Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Ыых09.12.21 15:50
RML

Удивительно, как весь остальной мир построил школы, институты, науку, промышленность и сх и без большевиков, и примерно в то же время? И без выпиливания трети собственного населения в большинстве строительств, и без капитальной перестройки через 70 лет?
Термит09.12.21 15:54
Набежали, само собой. Сравните сроки индустриализации Германии/Франции/Англии (и, кстати, сопутствующие людские потери) и сроки индустриализации СССР.
RML09.12.21 16:00
> Термит
Набежали, само собой. Сравните сроки индустриализации Германии/Франции/Англии (и, кстати, сопутствующие людские потери) и сроки индустриализации СССР.
Так как товарищ Сталин кушал и учился, еще одевался и как то путешествовал? А еще его даже не убили кровавые Царисты за инакомыслие. Как впрочем и Ленин, которого кровавый Царизм не расстрелял аж за антицаристскую деятельность,а еще и писать и читать умел... Страшно представить, просто фантастика.
Ыых09.12.21 16:06
Термит

Можно много чего сравнивать и спорить. Но как ваши вожди писали - критерий истины - практика? Выйдите на улицу - там коммунизм или социализм? Стоили те жизни в 20х, в 90х неудачного опыта? Всё равно пришли к тому, от чего убегали. И никакие всёпросрали хрущёвы тут не виноваты. Природа человеческая такова.
GAF09.12.21 16:17

История – штука многослойная, и не всё в ней однозначно. Не всё порушили, многое осталось в запустении. Во второй половине 30-х подчистили интернационалистов–троцкистов, начал проявляться национальный интерес и Коминтерн свели к роли «пятого колеса телеги». С войной пришла беда. Когда приходит большая беда, человек инстинктивно обращается к Богу. В войне Церковь нашла своё место, учредили ордена имени русских полководцев, исторические темы нашли своё отображение в культуре…

В конце 50-х из недобитых троцкистов - Хрущёв, укрепивший после съезда 56 года единоличную власть, начал вновь кампанию по преследованию веры, которая никак не вписывалась в обещанный им через пару десятков лет коммунизм в СССР. Но не той дорогой пошли.

Из тупика пошёл процесс обратный. В данном случае, (по теме сообщения) помимо всего прочего начались тяжбы церковников (похоже, что не все из них священнослужители) с музейными работниками, (которые сохранили от расхищения раритеты исторической ценности), с местными администрациями по возврату разного рода имущества. Помнится шумиха, поднятая в СМИ, по поводу органа, установленного в ранее безхозном храме в центре Челябинска. Запомнилось как с экрана ТВ гр-н. с квадратным подбородком и жёстким взором дельца, облаченного в церковные одеяния, решительно заявил: органу в храме не быть. Откуда ему знать, что органная музыка в душе человека спрямляет ему дорогу к Богу.

Более мне близкий пример. Епископ региона с 90-х заявлял о претензиях на возврат комплекса дореволюционных строений в центре города. В них расположились музей и концертный зал (позднее с органом) с изумительной акустикой, которой восхищались выдающиеся исполнители, начиная с Ойстраха и Рихтера. Во время встречи в Томске Путина с Меркель, она «прихватила» с собой своего органиста. С нашей стороны был Гродберг, на концерт которого удалось попасть, прихватив внуков. Публика, видимо, чувствуя, что по возрасту это его последний концерт в этом зале, не хотела его отпускать. Понимая это, он выложился до конца. Сверх программы набралось почти на ещё один концерт.

Администрация области была против передачи упомянутых строений и продолжает упорствовать. Несмотря на это, желание, теперь уже митрополита региона, взять строения под себя никуда не делось: ссылка

Вроде бы уцелевших церковных строений в городе достаточно. Спрашивается, кому от этой "приватизации" будет польза или станет легче?

