Космос нас уже не ждет

Сюжет дня

Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Россия провела испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты

Главная страница » Комментарии » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

XP Best

11.09.20 19:20

> Аяврик

2 т-кк

-- Рассуждения фининспектора о поэзии.

в любом случае - "фининспектора" по крайней мере трезво представляют и отдают себе отчёт "откуда деньги берутся" и поэтому не страдают такой ерундой безпочвенной, как "поэты" (да и - кстати - "инженера"), полагающие что "деньги берутся из тумбочки"

Подозреваю, Аяврик, что вы не платите налоги, т.к. не знаете как работают фининспектора :-).

Именно фининспектора шарят по тумбочкам изымая деньги, и хлеб у них делается в магазине. Инспектора не волнует скоко осталось после его реквизиций, его интерес сколько изъял. Отсюда и перекосы в налогообложении, потому что не понимают, что безболезненно взыскивать 40% доходов от миллиона, но социально разрушительно 13% от 17000 (средний класс, понимаешь).

XP Best

11.09.20 19:24

> Спящий лев

> Algonkin

Много мы изменились за поледние 500 лет? Как болели простудой, так и болеем. 3 и 4 руку не отрастили, хотя было бы полезно. Все, реальных успехов нет.

Антибиотиков не было и дохли от ничтожных ранок при попадании туда инфекции.

Продолжительность жизни сейчас в разы больше, а смертность за год на 1000 населения в разы ниже

И сколько от чумы умерло в вашем окружении, сколько кривоногих от полиемиелита.

XP Best

11.09.20 19:27

> Algonkin

2 ААП

Мы до сих пор и живем в каменном веке.

Затащить самку в кусты.Чем вы от каменного века отличились?

Разнивца в том, что самку тащили для продолжения рода. А сейчас самку тащат отобрать сумку.

SubV

11.09.20 19:33

Аяврик,

то, что там было миллиарды лет назад когда-то

Не только миллиарды. Десятки, сотни, тысячи, сотни тысяч (если брать нашу Галактику). Миллионы лет, если брать местную систему галактик. Шкловский, да и многие другие на этом основнаии делают вывод, что разумной жизни, освоившей энергию своей системы, нет вообще нигде.

Возможно, есть волшебные телепорты и червоточины. Но это - фантастика. Да и проявили бы они себя уже, никуда не делись бы.

Господа, ну выведем мы реактор в космос (что довольно проблематично), запитаем двигатели. Куда лететь? В рамках Солнечной системы - некуда и незачем. Гораздо проще и дешевле посылать автоматические зонды, как и раньше. А дальний космос недостижим. Разумные фантасты вроде С.Лема предлагали для межзвездных полетов использовать управляемый термоядерный цикл (фантастика), топливом для которого будет служить то мизерное количество водорода, наличествующее даже в самом высоком вакууме. Что будет (теоретически) доступно при околосветовых скоростях и огромной площади "водородозаборников". Пример приведен в "Фиаско" Станислава Лема.

Ах да, есть еще люди вроде Алькубьерре ( ссылка ) . Но это тоже чистая фантастика (хотя и не противоречащая современным научным представлениям). Особо впечатлительные музыканты даже писали оды данному двигателю ( ссылка ). Но это - тоже недостижимо для нас. Проблема та же - мы на дне гравитационного колодца, и у нас нет энергии. А если будет (УЯС) - Земля очень быстро превратится в планету Плюк или Дессу, на ваш выбор. Задолго до начала межзвездных полётов. Скорее - в Дессу ( ссылка ).

И нужно понять, осознать нам уже, что никакого ИИ не бывает. Гёдель наложил очень нехорошие ограничения на физмат, вообще на все точные науки, показав, что там есть вещи, которые мы никогда не сможем доказать. Возможно, что он доказал самую главную теорему в истории, ибо до него математика всегда считалась точной, непогрешимой и не имеющей границ.

Электроника сейчас достигла немыслимых высот с точки зрения обывателя 50-х годов прошлого века, но качественно не изменилась. И это есть её предел. Компьютерная игра 2020-го ничем качественно не отличается от игры 1980-го на древнем Атари или Эппл-2.

Компьютерный перевод 2020-го ничем не отличается от того, который делали суперкомпьютеры 1990-го. Сюда же можно добавить автомобильные автопилоты, промышленных "роботов" и прочее. Количество не переросло в качество.

