Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
«Остров Крым»: Как Украина «слила» полуостров, а теперь голосит об аннексии
15.03.21 01:37 Демократия и удобные режимы

Экс-начальник Генштаба украинской армии генерал Владимир Замана во многих интервью высказывает мнение, что Крым можно было Украине отстоять военным путем, причем довольно просто. В общих чертах следующим образом:

1. Усилить охрану аэродромов, привести в боевую готовность средства ПВО, дабы обезопасить себя от вторжения с воздуха.

2. Закрыть проход в Севастопольскую бухту. Сделать это не представлялось трудным, учитывая ее размеры, — затопить какую-нибудь развалюху и поставить парочку мин.

3. Закрыть керченский перешеек. По военным меркам — вообще плевая задача. Узкое пространство перешейка могли удержать «300 спартанцев». Там туристы не могут нормально проехать машинами, какие там танки: два первых подбили — и пробка!

Теперь подробнее. Еще в январе 2014 года в Генштаб ВСУ стали поступать разведданные об активизации антимайданных сил и проявлении на полуострове «сепаратистских настроений». Украинские военные отреагировали мгновенно: был разработан план действий, который предполагал ввод в Крым четырех батальонов ВДВ в количестве 1 200 человек. Без ведома министра обороны в Крым под видом учений отправили разведывательную роту 25-й Днепропетровской бригады ВДВ, а также отряды Кировоградского и Очаковского полков спецназа.

22 февраля Янукович сбежал и к руководству страны пришли новые люди. Поначалу министром обороны хотели назначить Заману, но тут начались интриги и подковерные игры. По политическим квотам силовой блок отдали «Свободе», а Министерство обороны возглавил ее представитель — адмирал Игорь Тенюх. Турчинов сказал Замане: «Я нiчого не можу зробити, це партiйне рiшення. Ви мiнiстром не будете». Для пущей убедительности партийного решения на свет вытащили компромат на Заману, состряпанный еще при Януковиче, по заказу Якименко и Лебедева.

Тем не менее Владимир Замана был назначен уполномоченным Верховной рады по контролю за деятельностью Министерства обороны. Находясь на этой должности, он неоднократно пытался обратить внимание нового военного руководства на ситуацию в Крыму. Тем более что план обороны Крыма был готов, а украинские разведывательные подразделения уже были на полуострове. Разведчики докладывали, что ситуация острая, но вполне контролируемая. Военные гарнизоны приведены в состояние боевой готовности, в том числе эскадрилья Су-27, базирующаяся на военном аэродроме Бельбек под Севастополем. Мощные формирования в Крыму имели внутренние войска. В них входили пять частей и соединений: бригада в Симферополе, полк в Севастополе, два отдельных батальона в Евпатории и Гаспре, база спецназа «Тигр» в селе Краснокаменка. Татарское население было настроено прокиевски, и этот фактор также мог сыграть определённую роль.

Разведчики сообщали, что местная милиция, находящаяся под давлением пророссийски настроенных крымчан, колеблется, но пока держится и ждет приказов из центра. А вот отряды «Беркута», распущенные Аваковым (глобальная ошибка постмайданной власти), Украина потеряла. Севастопольские «беркуты», вернувшиеся из Киева, где насмотрелись майданных «гидностей», решительно встали на позиции Антимайдана. В ночь с 26 на 27 февраля отряд из действующих сотрудников и ветеранов севастопольского «Беркута» выдвинулся через Симферополь на север, чтобы вместе с кубанскими казаками закрыть Крымский перешеек.

Короче говоря, ситуация требовала от украинских политиков и военных продуманных, но решительных шагов в осуществлении плана сохранения Крыма. Вместо этого руководство Генштаба и Минобороны впало в бюрократию: с утра до вечера проводились долгие бестолковые совещания, заслушивались какие-то отчеты сомнительного содержания, а главное — не принималось никаких решений. Новые руководители армии оказались людьми некомпетентными. А что вы хотите — они лет 10 в армии не были и вообще мало что понимали в происходящем. Плюс — политическая составляющая, плюс боязнь потери должности и т. д.

Не найдя понимания у руководства армии, Владимир Замана в начале марта отправился на полуостров, дабы лично оценить обстановку и найти новые веские аргументы в пользу своего плана защиты Крыма. В первую очередь он встретился с командующим Черноморским флотом РФ адмиралом Витко. Они были знакомы, разговор происходил один на один. На вопрос: «Что происходит?» — российский адмирал ответил: «Нам поставили задачу, мы пойдем до конца». По решительному виду командующего флотом Замана понял, что решение уже принято в Москве и счет идет на дни. Три дня генерал ездил по украинским частям, встречался с командирами, потом вернулся в Киев, встретился лично с Турчиновым и Парубием, доложил обстановку. Генерал в пятый раз показал план введения четырех батальонов ВДВ, рассказал о том, что медлить больше нельзя и…

И ничего. На заседании СНБО глава Минобороны Тенюх доложил, что украинская армия не готова воевать с Россией и руководство страны приняло решение не начинать активных действий. Аргументы Заманы во внимание приняты не были. В частном порядке ему сообщили: мол, наши западные партнеры рекомендовали «не делать резких движений». Это была стратегическая ошибка. В Вашингтоне посчитали, что Кремль не решится на аннексию Крыма. А он и не решился… Путин не пошел на прямое военное вторжение, он проявил изобретательность и военную хитрость, выждал, потянул время, пока не получил железный аргумент — РЕФЕРЕНДУМ! Можно сколько угодно говорить о том, как он проходил (к слову, многие наблюдатели, в том числе европейские, отметили, что процедура прошла вполне демократично), но есть ДОКУМЕНТ о народном волеизъявлении, который перевесит сотни аргументов.

Так без единого выстрела, без малейшего сопротивления майданная власть отдала России Крым. А теперь голосит об аннексии: караул, забрали! Ну, во-первых, не забрали, а увели. Увели из-под носа у ротозеев и трусов. Во-вторых, какая аннексия?! Аннексия — это когда штыком в пузо, когда до последнего патрона, когда со связкой гранат под танк и телом на дзот… Но только не так, как это произошло в Крыму. В-третьих, Крым ушёл ДОБРОВОЛЬНО. Крымчане не захотели быть с отмайданенной Украиной, отказались жить в стране, где победила идеология махрового национализма, где ставят памятники Бандере и Шухевичу, где процветают пещерный антикоммунизм и патологическая русофобия, царят беззаконие и всеобщий бардак.

Владимир Замана утверждает: заявления о том, что «Путин все равно забрал бы Крым», что «у России был давний план по захвату полуострова», не более чем отговорки майданной власти, дабы оправдать свой провал. Может, какой-то теоретический план у Москвы и был (какой сосед не мечтает отхватить участок у соседа), но конкретного военного плана не было. События развивались спонтанно. По свидетельству украинских офицеров, «зеленые человечки» поначалу не знали куда идти и что делать. Вместо блокирования украинских гарнизонов они ошибочно окружали частные и государственные объекты. В их действиях было очень много путаницы и неразберихи, что говорит об отсутствии тактического плана при наличии стратегического. Российские источники, близкие к Генштабу, тоже утверждают, что весь план операции разрабатывался Главным оперативным управлением в режиме реального времени.

Дней десять Путин, видимо знакомый с учением Сунь-Цзы об искусстве войны, играл втемную, блефовал, держа расклад закрытым… И только тогда, когда понял, что на руках украинской стороны лишь «битые валеты», предъявил свои козыри, блестяще завершив партию! Вот что бывает, когда за стол геополитических игрищ садятся игроки без ума, опыта и решительности. Присутствие российских спецподразделений на полуострове во время крымского кризиса президент Владимир Путин признал лишь 17 апреля, во время прямой линии. Тогда он сказал, что «за спиной сил самообороны Крыма» стояли российские военнослужащие, «которые действовали очень корректно, но решительно и профессионально, обеспечив условия для свободного волеизъявления крымчан».