Термит09.12.21 16:21
> Ыых
Термит

Можно много чего сравнивать и спорить. Но как ваши вожди писали - критерий истины - практика? Выйдите на улицу - там коммунизм или социализм? Стоили те жизни в 20х, в 90х неудачного опыта? Всё равно пришли к тому, от чего убегали. И никакие всёпросрали хрущёвы тут не виноваты. Природа человеческая такова.
Сам факт что можно выйти на улицу и на кого-то посмотреть - уже говорит о том что не зря. Вы говорите так, как будто в 1914 году в Первую Мировую вступила страна на уровне Франции или Германии, а не засранная крестьянско-посконная держава, которая банально винтовки в должном количестве производить не могла.
Ыых09.12.21 16:29
Сам факт что можно выйти на улицу и на кого-то посмотреть

А, ну да, ну да. Спасибо дедушке Ленину за то что мы есть.
Zmey09.12.21 16:35
Есть довольно серьезная гипотеза о том, что если бы не революция, коммунисты и устроенная ими жесткая (местами жестокая с перегибами) индустриализация, ликвидация безграмотности, коллективизация и прочее - товарищ Гитлер в 40-х захватил бы страну в планируемые 3-4 месяца. И вырезал бы 70-80% населения.
Так что да, в некотором роде, спасибо дедушке Ленину за то, что мы есть.
Термит09.12.21 16:35
> Ыых
Сам факт что можно выйти на улицу и на кого-то посмотреть

А, ну да, ну да. Спасибо дедушке Ленину за то что мы есть.
Ну, тут, в данном случае, скорее, недосмотр :)
Ыых09.12.21 16:42
Zmey

И не менее "серьезные" гипотезы, что если бы не всё это, то и гитлер другой бы был или не было бы вообще. Такие гипотезы несостоятельны в силу бабочки бредбери.

Термит.

Чувствуется коммисарская горячая кровь, не настрелялись врагов.

Откланяюсь пожалуй. Дальше по Аббе всё. )
Zmey09.12.21 16:51
И не менее "серьезные" гипотезы, что если бы не всё это, то и гитлер другой бы был или не было бы вообще. Такие гипотезы несостоятельны в силу бабочки бредбери.
В такой логике если рассуждать, то нефиг вообще на коммунистов валить разрушение храмов, голодоморы, репрессии и прочие плохие вещи. Ведь если бы не они, это делали бы те же люди с другими лозунгами и призывами. Демократы, либералы, монархисты, анархисты - выбирайте. Они все были в избытке в 1917 году.
_STRANNIK09.12.21 16:51
> Ыых
Сам факт что можно выйти на улицу и на кого-то посмотреть

А, ну да, ну да. Спасибо дедушке Ленину за то что мы есть.
А почему бы и нет? Вы же неглупый человек. И историю знаете...РИ обвалили вовсе не большевики.
И это - исторический факт. Как и то , что валявшуюся в грязи власть и страну (в стадии распада) - вытащили именно большевики. Во главе с Лениным. А потом - Сталиным...И это тоже - исторический факт.
........................
Крайне любопытно , насколько успешным будет Китай...Бо практика - критерий истины.
Несколько в сторону - как Вы полагаете, совокупный Запад готов к противопостоянию? И как там у него со "скотской сущностью" человеков...ИМХО.
novl200009.12.21 17:12
Большевиков и В.И. Ленина пинать ноне модно.
Иначе и не объяснить как им удалось за две пятилетки то, чего современная РФ и за 30 лет нешмогла...
Если бы большевики не настроили этих вот школ, больниц, театров, электростанций, каналов и т.д., так сейчас это было бы только в москве.
Teichmann09.12.21 17:23
Удивительно, конечно, что кто-то считает правильным уничтожение историко-культурных и религиозных объектов. Ну, был конечно у Ильфа и Петрова герой, который везде выискивал "сермяжную правду". Ну, подростки тоже могут приветствовать разрушение, потому что им кажется, будто их свободу притесняют. А чаще всего разрушают оккупанты, колонизаторы или просто вандалы.
Я всё-таки думаю, что большевистский вандализм чаще всего оправдывают люди, которых можно приравнять к подросткам. Потому что нынче время такое: люди взрослеют поздно, на одного убеждённого вандала 50 детсадовцев.

