Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

НАТО передала ответ по гарантиям послу России в Брюсселе, сообщили в МИД
США передали России ответ на предложения по безопасности, заявили СМИ
ПАСЕ подтвердила полномочия российской делегации
Проверка «фактов» в отношении американской деятельности в ООН
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
magyar12.04.20 18:09
> vktik
"Ответ на этот вопрос совсем прост."

Tем не менее Вы на него не ответили. Вместо этого дали ссылку на "красивую" теорию, которая сродни марксистской. Например:

"Результатом такого синтеза стала новая концепция организации и развития современного общества, которая может быть названа новой теорией конвергенции обществ разных типов, имеющая в основе общую модель развития. Вместо постепенного, механического сближения социалистического и капиталистического обществ, без осуществления в них качественных, принципиальных преобразований, в соответствии с новой теорией, по-настоящему новое конвергентное общество может быть создано только путём качественных преобразований, предполагающих взаимное и полноправное включение в структуру обществ обоих типов противоположных им начал."

Что в переводе на русский означает Бла-бла-бла,

Это не бла-бла, так как в статье представлена конкретная структура системы управления обществом, переход к которой и является качественным преобразованием.

и теперь далее:

"Это означает, что для достижения общей наиболее конкурентоспособной в современном мире новой конвергентной модели организации общества, в капиталистические общества должно быть включено полноправное социалистическое начало, предполагающее полное и плановое управление многоукладной экономикой, включая передачу в собственность государству наиболее важных отраслей экономики. В свою очередь, социалистические общества должны включить в свою структуру полноправное присутствие частной собственности и рыночной экономики, сохранив при этом также полное и плановое управление создаваемой многоукладной экономикой."

А здесь следует уточнить, что приоритет в такой системе управления обществом должен принадлежать социалистическим началам, под управлением которых будет использоваться капиталистическое начало, причём, исключительно в интересах человека и общества, что Вы совершенно правильно отметили. То есть, частная собственость и частная инициатива должны в такой системе работать согласованно с интересами и планами развития социалистического общества и его плановой экономики.

Не надо понимание капитализма и социализма ограничивать только экономикой. Она есть производная от цели, т.е вторична, а вы её вытаскиваете на первый план. Это прямой путь к очередному кризису.

Согласен!
Программист12.04.20 18:37
>>> vktik
Когда мы используем понятия капитализм и социализм, мы должны, прежде всего, подразумевать ЦЕЛИ управления, а не структуру экономического производства.

Вы совершенны правы, когда структура экономического производства вертится вокруг человека. Но, если экономическое производство, не сейчас, а в будущем, станет возможным без участия людей, то и цель управления обществом исчезнет, сингулирует. Возникнут другие цели, другие задачи и другие методы - самопрофанация, самоизоляция, самоликвидация.
magyar12.04.20 18:46
> Дмитрий Иванов
"Развенчание мифа о превосходстве капитализма..."

Над КЕМ превосходства?
Больше ничего в мире нет.
Есть британский капитализм, китайский, германский.
Есть россиский и другие.

И есть китайский социализм, при котором воровство подростком на пешеходном переходе мобильника у девочки воспринимается как грандиозное событие, которое обсуждается в прессе неделями как невероятное.
Капитализмы.
А более - ничего.
Не просматривается.
Нужно просто откровенно и честно сказать, что борьба за первенство в проихводстве благ для одних за счет других приведет к грандиозным проблемам.
Так уже не раз происходило с человечеством.
И надо менять правила игры.

Капитализм - это примитив для полуобезьян, не желающих развиваться до уровня человека.
Но саму игру отменить нельзя.

Игру отменить нельзя, но перейти на качественно новый уровень можно и необходимо, что вы можете наблюдать в сценариях компьютерных игр. В наш-то век сплошной компьютеризации, наверное, было бы неплохо становиться хоть немного умнее.
vktik12.04.20 18:53
>>>> magyar

"А здесь следует уточнить, что приоритет в такой системе управления обществом должен принадлежать социалистическим началам, под управлением которых будет использоваться капиталистическое начало"

Дайте, пожалуйста понятие "социалистическое начало" и понятие "капиталистическое начало". Это нужно для того, чтобы продолжать разговор по существу. А затем представте план соединения этих начал и кто его будет выполнять?

"Это не бла-бла, так как в статье представлена конкретная структура системы управления обществом, переход к которой и является качественным преобразованием."

