Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Чубайс — человек, обманутый историей
05.12.20 18:45 В России

Занятны уже и сами слухи о будущем уволенного Чубайса.

Его пошлют в ООН. Кем? Ну, кем-нибудь. Неважно.

Его сделают начальником Севера. Зачем? Да мало ли. Говорят, там экологию надо наладить…

Никаких сомнений ни в том, что Чубайса могут бросить на самый неожиданный участок, ни в том, что уж он-то примет любое назначение.

Конечно, такое не зря говорят. Прямолинейные выражения радости по поводу его отставки в основных наших СМИ сравнительно редки ("Чубайс ушел. И это большой праздник. Все его решения приводили к катастрофическим последствиям. Будет ли он отвечать за свои деяния?").

Но представление о нем как о фигуре, которая навязала стране неверные и даже ужасные вещи, остается общепринятым. Как и уверенность, что уж начальником-то он будет всегда.

И это при том, что в последний раз Анатолий Чубайс участвовал в больших решениях еще в прошлом веке, в 1999-м, когда, говорят, не проявил энтузиазма по поводу выдвижения Владимира Путина в ельцинские преемники. С тех пор прошли десятилетия, а образ главного злодея 90-х не тускнеет.

Чтобы понять Чубайса, надо уяснить два обстоятельства. Во-первых, он, как правило, не сам придумывал для себя фронт работ. Во-вторых, он сплошь и рядом делал то, что по вольному выбору не одобрил бы.

В 1990-м был приглашен Собчаком устраивать свободную экономическую зону в Ленинграде. Понимал, что это утопия. Но надо же было как-то выдвинуться.

В 1992-м начал ваучерную кампанию. Ее схема была компромиссом между большими людьми, среди которых сам Чубайс определенно не являлся первым, но отцом русской приватизации согласился стать именно он. Не отличаясь сверхдальновидностью, понимал, что этот вариант — не самый лучший, но мощнейшие рычаги в руки он все же давал, и это было главным.

В 1995-м руководил самым скандальным этапом приватизации, залоговыми аукционами, поскольку ему было предписано любым способом найти деньги на текущие бюджетные траты и на первую чеченскую кампанию. Надо было оправдать доверие. И деньги появились как из-под земли.

А уж дальше, обзаведясь репутацией администратора-чудотворца, пошел нарасхват.

В 1996-м был приглашен начальствовать штабом Ельцина и провел его в президенты. Кстати, не худшее из деяний Чубайса. Альтернативами были тогда государственный переворот охранника Коржакова или президентство Зюганова, т. е. свинцовый режим в духе какого-нибудь кемеровского Тулеева, но только в масштабах всей страны.

А в 1998-м группа отечественных миллиардеров попросила кудесника выбить в МВФ кредит для спасения рубля. Чубайс, как всегда, не смог отказать, совершил подлинное чудо и добыл несколько миллиардов долларов, которые растащили интересанты в сумятице дефолта. Оправданием для Чубайса — если это оправдание — было то, что сам он дефолта не предвидел и личной выгоды не искал.

Примерно тогда же его бросили на энергетику, зная, что наведет порядок. И навел. А потом — на нанотехнологии. Тут уж, ввиду абсурдности постановки задачи, толку особого не вышло. Но должен же он был чем-нибудь руководить. И делал это уж точно не хуже прочих наших начальников.

Чубайс XXI века — это деполитизированный и бесцветный исполнитель. Но ведь и Чубайс конца ХХ века — тоже исполнитель. Только великий. Потому что тогда ему поручали великие дела.

Почему в нем видели и видят главную фигуру 90-х?

Потому что в те годы он раз за разом публично брал на себя всю ответственность за решения, принятые не им или, как минимум, не им одним. И еще потому, что нарочито выпячивал так называемые непопулярные меры и даже несколько лет кокетничал нелюбовью к себе народа. Только потом это стало на него давить.

Выбор именно такой роли объяснялся тогдашней его верой в экономико-реформаторские рецепты, сформулированные в конце 1980-х преобразователями Восточной Европы и доведенные до Чубайса его более продвинутыми друзьями из гайдаровского круга. Легко из сегодняшнего дня видеть их наивность, а тогда эти формулы казались неотразимыми.

Чубайс никогда не был теоретиком. По личному складу он был похож скорее на "красных директоров", которых клял. Но, в отличие от них, он был уверен, что вооружен единственно верными идеями.

Конечно, приходилось идти на компромиссы, лавировать, интриговать и изображать лояльность к тому, что, возможно, и не вызывало у него симпатий. Но ведь по большому счету все двигалось в верном направлении. В 1990-е Чубайс не сомневался, что находится на правильной стороне истории. А если так, то успех близок, а с ним неизбежно придет и народное признание. Зачем изображать добряка и подмазываться к простым людям, если скоро они сами поймут, как им хорошо?

В какой момент Чубайс понял, что история его обманула, пусть скажут те, кто лучше его знает. Растерянные рассуждения, с которыми он время от времени выступает, вызывают чувство неловкости. Впрочем, он никогда и не претендовал на то, чтобы быть рефлексирующим интеллигентом.