Москву, конечно, жалко. После любых серьёзных политических событий её начинают всячески перестраивать. В итоге Москва производит ПМСМ тяжёлое впечатление: такая гигантская химера, не имеющая своего лица - варварское смешение стилей под ярчайшей иллюминацией, окончательно рвущей связь с хорошим вкусом.
GAF09.12.21 17:57
> _STRANNIK
> Ыых
Сам факт что можно выйти на улицу и на кого-то посмотреть

А, ну да, ну да. Спасибо дедушке Ленину за то что мы есть.
.......
Несколько в сторону - как Вы полагаете, совокупный Запад готов к противопостоянию? И как там у него со "скотской сущностью" человеков...ИМХО.
Вернёмся на дорогу. Какое противостояние? На западе закат солнца - это раз. На два - приближают Апокалипсис. Демонтируют христианство на словах и на деле. Пострадавший Собор Парижской Богоматери вроде бы планируют превратить в «политкорректный Диснейленд"... Что ожидает разноязыкий "Вавилон", населённый не понимающих друг друга человеками. Падение в древность не проходит. У древних эллин и римлян была вера в своих богов и собственные нравственные ценности. Ни во что не верящих и ко всему толерантных не примут. Остаётся Апокалипсис, упакованный в современную высокотехнологичную оболочку "скотной сущности", либо умиротворяющий "скотный двор" Оруэлла.

vktik09.12.21 18:00
>>>Ыых

"Но как ваши вожди писали - критерий истины - практика? Выйдите на улицу - там коммунизм или социализм?"

Выйдете на улицу, там дождь или снег, солнце или ветер? Практика в развитии общества была разной, но Вам удобнее думать, что человек по природе дерьмо, поэтому Вы сейчас на улице это и видите.

"Стоили те жизни в 20х, в 90х неудачного опыта? Всё равно пришли к тому, от чего убегали."

А вот это явный наброс. Разве все поголовно снова стали безграмотными? Снова стали ездить на лошадях? Снова даём себя втягивать в провокационные войны?
И уж если Вы пытаетесь рассуждать об истории в сослагательном наклонении, то не исключайте из своих рассуждений фактор глобального управления, направленный на достижение власти над всем миром. В 1913 году это глобальное управление организовало ФРС и отобрало у Америки её государственную валюту с целью сделать её мировым финансовым инструментом управления. Затем это глобальное управление организовало ПМВ с результатом разрушения четырёх империй. Заключение мира в Версале было обозначено всего лишь как перемирие на 20 лет. Почему Вы упускаете из вида роль внешнего управления, Россия у которого в любом виде представляется камнем предкновения?
А вот если не закрывать глаза на внешнее управление, как это сделал Сталин, то и вывод будет абсолютно правильный. Царская Россия никогда таких темпов индустриализации не показывала, но именно индустриализация спасла СССР от разгрома фашистской Германией. Поэтому вывод, что именно большевики спасли Россию в начале 20-го века, абсолютно верен.

>>>Teichmann

"Удивительно, конечно, что кто-то считает правильным уничтожение историко-культурных и религиозных объектов."

Я вижу Вы уже в специалисты по переворачиванию с ног на голову стали. Никто не считает правильным уничтожение историко-культурных и религиозных объектов.
Но неправильным является огульное и однобокое обвинение большевиков в содеянном, как-будто такого не было больше на протяжении истории развития общества.
Teichmann09.12.21 18:47
> vktik
>>>Teichmann

"Удивительно, конечно, что кто-то считает правильным уничтожение историко-культурных и религиозных объектов."

Я вижу Вы уже в специалисты по переворачиванию с ног на голову стали. Никто не считает правильным уничтожение историко-культурных и религиозных объектов.
Но неправильным является огульное и однобокое обвинение большевиков в содеянном, как-будто такого не было больше на протяжении истории развития общества.
Вы совершенно правы! Всё это было, было, было... Так я и предложил ряд вариантов того, кто занимается вандализмом или одобряет его.
Вы что же, считаете статью некорректной, потому что там рассмотрены только акции советской власти? А как тогда писать? Надо, что ли, писать историю со Средних Веков, составить перечень, кто когда отличился. Большевики встанут вместе с Батыем, Наполеоном... Красотища.
vktik09.12.21 19:42
"Вы что же, считаете статью некорректной"