Всё что я увидел в статье, это размышления о допущении различного рода мнений (фашизм тоже допускаете?), а это чистой воды либерализм. К тому же эти размышления подкрепляются мыслью о природном многообразии - чуть ли не дарвинический либерализм. Любые размышления о будущем социальном устройстве общества должны начинаться с установки конкретного понятия "Человек", кто он такой и какова должна быть его цель. Есть в вашей "теории" намёки на подобные размышления? Их там нет, значит теория ни о чём. Только очередной раз вводит в заблуждение.
magyar12.04.20 19:04
> Программист
Но, если экономическое производство, не сейчас, а в будущем, станет возможным без участия людей, то и цель управления обществом исчезнет, сингулирует.

Ну да, и сама жизнь исчезнет, а останется только одно "экономическое" производство. Вы сами-то понимаете, что говорите? Переворачиваете всё с ног на голову. Потому что первичной яявляется жизнь и человек, а всё остальное - только средства для расширения его возможностей, и ничего более. Поэтому нет человека - и нет никакого "экономического" производства.

Возникнут другие цели, другие задачи и другие методы - самопрофанация, самоизоляция, самоликвидация.

Создайте и возглавьте такую партию и будете впереди планеты всей. А на самом деле, как говорили К.Маркс и Ф.Энгельс, бытие человека определяет его сознание. Вы живёте в эпоху разрухи и безнадёги, созданной допотопным и бессмысленным капитализмом. И в своих размышлениях вы отталкиваетесь от этой безрадостной картины опустошения и формируете свои такие же безрадостные выводы о будущем. Попробуйте немного приподняться на этим разрушением и понять, что это работа тёмных сил разрушения, которые всегда противоборствуют светлым силам созидания. А поняв это, вы должны сделать для себя выбор, на какой стороне вы - на стороне сил зла или добра. А пока вы этот выбор не сделали, вы своим пессимизмом сами того не сознавая, работаете на силы зла и разрушения.
vktik12.04.20 19:14
>>>Программист

"Но, если экономическое производство, не сейчас, а в будущем, станет возможным без участия людей,"

Я, конечно, не имею ввиду экономическое производство без людей, так как оно не имеет смысла. Зачем говорить о том, что не имеет смысла?
Если вы имеете ввиду отдельную группу людей, на "благо" которой работает "ИИ", то кто будет контролировать "ИИ"? Вполне возможно, что данное общество будет
бороться за контроль над "ИИ", т.е. снова как пауки в банке, как при капитализме. Иными словами, сам по себе "ИИ" всего лишь инструмент и дальнейшее устройство общества зависит от того, в руках какой идеи он находится.
vktik12.04.20 19:18
>>> magyar

"И есть китайский социализм, при котором воровство подростком на пешеходном переходе мобильника у девочки воспринимается как грандиозное событие, которое обсуждается в прессе неделями как невероятное."

Это не китайский социализм, это китайское лицемерие. Вам подсказать в каких масштабах они крадут технологии? Ссылка

А это про кражу детей Ссылка
magyar12.04.20 19:23
> vktik
>>>> magyar

"А здесь следует уточнить, что приоритет в такой системе управления обществом должен принадлежать социалистическим началам, под управлением которых будет использоваться капиталистическое начало"

Дайте, пожалуйста понятие "социалистическое начало" и понятие "капиталистическое начало". Это нужно для того, чтобы продолжать разговор по существу. А затем представте план соединения этих начал и кто его будет выполнять?

Этот план есть в статье, только вы его не смогли понять. Там ведь дана последовательность смены общественно-экономических формаций и в качестве примера новейшей и самой прогрессивной формации приведён Китай, в котором всё это уже есть. Какой ещё нужен план, если уже есть живой пример?

"Это не бла-бла, так как в статье представлена конкретная структура системы управления обществом, переход к которой и является качественным преобразованием."

Всё что я увидел в статье, это размышления о допущении различного рода мнений (фашизм тоже допускаете?), а это чистой воды либерализм. К тому же эти размышления подкрепляются мыслью о природном многообразии - чуть ли не дарвинический либерализм. Любые размышления о будущем социальном устройстве общества должны начинаться с установки конкретного понятия "Человек", кто он такой и какова должна быть его цель. Есть в вашей "теории" намёки на подобные размышления? Их там нет, значит теория ни о чём. Только очередной раз вводит в заблуждение.