Ядерный синтез, который нам обещали "вот-вот" сначала в 1960-х, потом в 1980-х. Обещают и сейчас. А воз - и ныне там.

Посмотрите правде в глаза, господа - наша цивилизация находится в тупике. Тупике энергетическом (запасы на исходе), тупике моральном, тупике идей и научных открытий. Даже новых молодёжных движений нет. Нет музыки и нет литературы. Такое состояние может продлиться довольно долго. Сколько там прошло от открытий древних греков до начала промышленной революции 18 века? Только у нас не будет уже ресурсов для второго научного "ренессанса". Всё спалили на безделушки, смартфоны "меняй каждый год, иначе ты не в тренде" и высшую степень идиотизма - криптовалюты. Жечь драгоценную энергию в никуда - это ли не показатель идиотизма нашей с вами цивилизиции?

XP Best

11.09.20 19:46

> SubV

Азимовских роботов мы не увидели.

Роботы медленно, но идут в гору

Космос потребовал огромных финансовых затрат, и (что важнее) затрат энергетических. Нам не хватит энергии даже на освоение Солнечной системы, про самые ближайшие звёзды даже и говорить не будем.

Освоение космоса даст энергии.Ресурсы планеты - это капитал. Его можно прожрать за энное время и сдохнуть потом. Или его вложить в дело и приумножить.

Внеземные цивилизации тоже оказались мифом. Одним из первых это понял Шкловский, который так и написал - "вероятнее всего, мы одни".

Шкловский всю жизнь был поборником поиска цивилизаций, активный участник SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence), знаменит своей книгой "Вселенная. Жизнь. Разум.". Его разочарование было вызвано старостью, никого не поймал, премии не дадут. а если кого и найдут, возможно уже без него.

Космос - не для человека. И делать там нечего. Фантасты давно изобрели телепортацию, да вот только не существует её - это разновидность современных мифов, наподобие ковра-самолёта или летающей метлы. А иных способов осваивать дальний космос нет.

Человек всегда в космосе и никакой другой альтернативы нет. Вместо летающей метлы и ковра-самолета создали другие изделия и улетели за края Солнечной системы, побывали на Марсе, Венере, осмотрели Плутон, Сатурн, Юпитер, Нептун и их "луны".

В реальности же космос пуст, а нашей планете просто "повезло".

Тут два варианта: если космос пуст, значит нас кто-то создал и дал миссию. Иначе нарущение законов природы - случайного ничего нет, все закономерно, а если случайно - это хаос.

А если мы результат законов природы - ждем аналогов. Может они еще искру высекают куском кремния, я не электроимпульс кремниевой пластинкой. Потому что у них планета вращается как Венера - один день это 280 земных дней, типа еще не время.

XP Best

11.09.20 19:53

> SubV

Посмотрите правде в глаза, господа - наша цивилизация находится в тупике. Тупике энергетическом (запасы на исходе), тупике моральном, тупике идей и научных открытий. Даже новых молодёжных движений нет. Нет музыки и нет литературы. Такое состояние может продлиться довольно долго. Сколько там прошло от открытий древних греков до начала промышленной революции 18 века? Только у нас не будет уже ресурсов для второго научного "ренессанса". Всё спалили на безделушки, смартфоны "меняй каждый год, иначе ты не в тренде" и высшую степень идиотизма - криптовалюты. Жечь драгоценную энергию в никуда - это ли не показатель идиотизма нашей с вами цивилизиции?

Это гуманитарная проблема и она решается измением человека. И его сильно изменили с 1918 по 1984, но потом все решили от стола перейти к корыту.

SubV

11.09.20 20:00

XP Best, поверьте мне, как специалисту - никуда они не идут. Это фокусы для необразованной публики, и не более. Такими фокусами занимались и раньше.

Шкловский - проблема не в старости, проблема в том, что это был настоящий учёный, который здраво оценивал вероятности. Не фантазировал, не рисовал себе воображаемых инопланетян.

Мы осмотрели луны, вы говорите. С учётом прогресса в компьютерной графике верить этому ...сложно. Нарисовать картинку "c Сатурна" в наше время стало очень просто. И даже если принять, что действительно осмотрели, действительно было 6 идеальных, безаварийных, прекрасных и замечательных пилотируемых полётов к нашей Луне - что это меняет?

Всё проще и хуже. Нас ждут века варварства, или Апокалипсис, кому что "нравится". А сказок, которые внедрили в сознание обывателя фантасты и Голливуд - точно не будет.