Да, статья некорректна с точки зрения обобщения, что таким вандализмом занимались именно большевики, имея ввиду, что подобные вещи происходили при их управлении.
Но ведь это не так. Вандализмом занимались и люди, борющиеся с установленной властью.
ААП09.12.21 20:39
> Marksman
Простой вопрос, на который прошу ответить Вас самому себе: Вы являетесь прихожанином какого-нибудь храма?
Если ответ отрицательный (а судя по "рассуждениям" так и есть), то предлагаю сначала немножко разобраться в вопросе, а то прямо умилительно, что Вам не разрешают свою свечку в храме поставить. Для справки многие паломники привозят свечки из поездок и потом целый год (о, ужас!) ходят в храм со своими))).
И да, Храм=приход, а приход - это люди, которые объединяются вокруг Храма и священника. И своим "имением" помогают, благотворительствуют, содержат и т.д. А, уж извините, ни от Вас, ни от кого-то другого выслушивать как тратить свои силы, деньги, время никто не обязан))))).
А про бизнес - это к березовскому, он любил чёрный пиар в отношении Церкви... Плохо кончил только.
Да, я не являюсь ни прихожанином, ни религиозным человеком. Не помню, как это называется по-научному, но я считаю Богом Вселенную. Так что, мне не нужны посредники для взаимодействия с нею. А Вселенной не нужны наши молитвы, они нужны только нам. Сейчас это называется дурацким словом "аутотренинг". Но смысл тот же.
Я понимаю, что со свечками так не везде. Но частенько. Вот вам даже пример того, как священник оправдывает это явление. ссылка
А как Вы можете оправдать отсутствие налогов для религиозных организаций? Тут надо сразу уточнить, что дело не только в РПЦ. По-моему, любая коммерческая деятельность должна облагаться налогами. Вы так не считаете?
Вы наверное очень верующий, да? Постоянно в церковь ходите... А как Вам нравятся храмы, возводящиеся рядом с ТРЦ? Как быть с Иисусом, прогонявшем торговцев из храмов? Забыть?
Аббе10.12.21 07:47
Что статья, что сам Аяврик .... Промолчу.
Ну не хочу я нарываться на статью из Административного Кодекса.
**********************
Что нам НУЖНО знать про храм? То, что это был храм ПРЕДАТЕЛЕЙ.
Смотрим на роль Церкви в погроме 1917 года. Вот именно в ФЕВРАЛЕ.
Мученики, расстрелянные большевиками?
Чёрт возьми, кто мн объяснит, чему РАДОВАЛИСЬ церковники, когда в дружной толпе негояев валили Империю?
Я понимаю, за что расстреливали священиков.
Кто расскажет миру, за что были убиты ОФИЦЕРЫ флота и часто в армии?
Заметьте, это было ДО Октября. И что? Умники митрополиты, епископы и прочая-прочая не догадыались к ЧЕМУ это приведёт? Извините, если не догадывались - это "профессионально непригодные идиоты". И их нужно было гнать из профессии палками.
Но, если они ЗНАЛИ к чему приведёт их деятельность - их нужно было вешать в качестве помилования. За исключением тех, кого назказывали квалифцированной казнью.
Извините, но я не могу высказать решительно ничего хорошего ни в пользу статьи, ни в пльзу Аяврика.
И да.
В качестве личного оскорбления - привожу факт, когда в православной империи, основа империи, рыцари Тихого Дона, сильно праведные КАЗАКИ собор в честь побед русского оружия, вообще главный Собор Донского Войска ДВА раза уничтожали.
И что? Аяврик будет утверждать, что им, казакам МОЖНО?
Заметьте, разрушали мерзко, гадко, подло. ВОРОВСТВОМ.
Собор в Новочеркасске. ссылка
Собор начали разворовывать 1 октября 1811 года. Закончили в шестоо мая 1905 года. Девяносто четыре года "строили".
Вот как воровать то нужно! Единственным способом создать храм оказалось привезти гастарбайтеров и строить не давая местным прикоснуться к материалам.
Два обвала полуготового здания доказали, что казаки и дуван (грабёж) - неразделимы.
Наслаждайтесь.
И да будет Вам стыдно.
novl200010.12.21 09:33
Не знаю где там чего разрушили большевики, кроме ХХС.
А у нас в городе все покоцали немцы. Ага, те самые которым СП2.
Ну правда чутка пораньше, в 1941м.
А большевики худо-бедно восстановили.
_STRANNIK10.12.21 11:32
> Аббе
Что статья, что сам Аяврик .... Промолчу.
Ну не хочу я нарываться на статью из Административного Кодекса.
**********************
Что нам НУЖНО знать про храм? То, что это был храм ПРЕДАТЕЛЕЙ.
Смотрим на роль Церкви в погроме 1917 года. Вот именно в ФЕВРАЛЕ.
Мученики, расстрелянные большевиками?
Чёрт возьми, кто мн объяснит, чему РАДОВАЛИСЬ церковники, когда в дружной толпе негояев валили Империю?
Я понимаю, за что расстреливали священиков.
Кто расскажет миру, за что были убиты ОФИЦЕРЫ флота и часто в армии?
Заметьте, это было ДО Октября. И что? Умники митрополиты, епископы и прочая-прочая не догадыались к ЧЕМУ это приведёт? Извините, если не догадывались - это "профессионально непригодные идиоты". И их нужно было гнать из профессии палками.
Но, если они ЗНАЛИ к чему приведёт их деятельность - их нужно было вешать в качестве помилования. За исключением тех, кого назказывали квалифцированной казнью.
Извините, но я не могу высказать решительно ничего хорошего ни в пользу статьи, ни в пльзу Аяврика.
И да.
В качестве личного оскорбления - привожу факт, когда в православной империи, основа империи, рыцари Тихого Дона, сильно праведные КАЗАКИ собор в честь побед русского оружия, вообще главный Собор Донского Войска ДВА раза уничтожали.
И что? Аяврик будет утверждать, что им, казакам МОЖНО?
Заметьте, разрушали мерзко, гадко, подло. ВОРОВСТВОМ.
Собор в Новочеркасске. ссылка
Собор начали разворовывать 1 октября 1811 года. Закончили в шестоо мая 1905 года. Девяносто четыре года "строили".
Вот как воровать то нужно! Единственным способом создать храм оказалось привезти гастарбайтеров и строить не давая местным прикоснуться к материалам.
Два обвала полуготового здания доказали, что казаки и дуван (грабёж) - неразделимы.
Наслаждайтесь.
И да будет Вам стыдно.
Кстати , да. Роль церкви в свержении монархии у нас освещать не комильфо...
Тут ссылка архивные свидетельства...
RML10.12.21 13:12
> GAF