Сергей Шелин

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
USSR206.12.20 13:32
Попытки обелить Чубайса, придать приватизации позитивный оттенок - не должны пройти! Если мы за правду, то и давайте писать правду! Все чубайсовы проделки привели к смерти многих сотен тысяч людей!
_STRANNIK06.12.20 17:38
"В какой момент Чубайс понял, что история его обманула, пусть скажут те, кто лучше его знает."
...............................
Такой пассаж тихой сапой протаскивает в сознание читателя образ Чубайса , как невинной овцы. Отданный на заклание идолу истории... Типа - "ибо не ведают , что творят" и "хотели как лучше"...Так и подмывает уточнить - в чьих конкретных интересах действовал рыжий...Це далеко не праздный вопрос. Учитывая некоторые моменты.
Но сильно неудобный в контексте. И не случайно именно Аяврик запостил новость...
Главный Злодей06.12.20 18:17
Если мы за правду, то и давайте писать правду! Все чубайсовы проделки привели к смерти многих сотен тысяч людей!
А к чему привели действия нынешних борцунов с приватизацией, обелением чубайса и за правду, когда в 91-м они, вместо того, чтобы выйти строем во исполнение присяги и партийного долга, забились под шконки и смотрели телевизор с лебединым озером? Не стоит ли писание правды с этого начать?

Такой пассаж тихой сапой протаскивает в сознание читателя образ Чубайса , как невинной овцы. Отданный на заклание идолу истории...
Борис абрамыча, например, история тоже очень жестоко обманула, и он тоже в какой-то момент это понял. Будете спорить?
_STRANNIK06.12.20 18:40
> Главный Злодей

Такой пассаж тихой сапой протаскивает в сознание читателя образ Чубайса , как невинной овцы. Отданный на заклание идолу истории...
Борис абрамыча, например, история тоже очень жестоко обманула, и он тоже в какой-то момент это понял. Будете спорить?
Буду. Это совершенно разные истории...
Борис Абрамович сам себя обманул. Со своими наполеоновскими замашками...А Анолий Борисович вовремя успел отползти...Из под катка Истории...Общее между ними то , что и тот и другой были пешками. В чужой игре...
Пауль06.12.20 19:00
Даже если считать Чубайса козлом отпущения, то такую роль он выбрал сам. И когда в него плюют, то плюют в "Лицо" 90-х.

Когда мы в 91 сидели у радио (не было никакого лебединого озера), то потому, что были на распутье. Старые идеалы были растоптаны Политбюро ЦК КПСС, новые вызывали сомнения. Даже не сомнения, а подозрения, что их несут жулики. И это подозрение оправдалось. А неорганизованные массы не имели шансов сделать что бы то ни было. Как сейчас на Украине.
diversant77707.12.20 10:34
"А потом — на нанотехнологии. Тут уж, ввиду абсурдности постановки задачи, толку особого не вышло"
А кто эе это назначил чубаку на Роснано?
Получается, что автор намекает на полную проф.непригодность действующего на тот момент президента димона медведева? Дескать, медведев даже внятно задачи поставить не способен был на тот момент, чушь какую то чубайсу говорил вместо задач.
"В 1990-м был приглашен Собчаком устраивать свободную экономическую зону в Ленинграде. Понимал, что это утопия. Но надо же было как-то выдвинуться."
Шикарное оправдание, в стиле многих современных топ-менеджеров, главное продвинуться, при этом можно и проект прос...ать, и гос. средства на ветер пустить... главное выдвинуться и никакой ответственности. Это автор предлагает читателю считать как некую заслугу чубайса?
"Не отличаясь сверхдальновидностью, понимал, что этот вариант — не самый лучший, но мощнейшие рычаги в руки он все же давал, и это было главным"
Плевать на развал и разграбление страны, на разрушение производственных цепочек, на сильнейший удар по всем видам промышленности, главное доступ к мощнейшим рычагам и, как говорит автор - это главное. Тоже, такое себе, надо признать, оправдание действий чубайса, с запашком.
"В 1995-м руководил самым скандальным этапом приватизации, залоговыми аукционами, ... Надо было оправдать доверие. И деньги появились как из-под земли."
Примерно такое же оправдание кк и предыдущее - плевать на все и всех, главное выслужиься и чтоб никакой ответственности.
"В 1996-м был приглашен начальствовать штабом Ельцина и провел его в президенты. Кстати, не худшее из деяний Чубайса."
без комментариев, тут каждое слово само за себя... ничего добавлять и не следует... заслуга в виде приведения во власть днища донного, це конечно заслуга...
Короче, вся статья как на подбор - при явном желании осветить чубайса с хорошей стороны, автор ничего не смог сделать ибо это настолько измазавшаяся фигура что клейма ставить негде.
А кто же эту статью сюда запостил?
Все тот же аярвик, любитель либероидных статеек/идей а-ля 90-е, и ярый местный антикомми. Тут, кстати, в соседней теме обсуждают как ваш соидейник сванидзе расчехлился. Судя по вышеприведенной статье вы уверенно идете той же дорожкой.
delta07.12.20 11:07
Величие Чубайса станет понятным много лет спустя, ибо он первый на планете Земля, кому удалось ввести в формальные рамки и осуществить на практике финансовый процесс, обратный революции.
На самом деле - то, что делали веками революционные ублюдки всех мастей, типа, "Грабь награбленное", "Экспроприация экспроприаторов", "Всё отнять и разделить", потому и осуществлялось многократно, что было делом нехитрым. Фактически - грабежом, но, под политическмим соусом.
И я могу, лишь, догадываться, что поборники обакротившегося в СССР социализма, втайне лелеяли надежду, что обратный процес - передачи "общенародной" собственности, назад, в частные руки, невозможен ( или, хотя бы, будет, крайне труден) из - за отсутствия критериев, по которым мог быть произведён выбор новых собственников. По крайней мере, такого прецедента в истории не было.
И Чубайс, придумав ваучер, нашёл гениальный, в своей простоте, выход из положения.
Поэтому, не удивительно, что его ненавидят.
Ненавидят по разным причинам.
Коммунисты - за демонтаж "общенародной " собственности.
Дураки, надеявшиеся продать ваучер ДОРОГО, а то, и, вообще, стать рантье с его помощью - за крушение мечт.
Евреи с психологией "граждан мира" - за то, что он еврей, работающий на благо России...
chep-6507.12.20 11:51
О как!
Ржавый Толик, оказывается, былинный чудо-богатырь, осчастлививший до невменяемости всю Россию. И вообще общемирового масштаба гигант мысли и действия. Большое Вам, delta, спасибо, открыли глаза и пролили свет истинного знания.
Отлично.
Во всяком случае, по итогам прочтения комментариев я серьезно уточнил для себя позиции некоторых комментаторов.
Feather07.12.20 12:12
> delta
Величие Чубайса станет понятным много лет спустя, ибо он первый на планете Земля, кому удалось ввести в формальные рамки и осуществить на практике финансовый процесс, обратный революции.
На самом деле - то, что делали веками революционные ублюдки всех мастей, типа, "Грабь награбленное", "Экспроприация экспроприаторов", "Всё отнять и разделить", потому и осуществлялось многократно, что было делом нехитрым. Фактически - грабежом, но, под политическмим соусом.