>>>Это гуманитарная проблема и она решается измением человека. И его сильно изменили с 1918 по 1984, но потом все решили от стола перейти к корыту.

Мне бы ваш оптимизм. Впрочем - нет, не нужно. Вы верите в людей, а я уже нет.

Spectre

11.09.20 20:07

Мы в тупике. Нам нечего искать. Нас нигде не ждут.

Я приведу лишь пару цитат, которые люблю приводить в разговорах на подобную тему.

"Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны" лорд Кельвин, 1895 год.

В 1926 году Ли де Форест высказался о том, что человек никогда не высадится на Луне, что это похоже на мечту Жюля Верна, но вряд ли произодет.

„To place a man in a multi-stage rocket and project him into the controlling gravitational field of the moon where the passengers can make scientific observations, perhaps land alive, and then return to earth—all that constitutes a wild dream worthy of Jules Verne. I am bold enough to say that such a man-made voyage will never occur regardless of all future advances.“

Делать далеко идущие прогнозы, особенно о невозможном - дело крайне неблагодарное.

Вся история человечества - история открытий и технологических прорывов. Познания окружающего бытия и крушений этих познаний.

Нет оснований достоверно утверждать, что в космосе ничего не нужно и он не достижим. Вообще, рассуждать о том, как будет.

Кто 30 лет назад мог предсказать ютуб, гугл и ВиМ? Скорее утверждалось обратное.

SubV

11.09.20 20:11

Spectre

Так и не высадились. А если даже да, то что это меняет?

>>Кто 30 лет назад мог предсказать ютуб, гугл и ВиМ?

Да тот же Кларк. Одиссея 2001 (книга, не фильм). Там показан планшет и интернет. И не 30 лет назад, а 50.

А сотовые телефоны были у Филипа Дика в какой-то повести 1970 года. Странно, почему-то большая часть фантастов уповала на видеотелефоны, которые хотя и есть сейчас - абсолютно не востребованы. А вот у Дика говорят по знакомым нам сотовым, не заморачиваясь видеосвязью.

GAF

11.09.20 20:31

> Аяврик

я понимаю, что мечтать поэтично о новых мирах и межзвёздных путешествиях приятнее, ... но... по факту-то... это лишь бегство от реальности (и уклонение от насущных проблем,

у человечества в целом (и у каждого по отдельности) есть насущные приоритеты, от которых не укрыться, и которыми нужно заниматься каждый день - и вот чего там нет, так это "потребности покорения межзвёздного постранства"

этим Жизнь (и Реальное положение дел) отличается от беллетристики и голливуда (в виде комиксов, фэнтази и фантастики)

бегство от реальности - это всё-таки в сухом остатке разновидность "опиума для народа"

у Автора трезвый взгляд на реальность (чему нужно отдать должное)

Сами прочитываете Лема запоем. Для других - наркота. Так и представляется: Вожак племени с дубиной в руках и укоризной во взгляде выговаривает соплеменнику: опять "рисуешь" на скале что попало, лучше бы делом занялся. Сохранилось полно среди наскальных рисунков изображений, похожих на странные летательные аппараты и много чего другого. Даже уже в наше время Леонардо да Винчи много чего из аппаратов нарисовал без расчёта на вознаграждение. Видно, потребность испытывал сбегать от реальности.

"У Автора трезвый взгляд на реальность"

Прошло всего лишь 300 лет от начала развития современного естествознания, после отрицания библейской версии сотворения мира. Исторически в научном познании человечество ещё в начале пути. Что теперь, вовращаться на Землю в центр мироздания - пуп Вселенной. Может не стоит уподобляться свинье, в поисках желудей роющей землю под дубом, и недосуг ей бросить взглд на небо и увидеть звёзды на нём.

vktik

11.09.20 20:59

"Может не стоит уподобляться свинье, в поисках желудей роющей землю под дубом"

Но также не стоит уподобляться тому, кто мечтает, глядя на звёзды и одновременно гадит вокруг себя, уничтожая основу своей жизни- природу.

Тут надо осмысленно подходить. Ведь многие вещи, которые мы делаем, они ведь не только от того появляются, что мы мечтаем, а ещё и от того,

чтО нам навязывают в качестве ценностей.

argus98

11.09.20 21:40

Господа! Давайте не махать стульями и кидаться шашками...