История – штука многослойная, и не всё в ней однозначно. Не всё порушили, многое осталось в запустении. Во второй половине 30-х подчистили интернационалистов–троцкистов, начал проявляться национальный интерес и Коминтерн свели к роли «пятого колеса телеги». С войной пришла беда. Когда приходит большая беда, человек инстинктивно обращается к Богу. В войне Церковь нашла своё место, учредили ордена имени русских полководцев, исторические темы нашли своё отображение в культуре…

В конце 50-х из недобитых троцкистов - Хрущёв, укрепивший после съезда 56 года единоличную власть, начал вновь кампанию по преследованию веры, которая никак не вписывалась в обещанный им через пару десятков лет коммунизм в СССР. Но не той дорогой пошли.

Из тупика пошёл процесс обратный. В данном случае, (по теме сообщения) помимо всего прочего начались тяжбы церковников (похоже, что не все из них священнослужители) с музейными работниками, (которые сохранили от расхищения раритеты исторической ценности), с местными администрациями по возврату разного рода имущества. Помнится шумиха, поднятая в СМИ, по поводу органа, установленного в ранее безхозном храме в центре Челябинска. Запомнилось как с экрана ТВ гр-н. с квадратным подбородком и жёстким взором дельца, облаченного в церковные одеяния, решительно заявил: органу в храме не быть. Откуда ему знать, что органная музыка в душе человека спрямляет ему дорогу к Богу.

Более мне близкий пример. Епископ региона с 90-х заявлял о претензиях на возврат комплекса дореволюционных строений в центре города. В них расположились музей и концертный зал (позднее с органом) с изумительной акустикой, которой восхищались выдающиеся исполнители, начиная с Ойстраха и Рихтера. Во время встречи в Томске Путина с Меркель, она «прихватила» с собой своего органиста. С нашей стороны был Гродберг, на концерт которого удалось попасть, прихватив внуков. Публика, видимо, чувствуя, что по возрасту это его последний концерт в этом зале, не хотела его отпускать. Понимая это, он выложился до конца. Сверх программы набралось почти на ещё один концерт.

Администрация области была против передачи упомянутых строений и продолжает упорствовать. Несмотря на это, желание, теперь уже митрополита региона, взять строения под себя никуда не делось: ссылка

Вроде бы уцелевших церковных строений в городе достаточно. Спрашивается, кому от этой "приватизации" будет польза или станет легче?