Что такое человек? Человек - это существо, созданное Богом для непрерывного развития и совершенствования, а также для совершенствования окружающего его мира. Доказать, что это так просто - когда человек не развивается, находится в тупике, у него возникает плохое настроение, он впадает в тоску и всё у него не ладится, мир для него утрачивает свои радостные краски. А когда он развивается, тогда у него хорошее настроение и мир становится для него прекрасен. И точно по таким же законам существует человеческое общество. Этого достаточно, чтобы понять, какими должны быть цели общества и принципы его организации. Как раз всё это и подразумевается в статьях.
magyar12.04.20 19:34
> vktik

Это не китайский социализм, это китайское лицемерие. Вам подсказать в каких масштабах они крадут технологии? Ссылка

А этого вы не знали? Англия, когда начала равитие и стала догонять Голландию, точно так же воровала, и её точно так же обвиняли. Германия и США, которые начинали догонять Англию, точно так же воровали. А потом Япония когда стала догонять США, точно так же воровала, что общеизвестно. И на этом основании делались далеко идущие выводы, что сами они ни на что не способны. СССР делал то же самое - и покупал, и воровал. А теперь Китай делает то же самое, и его обвиняют во всех смертных грехах. А посмотрели бы сначала на себя. Потому что это обычная закономерность - для начала развития заимствуется первоначальная база, с которой идёт дальнейшее развитие.
vktik12.04.20 20:17
>>> magyar

" Какой ещё нужен план, если уже есть живой пример?"

Ладно, давайте замнём. Для меня Китай не пример, так как причины его успеха на 90% кроются не в гениальности управленческого аппарата. Китай не социалистическая страна, а чисто капиталистическая. Наберите в Ютубе "Вавилов Китай" послушайте его. Он достаточно сильный китаевед.


"Человек - это существо, созданное Богом для непрерывного развития и совершенствования, а также для совершенствования окружающего его мира. "

Вот это мне понятно, но почему другим то это не понятно? Почему другие решили, что человек, это быдло? Откуда у них эта идея? Видимо неспроста это!
Вот точно также, как в "быдлячих" концепциях закреплено, что человек, это быдло, так и в нормальных концепциях должно быть закреплено, что человек, это Богом созданное существо, т.е. абсолютно совершенен для жизни. Но так как он этого не знает, то начинает конкурировать за более жирный кусок. А почему он этого не знает? А потому что его так воспитали исторически, поставив в рамки человеконенавистнической теории, религии, концепции. Надо закрепить Ваше понятие Человека на каждом уровне управления обществом. Если человеку постоянно говорить, что он свинья, то он вскоре захрюкает, но если ему говорить, что он творение Божие, т.е само совершенство, то ему не надо будет конкурировать. Конкуренция, это дарвинический метод развития, но этот метод не приспособлен для социального развития человека, так как ведёт к самоуничтожению. Пример многих погибших цивилизаций было бы неплохо осмыслить.
Исходя из понятия Человек, необходимо каждую теорию, претендующую на правильный путь развития общества, проверять на вектор развития - ведёт этот вектор к деградации общества или к дальнейшему развитию. Для этого, естественно, необходимо выставить Критерии развития. Есть в ваших теориях критерии развития? Назовите хоть один, если уж Вы утверждаете, что в Китае есть план развития.

"Англия, когда начала равитие" - так они и не говорили, что у них социализм.
magyar12.04.20 21:03
> vktik
Есть в ваших теориях критерии развития? Назовите хоть один, если уж Вы утверждаете, что в Китае есть план развития.

Здесь всё не так очевидно, так как если говорить о плане развития, то это слишком просто, плоско, а потому нежизнеспособно, будь это хоть самый прекрасный и многообещающий план. Построение таких вещей, как организация общества - это уровень мудреца, каким его представляли в древности. Потому что организация общества строится не на очевидных вещах, а на невидимых невооружённым взглядом механизмах, на их достаточно полном наборе и правильном сочетании.

И эти механизмы должны быть по своей природе эволюционными, то есть естественными, соответствующими эволюционным законам Мироздания, реализованными в человеческом обществе. Упомянутые выше статьи Ссылка Ссылка как раз и посвящены выявлению и описанию таких эволюционных механизмов и структур. Эти эволюционные механизмы и структуры и являются механизмами и структурами, обеспечивающими развитие общества, так как слово "эволюция" в переводе как раз и означает "развитие".

И разум человеческий в данном случае нужен для того, чтобы найти и правильно понять эти механизмы и организовать их правильное, разумное применение в организации человеческого общества. А если разум не использовать по его прямому назначению, то человек по-прежнему будет оставаться на уровне полуобезьяны и деградировать вместе с допотопным капитализмом.
magyar12.04.20 21:13
> vktik
>>> magyar

" Какой ещё нужен план, если уже есть живой пример?"

Ладно, давайте замнём. Для меня Китай не пример, так как причины его успеха на 90% кроются не в гениальности управленческого аппарата. Китай не социалистическая страна, а чисто капиталистическая. Наберите в Ютубе "Вавилов Китай" послушайте его. Он достаточно сильный китаевед.