Человечество появилось примерно от 200 тысяч до 2.5 миллионов лет назад. И всё это время ему (Человечеству) понадобилось, чтобы хоть как-то распостраниться по Земле. Надо ещё заметить, что способность человека переместиться в любую точку на поверхности нашей планеты появилась всего лишь за последнее столетие. Да и то, не все места до сих пор общедоступны.

Поэтому давайте будем терпеливы.

Подождём ещё совсем чуть-чуть - от 200 тысяч до 2.5 миллионов лет.

В Космос мы выйдем - я уверен.

ps По поводу вымирания - динозавры прожили на Земле порядка 150-200 миллионов лет. Разве мы хуже динозавров?

SubV

11.09.20 21:41

GAF,

>>Прошло всего лишь 300 лет от начала развития современного естествознания, после отрицания библейской версии сотворения мира.

Это отрицание уже выходит боком. А что касается 300 лет, перефразируя Лема, как вспыхнет, так и угаснет.

GAF

11.09.20 22:00

> SubV

Интересны были бы пояснения - каким боком. Про вспышки и угасания не в курсе, написал в своё время про зигзаг в 1500 лет ссылка

vktik

11.09.20 22:08

"По поводу вымирания - динозавры прожили на Земле порядка 150-200 миллионов лет. Разве мы хуже динозавров?"

Какое-то непонятное сравнение. Если сравнивать способность уничтожать другие виды растений и животных, то динозавры однозначно человечнее.

Если бы не поставили под защиту слонов, тигров, носорогов, снежных барсов и других разных видов растений и животных, то их уже не было бы.

Это как бы факт.

Аяврик

11.09.20 22:15

2 GAF

-- Сами прочитываете Лема запоем. Для других - наркота.

то, что я - как ценитель Художественного Слова (или "кисти") - имею тягу к "искусству" (и периодически "над вымыслом слезами обольюсь") никак не затуманивает мне мозги и не вводит в заблуждение, что это всё "сказки"

а не "руководства к действию"

меру надо понимать - где "культурный отдых после рабочего дня", а где "бегство от реальности"

;-))

-- Может не стоит уподобляться свинье, в поисках желудей роющей землю под дубом, и недосуг ей бросить взглд на небо и увидеть звёзды на нём.

смотреть на небо и мечтать о звёздах - это само по себе вовсе не плохо - но, по первых, только на сытый желудок и не в ущерб обустройству более неотложных дел (а то у тебя там где-то трубы прорвало, например, или шведы Кемь взяли - а арабы - Кёльн - а ты сидишь, и на звёзды раскрыв рот смотришь!), а во-вторых, не принуждая других горбатиться и невосполнимые ресурсы переводить на эти "фантазии" - выбрасывая деньгиобщества на ветер по сути

вместо постройки "космических кораблей" и "лунных тракторов" с "марсианскими базами" лучше бы очистные сооружения и канализацию в Крыму (и не только) сварганили - а то там с водой напряжёнка с пресной (а тут на звёзды смотрят учёные... с инженерами... делая вид, что это их не касается!)

;-))

дел на Земле невпроворот нерешённых - за что хвататься в первую очередь не сообразишь... а некоторым спасать гибнущие цивилизации на Альфе Центавре и "брать на буксир" трудновоспитуемых на Саракше руки чешутся - условно говоря)

разбазариванием материальных и трудовых ресурсов не надо заниматься - на фоне тем более глобальной рецессии

вот о чём речь у трезвомыслящих людей

(а почитать на досуге Лема или Хайнлайна вовсе не грешно!)

;-))

2 XP Best, EU

-- Подозреваю, Аяврик, что вы не платите налоги, т.к. не знаете как работают фининспектора :-). Именно фининспектора шарят по тумбочкам изымая деньги, и хлеб у них делается в магазине. Инспектора не волнует скоко осталось после его реквизиций, его интерес сколько изъял.

не городите чушь (ну, или не рассказывайте здесь страшилки про ваших там Taxman-ов из песни Битлз!)

я налоги плачу (потому что у нас их легальным предпринимателям НЕ платить невозможно) и при этом все раньше (когда НДС платил) проверки "фининспекторов" - камеральные и один раз выездная - ни какими "вымогательствами" или "разорениями" ни разу не оборачивались

если не перегибаешь палку с "оптимизацией налогов" (или просто - не "мудишь"), то никакие "фининспектора" ничего тебе не предъявляют (а если и предъявят и начислят - то грамотная аппелляция в суд на 80 с гаком процентов как свидетельствует статистика заканчивается их отменой)

у нас "фининспекторы" вполне себе адекватные люди - 18 лет непрерывного стажа имею на текущий момент "сношений" с ними

;-))))))

GAF

11.09.20 22:21

vktik: Но также не стоит уподобляться тому, кто мечтает, глядя на звёзды и одновременно гадит вокруг себя, уничтожая основу своей жизни- природу.