А почему стал проявляться национальный интерес, а уж СССР времен дорогого Леонида Ильича Брежнева был "ламповым и уютным" государством. А потому, что большевики осознали простую истину о том, что получилось в России - не получится в странах откуда эта идея и пришла т.к пролетариат на западе чего то восставать не хотел... и товарищ Сталин русский народ решил в топливо мировой революции не превращать, как того хотели другие его коллеги, которые хотели вести "освобождать" пролетариат западный пермонентной революцией))

И более того пролетариат на западе не восставал, а еще и жизнь его становилась лучше и лучше, это под властью буржуев и империалистов. Товарищ Сталин на это дело смотрел и понимал, что надо сначала построить социализм в отдельно взятой стране, показать пример так сказать)) Ну показал как умел.
chep-6510.12.21 18:20
Немного про церковь Покрова на Нерли (цитаты из Вики и прочих источников):
"Первоначально церковь Покрова была собором небольшого, но имевшего белокаменные укрепления монастыря, располагавшегося на стрелке Клязьмы и Нерли ссылка . Этот монастырь в конце XVI века упоминался среди патриарших домовых монастырей, во второй половине XVII века имело место его кратковременное процветание, в 1764 году он был упразднён. В 1784 году из-за низкой доходности Покровской церкви ссылка ссылка (к которому она была приписана) добился разрешения разобрать храм на строительный материал для возведения монастырской колокольни, однако недостаток средств не позволил начать работы"
"В ХVIII веке церковь едва устояла под натиском времени. Крыша почти осыпалась, купол чуть не обвалился, повреждены оказались и резные барельефы. К 1784 году храм пришел в столь плачевное состояние, что настоятель Боголюбова монастыря запросил у епархии разрешение разобрать церковь, а камень пустить на новую колокольню. Уцелело белокаменное чудо по мирским причинам: рабочие затребовали столь высокую цену, что храм решили оставить и даже отреставрировали."
........................
Вот такие загогулины. А сколько других церквей умерло еще до большевиков.
Кстати, весь пафос обличения в статье - вполне пропагандистский в духе г-на Аяврика. По очень простой причине - в первой половине 20-го века по всему миру еще не было такого трепетного отношения к архитектурным памятникам, как это сложилось сейчас. Поэтому судить в нынешних понятиях и категориях о тогдашних реалиях - ну как-то не очень правильно. В Европах некоторые старинные замки, если владельцам того хотелось и средства позволяли, перестраивались по нескольку раз. Сейчас же они охраняются, как памятники.
Если уж вернуться к реалиям СССР, то реставрировали и сохраняли памятники архитектуры, включая храмы, вполне за государственный счет и даже когда самим жрать было нечего. Церковь в Кижах начали реставрировать еще в 1949 году. К этому надо добавить, что церковь в Кижах, например, при царе-батюшке некоторое время была крыта оцинкованной жестью, а не лемехами из осины, как сейчас после всех реставраций. Ну, давайте тоже варварством назовем все, что было с этой церковью до революции.
Kotofeich10.12.21 18:58
> Ыых
RML

Удивительно, как весь остальной мир построил школы, институты, науку, промышленность и сх и без большевиков, и примерно в то же время? И без выпиливания трети собственного населения в большинстве строительств, и без капитальной перестройки через 70 лет?
Это у вас риторический вопрос? Если нет, то пожалуйста, приведите пример мирного строительства такого масштаба

Может вы нам про строительство немецких автобанов расскажите?

Или большие американские стройки во время их депрессии? Правда лет через 40 демографы выяснили, что в тот период неизвестно куда пропало 4-6 миллионов человек.

Или может про строительство американских железных дорог? Китайцы и ирландцы там особенно мирно трудились.

Или про строительство Панамского канала? Масштаб конечно так себе по сравнению с советскими стройками, но все же интересная история

На самом деле большевики смогли осуществить подобные преобразования и стройки с минимальным кол-вом жертв по сравнению с другими странами. И мы, сегодняшние поколения, до сих пор пользуемся результатами труда наших дедушек и бабушек. Так что имейте совесть хотя бы не обгаживать тех людей
Stan Li11.12.21 07:18
Отличная статья. Правда несколько неожиданно увидеть такую на сайте Война и Мир)
Россияне, которые считают своей Родиной Россию очень нуждаются в подобной информации, так как накрывшая интернет черная неосоветистская пропаганда не дает нормальным людям какой-то опоры для адекватного взгляда на историю. Ведь определиться кто на самом деле русофоб, враг и предатель ой как ее просто, учитывая что последний зачастую картинно размахивает красным знаменем победы и клеймит "клятых капиталистов" и "зажравшихся чиновников".

