в Европе. По 2000 вылетов в сутки.

А, да. У США имелось на это время 12,718 Либерейторов и Крепостей и 2,083 Суперкрепости. То есть 15 000 тяжелых и сверхтяжёлых стратегов. Не считая бриттов. Даже половины этих сил хватило бы, чтобы от наземных сил советской армии за месяц-другой не осталось бы ничего.

Штурмовики это хорошо, но в тех реалиях малополезно. Что там ИЛ-2 мог набомбить с его 400-600 кг нагрузки? Даже фронтовые ПЕ-2 несли меньше в 2-3 раза нагрузки чем FW-109 ударной модификации, не говоря о ударных самолетах амеров. Советские фронтовые истребители и штурмовики практически никогда далее чем за 50-100 км вглубь линии фронта не залетали. Не та квалификация пилотов, не то качество навигационного оборудования, не те ттх самолетов. Увы. Союзнические как стандартная практика летали на 500-700 км вглубь и больше.

Формат не формат, но немцы ударной свирепствовали авиацией массово и часто безнаказанно. Особенно постыдным выглядят удары по советским аэродромам, где базировались тяжелые ломберы амеров после транзитных миссий. Гарантии безопасности аэродромов где будут парковаться ломберы, были получены на самом высшем уровне, для американцев это было принципиально. Особо усиленное истребительное прикрытие, усиленное ПВО. И все равно:

"Начальнику Главного управления контрразведки "СМЕРШ" -Комиссару госбезопасности 2 ранга тов. Абакумову.

Во всех случаях немцы ушли ненаказанными. Если это не показатель кто и что контролирует в воздухе, то что?

А разве амеры в Европе бомбили военные объекты?

Амеры как раз на военных и промышленных объектах и фокусировали усилия, дневными налетами. А вот англичане по тотально ночам выжигали города.

И кстати, если уж говорить про перкаль, сосну и парусину, все же следует помнить, что советские самолеты строились из лендлизовского алюминия, использовали больше половины горючего оттуда же, и оснащались радиостанциями оттуда же. Не говоря просто про более чем 14 0000 истребителей, которые прямо пошли в советские ВВС. Просто историческая фактология.

И снова вы либо тупо врете, либо очевидно невнимательны. И в русской и в английской Вики есть упоминания про эти Мустанги.

В том, что это простое и явное опровержение ваших слов о том, что типа наши самолеты капитально уступали немецким или западным. Очевидно, имея сильно более убогий самолет, чем Мустанг, Кожедуб бы никого не сбил. Однако ж, голая фактология ваши слова опрвергает.

Эти "разные оценки" натянуты по разным методикам от разов до десятков разов. В нашей какой-то прошлой дискуссии вы мне сначала доказывали, как круто американцы забомбили всю немецкую промышленность, а потом сами же и рассказывали о том, как немецкая промышленность в 1944 году резко нарастила производство танков, самоходок и прочего добра.

Речь об этом тоже, вроде не шла. Вообще, речь шла о Су-57, просто вас понесло на те темы, где вы хоть немного компетентны.

Полная херня, потому что даже имея все эти силы, амеры довольно долго и нудно пробирались наземными операциями к Берлину. Но не успели, даже не смотря на то, что немцы начали сдаваться миллионами, лишь бы не воевать больше против советов.

И тем не менее, Ил-2 начиная с 1944 года наносил шороху будь здоров, а в "Багратионе" так вообще устроил разруху в немецких позициях. Это было куда существеннее для фронта, нежели налеты сотнями бомберов на Кенигсберг, который после налета и практически полного уничтожения городской застройки сохранил практически полную боеспособность как оборонительного центра.

Единичные эпизоды не в счет. Советские штурмовики на тех же Ил-2 точно так же регулярно устраивали налеты на немецкие аэродромы. Если уж вспомнить про воздушные операции, то давайте скажем о том, что бомбардировки Москвы и Ленинграда немцам не удались вовсе.

Ну еще бы. Если учесть что амеров не бомбили и на их территорию не вторгался сильный противник, чего бы не помогать воевать кому-то там за океаном?

И да. Я больше оффтоп в этой теме поддерживать не буду. Можете даже не отвечать.

Для упертых есть соответствующие темы на форуме.

1. Кто победил в Великой Отечественной войне ?

2. Где немецкий истребитель 5-го поколения ?

Чёрт. Я действительно в данном случае облажался: и там и там про Мустанги и Кожедуба упомянуто. Приношу извинения.

Профильных тем на форуме нашёл. Может, вы можете создать? Приглашаю вас на дискуссию.

Aspb

Так себе набросил. По такой логике я могу спросить у вас: где немецкие зарплаты, дороги, машины, социалка, здравохранение и много ещё чего?

Нет уж. У нас была дискуссия, в 2017 году на форуме в ветке "Правда и ложь о Великой Победе." ссылка Можете перечитать на досуге.

На те же темы - авиация, ленд-лиз, бомбардировки.

Вы там в итоге слились и пропали. В ходе дискуссии с вашей стороны было все - и ложь, и передергивания, и уничижительная словесная погань в адрес наших бойцов, и некомпетентность местами, вкупе с вашей обычной невнимательностью (как в случае с Кожедубом).

Спасибо, повторять снова по кругу одно и то же нет желания.

`

Прошло три дня и "Эксперты США наконец-то признали превосходство российского самолета пятого поколения над американскими истребителями F-35" - ссылка