Тут надо осмысленно подходить. Ведь многие вещи, которые мы делаем, они ведь не только от того появляются, что мы мечтаем, а ещё и от того, чтО нам навязывают в качестве ценностей

"Мечтать"(М) и "гадить"(Г) - не взаимно обусловленные понятия, т.к. возможны различные комбинации:

1. М и Г ; 2. не М и не Г; 3. не М и Г; 4. М и не Г - наиболее подходящая. Всё зависит как Вы справедливо заметили от набора ценностей в сознании индивида.

argus98

11.09.20 22:33

> vktik "Если сравнивать способность уничтожать другие виды растений и животных, то динозавры однозначно человечнее."(c) - почитайте про Триасово-юрское вымирание. Не динозавры ли были тому причиной??

" По меньшей мере половина известных сейчас видов, живших на Земле в то время, вымерли."(с) вики

vktik

11.09.20 22:54

" По меньшей мере половина известных сейчас видов, живших на Земле в то время, вымерли."(с) вики"

Не аргумент, так как в данном случае идёт подмена естественного процесса измения климата искуственным процессом уничтожения

животных. Главное не врать самому себе.

GAF

11.09.20 23:12

Аяврик: " смотреть на небо и мечтать о звёздах - это само по себе вовсе не плохо - но, по первых, только на сытый желудок и не в ущерб обустройству более неотложных дел ...

Это была гипербола к будущему цивилизации в ответ автору, что нужно забросить мечту о космосе как пустую затею. Мы же одни во Вселенной, что там искать. Кто может на это уверенно ответить. Вообще-то не призывал глазеть на небо и мечтать. С написанным Вами согласен. И когда говорят, что Россия мол отстаёт в гонке за Космос, мне совсем "не обидно за державу".Всему своё время. Обеспечили обороноспособность и продовольственную независимость страны, и могли бы уже посылать "партнёров" лесом, но стесняемся. А мечтать и сны хорошие видеть совсем не вредно. Серб, биограф Теслы писал, что Тесла сам говорил о том, что треть жизни провел в блужданиях во сне по другим мирам, откуда он и черпал свои идеи...

GSL

12.09.20 06:23

> SubV

И не будет. Даже при освоении термояда. Более того, если человечество освоит термояд, нужно будет куда-то девать избыточное тепло. Второе начало еще никто не отменял.

И никаких прорывных технологий уже полвека как не имеется. А имеется - реализация открытий, сделанных в первой половине XX века. Все эти струны, суперструны, квантовые гравитации и твисторы, бозоны-шмозоны - это ничем не подтвержденная, непроверенная игра ума. И большие-пребольшие гранты. А бабло в этой сфере вращается такое, что никто и никогда не признает того простого факта, что современная наука зашла в тупик.

Вы реку Волга видели? Там очень много воды. И эта вода непрерывно стекает с суши в море. А там она испаряется солнцем в реальном масштабе времени и возвращается на сушу в виде облаков. А есть еще Амазонка, Енисей, Нил и куча других рек. Представляете какая нужна мощность чтобы испарить воду втекающую в океан из всех рек планеты? Мне кажется что к такой мощности солнца термояд не способен добавить что-то существенное.

SubV

12.09.20 10:47

GAF, опять напомню планету Плюк или Дессу. Там сожгли всю воду в управляемом синтезе. Точно так же будет и с Землёй, если заработает гипотетический термояд. Посмотрите статьи в Кладовой на АШ, там грамотные люди занимались проверкой.

Но дело в том, что и термояд не спасёт нашу цивилизацию. Спас бы только сказочный телепорт на другие планеты. Но таких планет (см. упомянутую уже мной книжку Rare Earth) должно быть ничтожно мало. Возможно, что их нет вовсе. Потому что нам подходит не просто планета, находящаяся в обитаемой зоне, там должен быть еще и свободный кислород. А откуда он возьмется? На мёртвых планетах кислород моментально будет связан в соединениях, это же идеальный, очень хороший окислитель, который реагирует почти со всем.

Чтобы получить планету земного типа, необходима жизнь. А что она такое и откуда берётся - не знает никто.