Кстати, смотрел несколько несколько месяцев по телеканалу Культура небольшой фрагмент из передачи - как советская власть уничтожала провинциальные краеведческие музеи. Если бы найти какую-то статью об этом и выложить, было бы здорово.
Dmitriy42711.12.21 07:54
Единственная "черная волна", что я тут вижу, это волна демагогических набросов без каких либо попыток внятной аргументации, по любой тематике и на любой идеологической платформе. Основная задача, очевидно, - как можно больше грязи, реанимировать как можно больше замшелых, внутрироссийских противоречий и конфликтов, создать как можно больше новых.
Stan Li11.12.21 08:38
Dmitriy427
Голову конечно можно засунуть в песок или играть в кота Леопольда, - а-ля, ребята давайте жить дружно. Но реальность от этого не изменится. Ситуация скорее только усугубится.
А "противоречие" только одно. Есть граждане, которые любят и уважают свою Родину Россию, а есть "россияне", которые ее ненавидят, высмеивают и унижают. Если кто-то предлагает с последними не конфликтовать, замалчивать и обходить острые углы, позволяя им публично лгать, клеветать и оскорблять, то многие против таких примирений.
Dmitriy42711.12.21 09:04
Снова лозунги, демагогия, эмоции. Вы вполне можете ими завлекать наивную молодёжь, на борьбу за очередное "правое" дело, г-н Stan Li. Здесь же следует оперировать фактами и логическими построениями, хотелось бы надеяться.

P.S. Впрочем, и здесь этого почти никто не делает...

B0RIS11.12.21 09:12
Никто и никогда не сделал больше для уничтожения памяти русского народа, чем Романовы.
Сергей96711.12.21 09:39
Почему большевики уничтожали русское культурное наследие?
На это имелись две основные причины.

1. Мировоззренческо - идеологическая.
Всегда новая побеждающая религия уничтожает памятники старой религии, бывшей до неё. Христианство точно так же уничтожало "языческие капища" и "деревянных идолов" на Руси.
То же самое происходило и в Риме, когда христианство становилось господствующей государственной религией. Там разрушались и разграблялись храмы старых римских богов.
Атеизм - вполне себе религия.
А "Моральный кодекс строителя коммунизма" - одна из её канонических основ.
Или, например, "Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата". )))

2. Национально-культурная.
Октябрьская революция совпала по времени с подъёмом национально-освободительных движений, а кое-где и напрямую спровоцировала национальные движения. Опиралась она также на различные интернациональные военные силы. Латышские стрелки и еврейские комиссары - яркий пример.
Соответственно, после её победы, обязательным условием было "поражение в правах" русского имперского начала, "угнетавшего народы". В пользу совершавших революцию групп.
В том числе смена старых дворянских элит русского и европейского происхождения на эти самые победившие "национальные кадры" (в первом советском правительстве было 85% евреев).
В том числе отказ от многих элементов русской национальной культуры.

Причины эти типичные и периодически проявляются во время революционных перемен. Сейчас нечто подобное происходит в Европе и США.
А на Украине - вообще яркий пример. И декоммунизация и поражение в правах русских.
RML11.12.21 12:21
> Stan Li
Dmitriy427
Голову конечно можно засунуть в песок или играть в кота Леопольда, - а-ля, ребята давайте жить дружно. Но реальность от этого не изменится. Ситуация скорее только усугубится.
А "противоречие" только одно. Есть граждане, которые любят и уважают свою Родину Россию, а есть "россияне", которые ее ненавидят, высмеивают и унижают. Если кто-то предлагает с последними не конфликтовать, замалчивать и обходить острые углы, позволяя им публично лгать, клеветать и оскорблять, то многие против таких примирений.

Вот именно, давайте тогда будем замалчивать и обходить острые углы с Ельциным.
Это не Ельцин и реформаторы угробили экономический потенциал страны, а рыночек порешал... как об этом говорят идейные либерахи. Аналогично коммунисты о своей любимой части истории "только хорошее", наплевав на историю всю прошлую. Двойные и тройные стандарты применяют, а когда задаются вопросы - сразу реакция "нас обижают". Детский сад.
alex-sotkin11.12.21 12:53
Аяврик всегда был антисоветчиком. По этой теме объективность ему отказывает. Но если так пойдет то ВиМ превратится в антисоветскую помойку, как и многие другие сайты.
ti-robot12.12.21 12:05
> alex-sotkin
Аяврик всегда был антисоветчиком. По этой теме объективность ему отказывает. Но если так пойдет то ВиМ превратится в антисоветскую помойку, как и многие другие сайты.
Война и мир - открытая площадка для обсуждения.
Таких как Аяврик - в стране много, у них есть мнение, оно высказано и обсуждено.
Тем более, что мнению этому уже 30 лет, и разбирать эту агитку из Литературки 1988 года легче легкого - достаточно найти список кремлевских зданий, снесенных при Романовых, там списочек не дай бог, ломали почем зря, как гнустные большевики не сумели.
vkk12.12.21 21:10
> Don Andre
> Dmitriy427
Я, вообще, споры об истории, считаю абсолютно бесплодными. Оценивать вину большевиков в потерях населения - гадание на кофейной гуще. Что было бы в 41-ом, сумей они сохранить оставшиеся в Союзе царские научные (война, это тоже наука) и офицерские кадры, и наладь не оснащение даже, а просто организацию и обучение армии по лучшим существовавшим образцам? Нет ответа. Но есть демографические оценки начала века и есть угрюмая реальность...
1) Почти все офицерские кадры РИ растаяли в 1914-15гг, так что опосля пришлось их массово пополнять уже не потомственными офицерами, а тем что под руку подвернулось, в первую очередь - средний и младший комсостав. 2) Не напомните успехи русского офицерства 2й половины 19 века, крымская война, японская, Цусима, Порт-Артур, Кавказ? Как начали так и кончили, предсказуемо. 3) Не поделитесь инфой про выдающихся царских учОных указанного времени? А то металл (качественный!) почти весь покупной, архитекторы (даже сейчас проверь музейные каталоги) все импортные, револьверы - Наган и Маузер (русские фамилии чотам, и да я в курсе за разницу револьвера и пистолета), карабины - Манлихер (еще один русский), ну и в целом - превосходство русскага оружия над узкоглазыми эти самые и продемонстрировали, не в последнюю очередь - технологически, 2%3 снарядов эскадры Рожественского тупо не взрывались, в отличие от начиненных шимозой японских. Ну и т.д. не может в одной отрасли быть все зашибись а в остальных - развал.
А по теме - да взрывать наследие предков - суть дикость и варварство, этим же Талибы баловались, но и то уже поумнели. Но церковь так истово поддерживала любимую власть до 17 года что вполне наработала на такую карму, наверное. Церковь - не вера, это 2 вообще разных понятия
Обучение армии по лучшим образцам, лучшие - это какие? Пока одни строили линии Межено и Маннергейма, другие революционно применяли самолеты и танки в качестве самостоятельных войск, добиваясь блицкригов. Генералы всегда готовятся к прошлой войне, нет никаких военных образцов, есть технологии и цели войны, под которую они и подбираются
...чисто исторически: винтовка С.И. Мосина названа таковой из за переделки им затворно-подающего узла. Как известно, ствол в этой конструкции только исполняющая деталь. Автомат В.Г.Фёдорова - самое совершенное тогда и на десятилетия вперёд скорострельное оружие. Не пошло в производство по причине отсутствия производственных потенциалов на патронных заводах.
Снаряды, по описаниям очевидцев, взрывались все, но только пробив японский корабль насквозь. Впоследствии исправили доработкой взрывателя.
Офицеры: Пржевальский, Миклухо-Маклай, Семёнов-Тяньшаньский, Арсеньев, Колчак, Брусилов и много других.
Инженеры: Можайский, Попов, Яблочков, Лебедев, Патон, Обухов и множество других.
Это информация не с потолка. Это только из того, что помню. Порыться в сети и книгах - там на прочтение пофамильного списка несколько суток понадобится.......
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей
» Шольц сделал заявление о поставках ракет Taurus Украине
» Россия предлагает Африке услуги в области высоких технологий — МИД
» В РАН предложили не заканчивать исследования Луны после 2035 года
» Сенатор: Военная помощь США Киеву уже в Европе, мы ее отправили заранее
» Перед визитом Си Цзиньпина Европа наносит удар по поставкам медоборудования
» «Вояджер-1» возобновил передачу данных после пятимесячного молчания
» Японский аппарат SLIM "пережил" третью лунную ночь

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"