16 марта был проведён референдум о статусе Крыма, по официальным результатам которого большинство проголосовавших высказалось за присоединение к России. 17 марта на основании результатов которого была в одностороннем порядке провозглашена независимая Республика Крым, а 18 марта она подписала с Россией договор о вхождении в состав РФ. 11 апреля Республика Крым и город федерального значения Севастополь были включены в перечень субъектов РФ в Конституции России.

Остров Крым скрылся в тумане, оставив Украину в слезах, в гневе и с фантомными болями. А ведь его можно было сохранить и чисто политическими методами. Эту версию озвучил Нестор Шуфрич. Он рассказал о переговорах, которые в феврале 2014 года проводила украинская делегация с Аксеновым. После трехдневных тяжелых переговоров стороны в принципе договорились о следующем:

1. Аксенов приостанавливает проведение референдума.
2. Киевская власть формирует и направляет в Крым полномочную делегацию для проведения широкомасштабных переговоров о статусе полуострова.

Далее прямая речь Шуфрича:

«Я вернулся в Киев и доложил Турчинову и Парубию о договоренностях с Аксеновым. Те сказали: „Хорошо. Будем решать“. Далее я отправился отдыхать, так как не спал три ночи. Проснувшись, я узнал из новостей — Аксенов объявлен государственным преступником, Генеральная прокуратура выдала ордер на его арест. Ответ из Крыма последовал незамедлительно. Сроки референдума были сдвинуты, поменялась и формулировка — вместо широкой автономии был внесен пункт о выходе из состава Украины и присоединении полуострова к России. Вполне естественно, что загнанный в угол Аксенов предпочел российское гражданство украинской тюрьме».(С)

Безусловно, были политические варианты решения крымского кризиса. Для крымчан, не признавших майданную власть, можно было придумать: автономию, особый статус, открытую социально-экономическую зону по типу офшора и т. д. В крайнем случае можно было согласиться с экстерриториальностью полуострова, пойти по гонконгскому или тайваньскому пути, как это в свое время сделал Китай. Можно было. Но для этого в руководстве страны должны были находиться иные люди… Как говорил товарищ Сталин: «Кадры решают все»! Вот они и решили.

Тут сошлась масса факторов: и неопытность новой власти, и отсутствие у нее политической воли, и советы «старших товарищей», и просчеты военного руководства, которое неверно оценило возможности украинской армии в Крыму и реальное положение, которое было не так уж плохо, как они посчитали.

Понятно, что все было не так просто, как описывает Шуфрич и утверждает Замана. Но то, что новая киевская власть не предприняла никаких шагов для сохранения Крыма — ни военных, ни политических, — является неоспоримым фактом. Судя по тому, как некоторые украинские военные, брошенные своим руководством, лишенные возможности применить оружие, героически защищали свои гарнизоны, можно с большой долей уверенности сказать: они готовы были отстоять Крым военными средствами. Или хотя бы попробовать это сделать. Тогда это была бы совсем другая история в свете международного права.

Посмотрим на соотношение сил сторон. В соответствии с различными соглашениями между Россией и Украиной, на Крымском полуострове могло находиться до 25 тысяч российских войск. Реально находилось около 11 тысяч. Большинство из них — моряки и вспомогательный персонал, плюс около двух тысяч бойцов российской 810-й бригады морской пехоты, которая закреплена за Черноморским флотом

Наземные боевые силы развернулись на Крымском полуострове только в конце февраля 2014 года. Начавшиеся на юго-западе России масштабные учения послужили отличным прикрытием для переброски воинских подразделений в Крым. В течение нескольких суток на полуостров были высажены солдаты из 16-й бригады специального назначения, 76-й десантно-штурмовой дивизии и 45-го отдельного полка ВДВ. К ним добавились бойцы Сил специальных операций, названные в народе «вежливыми людьми». 28 февраля они блокировали аэропорт Симферополя, военный аэродром Бельбек в Севастополе, «Крымаэрорух», обеспечивающий авиационную навигацию над территорией полуострова, и украинские воинские части. Были установлены блокпосты на дорогах, которые отрезали Крым от сообщения с внешним миром. Таким образом через два дня после начала активных действий российские военные без потерь забрали под свой контроль основные стратегические и инфраструктурные объекты Крыма, не сталкиваясь с каким-либо активным сопротивлением ВСУ.

Вооруженные силы Украины в Крыму насчитывали 15 468 военнослужащих, Нацгвардия — 2 560, Госпогранслужба — 1 970, СБУ, офицерский состав, — 1 614, УГО — 527, Государственное космическое агентство — 274 военнослужащих. Всего 20 315 человек. Из этого количества с февраля по май 2014 года на Украину прибыли всего 6 010 военных. Среди них из ВСУ — 3 990, Нацгвардии — 1 177, ГПСУ — 579, СБУ — 242, УГО — 20, Государственного космического агентства — 60. Остальные перешли на сторону отделившегося Крыма, присягнув на верность народу полуострова.

Цифры говорят о количественном превосходстве украинских войск над российскими. По разным данным, количество бойцов Сил специальных подразделений и иных воинских подразделений, непосредственно участвовавших в событиях, колеблется от одной до двух тысяч солдат. Даже если принять во внимание только количество верных Украине бойцов, то оно составит 6 тысяч. Но, как говорится, не числом, а умением. В данном случае сыграли роль два фактора. Первый — со стороны России была реформированная (реформы начались после 2008 года), перевооружённая армия, с новым мышлением и оперативным командованием, у Украины — старая, плохо вооружённая, недоукомплектованная армия, с застарелой организацией и громоздкой системой управления. Второй фактор — эффект неожиданности: оказавшись в состоянии шока и в отсутствие явных команд из Киева, украинские солдаты попросту не знали, что делать и как реагировать на происходящее.

Военные не получали приказов из Киева — ни да ни нет. Они обрывали телефоны с мольбой: «Дайте приказ! Хоть какой-нибудь». Но в ответ было либо молчание, либо невнятное мычание. Позже (это показали в одном из документальных фильмов) украинские офицеры прямо обвинили военное руководство страны в сдаче Крыма. Один майор прямо спросил важного чина: «Почему Вы не отдали нам приказ сопротивляться?» На что присутствующий майданно-свадебный генерал цинично ответил: «А какого вы ждали приказа? Нужно было выполнять Устав караульной службы». То есть, по сути, это глупая говорящая голова заявила, что приказ начать военные действия должен быть отдать постовой.

Есть конспирологическая версия о том, что Крым «слили» намеренно. О ней, а также о других версиях — в продолжении темы «Остров Крым».

Кондрат Пидпильник

 
15.03.21 01:37
«Остров Крым»: Несколько версий одного ухода

В Украине снова активизировались разговоры о Крыме. Полагаю, что это не только фантомные боли, а и то, о чём в своё время писал Салтыков-Щедрин: «Сейчас вот опять на патриотизм стали напирать — видать, проворовались».

Спорить о том, «чей Крым» занятие бесперспективное. Возьмём историческую плоскость. Кто мне скажет, где та самая точка истории, с которой можно признавать территории стран и начинать что-то требовать? У каждой страны будет своя, наиболее выгодна для неё точка: у России своя, у Украины своя, у Турции — своя. Украинская — наиболее слабая. Был бы у Украины свой Маннергейм, Бисмарк или Потёмкин, присоединивший Крым, другое дело. А так, чисто подарили…

Хрущёв присоединил Крым к Украине по экономическим причинам, а точнее — по логистическо-управленческой необходимости, которая была внутри государства. Когда оно распалось, Ельцин должен был вернуть полуостров, но по недомыслию или, извините, по пьяной лавочке, не сделал это. Даже через год после Беловежской пущи еще не было ясности, куда отойдёт Крым. Вот тогда Леонид Макарович Кравчук и сказал: «Борис Николаевич, ну не до Крыма мне, забери его в Россию!» На что Борис Николаевич отрубил — мол, и ему не до Крыма, пусть уж все остается как есть! Так и осталось. В оправдание президенту — не мог же Ельцин тогда предположить, что Украина вдруг устремится в НАТО, а потом вообще станет враждебным для России государством.

Другая плоскость — правовая. Здесь у каждой из спорящих сторон найдутся юридические обоснования и документы правового характера, на которые можно опереться. У Украины Будапештские соглашения и гарантированное ООН право на территориальную целостность. Россия, обосновывая присоединение Крыма, ссылается на Устав ООН и Декларацию 1970 года о принципах международного права, закрепляющие право народов на самоопределение. В том числе «свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним», которое, по мнению РФ, было реализовано «в экстремальных условиях невозможности реализации населением Крыма права на самоопределение в рамках Украины, усугубившихся приходом к власти незаконных властей, которые не представляют весь украинский народ», а также на прецедент с признанием одностороннего провозглашения независимости Косова.

Существует несколько версий присоединения Крыма к России.

Версия первая. Шутейная

Не надо было выделываться, а сидеть ровно, без глупых понтов, получая газ по сниженным ценам, не воруя и вовремя за него рассчитываясь. Крым забрали за долги. Если не будешь платить за аренду квартиры, судебные приставы отнимут телевизор. Или вообще выселят! Украинцам разрешили «на шару» пользоваться пляжем, райским уголком, который никаким историческим боком им не принадлежал. Ну и пользовались бы как цивилизованные люди. А они что там устроили? Зонтики разворовали, лежаки поломали, пляж замусорили, в «Артеке» устроили коммерцию с сексуальными развлечениями. Ко всему ещё таблички стали повсеместно развешивать на непонятном языке.

А ещё не надо было антирусские майданы устраивать. Если есть «право на майдан», должна быть и «плата за майдан». История свидетельствует — практически все страны, допустившие у себя революцию, расплатились за неё территориями. Алгоритм революции одинаков для всех, почему Украина должна была стать исключением? Майданная власть, вместо того, чтобы успокоить крымчан, наладить сотрудничество с местными органами, своими высказываниями, указами и действиями испугала их. Они, посмотрев на то, что творится в Киеве, быстренько собрались и ушли.

Остров Крым скрылся в тумане, оставив Украину в слезах, в гневе и с фантомными болями.

Для его возвращения украинское государство выбрало довольно странные методы. Сначала организовали продуктовую блокаду, потом совместно с татарскими экстремистами взорвали опоры ЛЭП, отрезав крымчанам свет, перекрыли воду. На днях министр иностранных дел Кулеба заявил, что Украина не только сама перекроет воду в Крым, но и будет требовать вести санкции для тех западных фирм, которые посмеют опреснять воду для крымчан. Трудно понять украинскую логику. Если признать жителей полуострова отщепенцами и «не украинцами», тогда всё ясно и логично — хрен вам, а не воду, раз вы предали «неньку» и записались в «русский мир», так вам и надо, и мы вам будем всячески мстить за предательство.

Но тут же этот же человек говорит, что Крым — украинский, что там живут под оккупацией граждане, которых нужно освободить. Каким образом? Дать им умереть от жажды? Получается, что Украина не только сама не даёт воду своим людям, но и не позволяет «оккупантам» никаким образом напоить её же граждан. Это прям раздвоение сознания, шизофрения какая-то. Зеленский говорит, мол, Украина любит крымчан и ждёт их возвращения, что отняв Крым, у Украины вырвали сердце… Ну да, а ещё забрали Донбасс — открутили голову. Что осталось — не стану уточнять…

Более чем странная любовь, честное слово. Вспоминается как перед Евровидением ведущие телешоу — Притула с Джамалой — буквально пытали двух крымских сестёр-близняшек, принуждая не только ответить на вопрос «чей Крым», но отказаться от родителей. С этим вопросом шесть лет носятся «патриоты», задавая его где ни попадя, пугая людей. Придёшь, например, к стоматологу, сядешь в кресло, а он, такой себе «притула» в халате, подойдёт к тебе с зубодёром и рявкнет: «Чей Крым?!» Чей — чей — ничей! Крымский, твою мать! Крымчане его нагло оккупировали и не хотят возвращать.

Версия вторая. Геополитическая

После «майдана гидности» Владимир Путин оказался в положении, когда он просто не мог не забрать полуостров. Возвращение Крыма было геополитической необходимостью. Потеряв Крым, российское государство утратило бы одну из главных стратегических позиций. Крым — это не только символ, сакральное для россиян место, такое же, как Косово для сербов или Хортица для украинцев, это важнейший плацдарм. Его вполне могли занять с ведома Киева геополитические противники России, поставить там свои корабли, базы и т. д. Такой могла быть цена за принятие Украины в НАТО. Невесту с таким приданым американцы взяли бы немедленно! Не только приняли бы в европейский гарем, но и назначили бы старшей женой…

Версия третья. Конспирологическая

Это была намеренная сдача. Путин не забрал Крым, ему его подарили, упаковали, перевязали желто-блакитной ленточкой и торжественно вручили. Он поначалу скромно отнекивался:

— Та вы шо, та не надо…

— Бери, бери, Вова, Тебе нужнее.

Рукописи не горят. Тайные протоколы заседаний СНБО — также. Не перестаю удивляться цинизму украинской майданной власти. И они ещё что-то там гавкают про пакт Молотова-Рибентроппа. Сталин с Гитлером чужие земли делили, а эти свои отдали ради сохранения власти. Они намеренно (естественно, с подсказки старших товарищей) вывели с электорального поля 8 миллионов избирателей, своими пророссийскими настроениями мешавших установлению их власти. Для этих политических сил не составляло большого труда идентифицировать главную структурную причину их регулярных 20 летних электоральных неудач — избирателей АР Крыма, а также Донецкой и Луганской области, которые от 70 до 90 процентов голосовали против «оранжевых»…

И вот, под шумок очередного майдана, «оранжевая брашка» радикально решила структурную проблему, блокировавшую их приход к власти. Решила путём СДАЧИ трёх украинских регионов. План (заговор) раскрылся, когда была обнародована стенограмма обсуждения в СНБО, предписывающая отказ от сопротивления России в Крыму. По ходу дела была решена ещё одна задача — перевести стрелки на Россию, представить её агрессором и таким образом усилить антироссийские настроения, доведя их до истерики. План поначалу сработал. На президентских выборах 2014 года украинцы безальтернативно выбрали оранжевого Порошенко.

Однако через некоторое время оказалось, что консолидации социума на территории без Крыма и Донбасса не произошло. А спустя четыре года майданная власть пришла к удручающим результатам: Порошенко не поддержали 73% избирателей. Почему сегодня «Европейская солидарность"(читай Порошенко) так противится выполнению Минских соглашений? Да потому, что конец войны и возвращение жителей Донбасса и Луганска в электоральное поле будет окончательным приговором для «майданной шарашки». Они больше никогда не придут к власти. А если, паче чаяний, вернётся Крым, они точно сядут…

Можно чисто гипотетически предположить — что будет, если Путин возьми и скажи: «Достали вы меня своим санкциями по Крыму. Да забирайте его взад!». Представляю рожи этих напёрсточников в Киеве и Вашингтоне! Интересно, как бы эти шулера стали выкручиваться… Ведь одним придётся санкции отменять, но тогда рушится глобальный план США — отключить Европу от российской трубы и подключить к американскому сжиженному газу. Другим — совсем кердык. Дело даже не в том, что придётся объяснять крымчанам, почему они должны будут получать такие зарплаты и пенсии, платить такие коммунальные тарифы и вообще жить в стране, которая первая в мире по всему плохому и последняя по всему хорошему. Проблема в том, что в электоральное поле вернутся миллионы, на дух не переносящие майданную власть, её внутреннюю и внешнюю политику, её воровскую сущность. И с их мнением придётся считаться. По этой причине ни те, ни другие жулики никогда не согласятся взять обратно Крым. Однако будут лицемерно кричать — верните!

Примечательно, что громче всех кричит о потере Крыма тот, кто его совершенно не знает, не понимает, кто там ни разу не был. Им не дано понять, что Крым не забрали, Крым — УШЁЛ! Можно говорить всё, что угодно про Путина, про имперскую Россию, про голосование под дулами, про подтасовку — все эти фантомные боли есть самообман, попытка оправдать собственную не очень умную политику и собственное бессилие. Потеря Крыма — прямое следствие действий майданной власти. Вожди майдана вместо того, чтобы начать конструктивный диалог с полуостровом, стали грозить санкциями, объявлять крымских лидеров преступниками и т. п. В результате — референдум, поначалу предполагавший широкую автономию, превратился в референдум по присоединению к России.

Что бы там ни говорили, это было волеизъявление большинства крымчан, которое ни опровергнуть, ни проигнорировать нельзя. Можно подтасовать 10−15 процентов, но не 90. Жители полуострова добровольно и с радостью ушли туда, где им, по их мнению, будет лучше, по крайней мере — безопаснее. События в Одессе, Донецке и Луганске показали, что они были правы.

Версия четвёртая. Социально-экономическая

Хочется обратиться к адекватным украинцам. Давайте, абстрагируемся от государственной идеологии, отбросим национальные обиды и посмотрим на проблему с точки зрения простых жителей Крыма. Попробуем ответить на простой вопрос — что ИМ может предложить государство Украина в его нынешнем состоянии? Я понимаю, если бы Крым забрали у Германии или Швейцарии — это был бы кошмар для его населения. А так… Ничего крымчане не потеряли, ибо ничего хорошего от нахождения в составе независимой Украины не имели. Жили на старом багаже, оставленном советской властью. Это она, проклинаемая ныне власть, строила пионерлагеря и дома отдыха для трудящихся, проводила свет, газ и воду. «Нэзалэжные нувориши» ничего для крымчан не делали, они в основном возводили коттеджи для себя, разоряли заповедники, дерибанили землю и собственность.

Яркий тому пример — «Артек» — очень интересная тема для дискуссии Украина-Россия, тут есть о чём поговорить. Замечу, что много информации в интернете закрыто украинской стороной, но кое-что откопать всё же удалось.

У «Артека» был статус госпредприятия, а не бюджетного учреждения. Его собственником являлось управление делами администрации президента Украины. Как показал аудит, бюджетные средства осваивались для коммерческих целей. Так, разросся гостиничный комплекс, который составлял шесть корпусов. В них обустроили два ресторана, где развлекались далеко не «юные пионэры». Аудит обнаружил вопиющие нарушения финансовой деятельности. Тут и гоголевские «мёртвые души» и непонятные долги, и 1,5 тыс. человек, проживающие на территории «Артека». Как они вообще там оказались, понять невозможно, но у них была прописка! И их пришлось переселять, а это немалые деньги.

России пришлось вложить 21 млрд. рублей, чтобы привести в божеский то, что оставила Украина. Картинки разрухи засняли и повесили фотки на специальный стенд, рядом с новенькими корпусами, чтобы «патриоты» потом не говорили, «шо так и було…». За два года Артек отмыли, отстроили основные фонды, обновили коммуникации, сделали всё возможное, чтобы лагерь снова стал местом отдыха детей со всего мира.

Сегодня крымчанам нужно быть предельно бдительными, чтобы их опять куда-то не присоединили. Сколько можно: туда-сюда-обратно… Рыба пугается… Вода кончается… Береговая линия рушится… Море мелеет… И только Чуфут-Кале, как символ непростой истории полуострова, стоит каменным городом и смотрит вниз пустыми глазами пещер.

А украинцам необходимо понять, что Крым, о котором сегодня много говорят в Киеве, нельзя вернуть ни военным путём, ни даже политическим. О возвращении полуострова можно говорить только как об исторической перспективе. Нужно принять выбор крымчан. Иногда лучше разойтись, чем жить в неприязни или того хуже — воевать. Пусть попробуют пожить в другой стране, а там время покажет и рассудит…

Сколько было сломано копий по поводу некоторых спорных территорий в Европе: Судеты, Эльзас и Лотарингия, другие — сколько пролито крови. И что? Кого-то сегодня волнует какому государству эти области принадлежат? Люди там живут нормально — это главное. Главное, чтобы там было комфортно жить и приятно отдыхать. Да будет ТАК на этой благословенной земле.

Кондрат Пидпильник


delta15.03.21 07:02
...Аргументы Заманы во внимание приняты не были. В частном порядке ему сообщили: мол, наши западные партнеры рекомендовали «не делать резких движений». Это была стратегическая ошибка. В Вашингтоне посчитали, что Кремль не решится на аннексию Крыма.

Автор делает опрометчивые выводы. На самом деле, в Вашингтоне посчитали, что Кремль будет возвращать Украину под свой контроль целиком и по венгерско - чехословацкому сценарию - с броском наших танковых клиньев до Львова. И Путин укреплял Пентагон в этом ошибочном мнении, сосредоточив в границ Украины группировку, намного превосходящую потребности захвата одного Крыма. Вашингтону был выгоден наш бросок в Украину - широкомасштабный, с соответствующим кровопролитием. Если бы мы пошли на него, то, точно, оказались бы изгоями мирового сообщества, вплоть до потери места постоянного члена Совбеза ООН.... Вот, поэтому, они удержали хохлов от резких движений в Крыму - дабы, раньше времени, не спугнуть клиента...
А мы провели, всего лишь, изящную локальную бескровную операцию, выковырнув из ненужного нам украинского батона изюм Крыма и оставив развороченный мякиш "нашим американским партнёрам".

Тут сошлась масса факторов: и неопытность новой власти, и отсутствие у нее политической воли,

Хохлам грех жаловаться! Подумаешь - Крым, да ЛДНР! Так всегда бывает: затеваешь переворот - будь готов к территориальным потерям. Если вспомнить, сколько профуфыкали большевики во главе с Лениным (Польша, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония, Зап. Украина, Зап. Белоруссия, Бессарабия...) так хохлы, ещё, легко отделались!
Alanv15.03.21 11:28
"Если бы мы пошли на него, то, точно, оказались бы изгоями мирового сообщества, вплоть до потери места постоянного члена Совбеза ООН...."

Вы сильно преувеличиваете. Убрать РФ из Совбеза было и есть невозможно по Уставу ООН. НИКАКИМ МЫСЛИМЫМ СПОСОБОМ. По факту - это надо переучреждать её в некую "ПендоООН". Кто туда перейдёт - это ещё тот вопрос.
И с "изгоями мирового сообщества" - тоже. 90% государств мира на положение Руины - совершенно похрен. Особенно к УЖЕ 2014-му году. На 100%, к примеру, уверен, что Китаю в 10 раз важнее связи с РФ. Ну, скажем, вас интересует, что там происходит в Судане? Или даже в Йемене? Да даже и в Ираке... Никто бы и зад не поднял. Вынесли бы "Большое порицание":) Типа "последнего китайского предупреждения":)
ООН уже давно (после 1-й иракской войны, т.е. лет 30) НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ действий НЕ СОВЕРШАЕТ. НАТО или США самостоятельно - да.
delta15.03.21 23:08
> Alanv
"Если бы мы пошли на него, то, точно, оказались бы изгоями мирового сообщества, вплоть до потери места постоянного члена Совбеза ООН...."

Вы сильно преувеличиваете. Убрать РФ из Совбеза было и есть невозможно по Уставу ООН. НИКАКИМ МЫСЛИМЫМ СПОСОБОМ. По факту - это надо переучреждать её в некую "ПендоООН".
Не стану спорить - возможно, и преувеличиваю.))
Для меня, лично, в этом эпизоде (амеры удерживают хохлов от сопротивления в Крыму) остаётся загадкой вопрос - как мог Вашингтон так оплошать? Неужели, тамошние аналитики купились на слова Путина о том, что "распад СССР есть величайшая трагедия", и что " украинцы - братский народ" - до такой степени, что, в итоге, заподозрили его в готовности восстановить наше с украми братство огнём и мечём?
Неужели, им было не ясно, что будь Украина нам нужна реально, то мы бы поборолись за неё, ещё, в Белой Веже?
Аяврик16.03.21 01:33
2 delta

-- На самом деле, в Вашингтоне посчитали, что Кремль будет возвращать Украину под свой контроль целиком и по венгерско - чехословацкому сценарию - с броском наших танковых клиньев до Львова. ... Вашингтону был [бы] выгоден наш бросок в Украину - широкомасштабный, с соответствующим кровопролитием.

хм... если припомнить, с каким вдруг единодушием - как по вновь утверждённой методичке? - именно "прозападная" подтанцовка в России голосила в те дни: "Путин, пративный! Введи войска!", то ... такие надежды у Обкома, похоже, в натуре теплились....
:-/

но Путин коварно не ввёл...
Россия "сыграла не по правилам" и на эту "священную войну" - спасать невесту - не явилась

+

-- Сколько было сломано копий по поводу некоторых спорных территорий в Европе: Судеты, Эльзас и Лотарингия, другие — сколько пролито крови. И что? Кого-то сегодня волнует какому государству эти области принадлежат? Люди там живут нормально — это главное. Главное, чтобы там было комфортно жить и приятно отдыхать.

а при чём тут "старушка Европа" - с её отфрезированным у населения "овощечеловеческим" менталитетом?
если там никого - якобы - не волнует, кому какие области принадлежат, то это вовсе не значит, что в других частях света (пусть и менее комфортных для жизни и отдыха) это никого толерантно не парит
:-/
ra202716.03.21 13:12

А ещё злые языки болтают, что "оранжевые" пообещали без боя отдать Крым (как электорально нежелательный), если взамен Путин де-факто признает их легитимность и немного подыграет им. И именно поэтому, когда 1 марта 2014 года легитимный ещё президент Янукович обратился к президенту Путину с просьбой ввести на Украину войска и предотвратить гражданскую войну, Кремль технично отморозился. Войска (дальше Крыма) так и не ввели, Януковича свергли, гражданская война таки началась, власть хунты в Киеве никто под сомнение не поставил, ну а Крым, глядя на развивающиеся бендеровские флаги, принял вполне логичное и единственно правильное решение - сваливать. По Донбассу, кстати, тоже компромиссная схема была - хунте он был не нужен, поэтому уже 12 апреля 2014 года вооруженная группа под руководством Стрелкова-Гиркина перешла административную границу и (при показательном бездействии украинских спецслужб) захватил Славянск (а затем и Донецк), что, собственно, и развязало киевской хунте руки и позволило официально задействовать войска на своей территории.

ссылка

Я знаю, что тут можно написать кучу возражений, но всё вышеизложенные факты имели место быть и располагались именно в такой последовательности. Украина сдала Крым, а в ответ Россия пообещала не шатать режим хунты, и даже Януковича на всякий случай выдернули с территории Украины, а то он, по своей простоте, мог засесть в своём родном Донецке и попутать все карты. Рассказы о том, что "Россию хотели втянуть в войну, но она не повелась" тут не канают, Россию войной не испугать, тем более войной с невероятно мощным Украинским Рейхом, вон, тем же сирийцам чото помогли, и не побоялись "втягивания". В тот период страной фактически руководил полудурок Турчинов и ссыкло Яценюк, который мог упасть в обморок от одного звука балалайки, а не то что от колонны российских миротворцев.

Всё, я высказался, можете камент удалять, так как такая точка зрения не вписывается в красивую официальную версию о народном волеизъявлении и невероятно хитром плане.

Аяврик16.03.21 13:38
2 ra2027, UA

-- Всё, я высказался, можете камент удалять, так как такая точка зрения не вписывается

камент как камент
типично укроментальный
про то, как перемога оказалась зрадой и Москва вероломно насрала Куеву в шаровары)
:-)

ИМХО: Вам бы с каментами, не вписывающимися в "паблик" нужно было бы годика на полтора пораньше на ВиМе объявиться, когда ЕвроМайдан начинался и расцветал всеми радугами
что к чему там и почему - с места событий бы еженедельно каменты бы присылали своевременно на злобу дня...

А сейчас уж чего рассказывать не вписывающиеся версии - когда поезд ушел?!
Скоро уж десятилетие будем отмечать - у вас там "революции гидности" и евроинтеграции, у нас тут " Русской Весны" и возвращения Крыма домой...

История учит, что у всего есть своя цена и каждому своё воздаётся в конце концов в соответствие с ней. Остальное - лирика.
delta18.03.21 20:57
> ra2027

А ещё злые языки болтают, что "оранжевые" пообещали без боя отдать Крым (как электорально нежелательный), если взамен Путин де-факто признает их легитимность и немного подыграет им.

Это не злые языки, а глупые. Не верьте им. Путина Майдан, вполне, устраивал, как повод для возвращения Крыма. Наоборот, если бы произошло чудо, и за несколько дней до проведения референдума в Крыму, ситуация переломилась, типа, "Януковича поддержали армейские части" и они с Азаровым вернулись в свои киевские кресла, это стало бы катастрофой для наших планов по Крыму.
vkk24.03.21 00:04
...собственно, а о чём весь этот вой? История не имеет сослагательного наклонения! Единственная из всех наук!
Аббе24.03.21 02:38
> vkk
...собственно, а о чём весь этот вой? История не имеет сослагательного наклонения! Единственная из всех наук!
Если в науке нет места введению нового пакета сведений - это не наука.
Кто хотел обсуждать тему прямого принуждения Японии к войне против США? Ведь всплывают сведения и отвергнуть их никак не получится. Желаете ли иных примеров? Я не ленивый, я выложу.
А ещё есть многопроцессность бытия. При том участники одних процессов - решительно ничего не понимают в причинах и особенностях иных процессов. И вот такие события "из многих процессов, протекающих рядом, не разделимо и не слиянно" - весьма, весьма частые явления.
novl200024.03.21 09:19
РФ крымским прецендентом, подтвердила опасения запада в своей экспансионистской сущности.
Россия с момента своего существования развивалась только захватывая новые территории. К сожалению не получается у России развивать свою, уже существующую территорию, то есть в ныне главенствующей парадигме - не получается создать правовые условия для развития. Получается развивать только спорные, либо пожелавшие отделиться и доказавшие свои намерения войной, либо не совсем чисто приобретенные. В условиях когда нет разницы в идеалогии, везде капитализм, соседи экспансионистких режимов - напрягаются и опасаются.
Хотя сердцем я вот тоже радовался что крым теперь Российский, но умом понимал - не с той стороны в телегу лошадь запрягают. Не поедет так. Нет никакой нормальной возможности без войны вернуть все земли, когда-либо входившие в состав России.
Вот скажите, зачем вам ну например малороссия, до Днепра, или там еще дальше? За тем чтобы что?
Чтобы там люди лучше жили? Или что? Так они и так живут там и не жалуются. Идеалогию советсткую же прокляли?
И что, по вашему, местному населению, татарам например в крыму, лучше от того, что один олигарх, или один ставленник столичных властей, будет заменен другим? Сейчас в РФ самый главный символ - деньги.
С моей точки зрения, на присоединение Крыма было долгое ожидание разрешения. Не последовало ни разрешения, ни запрета. С целью провести гамбит - намеренную жертву ради улучшения ситуации.
И ситуация для США улучшилась. Появился железный повод ставить палки в развитие РФ, что успешно происходит.
Появлось железное обоснование вводить против РФ экономические санкции.
Нет, законы существования капитализма никто не отменял. После исчерпания всех свободных рынков, и после окончания возможностей относительно честно конкурировать, неизбежно наступает следующий этап - военный захват рынков. Ну покамест не в метрополиях, на переферии. Но, на переферии в числе прочего находятся критически важные ресурсы метрополий, как бы кто не хотел, поводы к конфронтации между метрополиями нарастают.
В настоящий момент, что и как было с Крымом уже не важно. С СП2 тоже, кстати.
Можно перестать об этом писать, говорить.
Сейчас критически важно проводить свою повестку. Не отвлекаясь. И не уводя внимания. А для этого, хотя бы шепотом озвучить, собственно цели. Чтобы появились союзники хотя бы на своей территории. Да блин, пора уже принять новый план ГОЭРЛО....тогда и понятно будет, кто нам союзник, а кто враг.
ale1954779724.03.21 09:29
> novl2000
Россия с момента своего существования развивалась только захватывая новые территории. К сожалению не получается у России развивать свою, уже существующую территорию, то есть в ныне главенствующей парадигме - не получается создать правовые условия для развития. Получается развивать только спорные, либо пожелавшие отделиться и доказавшие свои намерения войной, либо не совсем чисто приобретенные. .............Да блин, пора уже принять новый план ГОЭРЛО....тогда и понятно будет, кто нам союзник, а кто враг.
Допускаете две логические ошибки:
1. Россия развивала опережающими темпами присоединенные территории по той простой причине, что они (как правило) были ниже по уровню развития, чем метрополия. Хоть архаичная Сибирь, хоть ранне-феодальный Кавказ и Средняя Азия, хоть пустое Дикое Поле. Когда США точно так же ударными темпами развивал свой Дикий Запад и Калифорнию - это почему-то вопросов не вызывает?) Так почему Россия-то должна делать по иному?
2. Развитие основной территории идет ударными темпами, просто сливщики стараются этого в упор не замечать. " - Строится новый завод? Не, не слышим и не видим!!. Разорился старый завод? На первые полосы газет, срочно!!!"
novl200024.03.21 09:49
> ale19547797
> novl2000
Россия с момента своего существования развивалась только захватывая новые территории. К сожалению не получается у России развивать свою, уже существующую территорию, то есть в ныне главенствующей парадигме - не получается создать правовые условия для развития. Получается развивать только спорные, либо пожелавшие отделиться и доказавшие свои намерения войной, либо не совсем чисто приобретенные. .............Да блин, пора уже принять новый план ГОЭРЛО....тогда и понятно будет, кто нам союзник, а кто враг.
Допускаете две логические ошибки:
1. Россия развивала опережающими темпами присоединенные территории по той простой причине, что они (как правило) были ниже по уровню развития, чем метрополия. Хоть архаичная Сибирь, хоть ранне-феодальный Кавказ и Средняя Азия, хоть пустое Дикое Поле. Когда США точно так же ударными темпами развивал свой Дикий Запад и Калифорнию - это почему-то вопросов не вызывает?) Так почему Россия-то должна делать по иному?
2. Развитие основной территории идет ударными темпами, просто сливщики стараются этого в упор не замечать. " - Строится новый завод? Не, не слышим и не видим!!. Разорился старый завод? На первые полосы газет, срочно!!!"
1. При чем здесь США? У нас соседи США? Или мы до сих пор им в рот смотрим?
(у вас кстати откуда дровишки, про "ниже по уровню развития"?, ведь все очень здорово вымарано, специально кстати чтобы так казалось. Сплошное вранье и про Пугачева и про Ермака....)
2. Развитие говорите. А в чьих интересах? Вы наверно понимаете, что есть разница, развитие ради пополнения списка форбс, лично так сказать, не стесняясь. Или развитие с какими нибудь другими целями, не озвученными.
ale1954779724.03.21 10:15
> novl2000
1. При чем здесь США? У нас соседи США? Или мы до сих пор им в рот смотрим?
(у вас кстати откуда дровишки, про "ниже по уровню развития"?, ведь все очень здорово вымарано, специально кстати чтобы так казалось. Сплошное вранье и про Пугачева и про Ермака....)
2. Развитие говорите. А в чьих интересах? Вы наверно понимаете, что есть разница, развитие ради пополнения списка форбс, лично так сказать, не стесняясь. Или развитие с какими нибудь другими целями, не озвученными.
А чем тут рот?) Я всего лишь показываю, что Россия не является и никогда не являлась каким-то особо странным государством с особо извращенной экономической моделью. Ну а сказки что "в истории не все так однозначно" мы оставим Фоменко и иже с ним. Я предпочитаю читать нормальные взвешенные исторические работы, опирающиеся на факты и археологию, а не на измышленческий бред ради пиара.
Развитие экономическое. Создание любой сложной технологической цепочки - это благо. Даже если она наполовину заточена под вывоз переработанного сырья. Повторяю - когда Обком впаривает по всему миру сланцевый газ или древесину - так это "нормальная экономика", а как Россия по всему Миру строит суперсовременные атомные станции - так это отсталось и "торговля ресурсами"))
P.S. И да - с Крымом все однозначно. Он вернулся домой в полном согласии с волей и желанием 90 % граждан России и полуострова. Все остальное - от лукавого.
Zmey24.03.21 10:47
Все не так. Россия расширялась всегда в первую очередь на угрозы со стороны сопредельных территорий. Долгое историческое "принуждение к миру". Казань присоединяли - потому что задолбали набеги. Причерноморье и Крым в 17-18 веке присоединяли по той же причине. Те же самые крымские татары еще при Петре Алексеевиче угоняли русских людей и продавали в рабство. Надо было прикрыть эту лавочку. Сибирь - та же фигня. Набеги и убийства промысловиков. Прибалтика и Финляндия - убирали шведов за море. Польшу раздербанили за тот простой факт, что при любых проблемах в России поляки стремились отхватить от нее кусок. Задолбали. Средняя Азия - набеги, угоны людей, дичь и беспредел на границе. Разве что восточную Сибирь и Дальний Восток присоединяли по чисто экономическим причинам. И то - жесткая война с чукчами, война с империей Цин.
Крым в 2014 году забрали не просто ради "возвращения в родную гавань", понятно. А что бы там не появилось базы НАТО, которая вот-вот уже назревала. Украина, если она и дальше будет разыгрывать из себя угрозу России и продаст себя америкосам окончательно - рано или поздно будет забрана вся, а не только до Днепра. Не для развития, а в первую очередь - для того, что бы там не сидели враги.
Аббе24.03.21 13:49
> novl2000
РФ крымским прецендентом, подтвердила опасения запада в своей экспансионистской сущности.
Россия с момента своего существования развивалась только захватывая новые территории. К сожалению не получается у России развивать свою, уже существующую территорию, то есть в ныне главенствующей парадигме - не получается создать правовые условия для развития. Получается развивать только спорные, либо пожелавшие отделиться и доказавшие свои намерения войной, либо не совсем чисто приобретенные. В условиях когда нет разницы в идеалогии, везде капитализм, соседи экспансионистких режимов - напрягаются и опасаются.
Хотя сердцем я вот тоже радовался что крым теперь Российский, но умом понимал - не с той стороны в телегу лошадь запрягают. Не поедет так. Нет никакой нормальной возможности без войны вернуть все земли, когда-либо входившие в состав России.
Вот скажите, зачем вам ну например малороссия, до Днепра, или там еще дальше? За тем чтобы что?

Вам бы Клаузевица почитать на ночь. Вдруг да поможет? ссылка
"Война есть породолжение политики иными, насильственными средствами".
Ну даклаузевиц то немец. Надобно перевести его тезис на русский язык.
"Политика есть продолжение войны без ЯВНОГО применения вооружённых сил от имени конкретного государства".
Вы либо находитесь в искреннем заблуждении, что не делает Вам чести, либо же сознательно лжёте присутствующим.
Против России велась, ведётся и будет вестись война, вне зависимости от меру применения вооружённых сил Европы. Не от имени, зато по поручению Европы её вели мятежники в Чечне и многие иные силы.
Ходорковский пытался украсть нефтяную отрасль России. А сколько УКРАДЕНО - и посчитать сложно.
Правовые взаимоотношения внутри России, вовне России, с тою же Европой - возможны только тогда, когда НЕ правовые методы врагов России прерваны ударом на уничтожение. Иные меры не дают никакого результата.
*******************
И да. Насчёт идеологии, которую вы требуете.
Видите ли, начать придётся с методологии. С того, что НИКАКИЕ процессы не являются бесконечными. И чем быстрее они протекают, тем быстрее заканчиваются.
Чем более узкая база тезисов заложена в основание идеологии, тем проще создать некую идеальную модель под неё. Но, тем бльше тезисов заранее вынесены за пределы учёта, обсуждения, введения в рассмотрение и управление.
То есть - проще всего бандитизм. Или правозащита. Но тогда ВСЯ остальная реальность становится враждебной бандитам и иным правозащитникам.
Как раз сейчас множество процессов и подошло к пределу реализуемости и далеко за них перешагнуло. К примеру укРуина валится в пропасть. И все свои беды валит на Россию, которая враг, которая не желает сажать себе на шею таких умненьких украинцев.
Та же Польша, где была особая профессия - создавать генеалогическое древо "для кого угодно". С целью возвышения конкретного умника-заказчика в дворяне, в шляхту, в выгодополучатели.
Правда закончилось это для Польши погано.
Ровно то же сейчас для слишком много кого. И кто поумнее из них - понимают, что придётся убивать себе подобных. Или накинуться вместе на Россию.
И каких союзников вы собираетесь найти? Китайцев, которые сами на грани взрыва в куче кредитов и долгов? США, которые запустил над планетой пузырь жуткого количества долгов?
Восточноевропейцев, кторые будут вылизывать сапоги кому угодно, что бы нажраться хотя бы сала с сапогов?
Пичаль!
Нет союзников, сегодня каждый сам за себя. И только истребление внутри России тех, кто жаждет порабощать людей России, как то было в Кущёвской - даёт нам мизерный шанс на выживание в войне всех против всех.
ale1954779724.03.21 14:08
> Zmey
Все не так. Россия расширялась всегда в первую очередь на угрозы со стороны сопредельных территорий. Долгое историческое "принуждение к миру"......
Крым в 2014 году забрали не просто ради "возвращения в родную гавань", понятно.
Тут можно довольно долго спорить, но уйдем в оффтоп. Хотя само собой, что никакое действие не может быть обусловлено только одним единственным фактором. В том числе и возврат Крыма.
Уточню лишь, что раньше одной из базовых причин расширения любой страны была ценность самих территорий и меньше - населения. Поэтому стремление к экспансии было заложено априори, а уж как это осуществлялось - в отчет на набеги и просто по праву силы - вопрос другой. Ливонская война, к примеру, была чисто экономической и никаких набегов Орден давно уже не проводил) А вот сейчас прирастание территориями вовсе не является главной целью, именно поэтому Сталин не стал расширять союз за счет тех же Болгарий или Румыний, хотя они очень просились. И сейчас подавно никто не будет присоединять Трибалтику или половину Руинды без предварительной и очень жесткой денацификации.
novl200024.03.21 14:58
> Zmey
Все не так. Россия расширялась всегда в первую очередь на угрозы со стороны сопредельных территорий. Долгое историческое "принуждение к миру". Казань присоединяли - потому что задолбали набеги. Причерноморье и Крым в 17-18 веке присоединяли по той же причине. Те же самые крымские татары еще при Петре Алексеевиче угоняли русских людей и продавали в рабство. Надо было прикрыть эту лавочку. Сибирь - та же фигня. Набеги и убийства промысловиков. Прибалтика и Финляндия - убирали шведов за море. Польшу раздербанили за тот простой факт, что при любых проблемах в России поляки стремились отхватить от нее кусок. Задолбали. Средняя Азия - набеги, угоны людей, дичь и беспредел на границе. Разве что восточную Сибирь и Дальний Восток присоединяли по чисто экономическим причинам. И то - жесткая война с чукчами, война с империей Цин.
Крым в 2014 году забрали не просто ради "возвращения в родную гавань", понятно. А что бы там не появилось базы НАТО, которая вот-вот уже назревала. Украина, если она и дальше будет разыгрывать из себя угрозу России и продаст себя америкосам окончательно - рано или поздно будет забрана вся, а не только до Днепра. Не для развития, а в первую очередь - для того, что бы там не сидели враги.
Не без этого, нападают.
База нато в констанце, строится в очакове. Еще сухопутных баз вагон и маленькая тележка. Не появилась в крыму, что это меняет? Более того, средства, которые конечны, возможно лучше бы пустить на развитие уже имеющихся баз, вооружений? Логично же.
Ведь по вашему мнению крым присоединяли для повышения обороноспособности?
А она понизилась. Встала вся почти морская и авиационная тематика. Как минимум сроки сорваны.
Украина стала вражеской....так после чего?
Уважаемый Аббе, своим длинным текстом вы только подтвердили, нет даже какой то идиотской цели. Не озвучена, а если ее озвучите вы - так текущая действительность ее опровергнет, вы и не озвучиваете. Ну и наверно не мне вам говорить, что не преследуя целей - невозможно достигнуть результат. В принципе. Так как критерии достижимости не сформулированы.
Ну то есть цель есть - достроить СП2. Ага. Коммерческий проект. Ну а что, хоть такие...
И вторая цель, судя по постоянному срачу на главных каналах - заклеймить Украину, чтобы ей повылазило(вы ее как то особенно не любите, Украину, 40 миллионов человек и все плохие).
Вот уж цель так цель. От этого жизнь в РФ значительно улучшится, ну или когда там президент будет не дурак, вот тогда.
Совсем забыл, есть же еще цель - вернуть ЛДНР Укруине, но на услових РФ.
Zmey24.03.21 15:43
--> ale19547797
Уточню лишь, что раньше одной из базовых причин расширения любой страны была ценность самих территорий и меньше - населения.
Далеко не "любой страны". Большая часть колоний у греков, финикийцев, а так же с открытием нового света - чистая колонизация, народ искал новые места для "новой" жизни. Потом это все подминалось под государства. В Европе средних веков большая часть междоусобных войны велась за земли не столько ради ценности, сколько ради "наследства" или "престижа". Так и назывались войны, в общем то - война за такое-то наследство. Про религиозные войны, где ценность самих территорий и населения была на пятом месте - и говорить нечего.

Ливонская война, к примеру, была чисто экономической и никаких набегов Орден давно уже не проводил
Ну во-первых, таки набеги ордена на Русь все равно были одной из причин давних разногласий. Во-вторых, официальным предлогом для войны стал отказ Ливонцев от выплаты Юрьевской дани. Что расценивалось как отказ от обязательств и как бы посягательство на разрыв ранее достигнутого премирия. Историки отмечают, что якобы экономических целей типа "выхода к балтийскому морю" в документах тех лет нигде не значится. Вопрос был именно в возрастающей злонамеренности ливонцев. Ну и как основное - Позвольский договор. Не факт, что именно его кокретное содержание знали в Москве, но военный сговор Польши и Ливонии против России был очевиден.

А вот сейчас прирастание территориями вовсе не является главной целью, именно поэтому Сталин не стал расширять союз за счет тех же Болгарий или Румыний, хотя они очень просились.
Сталин много чего хотел присоединить к СССР после войны. От куска Ирана и Турции до Хоккайдо. Другой вопрос, что "союзники" были бы очень против. А тогда с ними очень даже считались.
Zmey24.03.21 15:49
--> novl2000
База нато в констанце, строится в очакове. Еще сухопутных баз вагон и маленькая тележка. Не появилась в крыму, что это меняет?
Много что меняет. Крым стратегически более интересен даже с точки зрения карты, чем Очаков или Констанца. В Очакове, надо думать, тоже рано или поздно натовцам придется свернуться.

Ведь по вашему мнению крым присоединяли для повышения обороноспособности?
А она понизилась. Встала вся почти морская и авиационная тематика. Как минимум сроки сорваны.
Чего? Кто куда встал? Какие сроки?

Украина стала вражеской....так после чего?
После того, как ее подмяли под себя американцы, общеизвестно. Не будете же вы повторять тут свидомую сказочку, что это Россия все делала против Украины и постоянно ей гадила, так что ей прям пришлось, бедной, податься "в еуропу"?
novl200024.03.21 16:33
> Zmey
--> novl2000
База нато в констанце, строится в очакове. Еще сухопутных баз вагон и маленькая тележка. Не появилась в крыму, что это меняет?
Много что меняет. Крым стратегически более интересен даже с точки зрения карты, чем Очаков или Констанца. В Очакове, надо думать, тоже рано или поздно натовцам придется свернуться.

Ведь по вашему мнению крым присоединяли для повышения обороноспособности?
А она понизилась. Встала вся почти морская и авиационная тематика. Как минимум сроки сорваны.
Чего? Кто куда встал? Какие сроки?

Украина стала вражеской....так после чего?
После того, как ее подмяли под себя американцы, общеизвестно. Не будете же вы повторять тут свидомую сказочку, что это Россия все делала против Украины и постоянно ей гадила, так что ей прям пришлось, бедной, податься "в еуропу"?
Более интересен, спору нет.
Согласно ГПВ 2011-2020 в состав флота должно было войти 6 фрегатов проекта 11356 и 8 фрегатов проекта 22350, по факту мы имеем в строю только 3 фрегата проекта 11356 и 2 22350.
Да, после облома с двигателями из украины и германии срочно вспомнили, что неплохо бы иметь свои. В итоге пока 2 корабля 22350. 2 не сданы, 2 только заложены. Не только по этим позициям нет выполнения или сроки "сдвинуты вправо".
Это то и печально. Политический мат. По Украине.
ale1954779724.03.21 16:47
> Zmey
--> ale19547797
Очень много можно говорить, но оффтоп, увы(((
По Крыму тоже в общем-то все причины перечислены, от военной значимости до полностью лояльного населения и территориальной полуизолированности от материка. Руина может (и будет) сколько угодно вопить и бить пятками по груди про уплывший Крым, но шансов вернуть его нет от слова "совсем". Хотя уверен, что даже после создания очередного правительства Руины в изгнании они будут писать пафосные мемуары про то, как каждый из их чуть ли не на белом коне рвался отбивать орды конно-водолазных захватчиков и лично вертолетную эскадрилью шашкой порубил))) Но чуть-чуть не повезло и пришлось отступить под натиском новых орд с востока))
В общем нас еще ждет много увлекательных историй. Ждем с попкорном.
ale1954779724.03.21 16:50
> novl2000
Да, после облома с двигателями из украины и германии срочно вспомнили, что неплохо бы иметь свои. В итоге пока 2 корабля 22350. 2 не сданы, 2 только заложены. Не только по этим позициям нет выполнения или сроки "сдвинуты вправо".
Это то и печально. Политический мат. По Украине.
А при чем тут вообще Крым? Открою страшную тайну - после Майдауна даже если бы мы вообще не вмешивались в события Руины и сдали Крым, уведя оттуда войска, то все равно никто бы нам движки не поставлял и сотрудничество оборвал по любому предлогу. Майдан для этого и делался. Руина тут выступила всего лишь как шестерка на доске крупных Игроков. И по своей тупости выступила в роли жертвы на заклание.
Zmey24.03.21 16:51
--> novl2000
Согласно ГПВ 2011-2020 в состав флота должно было войти 6 фрегатов проекта 11356 и 8 фрегатов проекта 22350, по факту мы имеем в строю только 3 фрегата проекта 11356 и 2 22350.
Да, после облома с двигателями из украины и германии срочно вспомнили, что неплохо бы иметь свои. В итоге пока 2 корабля 22350. 2 не сданы, 2 только заложены. Не только по этим позициям нет выполнения или сроки "сдвинуты вправо".
Сомневаюсь, что это следствие присоединения Крыма. Думать так вообще нет никаких предпосылок. Считать, что не будь Крыма, на Россию бы не наложили санкции в области военно-стратегического сотрудничества в нынешних реалиях - наивно. Не за Крым, так за Сирию. Не за Сирию, так за Осетию. За СП-2. За ковид. Нашли бы за что. И да, про дико упавшую пару лент назад нефть все почему-то стали забывать.

Это то и печально. Политический мат. По Украине.
Штатам? Возможно. Крым сильно обломал планы США по развитию ситуации в этом регионе. Кардинально, я бы сказал.
_STRANNIK24.03.21 17:57
Есть масса публичных фактов . Есть масса теорий построенных на этих фактах. Конспирологических в том числе. Это все не суть важно. Важно сегодня то , что Крым- наш. Со всеми вытекающими... Я намеренно не хочу трогать вопрос - почему это критически важно.
А уж как оно было на самом деле (кто кого переиграл) рассудит История . Могу только с крайне высокой вероятностью полагать - назад кино крутить точно не будут.
ИМХО.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» КНДР провела испытания новых ракет
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» США самостоятельно произвели первые 90 килограммов обогащенного урана
» Reuters: На военной базе около Багдада произошел мощный взрыв
» СМИ: Чад потребовал от США приостановить работу авиабазы
» Французский эксперт назвал cущественные недостатки истребителей F-16
» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"