PS. А разогрев термояд даст приличный, даже не сомневайтесь. Даже если мы каким-то непонятным способом научимся использовать тот естественный реактор, который светит нам уже много миллиардов лет. Второе начало термодинамики никто не отменял. И, как говорил Шкловский, новые открытия зачастую не расширяют наши возможности, а напротив - накладывают ограничения на уже известные нам законы. Цитирую по памяти, но смысл ясен.

Algonkin

12.09.20 11:09

Проблема гуманитарная. Развитие духовной составляющей общества и двигает технический прогресс. Королев хотел летать в космос, а Курчатов строить АЭС - но недоразвитость человеческих отношений в мировом социуме принудило их вначале сделать условно "Сатану", а потом летать к планетам и строить АЭС, иначе Сатана пришел бы к ним сам.

Куда двигает?

Проблема в том, что человек хочет куда-то убежать, в данном случае с планеты, вместо того, чтобы нормально научиться жить хотя бы на ней.

Что дал нам технический прогресс?

Вылечил от десятка примитивных болезней и подарил тысячи новых неизлечимых заболеваний. Что, в мире стало меньше больных, чем пятьсот лет назад?

Цифровизация. Телефоны, компьютеры. Что они дали человеку, кроме прибыли очередных капиталистов? Человек перестал жить реальной жизнью, теперь он живет виртуальной.

Так куда нам с этой пустотой лететь?..

Spectre

12.09.20 12:31

> Algonkin

Что дал нам технический прогресс?

Так куда нам с этой пустотой лететь?..

Ну начнем с того, что прогресс дал нам все, что мы имеем сейчас. И не имели 150 лет назад вообще. Предотвратил голод, снизил детскую смертность, дал всеобщую грамотность, расшиирил мир для каждого на весь шарик.

Всего этого даже близко не было 200 лет назад.

А был феодализм. Который дал разделение труда, превратил ремесло в профессии, заложил основы философии (науки).

Капитализм, сменивший феодализм, дал нам еще больше. Шагнул за ограничения феодализма.

Что будет через 200 лет сказать очень трудно. Будут не только новые технологии. Будет другое общество, другие общественные отношения.

Не надо огульно ругать капитализм. Он ни хороший, ни плохой. Он - естественное состояние общества на известной ступени развития. Так же как феодализм, который он сменил. Придет время и капитализм изменится, станет чем-то иным, другим. Более прогрессивным, на другой общественной основе. И это иное тоже будет ни хорошее, ни плохое.

SubV

12.09.20 13:11

Spectre, предотвратил на время.

А смертность в итоге будущей войны превзойдет все войны, которые были раньше.

Можно точно сказать лишь одно: счастья всем, даром не будет. Будет - скорее всего, стагнация и возвращение к феодальному укладу.

Сейчас на экраны выходит новая экранизация "Дюны" Херберта, не пропустите.

GAF

12.09.20 17:37

> SubV

Чтобы получить планету земного типа, необходима жизнь. А что она такое и откуда берётся - не знает никто.

Существует антропологический подход к изучению Вселенной...

Проблема существования жизни во Вселенной чрезвычайно сложная, а сам человек "обречён" жить в двух ипостасях бытия: материальной и духовной. Поэтому кроме физики существует более древняя метафизика, очевидно, появившаяся ещё до приручения огня. Сознание как элемент отображения материального мира имеет собственную жизнь, отличную от материальной части бытия. Естественно они взаимно обусловлены. ссылка Но, если в материальном плане границы познания определяются известными физическими законами?, то в духовном – нет границ.

Рациональная часть разума логикой мышления стремится следствию найти причину в материальном мире, и частенько её не находит, отрицая тем самым существование причины. Иррациональная часть разума не подвластна логике мышления и гораздо богаче рациональной. Как математическая модель сему - мощность множества иррациональных чисел на любом интервале больше мощности рациональных чисел. Гипотеза Большого взрыва, якобы давшая начало нашей вселенной, вроде бы не противоречит имеющимся физическим знаниям в описании процессов после взрыва, и рациональная часть разума спрашивает, что было до него, не находя ответа.

Иррациональная часть мышления снимает этот вопрос - "ничто" не возникает из "ничего" - ТО, что есть, уже в том или ином виде было и будет далее, существуя в неограниченном пространстве и вечном течении времени, и наша вселенная – всего лишь часть Вселенной, в которой возникла искра жизни на грешной Земле.