Китаевед и мыслитель - это не совсем одно и то же или совсем не одно и то же.
vktik12.04.20 21:27
"Здесь всё не так очевидно, так как если говорить о плане развития, то это слишком просто, плоско, а потому нежизнеспособно, будь это хоть самый прекрасный и многообещающий план."

Всё, я пас.

"Китаевед и мыслитель - это не совсем одно и то же или совсем не одно и то же." - я про мыслителя не упоминал, поэтому снова - я пас.
_STRANNIK13.04.20 20:00
Возвращаясь к заголовку новости - Ссылка
Мороз14.04.20 01:05
" Какой ещё нужен план, если уже есть живой пример?"

Ладно, давайте замнём. Для меня Китай не пример, так как причины его успеха на 90% кроются не в гениальности управленческого аппарата. Китай не социалистическая страна, а чисто капиталистическая. Наберите в Ютубе "Вавилов Китай" послушайте его. Он достаточно сильный китаевед.

------------------------
Вот тут и есть правильный капиталистический взгляд на вещи.
Нельзя признавать превосходство системы!! Как говорится "если вы не можете предотвратить пьянство и разврат - их нужно возглавить". Если удобно поливать гуаном социалистическую модель тыкая в уровень жизни в КНДР и Кубу (при этом конечно забывая о 70-летней чуть ли не полной блокаде обоих), то в жирноживущий Китай так пальцем под "фу" не ткнешь. Что нужно сделать в таком случае? Бинго!!!! Нужно объявить его капиталистическим, ибо пипл схавает, так как о Китае знает только то, что он хочет отобрать Сибирь.
Чистая подмена понятий.
П.С. План развития вторичен. Первична - цель.
vktik14.04.20 10:29
>>> Мороз

Если в какой-то стране проповедуются и даже исполняются некоторые социалистические принципы, то это не значит, что страна социалистическая или находится на социалистическом пути развития. В марксизме даны социалистические принципы, которые противопоставляются капиталистическим. Наличие таких принципов сглаживает социальные противоречия в обществе, но не более. Как правило наличие социалистических принципов носит экономический характер. Сглаживание социальных противоречий может являться инструментом для выигрыша времени, чтобы верхушка власти вышла на полный контроль общества через технологии и запугивание. Главное отличие социалистического общества от капиталистического, это чёткое представление о будущем и отсутствие страха за него. У нас с Вами очрень разные представления о социализме-коммунизме. Меньше читайте Маркса и больше думайте головой.
magyar14.04.20 11:35
> vktik
>>> Мороз

Если в какой-то стране проповедуются и даже исполняются некоторые социалистические принципы, то это не значит, что страна социалистическая или находится на социалистическом пути развития. В марксизме даны социалистические принципы, которые противопоставляются капиталистическим.
Дело в том, что время "чистого" социализма уже прошло, то есть это уже предыдущая общественно-экономическая формация по сравнению с новейшей, о которой я уже писал, и которая включает в себя и капиталистические отношения, при приоритете социалистических. Нам нужно понимать, что развитие общества идёт по пути постоянного усложнения его организации, причём, качественного, а не только количественного.

А потому возврат к более простому, классическому обществу социализма уже невозможен, так как он будет катастрофически отставать по темпам развития от новейшей формации, как и допотопный капитализм. Дополнительну.ю сложность в понимании всего этого добавляет тот факт, что Китай, где возникла новейшая фомация общества, относится к цивилизации Востока Ссылка , которая по своим ценностям и принципам построения является полной противоположностью цивилизации Запада.

А это значит, что в Китае мы имеем дело с общественно-экономической формацией, соединяющей в единое целое самоуправляемое восточное кланово-родовое общество, капиталистические и социалистические отношения с приоритетным социалистическим плановым управлением развитием экономики и государством, организующим кланово-родовое общество и капиталистические отношения в созидательное русло социалистического строительства.
Sackshyne14.04.20 11:38
_STRANNIK, да, мне тоже попался вчера этот текст. Перепроверить не могу, но похоже на правду. Как понял из объяснений самой писательницы - так устроена система в Англии: забирают в больницу только в тяжёлых случаях (т.е. госпитализация), а в остальном - человек должен лечиться сам. Ну и то, что несмотря на опасность коронавируса, менять эту систему не намерены (просто лбом упёрлись). В итоге люди "доходят до кондиции" дома, а в больницу едут уже умирать. Ну и сама автор - уж точно не фанат России и Путина, но когда она прямым текстом пишет, что если хочешь выжить - рви когти из Лондона в Москву... Да, читается психоделично :-). Из комментариев видно, что у немало части "подгорело" конкретно: выпытывали, кому продалась и за сколько. Видимо, кризис даёт о себе знать: голод - не тётка, и сами бы не против подработать :-).

Мороз, по "социализму" Китая - учился ещё в СССР (как раз школу закончил), поэтому отлично помню определение социализма: главный признак - общественная собственность на средства производства. Если этого нет - забудте о "социализме", не важно что Вам говорят, и что Вам кажется. Подскажите, там точно всё принадлежит народу Китая, или всё тем же капиталистам (да ещё и партбонзам, занимающим высокие посты)? Лично я отношу Китай к одоной из самых хищнических форм капитализма - вот уж где всё выжимают до капли (и из людей, и из природы). Тот факт, что рычаги давления позволяют государству давить на бизнес, да и самим "делиться" с народом, не делают их страну социалистической.
_STRANNIK14.04.20 12:45
Sackshyne, RU
...................................................

по "социализму" Китая - учился ещё в СССР (как раз школу закончил), поэтому отлично помню определение социализма: главный признак - общественная собственность на средства производства. Если этого нет - забудте о "социализме", не важно что Вам говорят, и что Вам кажется. Подскажите, там точно всё принадлежит народу Китая, или всё тем же капиталистам (да ещё и партбонзам, занимающим высокие посты)? Лично я отношу Китай к одоной из самых хищнических форм капитализма - вот уж где всё выжимают до капли (и из людей, и из природы). Тот факт, что рычаги давления позволяют государству давить на бизнес, да и самим "делиться" с народом, не делают их страну социалистической.
.................................
Такая точка зрения ("определение") активно внедрялась в сознание в хрущевский и далее периоды. Однако если почитать классиков нет там этого. А есть следующее - социализм есть переходный период от капитализма к коммунизму. Достаточно продолжительный. В котором существует многоукладная экономика...С приватом общественной собственности на средства производства. Так что в Китае именно социализм. Бо как выше замечено - вполне конкретно заявлены цели и ценности общества...ИМХО.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Меняющееся лицо российской методики ведения контрпартизанской войны
» О книге проф. К.Куигли ТРАГЕДИЯ И НАДЕЖДА
» На смерть открытого общества
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист

 Новостивсе статьи rss

» Назарбаева лишили пожизненного председательства в Совете безопасности Казахстана
» Напряжение Запад — Россия: российский газовоз вернули в Калининград
» Козак раскрыл детали встречи советников лидеров "нормандской четверки"
» ФРС сохранила процентную ставку в диапазоне 0-0,25%
» Эрдоган рассказал о переговорах с США по F-35
» США не ответили на вопрос о нерасширении НАТО, заявил Лавров
» Путин заявил о росте ВВП РФ в 2021 году примерно на 4,5%
» Медведев исключил переброску ракет на Кубу и в Венесуэлу

 Репортаживсе статьи rss

» "Она прямо под нами!" Как российская подлодка напугала британский фрегат
» Организаторы хаоса в Казахстане: что осталось за кадром в «деле Аблязова»
» Москва избавила Америку от русских хакеров
» О чем говорили на Гайдаровском форуме
» В Турции начали опасаться казахстанского сценария
» Тимур Иванов рассказал, что возводят 30 тысяч военных строителей
» "Росгеология": Вклад геологии в экономику РФ за 5 лет - 150 трлн рублей
» Не "Северным потоком" единым. Что еще с размахом строит Россия

 Комментариивсе статьи rss

» «НАТО – это рак. Пока метастазы только распространяются»
» Проверка «фактов» в отношении американской деятельности в ООН
» The New York Times (США): как нам отступиться от Украины
» Зачем России союз с Ираном?
» Известный американский историк предрек гражданскую войну в США в 2025 году
» Анкара привержена англосаксам и подрывает усилия Москвы — российский тюрколог
» Между Алжиром и Марокко назревает война?
» Дочь чемпиона мира по шахматам Михаила Таля о том, почему Запад борется с Россией

 Аналитикавсе статьи rss

» WSJ: Является ли Германия надёжным союзником США? Найн!
» "Нас ждут большие потери". ВМС США столкнулись с неожиданной проблемой
» The National Interest (США): Америке нужен новый подход к России
» Долговая петля затягивается: 2022 год готов принести череду государственных дефолтов
» Чем Иран будет соблазнять Россию
» Кто и как протестует в Казахстане? Контекст и социальные противоречия
» Скупают всё: китайцы разогнали цены на продовольствие
» МИР ЧЕРЕЗ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ СССР
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"