Аж прослезился. Вы прям в точку попали с буржуазными "ублюдками". Потому-как революции были буржуазные. Отнять и поделить, это их лозунг. Что буржуи в СССР и сделали в 1991 с общественным хозяйством. Ферштейн зи?

Опыта процесса перевода народного общего имущества в частные руки не было? (Гомерический хохот).
USSR207.12.20 14:03
Может проведём голосование, Тогда всё ясно будет!

1. Чубайс враг. Он лично мне принёс только несчастье, Его нужно повесить!

2. Чубайс меня облагодетельствовал. Я им доволен. Чубайса в президенты!
novl200007.12.20 14:24
> USSR2
Может проведём голосование, Тогда всё ясно будет!

1. Чубайс враг. Он лично мне принёс только несчастье, Его нужно повесить!

2. Чубайс меня облагодетельствовал. Я им доволен. Чубайса в президенты!
Он слишком рьяно кинулся, думаю не безвозмездно, воплощать замыслы по продвижению России в тупик истории.
Вешать я бы его не стал, но п.1. Хотя....я же не политик.
Alanv07.12.20 15:46
Проголосую за пункт 3, который забыли упомянуть...

3. В конце концов мне существование Чубайса оказалось побоку...

Поясню. То, как произошли известные события по развалу режима хоммунистов - закономерно, ибо они потеряли свою идеологию, и народу она тоже надоела, как нигде в мире себя не оправдавшая. И я бы, скорее одобрил данное событие. А развал Союза, напомню, был более поздним и независимым событием - не слышал, чтобы Толик принимал в нём участие. И я не был тогда "за", но и не протестовал, ибо тогда была полная массовая уверенность, что Союз тут же восстановится, пусть и в изменённом виде (почему-то думается, что и тогдашние "руками водители" приблизительно полагали также). Но после 30 лет, как ни странно, я начинаю понимать, что возможно это было и правильным путём - бо не все отколовшиеся части разделяли цивилизационную идею российского общества (более того, шпротоложцы всегда внутри были прозападниками, в Ср. Азии на практике существовало почти средневековое байство, а Закавказье сидело в муках самых древних народов, незаслуженно не попавших в главную струю).
Но, самое главное, через 10 лет пришёл Путин, и его политика меня устраивает на 90%.
Spaco07.12.20 15:55
В его шкуре небыл, свечку не держал, поэтому только одно замечание. После СССР было много осколков. Из всех, даже в "наследнице социализма" - Беларусии в 90-х шла приватизация. Видимо, "Чубайсов" заранее готовили к таким шагам в спец школе. Незнаю насколько "дикий деребан" был в Бкларусии, но есть подозрение, что тогда время было совсем другое. Пришлось лепить по ходу пьесы, не всегда понимая что делают и к чему толком это приведет.
...Визуально, перед глазами объявление в газете: "распродажа имущества предприятия... грузовик... непомню сколько-то" А в голове жесткая шкала ценников с копейками СССР-овских времен, 86руб. зарплата мамы, понимание что цена грузовика - цати маминых зарплат (школьник тогда был) и купить настоящий грузовик, это вдруг реальность! Помню, на заре этого дела зарплату с кучами червонцев, красных с Лениным... Какая к черту инфляция, даже понятие такое отсутсвовало - вот, на столе куча десяток, это же БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ!Незнаю кому как, илюзорность этого всего и приход пушистого зверька осознал сильно потом... Все тогда было другое, и мыслили мы (я по крайней мере) немного иначе.
Ретроспективно винить... Да черт его знает. Да и он ли был ключем для слома всего того, один из...
Было бы интересней услышать его ответ на вопрос "повторил бы он в целом это все еще раз, или какой иной бы путь выбрал?"
Alanv07.12.20 16:14
"воплощать замыслы по продвижению России в тупик истории."

Но в результате она вовсе в нём не оказалась, и ныне - одна из трёх ведущих мировых держав. Думаю, что скорее рано или поздно она бы там наглухо застряла именно при политике позднего КПСС. Правда и лизание Западной .опы было также тупиковым.
А вот США по всему явно идёт по пути выпадения из этой тройки... Да и Зап. Европа с ейным ЕС трещит на глазах. Хотя у них-то Чубайса и не было...
USSR207.12.20 17:16
Alanv, RU Опа... А по каким таким показателям Россия вдруг вошла в тройку ведущих? Если судить по нашим пенсиям, развитию системы здравоохранения, по поддержке мелкого и среднего бизнеса, то в лучшем случае в двадцатку и входит.
Alanv07.12.20 18:19
Если вы хотите считать по вашим критериям, то СССР и вообще болтался хрен знает где в глубочайшей жо... Я не говорю о том, что нормальный телевизор надо было ДОСТАВАТЬ!!! А за холодильникуом стоять месяц в очереди. Про авто вообще лучше промолчать - купленный "профсоюз" выделял только своим. А вы вообще болтаете о том, в чём ни хрена не смыслите.

Напомню вам, что крестьяне до Хрущёва и вообще ничего не имели. А пенсия моей бабушки (всю жизнь учительницы) составляла... 28 рублей. Жить она на неё не могла никак, хорошо хоть отец добавлял.
Чем вам не нравится наша система здравоохранения? Вроде бы ковид показал, что почти везде в мире она куда хуже...
Поддержка бизнеса меня мало волнует - и без неё справлялись.
И это у кого пенсионная система такая великолепная, не подскажете? Почти все в мире живут и вообще на свои накопления в течении жизни. Напомнить вам, что до исторически недавнего времени пенсий в КНР и вообще не было? А если вы пересчитаете на уровень расходов...

В сегодняшней РФ нищих не видно, жильё у всех и немало, вещей у всех до хрена, на машинах уже пацаны и девки гоняют. Ну, наверное, народу жить плохо... Как я когда-то писал - "сколько челу не дай, ему всё равно будет казаться, что недодали". Вы явно из их числа.
zorran07.12.20 19:16
Аланв, ну у Вас, смотрю, развито не только "двоемыслее" но и "не глядение на реальность, если она не сответствует Вашим человеконенависническим убеждением", а любой "закапиталист" это человеконенавистник!
Есть в РФ нищие просто РФ не Нью-Йорк, они вымерзают потихонько насмерть зимами и по этому их популяция кажется маленькой, но они есть и Вы либо врете либо "неглядение на реальность, если она не сответствует Вашим человеконенавистническим убеждением"
Все просто, у коммунистов как? "Человек это звучит гордо!" У Горького целая ода Человеку.
А как у "закапиталистов" : человек это худшая из скотин, да еще и разумная, но в разумности есть сомнения, разумны только те кто других на деньги нагревать может"
Вот и весь сказ.
Вы может и худший из животных, но на других это не распростроняйте.
Темболее социал-дарвенизм, без которого все построения кап. идиологии рушатся как карточный домик - ложная теория противоречущая законам природы.
_STRANNIK07.12.20 19:21
> Alanv
В сегодняшней РФ нищих не видно, жильё у всех и немало, вещей у всех до хрена, на машинах уже пацаны и девки гоняют. Ну, наверное, народу жить плохо... Как я когда-то писал - "сколько челу не дай, ему всё равно будет казаться, что недодали". Вы явно из их числа.
Все хорошо... ссылка
............................
то СССР и вообще болтался хрен знает где в глубочайшей жо...
................................
Забавно...Сколько составлял ВВП СССР от мирового? В 1975г?
А сегодня? Так и кто ноне где...
Alanv07.12.20 19:54
> _STRANNIK
> Alanv
В сегодняшней РФ нищих не видно, жильё у всех и немало, вещей у всех до хрена, на машинах уже пацаны и девки гоняют. Ну, наверное, народу жить плохо... Как я когда-то писал - "сколько челу не дай, ему всё равно будет казаться, что недодали". Вы явно из их числа.
Все хорошо... ссылка
............................
то СССР и вообще болтался хрен знает где в глубочайшей жо...
................................
Забавно...Сколько составлял ВВП СССР от мирового? В 1975г?
А сегодня? Так и кто ноне где...
Ага, только до народа этот СССР-овский ВВП так в виде товаров и не доходил... И он был такой большой, ну просто ух какой, только совецкие были бедны в быту яки церковные мыши. А магазины пусты как даже не представить сейчас. И это ПРИ СССР мы начали массово продавать ресурсы на экспорт. Т.е. вроде ВВП и был, только этого нигде не было видно. Конечно, можно было гордиться 40000 танков, только для жизни они не нужны оказались... А ещё идеология коммунистов заставляла кормить африканских людоедов, если они "обещали" строить "коммунистический рай".

Пахали просто до хрена, только вот урожайность... Зато ВВП рос.

Я вот ещё с СССР помню: "Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем". "Тащи с завода каждый гвоздь - ты ведь хозяин, а не гость". Не зря ведь такое возникало...

Да вы неверно сопоставляете. Просто ВВП в мире сильно рос у стран из "дна", а вот у богатых - куда меньше. Вы вспомните, какой % ВВП был у тех же США после войны, а какой нынче? А вот у Китая он и заместил ВВП других стран.
И не забудем того, что в РФ нынче населения раза в 2 меньше, чем в СССР, так что на душу приходится в 2 раза больше.
Мороз07.12.20 19:59
Справедливости ради - в Китае не было поголовной пенсии. Для определенных групп она вполне себе была - армия, гос.служба и так далее. Но культуры несколько отличаются, не находите? Джаппы вон вообще до недавних пор (а кое-где и до СИХ пор) стариков в горы умирать выгоняли. А там не коммунисты ни разу.
Но то такое.
По поводу нанотолика - согласен с комментариями выше - гнида редкостная, наконец-то до него руки дошли у кого нужно. От него государству один вред. Но дабы сильно либерда не возникала - дали ему должность, пусть кормится.
П.С. Насчет бабки не врите. Моя вообще не работала (дед старых принципов, не разрешал) - пенсия была 56 рублей с копейками.
По поводу "доставать" и в "очереди". Доставали как бы все поголовно, так же? Так с чего такой нафап? Я не буду развивать мысль о невероятной силе экономики в стране, которую в экономическом плане поставила на колени Великая Отечественная. Кстати за образованием и здравоохранением в очередях не стояли. Вы там не подскажете, Алан, под какие проценты СССР ипотеку давал? Или то рептилоиды квартиры завозили? Машины - работающие на определенных производствах, или в определенных регионах - покупали без очереди. Почему молчим об этом аки рыба об лед?
-------------
Вроде бы ковид показал, что почти везде в мире она куда хуже...
---------
Угу. То хреня, что своя корова молока не дает, главное что у соседа сдохла.
Мне вот не нравится сокращение больниц и койкомест, миграция кадров из регионов в сторону Москвы и Питера, не нравится что провалилась (официально признали) реформа, еще до короны. Какое здравоохранение? Вы выедьте из Питера в Россию, посмотрите вокруг.
И в бизнесе на импорте туалетной бумаги из Финляндии в точку на рынок - поддержка не нужна. А я был бы очень заинтересован, но .. Нет смысла гальванизировать покойника. То что не сдохло окончательно - было добито кризисом. И короной.
Alanv07.12.20 20:02
"а любой "закапиталист" это человеконенавистник!" - Ага, ну можете и дальше думать яки озомбированный одной оставшейся извилиной...

"просто РФ не Нью-Йорк, они вымерзают потихонько насмерть зимами и по этому их популяция кажется маленькой, но они есть" - Ага, а летом прям плодятся и прохода не дают... Ну так, популяция МАЛЕНЬКАЯ, что и требуется. А вот на Западе БОЛЬШАЯ... При СССР были тож, только назывались бичами. И было их не меньше, вы их не видели потому как для них и наказание было - "за 101-й километр". А вот про то, что в РФ много бездомных ("вымерзающих на улицах") - это вообще голимое вранье - все получили жильё ещё при переходе, и до сих пор практически не лишают, хотя кой-кого бы и стоило..

В общем-то при демократии чел может спокойно думать, что все кроме него - большие свиньи, так что продолжайте быть "принцем на белом коне". Но вот при большевизме назвать тот строй идиотским - быстро бы поехали как минимум тайгу валить, а то и у стеночки пришлось бы встать.
Мороз07.12.20 20:07
> Alanv
Ага, только до народа этот СССР-овский ВВП так в виде товаров и не доходил... И он был такой большой, ну просто ух какой, только совецкие были бедны в быту яки церковные мыши. А магазины пусты как даже не представить сейчас. И это ПРИ СССР мы начали массово продавать ресурсы на экспорт. Т.е. вроде ВВП и был, только этого нигде не было видно. Конечно, можно было гордиться 40000 танков, только для жизни они не нужны оказались... А ещё идеология коммунистов заставляла кормить африканских людоедов, если они "обещали" строить "коммунистический рай".

Пахали просто до хрена, только вот урожайность... Зато ВВП рос.

Я вот ещё с СССР помню: "Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем". "Тащи с завода каждый гвоздь - ты ведь хозяин, а не гость". Не зря ведь такое возникало...

Да вы неверно сопоставляете. Просто ВВП в мире сильно рос у стран из "дна", а вот у богатых - куда меньше. Вы вспомните, какой % ВВП был у тех же США после войны, а какой нынче? А вот у Китая он и заместил ВВП других стран.
И не забудем того, что в РФ нынче населения раза в 2 меньше, чем в СССР, так что на душу приходится в 2 раза больше.
Доходил в полной мере. Бесплатными :
жильем, медициной, образованием, самой дешевой коммуналкой, садики, секции, путевки, санаторное лечение, минимальными налогами и так далее по списку. Тут многие могут добавить, но основного и так за глаза. В питере пломба в зуб - пятерка, в СССР за пять тыщ - машину купил бы )) а пломба - бесплатно.
По поводу в два раза больше.. Тыкнуть в географию и понятие "площадь"? Вы же физматематическую школу заканчивали, и понимаете - чем больше страна - тем она богаче?
Кстати у меня в семье не тащил и не воровал никто. Наверное в разных СССРах мы жили. Вы тянули и несли, и жили с хреном без соли, мы - не тянули, и жили нормально. Карма чтоль.. Вот и не верь индусам после этого.
Alanv07.12.20 20:19
Если добавить "доходил, но далеко не до каждого", то в принципе вы правы. Ну так и сейчас доходит - российскими туристами были забиты пляжи Турции и Египта. Только вот при СССР они недоступны были - езжай в Сочи или Крым и всё тут. Серьёзная медицина бесплатной не была. В санаторий к примеру моей семье никогда путёвки не предлагали. В садиках было примерно как и сейчас - очереди, и их сейчас строят и много. Личные налоги ныне такие же - 13%, или вы уже позабыли? Пломбы ставить к тем бормашинам - увольте, пусть уж лучше зуб выпадет. А чуть что посложнее - протезирование и тогда было платным.

Площадь России уже достаточна более чем большинству в мире, нам бы её богатства еще поиспользовать вполную, куда вам ещё?

И вы ошибаетесь - я и в СССР жил небедно, родители были ценными работниками на предприятиях сильно связанных с ВПК, т.е. повыше среднего уровня, в общем-то почти как и сейчас, не поэтому я не люблю хоммунизьм.
_STRANNIK07.12.20 20:21
> Alanv
> _STRANNIK
> Alanv
В сегодняшней РФ нищих не видно, жильё у всех и немало, вещей у всех до хрена, на машинах уже пацаны и девки гоняют. Ну, наверное, народу жить плохо... Как я когда-то писал - "сколько челу не дай, ему всё равно будет казаться, что недодали". Вы явно из их числа.
Все хорошо... ссылка
............................
то СССР и вообще болтался хрен знает где в глубочайшей жо...
................................
Забавно...Сколько составлял ВВП СССР от мирового? В 1975г?
А сегодня? Так и кто ноне где...

И не забудем того, что в РФ нынче населения раза в 2 меньше, чем в СССР, так что на душу приходится в 2 раза больше.
Это пять...Реально красиво набросили.
Правда не уточнили - о чем конкретно идет речь. Главное , что больше...Ну а про % России в мировом ВВП - це просто забыли... Бывает...
Alanv07.12.20 20:27
> _STRANNIK
> Alanv
> _STRANNIK
> Alanv
В сегодняшней РФ нищих не видно, жильё у всех и немало, вещей у всех до хрена, на машинах уже пацаны и девки гоняют. Ну, наверное, народу жить плохо... Как я когда-то писал - "сколько челу не дай, ему всё равно будет казаться, что недодали". Вы явно из их числа.
Все хорошо... ссылка
............................
то СССР и вообще болтался хрен знает где в глубочайшей жо...
................................
Забавно...Сколько составлял ВВП СССР от мирового? В 1975г?
А сегодня? Так и кто ноне где...

И не забудем того, что в РФ нынче населения раза в 2 меньше, чем в СССР, так что на душу приходится в 2 раза больше.
Это пять...Реально красиво набросили.
Правда не уточнили - о чем конкретно идет речь. Главное , что больше...Ну а про % России в мировом ВВП - це просто забыли... Бывает...
Не я забыл, а вы не поняли - процент ВВП отошёл и ещё будет отходить быстро развивающимся ранее слаборазвитым, но многонаселённым странам. В сильносвязанном коммуницированном мире в принципе где-то должно соответствовать проценту населения от мирового. считая, что все трудятся приблизительно одинаково. Ну так у нас ~2% и есть. А то, что было в СССР - я же написал - для населения не доходило вообще, так что наплевать.
arthur08.12.20 04:03
"Чубайс — человек, обманутый историей", - пишут в страдательном залоге, с целью вызвать сочувствие и оправдать, надеясь, что все всё забыли, то есть в страдательном залоге надо говорить не об этом человеке, а об оболганой истории.
Чубайс входил в гайдаровскую команду завлабов, исполнявшую ЦРУшные указания и антироссийские рекомендации американских экономистов, пренебрегая мнением советских, российских академиков. Пренебрегли и обращением-призывом ~36 нобелевских лауреатов (Леонтьев, ...) не рушить советскую плановую экономику.
Во всех странах карали за развал экономики.
Тогда в реках опять завелась рыба и вовсе не по причине очистки промышленных стоков, а потому что остановилось производство, "забыли" о приватизации Магнитогорского комбината по цене булочной в Лондоне, ...
diversant77708.12.20 05:26
Аланв технично пытается перевести массовое озвучивание общего презрительно-ненавистного мнения о чубайсе в русло срача про СССР, при этом не брезгует ничем, даже заезженными либероидными клише, осталось лишь вспомнить про Гулаг.
Вероятно, массовое озвучивание мнения о чубайсе как о редкостной мрази с соответствующими пожеланиями и предложениями всьма неудобны кому то.
Палитесь Аланв, палитесь...
Аяврик08.12.20 11:28
-- в последний раз Анатолий Чубайс участвовал в больших решениях еще в прошлом веке, в 1999-м, когда, говорят, не проявил энтузиазма по поводу выдвижения Владимира Путина в ельцинские преемники.

кто там что в трамваях и на лавочках во дворах "где детские грибочки" говорит - в этом копаться никакого смысла нет - по ФАКТУ же в том, судьбоносном, 1999-м Чубайс приложил свои сверхэнергичные усилия для создания у "ельцинского преемника" того преимущества, каким сам Ельцин никогда роскоши с весны 1992 года не имел - к появлению в России "проправительственного" ("карманного") парламента

за это ему уж точно "Орден Трудовой Славы" в кулуарах вручить должны были бы!!!
;-))

напомню (тем, у кого память девичья), что на скорую руку сколоченные после объявления Ельциным своим преемником Путина две партии - Единство и Правое Дело - выступили в качестве "проправительственных" - или, понятнее говоря - "прокремлёвских" - и в итоге (в коалиции с третьим - Жириновским) - обеспечили конституционное большинство новому "кабинету"

чего никогда у Ельцина не было и что позволило Путину с первых дней своего избрания Главой России достаточно эффективно претворять в жизнь политику Кремля

при этом роли в предвыборной борьбе в той исторической избирательной кампании были разделены чётко:
ну, Жириновский, понятно, продолжал по своей методичке угондошивать коммунистов (Зюганова и ко)
олицетворяемое Сергеем Шойгу "Единство" сосредоточилось на угондошивании блока скрытых горбачёвцев-децентрализаторов "Отечества" (Примаков, Лужков) и региональных баронов-сепаратистов "Вся Россия" (Шаймиев)
а вот "Правое Дело" (олицетворяемые в публичных прениях и дебатах "киндерсюрпризом" Сергеем Кириенко и "рыжим" Анатолием Чубайсом) прилюдно рвали как тузик грелку партию "Яблоко" (выдвинутого в преемники Ельцина "Обкомом" Григория Явлинского)

именно в результате выдающихся (никем не предпологавшихся по состоянию на начало "перевыборной" кампании Госдумы) успехов на своих участках "Единства" и "Правого Дела" у Владимира Путина и сформировался с первого дня "конструктивно настроенный" парламент -

та - парламентская - избирательная кампания решила судьбу последовавших президентских выборов (первых послеельцинских) - канализировав двух главных конкурентов первого избрания Путина (Примакова - с метившим в премьеры Лужковым, и Явлинского - с каким-нибудь присланным "из Чикаго" исполнителем на должность главы правительства)

поэтому... поэтому за Чубайса можно не переживать (Никаких сомнений ни в том, что Чубайса могут бросить на самый неожиданный участок, ни в том, что уж он-то примет любое назначение. ... ) ибо Путин своих не бросал и не бросает

смотрим на где и кем тот же Сергей Кириенко, например....... чтоб зря не заблуждаться (и не возбуждаться безпредметно)
_STRANNIK08.12.20 11:59
Аяврик, RU
..................................
а вот "Правое Дело" (олицетворяемые в публичных прениях и дебатах "киндерсюрпризом" Сергеем Кириенко и "рыжим" Анатолием Чубайсом) прилюдно рвали как тузик грелку партию "Яблоко" (выдвинутого в преемники Ельцина "Обкомом" Григория Явлинского)
..............................
Чо Вы такое курите по утрам?...

Вы бы на состав партии посмотрели попристальней . Там уникальный гадюшник собрался в полит.совете: Леонид Гозман, Анатоле, Борис Надеждин, Евгений Чичваркин и ряд других...В последствии кадровый состав получил усиление - в лице Михаила Прохорова и Евгения Ройзмана...И кого они могли реально порвать? Справедливости для - это был действительно кремлевский проект. Крайне неудачный. От которого очень быстро дистанцировались. И партия тихо канула в лету...

PS. С учетом "достоинств" Чубайса его назначили туда , где он может нанести минимально возможный ущерб стране. Ну и как "дупло" для связи с демократической мировой общественностью...

Читатель08.12.20 12:15
"В 1990-м был приглашен Собчаком устраивать свободную экономическую зону в Ленинграде. Понимал, что это утопия. Но надо же было как-то выдвинуться."
Странно, почему нкто не обращает внимания на это вот предложение? Странно.

В последнее вермя начало прокрадываться "ощущение", что 30 лет назад в Игру начали вводить тех, кто не даст стране развалиться. Есть подозрение, что Чубайс из их числа. как и сами знаете кто.
Alanv08.12.20 13:06
> diversant777
Аланв технично пытается перевести массовое озвучивание общего презрительно-ненавистного мнения о чубайсе в русло срача про СССР, при этом не брезгует ничем, даже заезженными либероидными клише, осталось лишь вспомнить про Гулаг.
Вероятно, массовое озвучивание мнения о чубайсе как о редкостной мрази с соответствующими пожеланиями и предложениями всьма неудобны кому то.
Палитесь Аланв, палитесь...
У вас даже не возникает предположения, что у человека может сбыть личное, сформировавшееся за 30 лет мнение? А вы сами тогда с чьей подачи поёте?? Поймите, я перлы про "паление" вообще пропускаю мимо ушей, мне смешно, бо сам-то знаю про себя всё...

Я вам скажу на самом деле в чём глубинная, основная разница между нами. У меня ЗАМЕТНО ДРУГАЯ ОЦЕНКА событий конца 80-х - начала 90-х. Она имеет право на существование и её высказывание мной в дискуссиях, точно также как и ваша. Отсюда и заметно отличающиеся оценки роли тех или иных личностей. Скажем, Гайдара я тоже несильно люблю, правда и ненависти особой к нему нет... Для меня основной антигерой всей этой катавасии - Пятнистый со своей Райкой. А в 90-х - Ельцин, допустивший создании олигархии (семибанкирщины). Остальные скорее действовали в получающихся обстоятельствах. А Путин выправил курс РФ в то, что мне кажется вполне правильным.

Да и на распад Союза на настоящий момент у меня более спокойный подход, нежели, скажем, чем у меня же был в начале 90-х.
Alanv09.12.20 02:18
"оградившись законом о гражданстве РФ токо тем, кто родился на территории бывшей РСФСР"

Если я правильно помню, поначалу в РФ принимали практически всех из б.СССР... Только вот ехать поначалу хотели далеко не все - с нуля надо было начинать, ну а что ж делать-то? Да и в 90-х РФ сама была малопривлекательна, признаю...
Alanv09.12.20 02:21
"Такой процесс называется контрреволюцией. На планете Земля не было ни одной контрреволюции, которая не приводила к сокращению населения быстрыми темпами."

Вы только "забыли" упомянуть, что сами революции под лозунгом "экспроприация экспроприаторов" были никак не менее, а более кровавыми...
Zmey09.12.20 07:49
--> XP Best
Уймитесь, пожалуйста. Не надо заваливать все своим флудом.
Аяврик09.12.20 10:05
2 _STRANNIK

-- Чо Вы такое курите по утрам?... Вы бы на состав партии посмотрели попристальней

Вы из тех, кто - сидя по ноздри в болоте - не видит дальше кочки перед носом (ну или - ладно, пусть - не видит из-за деревьев леса)

парламентские выборы 1999-го года были своеобразными "праймериз" следующих за ними президентских выборов в России, олицетворявших собой не просто "смену" одной команды "на галерах", но и возможность вообще - "смены караула" (после схода с капитанского мостика Ельцина)

у готовящихся заранее к этому процессу группировок (как внутренних, так и внешних) естественно никакого "Владимира Путина" в их раскладах не предполагалось
был, конечно, некий "Х" - некий "Преемник Ельцина", но персонально кто это будет - никто не знал (предполагалось, что, наверное, Черномырдин будет)

конкурирующие "Кремлю" группировки последовательно готовили и раскручивали заранее (т.е. имели ту фору, которой не имел Путин) своих фаворитов и претендентов в сменщики Ельцину:
- Зюганов (но это на самом деле подставной партнёр "Кремля")
- Примаков
- Явлинский

три тяжеловеса, имевшие (в раскладах своих спонсоров и "политтехнологического" сообщества) шансы быть избранными

Чубайс с Кириенко не имели шансов быть избранными (следующими Президентом и Премьером, да?), и для того чтоб остаться в политике, в обойме, им следовало поставить на какую-то "лошадь", на того победителя, который въедет в Кремль в 2000-м году (войти в новую обойму)

они поставили не на "американского ставленника" Явлинского (с его электоральной базой обладателей "умных лиц"), а на прокремлевского "Преемника" (персону которого им - как и всем - предъявили по факту: "Вот, он. Работаем на него").

Вот и всё, что нужно знать о "Правом деле" в избирательной кампании 1999-го года.
Их задача была "мочить Явлинского", раздербанить его электоральную базу и канализировать его соответствующие "президентские амбиции". Что они с блеском и совершили (теледебаты тех выборов, наверняка, доступны где-нибудь на ютубе).

Жириновский - мочил Зюганова (это его профессион дефуа и есть - отсепарировать протестный быдло-электорат от голосов коммуняк)

Шойгу сотоварищи самую большую угрозу демонтировали - реванш разгромленных, но не уничтоженных в начале 90-х Ельциным российской группировки "горбачёвцев"-расчленителей России на "национальные республики", объединившихся регионалов, выдвинувших связку Примаков-Лужков, как будущих Президента и Премьера.

т.е., сам Шойгу (в качестве лидера партии) никаких себе "стартовых площадок"-2020 не готовил (как и Чубайс с Кириенко), но работал на хорошего "того парня" - ни к какой конкретной партии не привязанного - канализируя "этих каналий".

По итогам парламентских выборов ситуация предпрезидентских раскладов прояснилась: совершенно нежданно и никем не запланированно все три группировки со своими "партиями" оказались проигравшими, а не имеющий никакой "своей партии" объявленный Кремлём Преемник - явным и единственным выгодоприобретателем

чтоб понять - кто есть ху (кто был ху) тогда - достаточно глянуть на последовавшее "трудоустройство" и "политическую судьбу" Примакова, Лужкова, Шаймиева, Рахманова (или как там, башкирбаши звался?), Яковлева сотоварищи, и Шойгу, Кириенко с Чубайсом
....

П.С.
для недогоняющих - не важно, какая была собрана Чубайсом с Кириенко пехота в списках "Правого Дела", важен результат - что они перетянули на себя 2/3 потенциальных голосов у "Яблока" и демонизировали в глазах большей части "прогрессивной общественности" (невосприимчивой к критике своего "заложника демократии" из уст каких-либо открыто "проправительственных" агитаторов или там, "не могущих поступиться принципами стойких ленинцев", но вот против доводов и аргументов из уст "своих же либералов" иммунитета не имевших) Григория Явлинского как "единственно возможного" кандидата в президенты

(которому "экспертами" в 1998-1999-м загодя отдавалось второе место на первом круге голосования-2000)

угондошили его в итоге именно "Правое Дело" - а не кто-либо другой
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Выступление Александра Лукашенко на Всебелорусском народном собрании: Главное
» Сокрушительное падение прибыли Tesla произошло в первом квартале 2024 года
» На случай войны в Европе: Швеция реанимирует электростанцию в Мальмё
» Комплексы РЭБ в зоне СВО эффективно перехватывают переговоры ВСУ и глушат связь
» ЦАР изучает российскую военную практику на Украине, заявили в Банги
» В МИД рассказали, как Россия ответит на конфискацию ее активов
» Россия заблокировала в СБ ООН резолюцию США по ядерному оружию в космосе
» Пентагон подтвердил тайную передачу ATACMS Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"