Иррациональное предполагает, что жизнь и сознание - не исключение из правила, а неотъемлемая часть самого существования Вселенной. "Рацио", будучи частью "Иррацио", посчитало величину вероятности случайного возникновения жизни на Земле и подтвердило вывод "Иррацио". Как говорится: "ищите и обрящете". Естественно, что прежде чем стремиться в космос и искать контакт с какой-нибудь экзотической формой жизни и тем более похожей на нашу грешную, нужно навести порядок в своем доме. Так что всё ещё впереди. Физика начиналась с метафизики, математика "безумствует", люди становятся изобретательнее, …

SubV

13.09.20 01:48

GAF, физика не отменяет метафизику. Я понимаю, о чём вы. Радости только в этом понимании очень немного.

Claytronics

13.09.20 04:12

Наверное, все же одним из наиболее приемлимых вариантов, на первом этапе, будет таки создание кораблей-колоний с отправкой " в никуда", ну или к гипотетическим землеподобным планетам. Вложить придётся триллионы, ну в что делать? Строить Мегастанцию-сборочный стапель на орбите, и потихоньку собирать там первый корабль . Например, океанский лайнер Symphony of the Seas это 360 метров длинны и 222 000 тонн GRT. 6000+ Пассажиров. Если собрать мандулу эдак вдвое больше, с полностью автонономными системами замкнутого жизненного цикла, многократно продублированными и распределенными системами жизнеобеспечения, можно папу тысяч колонистов устроить изи. Ядерные двигатели, само собой. Желающих будет море. Люди проживают в замкнутых коробках из стали и бетона многомиллионных мегаполисов всю жизнь, найдутся прожить желающие и на таком старшипе. Наверное как то так для начала.

Спящий лев

13.09.20 17:55

> Аяврик

2 т-кк

-- Рассуждения фининспектора о поэзии.

?!?

ну, по крайней мере, Вы - как "инженер" - сами выступать в качестве критика по части качества" плэзии" ничем от "фининспектора" не компетентнее!

;-)

> XP Best

> Аяврик

2 т-кк

-- Рассуждения фининспектора о поэзии.

Подозреваю, Аяврик, что вы не платите налоги, т.к. не знаете как работают фининспектора :-).

Маяковского в школе никогда не читали? А ведь фраза явный намек на его произведение (которое изучали в школьной программе) "Разговор с фининспектором о поэзии" ссылка

> Аяврик

бегство от реальности - это всё-таки в сухом остатке разновидность "опиума для народа"

у Автора трезвый взгляд на реальность (чему нужно отдать должное)

С каких пор вы стали верующим в "новый" коммунизм???

> XP Best

> Спящий лев

> Algonkin

Антибиотиков не было и дохли от ничтожных ранок при попадании туда инфекции.

Продолжительность жизни сейчас в разы больше, а смертность за год на 1000 населения в разы ниже

И сколько от чумы умерло в вашем окружении, сколько кривоногих от полиемиелита.

От чумы никого, спасибо тетрациклинам.

А вот с полиомиелитом дочь знакомых - родилась в 1990-е, когда одно время не прививали, и увы, побежденная в СССР болезнь вернулась.

> Claytronics

В разы дешевле, легче и проще отправлять экспедиции из "пыли" (с энным запасом элементов), которая будет собираться на орбитах "чужих" звезд в ретрансяторы (потратившись разок на приемник таких сигналов вне области эклиптики) и производить автоматическую глубокую разведку с отправкой "связок" планетоидов к наиболее перспективным открытиям разведки

Anthrax

13.09.20 20:52

Статья какая-то упадническая. Или, как говорит ГЗ, пораженческая. На самом деле все не так уж и плохо. Даже с нынешним техпрогрессом можно достичь очень многого. Просто этим не занимаются должным образом, нет системного планирования, т.к. нет и нормального финансирования ключевых направлений. А финансирования нет, потому что капитализом. Космос вот прям щас особой прибыли не несет. Он как фундаментальная наука, которая плохо поддается коммерции. А планировать на 50-100 лет вперед капиталисты не умеют. Да и смысла не видят.

"А давайте полетим на Луну!" "А давайте полетим на Марс!" - это просто примитивный, глупый и несерьезный подход, от которого вреда больше чем пользы.

Ставится глобальная цель: изучение, освоение и заселение более-менее подходящих планет в радиусе 100 св.л. от нашей системы.

Далее, разрабатывается доктрина, по которой глобальная цель делится на этапы. Этапы в свою очередь так же дробятся на промежуточные цели, вырабатывается единый подход к решению таких задач.

Изучение.

На сколько совершенны наши телескопы? Какие они должны быть, чтобы все видеть на 100 св.л. Имеет ли смысл выводить телескоп с диаметром зеркала в 2км, чтобы уж точно увидеть все? Куда его выводить? На 300 км. от Земли, на 100500 км. от Земли, за орбиту Урана, за вообще гелиосферу Солнечной системы? Какая автоматика доставит этот телескоп за гелиосферу? Какие там нужны движки, и можно ли потом эти движни использовать для автоматики, которая потом уже непосредственно полетит к звездным системам в нашем радиусе? Чтобы все не перегревалось, не охлаждалось, не подвергалось "усталости конструкции", не сдыхало от радиации, какие материалы нам нужны? Можно ли, при невозможности полной защиты, ключевые узлы продублировать 100500 раз и включать их по мере издыхания основных узлов? Связь. Какое отношение сигнал/шум и на каких расстояниях потянет наша электроника? Нужны ли ретрансляторы каждые 2 световых года? На каких движках будут они? Как они будут корректировать свои орбыты, какой источник питания в них должен быть и на сколько его должно хватать? Можно ли использовать квантовую телепортацию для замены радиосвязи в космосе? Какие реальные эксперименты надо для этого провести? ...

и т.д. и т.п.

И через 50-200 лет все будет

Освоение.

К этому моменту у нас уже есть автоматы, способные летать на световые годы, двигатели, связь, материалы и прочие технологии. Посылаем автоматы уже непосредственно к выбранным нами мирам. И на местах и на путях следования тыкаем телескопы, ретрансляторы и, возможно, научные космические станции аля МКС. Подтягиваем смежные области, в частности, биологию человека. На что способен, что можно изменить, возможны ли целенаправленные мутации, генетика, трансгуманизьм, возможность криосна и т.д. и т.п.

Автоматы досконально изучают выбранные миры, принимаются решения, что дальше с ними (мирами) делать? Какие миры возможны для жизни человека? Какие миры возможны для изолированной от самого мира жизни человека? Какие миры в принципе перспективные, какие - нет? Возможности терраформирования? Возможности создания изолированых сред обитания, и т.д. и т.п.

Возможности сборки автоматов и прочих технологических вещей уже непосредственно в других мирах.

Через 50-200 лет у нас снова все есть. Если где будут научно-технические прорывы, ессесно их используем на всю катушку, какие-то этапы сразу ускоряем.

Заселение.

Когда все предыдущие этапы выполнены, разработаны все технологии сохранения жизни как в полете, так и на местах прибытия, уже можно строить планы, опять же при целесообразности, уже заселения других миров. Ну или научные обитаемые станции втыкать. И так постепенно еще через 200-500-1000 лет у человечества будут небольшие колонии на других планетах, пусть относительно небольшой численности в несколько тысяч человек. А когда сможем обеспечить жизни этих колоний, уже можно будет разрабатывать планы и на более многочисленные и более дальные экспансии по галактике.

А по деньгам?

Вот амерам понадобилось срочно побывать на Луне, и вуаля. Кажись, 25 млрд. тех долларов 60 годов и десяток лет исследований и опытов, и Амстронг на Луне. Но то был аврал с фактически безлимитным финансированием, чтобы срочняком утереть нос СССР. У СССР на аналогичную программу было выделено эквивалентно около 4 млрд. тех долларов - не хватило, + очень невовремя и трагично ушел из жизни товарищ Королев.

А в современном мире сколько бабла можно было бы выделять на космос без ущерба остальным земным направлениям? Я уверен, что условно все человечество вполне может безболезненно раскошелиться на космос порядка полтриллиона долларов в год. Понятно, что при нынешней политической обстановке в мире это сейчас не возможно, но гипотетически сумма вполне подъемная и очень далеко не астрономическая. При таком финансировании (а так же целенаправленной политике взращивания и подбора кадров, четкого определения, какие научные направления нужно развивать и какие технологии изобретать и дошлифовывать) задача более чем подъемная. Да, уже конкретно не при нашей жизни, но все будет.

Возможно, человечество так или иначе все равно пойдет таким путем, но если всем этим управлять из единого центра с четкой пошаговой программой, а не с подковерной борьбой за гранты, освоение космоса значительно ускорится.

Вотъ!

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи