Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Фашизм со вчера до завтра
14.01.23 10:17 История: факты и документы

О фашизме часто думают и говорят как о явлении, которое развитое демократическое общество современности оставило позади на свалке истории так же, как коммунизм, феодализм или каменный век. Слово "фашист" превратилось в дешевое обыденное оскорбление, пустой символ вроде красной звезды на бутылке пива "Хайнекен". Но что если фашизм не только скрывается в прошлом, но и маячит в будущем?

Три десятилетия назад итальянский семиотик и писатель Умберто Эко отметил, что фашизм может вернуться в самом безобидном из возможных видов, и что наша обязанность — разоблачить его и указать пальцем на каждое их его новых проявлений в отдельности. Так нужно делать каждый день и по всему миру. Зачатки фашизма, каким мы его знаем сегодня, можно, конечно, найти в Италии непосредственно после Первой мировой войны. В 1919 году молодой Бенито Муссолини создал политическую партию Fasci Italiani di Combattimento без четкой программы, а в качестве символа выбрал античный римский знак fascio (фашо): связка прутьев с боевым топором. Каждый прут по отдельности сломать легко, но когда они связаны вместе в сноп, сломать их невозможно. Таким образом, знак символизирует силу и угрозу (топор). В то же время у Муссолини появилась кличка Дуче, то есть "вождь" (од латинског dux, ducis).

Затем, в 1921 году, Бенито Муссолини основал Национал-фашистскую партию Италии, а уже в конце 20-х годов прошлого века эта партия осталась единственной разрешенной в Италии партией. Эта однопартийная система была разрушена только в 1943 году в разгар Второй мировой войны, а в апреле 1945 года, перед самой смертью, Бенито Муссолини писал: "Сейчас ночь, но после нее наступит день". В настоящей статье я рассматриваю как раз этот момент. Неужели приходит время, когда занимается новая фашистская заря? С какой стороны света она к нам придет и в какое время? В какой форме?

Символизм черной рубашки

Мечта Дуче о восстановлении славы и могущества Рима разбилась, и тот исторический период оставил нам, помимо прочего, иконографию, дополненную черными рубашками, маршами, боевыми кличами и пустой риторикой. Как говорит Умберто Эко, фашисты больше повлияли на мировые модные тренды, чем Армани, Версаче и Бенеттон вместе взятые.

Помимо ярких, внешне легко узнаваемых и менее важных форм этой идеологии существуют еще и существенные элементы фашизма, которые нас интересуют. Хорватские неоусташи могут отмечать годовщину "Бури" в черных рубашках с поднятой рукой, как при римском приветствии, могут маршировать и петь воинственные песни. Но является ли это само по себе фашизмом? Нет. Это совершенно нецивилизованное поругание памяти убитых и сосланных сограждан, но само по себе это не фашизм.

Бенито Муссолини определял фашизм как связку государства и крупного капитала. Рычаги государства — бюрократический аппарат, войска, полиция и, в данном случае, церковь (в отличие от коммунизма). Крупный традиционный капитал располагает средствами для производства машин, товаров и продуктов питания и контролирует поток денег, банки. Объединив эти элементы контроля над обществом, мы получаем подлинный фашизм, как тот, что был в Италии, или в Испании при Франко, или в Португалии при Салазаре, или в Хорватии при Павеличе, или в Чили при Пиночете. Исходя из этого точного и функционального определения, мы можем отнести к рядам фашистов и немецких национал-социалистов Адольфа Гитлера.

Чтобы проверить нынешнее и будущее состояние общества на фашизм, важно дать определение этому явлению. Для целей настоящей статьи важно выделить следующие элементы фашизма: связка государства и крупных корпораций, отсутствие многополярной политической арены, жесткий контроль над СМИ и заглушающая все пропаганда, из чего напрямую следует единомыслие и нетерпимость к иными мнениям, инструментализация армии и полиции, существование внешнего врага, расизм и разделение общества.

Давайте теперь поставим этот фашизм в некие реальные рамки современного сознания, сделав особый акцент на новые западные поколения. Лет десять назад один из студентов на семинаре спросил автора этой статьи, в чем разница между фашизмом и коммунизмом. "Это должно быть понятно каждому", — подумаете вы. Но как объяснить эту разницу 20-летним молодым людям XXI века в нескольких предложениях? В нескольких предложениях, потому что мы занимались ренессансным текстом, а фашизма коснулись случайно. Чтобы приблизить эту проблему к пониманию современным сознанием и по необходимости, мы пришли к краткому и простому, а значит, конечно, недостаточному, определению: нацизм по определению расистский, а коммунизм глобалистский и основан на труде, а не на расе, крови или регионе. Студенты покивали головами, что поняли.

Фашизм потерпел историческое поражение, и силы "добра", западный капитализм и восточный коммунизм, взялись за построение светлого будущего. Но действительно ли фашизм исчез с мировой арены? Давайте вспомним два интересных момента. Во-первых, операцию Североатлантического альянса "Гладио" и операцию, которую проводили западные спецслужбы вместе с Ватиканом, — "Крысиные тропы".

"Гладио" — короткий римский поединок, от которого гладиаторы получили свое название. Это было главное наполнение их ремесла. После завершения Второй мировой войны западные союзники испугались советского вторжения. В рамках подготовки к войне против Советского Союза была создана группа stay behind forces, то есть подразделение для борьбы за линией фронта, в глубине территории, захваченной врагом. Эта операция получила название "Гладио".

Подобные подразделения были строго засекречены, так что даже Генеральный секретарь Североатлантического альянса в свое время не знал о них, поскольку армия (ЦРУ?) не доверяла гражданским. "Гладио" перерос в политический фактор, который был причастен как к черному (фашисты), так и красному (коммунисты) терроризму. Болонья — главный итальянский железнодорожный и вообще транспортный узел, а также мозговой центр итальянских левых. Не будем забывать о том, что вокруг Болоньи рассредоточены жемчужины итальянской промышленности: "Феррари", "Ламборджини", "Мазератти" и "Дукати". Там в июле 1980 года в зале ожидания второго класса на железнодорожной станции, в единственном помещении с кондиционером, где было многолюдно, взорвалась бомба. Взрыв унес 85 жизней. 200 человек были ранены. Там и поныне висит памятная доска, на которой красиво написано, что эти люди пали жертвой "красного террора". 70-е годы в Италии называют "свинцовыми семидесятыми", и список преступлений велик. 1973 год полицейский участок в Милане — четверо погибших и 52 раненых. 1974 год, рынок Лоджа в Брешии — восемь погибших и 102 раненых. 1974 год, поезд Рим — Бреннеро — 12 погибших и 105 раненых и так далее. Известный пример мнимого "красного" террора ("Красной бригады") — это, конечно, похищение и убийство Альдо Моро в 1978 году по пути в парламент, где он собирался предложить коммунистам места в правительстве. Конечно, странные обстоятельства.

О том, что все это результаты подрывной деятельности участников операции "Гладио", нам известно, например, из свидетельств бывшего президента Италии Джулио Андреотти, прозвучавших в итальянском парламенте в 1990 и 1999 году. Больше об операции "Гладио" можно узнать, например, из замечательного документального фильма ВВС 1992 года.

Трансатлантические связи

Я вспомнил об операции "Гладио", чтобы показать, что западная демократия, политическая арена и общество подвергались манипуляциям. Кроме того, готовился мост для операции расширения на восток, которую мы наблюдаем с момента распада Советского Союза до сих пор. Что еще нужно для борьбы против коммунистов и советского нападения? Знания и содействие местных фашистских вождей, которым после войны дали убежище. Так обратно на Балканы в начале 90-х годов забросили хорватских фашистов. Особенно примечателен пример хорватского министра обороны (1991 — 1998) Гойко Шушака, который покинул Югославию в 1968 году при помощи монаха Ферде Влашича. Тот перебросил Шушака во францисканский монастырь во Фронлейтене, где он пробыл шесть месяцев до отъезда в Канаду. Известно, что в Канаде Гойко Шушак управлял пиццерией Top Pizza. Отличная подготовка к развалу одного государства и посту министра обороны в другом.

Кто следит за событиями на Украине, может легко проследить открытые каналы между Северной Америкой и Киевом. По ним нацисты и их соратники – бандеровцы после Второй мировой войны были переброшены через Атлантику, чтобы затем в спешном порядке их вернули назад на Украину со всеми их фашистско-националистическими фольклорными элементами, начиная со свастики и приветствия с вытянутой рукой до патологической ненависти ко всему "другому" - в данном случае русским и всему русскому.

Таким образом, инструментализация фашизма всегда входила в стратегию Североатлантического альянса по расширению на восток. Подобная инструментализация указывает на то, что (нео)фашистов не только не раздавили, но еще и тщательно оберегали. Добавлю, что с запада Россию разрушают инструментализацией фашистов, а с юга — инструментализацией мусульман. Эманация, доказательства существования этих структур — террористические группировки типа "Аль-Каиды"* и военных структур типа ИГИЛ*, а также постоянные беспорядки на южной границе в "мягком подбрюшье" России.

Факт в том, что демократическое пространство для общественных дебатов и выражения независимой политической воли на Западе резко сокращается. Давайте вспомним лишь несколько примеров. Джулиан Асанж все еще сидит в тюрьме, поскольку он рассказал, помимо прочего, о преступлениях американских войск. Дональд Трамп победил на выборах в США. Псевдосоциалист Джереми Корбин стал лидером "Лейбористов", а Брексит вывел Великобританию из Европейского Союза на войне свободы слова и манипуляций, которую нам давали социальные платформы типа "Твиттера" и "Фейсбука"**.

Так было раньше, но больше этого нет.

Во время коронавирусной истерии и всех уровней заточения эти платформы подпали под цензуру. Армия якобы независимых политических комиссаров марширует по интернету и разоблачают дезинформацию, ложь и разные другие элементы - мнения, идеи общественного дискурса, которые не устраивают их спонсоров.

Если вглядеться в цензуру в социальных сетях и СМИ, то становится понятно, что нейролингвистическое программирование и психологически-информационное манипулирование достигли своего исторического пика. Общественный дискурс полностью осквернен беспрестанными призывами прекратить риторику ненависти и нетерпимости. Я говорю "осквернен", так как дискурс и сам совершенно нетолерантен, поскольку сформирован так, чтобы ограничить пространство для открытой дискуссии и обмена мнениями. Мы видим, как сейчас ведущие западные издания, такие как "Гардиан" и "Нью-Йорк таймс", хвалят китайцев за храбрые протесты против мер по борьбе с коронавирусом и цитируют простые слоганы типа "Хотим еды, а не ПЦР-тестов". Когда же почти миллион человек протестовали против мер по борьбе с коронавирусом в Лондоне в июле 2021 года, ни "Гардиан", ни ВВС, ни "Нью-Йорк таймс" не посвятили этому ни одного осмысленного предложения.

Великобритания и США имеют парламентскую систему с двумя главными партиями, разницу между которыми никто уже не может определить с уверенностью. Как же так? Все потому, что они слушаются диктата крупного капитала, транснациональных корпораций. Политические структуры больше не отстаивают интересы граждан — они защищают недемократические институты вроде инвестиционных фондов и "Гугла", "Майкрософта", "Амазона", "Бритиш петролиума" и финансового и военно-промышленного комплекса, а также фармацевтических корпораций! Давайте вспомним один важный элемент из определения фашизма, приведенного выше. Я говорю о связке государства и корпораций. А что если корпорации станут сильнее государств? По-видимому, мы до такого еще не дошли, и западные демократические режимы еще могут защитить своих граждан, но сколько это еще продлится? Посмотрим.

Травля белого мужчины

Расизм? Травля белого мужчины и вообще белой расы продолжается. Белый человек виноват во всем, начиная с Библии и заканчивая медициной, философией, колониализмом, торговлей рабами, привилегированным статусом и неадекватным сознанием. Травлю вдохновляют школы и высшие учебные заведения, инкубаторы для взращивания неомарксистских ударных групп под радужными флагами. Цель, как у всякой неомарксистской группировки, — прийти к власти. Когда-то позитивная дискриминация имела место и в Югославии. Тогда речь шла о национальной составляющей. Теперь тот же дискриминационный принцип используется в расовом и гендерном ключе. Насколько этот принцип расовый и расистский, показывает то, что идеологическая матрица не проводит никаких различий между белыми людьми. Возможно, предок какого-нибудь англичанина и участвовал в торговле африканскими рабами, но вряд ли к этому были причастны уроженцы Балкан или Литвы. Жителей Балкан самих угоняли в рабство венецианцы. Но нет, расовый и расистский принцип распространяется на всех, у кого белая кожа.

Означает ли это, что сейчас на Западе сформировалось неофашистское устройство? Все-таки нет. Не все демократические функции еще атрофировались, и у нас еще остаются жизненные силы и разум, чтобы противостоять этим идеологическим и догматическим маневрам.

15 лет назад в британском парламенте в очередной раз обсуждали введение личных идентификационных документов, которых в Великобритании нет. То есть в Великобритании нет общенационального паспорта, а никто, ни один полицейский или представитель власти не имеет права, да и возможности, проверять чью-то личность. (…) Одна дама в парламенте встала и заявила, что именно по этой причине Британия в ХХ веке была единственным, или одним из немногих, европейских государств, которые справились с тоталитарными системами типа фашизма или коммунизма: у граждан нет личных документов, и поэтому контроль государства слабее.

Англосаксонский мир сегодня живет после (или вследствие?) мер, связанных с пандемией коронавируса, в условной свободе. Чрезвычайные меры висят, как меч, над головой любого гражданине, и если сравнивать сегодняшнее положение с выше приведенным определением фашизма и его характеристиками, то можно отметить, что связка транснациональных, глобальных корпораций и государства (правительств, это неважно) более чем очевидна. "Гугл", "Майкрософт", "Амазон", технологические гиганты, и военно-промышленный и финансовый комплекс, а также СМИ и индустрия развлечений стоят, мягко скажем, на оной стороне истории. Существуют три по-настоящему глобальных финансовых гиганта. Это инвестиционные фонды "Вангард", "Блэк рок" и "Стейт стрит". Есть и три глобальных информационных агентства: "Ассошиэйтед пресс", "Рейтер" и "Франс пресс". Вот вам и плюрализм с "разнообразием".

Никто больше даже в шутку не помышляет о том, что местный парламентарий, однажды избранный, отправляется в Лондон или Вашингтон, чтобы представлять интересы местных избирателей. Нет. Там он вдруг, совершенно неожиданно и нежданно познает много нового, и из-за переменчивой природы проблем он вынужден реагировать без консультаций с базой. Остается объяснить гражданам, что и как нужно думать. В какой-то момент принцип "снизу вверх" (демократия) превращается в "сверху вниз" (оползень).

(Продолжение следует)

* запрещенные в РФ террористические организации, прим. ред.

** деятельность Meta (соцсети Facebook и Instagram) запрещена в России как экстремистская, прим. ред.

Небойша Радич (Небојша Радић)
 

Dmitriy42714.01.23 18:15
"Фашизм от Коммунизма" отличается прежде всего тем, что первое - форма государственного устройства, широко практикуемая, о чем говорить не принято, второе - утопическая идеология. Коротко и понятно.

Как сейчас в обычае, автор, говоря о фашизме, подразумевает нацистскую идеологию, подчёркивая свою интеллектуальную заштампованность, не способность самостоятельно просеивать и осмысливать доступную к употреблению информацию...

AndreyGoose14.01.23 19:59
Из текста выше:
В 1919 году молодой Бенито Муссолини создал политическую партию Fasci Italiani di Combattimento без четкой программы, а в качестве символа выбрал античный римский знак fascio (фашо): связка прутьев с боевым топором.
ссылка
Программа Итальянского союза борьбы (7 июня)

ссылка 1919 г. программа была принята в несколько изменённом варианте

Для решения политической проблемы мы хотим:

А) Минимальный возрастной ценз для избирателей снизить до 18 лет, для депутатов — до 25 лет; ввести выборность всех государственных должностей; ввести избирательную систему с многомандатными избирательным округам на региональной основе.

В) Отмена Сената и установления Национальной технического Совета из представителей умственного и физического труда, промышленности, предпринимательства и сельского хозяйства.

С) Внешняя политика должна быть основана на понимании свободы и действенности Италии против любого чужого империализма, она должна быть динамичной, вопреки политике, стремится стабилизировать гегемонию современных плутократическим потуг.

Для решения социальной проблемы мы хотим:

А) Безотлагательного принятия государственного закона об установлении для всех тружеников законного 8-часового действительного рабочего дня.

В) Установление минимальной заработной платы.

С) участия представителей трудящихся в техническом руководстве промышленностью.

D) Признание тех пролетарских организаций, технически и морально стоимостными, со стороны менеджмента предприятий и коммунальных служб.

E) Быстрого и полного благоустройства транспортной отрасли и занятого в ней персонала.

F) Изменения закона о страховании инвалидности и нетрудоспособности по причине преклонного возраста, установление возрастного лимита в зависимости от затрат сил, требует тот или иной вид труда.

G) Обязать землевладельцев обрабатывать земли и ввести санкцию, согласно которой необрабатываемые земли будут передаваться кооперативам фермеров, и в особом порядке — ветеранам войны: в этом обязать государство обеспечить необходимый вклад в строительство жилья коттеджного типа.

H) Предоставить значение использованию гидроэнергетики и добычи полезных ископаемых через унификацию и корректировки существующего законодательства, увеличение торгового флота, обеспечение возможности функционирования всех судостроительных предприятий из-за отмены запретов на импорт сталепроката и использование других средств (кредитование, создание консорциумов) для развития судостроительной промышленности; широкое развитие речного судоходства и рыболовства.

I) Обязать государство обеспечивать и содержать в системе образования способ исключительного и постоянного формирования национального сознания и характера беспристрастным образом, однако со строго светской настройкой; такого характера, чтобы воспитывать души и дела для защиты Родины таким образом, чтобы подвергать их опасности можно меньше, возможным повышение моральных и культурных условий проживания пролетариата, обеспечить реальное и полное выполнение закона об обязательном образовании с соответствующим выделением необходимых бюджетных средств.

L) Реформы бюрократической системы на принципах индивидуальной ответственности и последующее значительное сокращение контролирующих органов; децентрализации и последующего упрощения служб для производителей энергии, казначейства и государственных служащих; очистки персонала и улучшение экономических условий, которые способны гарантировать административном сектора приток более подходящих и эффективных элементов.

Для решения военной проблемы мы хотим:

А) Создание всенародной милиции с сжатыми сроками подготовки, направленной исключительно на защиту национальных прав и интересов, которые определяются четкой и правильно организованной внешней политикой и способной выполнять свои задачи в области безопасности.

Для решения проблемы финансов мы хотим:

А) Установка прогрессивного налогообложения на капитал как формы настоящего частичной экспроприации всех богатств.

В) секвестр всех активов религиозных конгрегаций и отмены всех епископальных столовых, составляющих огромный пассив для Нации и привилегией немногих.

С) Просмотра всех контрактов на военные поставки и секвестра 85 % военных прибылей.

Спящий лев14.01.23 21:44
> Dmitriy427
"Фашизм от Коммунизма" отличается прежде всего тем, что первое - форма государственного устройства, широко практикуемая, о чем говорить не принято, второе - утопическая идеология. Коротко и понятно.

Как сейчас в обычае, автор, говоря о фашизме, подразумевает нацистскую идеологию, подчёркивая свою интеллектуальную заштампованность, не способность самостоятельно просеивать и осмысливать доступную к употреблению информацию...

Скорее у вас штампы из 1990-х.
Вообще-то все фашистские движения и партии строили свои позиции на том, что льготы/права положены не для всех, а только "для своих (национальностей)". В этом как раз радикальное отличие от советских и просоветских партий (не только в пределах РСФСР и СССР), которые предполагали предоставление равных прав независимо от этнического происхождения (классовое происхождение предполагалось первоначально учитывать, но в дальнейшем, по мере отмирания классовой сущности отказаться).
> AndreyGoose
Из текста выше:
В 1919 году молодой Бенито Муссолини создал политическую партию Fasci Italiani di Combattimento без четкой программы, а в качестве символа выбрал античный римский знак fascio (фашо): связка прутьев с боевым топором.
ссылка
Программа Итальянского союза борьбы (7 июня)
Самое интересное, что в рамках заявленной им борьбы с коммунистами и забастовками, он предпочел взять на вооружение целый ряд их дектретов и лозунгов. Например Декрет СНК от 29.10.1917 г. (по старому стилю, по новому это 11.11.1917) "О восьмичасовом рабочем дне" ссылка и многих других. Т.е. предлагался вриант "лайт" с правами не для всех, а обычно только для "местных" (ну, а в колониях только для "белых", или только "черных") с поражениями в правах остальных.
Dmitriy42714.01.23 22:57
А что должно было измениться в определении этих терминов с 1990-х, г-н Спящий? Интенсивность с которой, купленные на деньги ТНК манипуляторы, вбивают в Ваши извилины виртуальность, в которой те же ТНК к политике непричастны и никак не влияют на государственные институты; изменяя Ваш понятийный аппарат, в том числе?

P.S. Я вообще, не говорил ни о каких партиях, сейчас они исполняют роль декораций и труппы, одновременно, в постановке имитирующей политическую жизнь. Государственное устройство, в котором крупный частный капитал анонимно обладает всей полнотой власти и не несёт никакой ответственности за принимаемые решения, - объективная реальность, можно было бы добавить "западно-демократическая", но боюсь, что сильно приуменьшу масштабы явления. Собственно, это и есть современный облик "Фашизма".

XP Best15.01.23 11:17
Если читать статью с критических позиций и здравым смыслом, то все ответы в ней даны.

1) Муссолини определял фашизм как связку государства и крупного капитала.
Уберите капитализм и буржуазную диктатуру, суть которой заключается в присвоении результатов общественного труда, и фащизм потеряет свою базу и бенефициаров.

В коммунистической теории не существует государства как вообще некой структуры, оно всегда принадлежит кому-то - клану, классу, сословию, прослойке, камарилье.
Скажите, что государство ЕБНа было общенародным и действовало в интересах всего российского народа?

2) Нацизм по определению расистский, а коммунизм глобалистский и основан на труде, а не на расе, крови или регионе.
Нацизм основам на национализме и носит те же цели и задачи, определенные г-ном Муссолини. По мере интернационализации и создания наднациональных структур олигархами (носителями и выгодополучателями буржузаной диктатуры), нацизм, сохраняя националистическую основу, тем не менее становится всемирно сетевым.

Коммунизм - по факту, может быть и в отдельно взятой стране. По мере интернационализации капиталистической идеи "отобрать и не делится", идея "вернуть и поделить по трудовому участию" становится тоже интернациональной.

Идея коммунизма заключается в очень простой мысли:
"результаты общественного труда делить по трудовому участию" в отличие от идеи "результаты общественного труда делить по привилегии".
При капитализма такой привилегией определен захват средств производства, без которых цивилизация невозможна. Захват делается через коррумпированную приватизацию, рейдерство, отжатия через правоохранительные структуры государства, принадлежащего кому-то.

Другими словами, для любителей ставить знак равенства между фашизмом и коммунизмом, ответьте себе на вопрос, где бы вы хотели жить в Германии времен нацизма или в СССР? Где вам ближе идеи?
Либо ответьте на др вопрос: где бы вы хотели жить: в США времен маккартзма или в СССР? Где вам ближе идеи?

"Гладио" — короткий римский поединок - нет, это название короткого римского меча.
Dmitriy42715.01.23 12:18
"Идея коммунизма" - чистая абстракция, полностью отвязанная от социально-экономических реалий и практической психологии человека.

P.S. О том, кто и в каких целях её активно использовал, и вовсе говорить противно. Поскольку, это дистиллированный до состояния абсолюта сатанизм, на самом деле...

rruskih15.01.23 13:56
> Dmitriy427
"Идея коммунизма" - чистая абстракция, полностью отвязанная от социально-экономических реалий и практической психологии человека.

P.S. О том, кто и в каких целях её активно использовал, и вовсе говорить противно. Поскольку, это дистиллированный до состояния абсолюта сатанизм, на самом деле...

Т.е. коммунизм хуже фашизма?! Где-то я уже это слышал
Dmitriy42715.01.23 14:05
Хуже, лучше - не применимые категории для чисто умозрительных понятий, таких, как "Коммунизм". Я, пусть не прямо, но уже сказал в первом сообщении, что автор сравнивает "тёплое с мягким", такой вопрос не имеет смысла.

P.S. Идеология, даже самая "правильная", это просто инструмент. Как прекрасный кухонный нож, которым удобно чистить картошку, но можно и зарезать. Небольшой нюанс в том, что конкретно эта, "самая правильная" идеология, создавалась исключительно для радикализации неугодных социумов. Поскольку её утопичность авторам была очевидна.

Спящий лев15.01.23 14:05
> Dmitriy427
А что должно было измениться в определении этих терминов с 1990-х, г-н Спящий? Интенсивность с которой, купленные на деньги ТНК манипуляторы, вбивают в Ваши извилины виртуальность, в которой те же ТНК к политике непричастны и никак не влияют на государственные институты; изменяя Ваш понятийный аппарат, в том числе?

P.S. Я вообще, не говорил ни о каких партиях, сейчас они исполняют роль декораций и труппы, одновременно, в постановке имитирующей политическую жизнь. Государственное устройство, в котором крупный частный капитал анонимно обладает всей полнотой власти и не несёт никакой ответственности за принимаемые решения, - объективная реальность, можно было бы добавить "западно-демократическая", но боюсь, что сильно приуменьшу масштабы явления. Собственно, это и есть современный облик "Фашизма".

В вашем восприятии вообще ничего не изменилось с 1990-х, т.к. знания по данному вопросу отсутствовали и отсутствуют.
Не надо приписывать мне ваши проблемы. На пропаганду ТНК ориентируетесь вы и репостите ее в своих заявлениях.
В первую очередь различия идут в собственности на средства производства и допуске к ним лиц. Фашизм также официально отрицал допуск ТНК (как транснациональных), но был горячо за национальные олигархические объединения под контролем местных олигархов.
А как можно отделить идеологию от партий??? Ведь именно партии (их деятели) носители и проводники идеологии в государстве.
Ну рупор "современной демократии" - Френсис Фукуяма сейчас официально пропагандирует национал-либерализм (по национальному признаку или признаку происхождения), который предполагает наличие прав только у определенной группы ссылка лиц (по праву рождения) и наличие обязанностей у всех остальных (что характерно для всех фашистских движений).
Пример влияния решений КПК на китайских олигархов ваше мнение о доминировании олигархов опровергает полностью.
Я понимаю, что про монополистический и государственно-монополистический капитализм вы не читали вообще, т.к. в современных российских учебниках об этом вообще не пишут, а деление производят не по уровню экономического развития, а по государственному строю (что имеет отношение к политике, но совершенно не отражает различия в экономике, причем различия в рамках одной формы правления в разных странах могут быть радикальными).
> XP Best
...
Коммунизм - по факту, может быть и в отдельно взятой стране. По мере интернационализации капиталистической идеи "отобрать и не делится", идея "вернуть и поделить по трудовому участию" становится тоже интернациональной.
Нет, не может. В отдельно взятой стране может быть построен социализм, но коммунизм даже теоретически может быть построен только в целом мире, включающем все его население. А вот начало построения коммунизма на базе социалистического общества возможно и в отдельно взятой стране.
Zmey15.01.23 14:10
P.S. О том, кто и в каких целях её активно использовал, и вовсе говорить противно. Поскольку, это дистиллированный до состояния абсолюта сатанизм, на самом деле...
Технически - наоборот. Коммунизм - это доведенная до предела идея христианского человеческого существования. Только на сугубо материалистической базе.
Такая же утопичная, как и победа веры христианской на земле, где каждый соблюдает все заповеди и заветы.
Но в целях своих - классическая идиллия. Все находят счастье в труде, делятся с ближним всем, что имеют, движутся к совместному процветанию, потребности удовлетворены для всех и никто не уйдет обиженным. Какой же это сатанизм?

Воплощение сильно хромало, да. Но опять же, из-за откровенной кальки с христианства.
Священные книги и догматы.
Пророк, который умер и не умер.
Святая троица, которая всех направляет.
Клятвы, песнопения, пожертвования и хождение на смерть за "считайте меня коммунистом".
Царь, чья власть от пророка по наследству, практически - а потому непогрешим и заочно любим.
Ну и так далее.

Но вот гнать не надо лишней пурги.
Социализм ни в идее своей, ни в воплощениях ни разу не близок ни к фашизму, ни к сатанизму.
Dmitriy42715.01.23 14:25
Вы, г-н Змей, не весть в чём меня обвиняете, не разобравшись в смысле написанного, вероятно. Не оцениваю я никак эту идеологию, поскольку это бессмысленно, как уже сказано выше. Сатанизмом назвал цели и методы людей её породивших и широко использовавших. И это нравственная оценка, не имеющая отношения к религии. Не причастен я ни к каким культам.

P.S. О "социализме" же, вообще речи не было. Вы опять пытаетесь смешать в кучу форму государственного устройства и используемую государством идеологию...

Zmey15.01.23 15:21
Сатанизмом назвал цели и методы людей её породивших и широко использовавших.
Это вы раздаете обвинения и вешаете ярлыки, не разобравшись.

И это нравственная оценка, не имеющая отношения к религии.
Тогда, наверное, не стоит употреблять религиозные термины, верно? (еще бы стоит упоминать, что оценка чисто личная).

О "социализме" же, вообще речи не было. Вы опять пытаетесь смешать в кучу форму государственного устройства и используемую государством идеологию...
Во-первых, и нет смысла рассматривать их отдельно.
А воплощение коммунизма где бы-то ни было в мире, неизбежно идет через социализм. Который имеет огромные религиозные корни.
Так что ничего лишнего я не сказал.
Dmitriy42715.01.23 16:15
Я и к коммунистическому культу не причастен, г-н Змей. Прикажете не использовать порождённую им терминологию? Ну, можете конечно попробовать, только результатов каких-то не ждите. "Социалистическая" форма государственного устройства, она же "госкапиталистическая", вовсе не подразумевает обязательного использования какой бы то ни было идеологии, как и все прочие, за исключением теократической, разве что.
Сергей96715.01.23 19:05
> Zmey
P.S. О том, кто и в каких целях её активно использовал, и вовсе говорить противно. Поскольку, это дистиллированный до состояния абсолюта сатанизм, на самом деле...
Технически - наоборот. Коммунизм - это доведенная до предела идея христианского человеческого существования. Только на сугубо материалистической базе.
Такая же утопичная, как и победа веры христианской на земле, где каждый соблюдает все заповеди и заветы.
Но в целях своих - классическая идиллия. Все находят счастье в труде, делятся с ближним всем, что имеют, движутся к совместному процветанию, потребности удовлетворены для всех и никто не уйдет обиженным. Какой же это сатанизм?


Вообще-то коммунистические принципы широко применяются на практике.
В каждой нормальной семье отношения основаны именно на принципах "с каждого - по способности, каждому - по потребности".
Так что не совсем утопия.

Но к сатанизму, точно, отношения не имеет.
Сатанизм - идеология индивидуализма, а коммунизм, даже судя из названия, идеология коллективизма.
Teichmann15.01.23 21:20
С определением фашизма всегда была беда, его "символическое" определение чое-что проясняет: "античный римский знак fascio (фашо): связка прутьев с боевым топором. Каждый прут по отдельности сломать легко, но когда они связаны вместе в сноп, сломать их невозможно. Таким образом, знак символизирует силу и угрозу (топор)", - все фашистские режимы объединяет силовой приход к власти. Максимум - в Испании. Но не у всех союзников Германии было так. Вот Финляндия, Венгрия, Румыния... Можно ли считать их режимы фашистскими? М.б. там просто не с кем было бороться? Поэтому не было, по большому счёту, "фашизма", не было там и по-настоящему "крупного капитала".
Получается так: вот диктаторский режим. Если есть в стране разные группы сил, которые нужно подавлять, мы имеем фашистский террор. И далее, если есть "крупный капитал", он обеспечивает возможности для агрессии против других - вот другой признак фашизма. Если страна слабенькая, "капитала" там нет, значит, фашизма мы от неё не дождёмся.

Вообще, силовые методы борьбы за власть, завоевательные войны были всегда. Подавление тех или иных групп населения были всегда. Отсюда ясно, что "фашизм" - продукт определённого времени. Значит, в правильном определении фашизма это надо учесть. А в наше время фашизма, как такового, скорее всего, уже нет. Его время прошло. Как очень кстати замечено в статье, фашизм был очень стильным, потом, его очень распиарили. Вот и не прекращается шумиха. Людей обзывают фашистами. Меня и то назвали фашистом. Это всё чушь. Просто тема сильно распиарена. Её продолжают пиарить, потому что за фашизм каются и платят бабки. Если бы не платили бабки, про фашизм уже забыли бы. Мы - нет, мы бы ещё помнили, потому что ... ну, сами понимаете. А в мире это вспоминали бы в одном ряду с геноцидом в каком-нибудь Конго в 19-м веке.

Давайте внимательнее смотреть, какое сейчас время. Я это говорю и себе. Когда был фашизм, людей собирали в миллионные армии и гнали на убой. Где теперь народ в едином строю сотнями тысяч идёт на убой? Там ещё остался фашизм как некий атавизм. Частичная мобилизация - 19-й век. Наёмные, профессиональные армии - это 18-й век. Частные армии - и того раньше, период Тридцатилетней войны. Есть ещё концепция "вооружённого народа", вроде бы, Каддафи ей осуществил.
Teichmann15.01.23 21:40
Спящий лев, RU
"... про монополистический и государственно-монополистический капитализм вы не читали вообще, т.к. в современных российских учебниках об этом вообще не пишут, а деление производят не по уровню экономического развития, а по государственному строю (что имеет отношение к политике, но совершенно не отражает различия в экономике...", - не могли бы Вы пояснить этот момент. Что Вы понимаете под уровнем экономического развития, какой критерий его определеяет? Верно ли я понимаю, что речь идёт о масштабе организации, т.е., монополия, да ещё в связке с государством - высший уровень в том аспекте, о котором Вы ведёте речь?
Тут ведь речь идёт о капитализме. А капитализм - это эксплуатация. Значит, уровень "развития" кап. экономики определяется способностью эксплуатировать. Например, умением покупать реальные активы и мат. ценности в обмен на так называемые "золотовалютные резервы" и высокий "рейтинг". ПМСМ, это более высокий класс, чем простое сращивание монополий с государством. По этому показателю как раз таки Россия занимает высокое место, а Белоруссия - ещё выше. Так что с "уровнем" я не пойму, какой аспект тут важнее.

"...Френсис Фукуяма сейчас официально пропагандирует национал-либерализм (по национальному признаку или признаку происхождения), который предполагает наличие прав только у определенной группы...", - вы знаете, этих либералов лучше не вспоминать. Они видят фашизм везде. Любая вертикальная топика создаёт, по их мнению, неравноправие и фашизм. Если, скажем, в интервью одна сторона умнее другой, то другая является жертвой фашистской дискриминации.... Само понятие "смысла" порождает фашизм, потому что не всякий чувак способен понять смысл... И он оказывается угнетённым. Только полностью бессмывсленное дело не содержит фашизма: пение на кухне, ток-шоу, флеш-мобы. Всё остальное фашизм. Мода порождает фашизм - если ты пришёл одет не по моде, ты унтерменш... И так далее... Клиника 100%.
Спящий лев16.01.23 09:15
> Teichmann
С определением фашизма всегда была беда, его "символическое" определение чое-что проясняет: "античный римский знак fascio (фашо): связка прутьев с боевым топором. Каждый прут по отдельности сломать легко, но когда они связаны вместе в сноп, сломать их невозможно. Таким образом, знак символизирует силу и угрозу (топор)", - все фашистские режимы объединяет силовой приход к власти. Максимум - в Испании. Но не у всех союзников Германии было так. Вот Финляндия, Венгрия, Румыния... Можно ли считать их режимы фашистскими? М.б. там просто не с кем было бороться? Поэтому не было, по большому счёту, "фашизма", не было там и по-настоящему "крупного капитала".
Получается так: вот диктаторский режим. Если есть в стране разные группы сил, которые нужно подавлять, мы имеем фашистский террор. И далее, если есть "крупный капитал", он обеспечивает возможности для агрессии против других - вот другой признак фашизма. Если страна слабенькая, "капитала" там нет, значит, фашизма мы от неё не дождёмся.

Вообще, силовые методы борьбы за власть, завоевательные войны были всегда. Подавление тех или иных групп населения были всегда. Отсюда ясно, что "фашизм" - продукт определённого времени. Значит, в правильном определении фашизма это надо учесть. А в наше время фашизма, как такового, скорее всего, уже нет. Его время прошло. Как очень кстати замечено в статье, фашизм был очень стильным, потом, его очень распиарили. Вот и не прекращается шумиха. Людей обзывают фашистами. Меня и то назвали фашистом. Это всё чушь. Просто тема сильно распиарена. Её продолжают пиарить, потому что за фашизм каются и платят бабки. Если бы не платили бабки, про фашизм уже забыли бы. Мы - нет, мы бы ещё помнили, потому что ... ну, сами понимаете. А в мире это вспоминали бы в одном ряду с геноцидом в каком-нибудь Конго в 19-м веке.

Давайте внимательнее смотреть, какое сейчас время. Я это говорю и себе. Когда был фашизм, людей собирали в миллионные армии и гнали на убой. Где теперь народ в едином строю сотнями тысяч идёт на убой? Там ещё остался фашизм как некий атавизм. Частичная мобилизация - 19-й век. Наёмные, профессиональные армии - это 18-й век. Частные армии - и того раньше, период Тридцатилетней войны. Есть ещё концепция "вооружённого народа", вроде бы, Каддафи ей осуществил.
Отсутствие заний у Вас не говорит, что этого не было.
Гитлер пришел к власти вполне демократическим путем в ходе выборов. То что эти выборы профинансировали заинтересованные лица значения не имеет, как и то, что по их итогам с оппозицией расправились силовым путем.
Массовая резня левых, бывших в то время у власти, вместе с семьями в Финлаяндии (армией вторжения, при поддержке местных правых) была в ходе гражданской войны еще в 1918 году. Резня местных левых также была в конце 1МВ в Румынии и вновь образованной Венгрии. Если страна слабенькая, то самостоятельного вторжения к сильным соседям не дождемся, а в рамках коалиции они всегда с радостью поучаствуют.

Нации как повсеместная общность вновь формируются в 19 веке (до того ключевыми были вера и подданство, и лишь некоторые сохраняли собственную национально-религиозную выдленность, под предлогом богоизбранности своих народов. При этом имеется внутреннее разделение даже среди последних, так у евреев отдельно выделяют Левитов и Коэнов/Коганов). В связи с чем начинают играть новую роль национальная (а не племенная и религиозная) рознь. Именно на фоне разжигания национальной розни и возникает фашизм, как система предоставления прав и льгот одной нации (по происхождению) за счет ущемления прав других наций, а не на основе личных заслуг (как при меритократии и социализме) или принадлежности к определенной структуре (как при аристократии, когда простонародье не имело прав в любой стране, а дворянство имело права и привилегии как в своей, так и иных странах).

Ну так на убой можно послать и не за счет войны; вон просто проведут массово у быдла операции по стерилизации и смене пола и не будет у них детей - последствия как от войны, но не немедленные, а отложенные и растянутые по времени. Против этого и легализации гомосексуализма еще в 2001 году яро выступали в Британии, а после грамотно проведенной пропагандистской кампании, Британия теперь главный проводник гомосексуализма и трансгендерности в Европе.
> Teichmann
Спящий лев, RU
"... про монополистический и государственно-монополистический капитализм вы не читали вообще, т.к. в современных российских учебниках об этом вообще не пишут, а деление производят не по уровню экономического развития, а по государственному строю (что имеет отношение к политике, но совершенно не отражает различия в экономике...", - не могли бы Вы пояснить этот момент. Что Вы понимаете под уровнем экономического развития, какой критерий его определеяет? Верно ли я понимаю, что речь идёт о масштабе организации, т.е., монополия, да ещё в связке с государством - высший уровень в том аспекте, о котором Вы ведёте речь?
Тут ведь речь идёт о капитализме. А капитализм - это эксплуатация. Значит, уровень "развития" кап. экономики определяется способностью эксплуатировать. Например, умением покупать реальные активы и мат. ценности в обмен на так называемые "золотовалютные резервы" и высокий "рейтинг". ПМСМ, это более высокий класс, чем простое сращивание монополий с государством. По этому показателю как раз таки Россия занимает высокое место, а Белоруссия - ещё выше. Так что с "уровнем" я не пойму, какой аспект тут важнее.

"...Френсис Фукуяма сейчас официально пропагандирует национал-либерализм (по национальному признаку или признаку происхождения), который предполагает наличие прав только у определенной группы...", -...
Развитие экономики (как в сфере промышленности, так и услуг). Крупными предприятиями и странами управлять сложнее, но при грамотном управлении (в вертикально интегрированных структурах) они приносят гораздо большую совокупную прибыль (даже генерируя на определенных участках убытки, покрываемые за счет прибыли с иных частей). Потому даже простые граждане крупных стран обычно имеют большие права и привилегии в малых странах даже по сравнению с собственными гражданами малых стран. В классическом понимании высокие уровни делили (далее расшифровка дана упрощенно) на:
монополистический капитализм - дополнительная прибыль получается/генерируется за счет монополизации в пределах страны;
государственно-монополистический капитализм - дополнительная прибыль получается не только за счет монополизации в пределах страны, но и за счет получения льгот и преференций (в том числе монополистических) в иных странах, под воздействием на эти страны государства нахождения монополии, при этом само данное государство фактически начинает играть роль метрополии, а иные страны выступают в роли колоний и полуколоний (даже при отсутствии формального прямого контроля со стороны государства-метрополии, но при попадании в тотальную зависимость от монополий данного государства-метрополии);
государственный капитализм - малый бизнес существует, как обеспечивающий занятость и базовый уровень доходов населения (обычно только сам предприниматель и его члены семьи, либо крайне ограниченное количество работников, большинство из оторых также являются собственниками далнного малого бизнеса), под общим (не детальным) надзором государства, но в случае роста полностью переходит под контроль и руководство государства. Общий уровень производства и потребления регулируется государством. Опосредованно или непосредственно (в т.ч. через регулирование добычи и поставки ресурсов) как и в случае государственно-монополистического капитализма способен контролировать иные страны и получать прибыль от взаимодействия с ними (в том числе заставляя генерировать для себя товары и услуги по заведомо убыточным ценам: не равноправный обмен)

Как раз Фукуяма не видит фашизма в своих заявлениях о том, что правами обладают не все, а только избранные. То что по классическому либерализму правами обладают ВСЕ с момента рождения им (и всеми "современными либералами") отрицается.
Teichmann16.01.23 11:50
Спящий лев, RU
Я слышал кое-что о том, что после ПМВ на руинах распавшихся стран проходили эксцессы вплоть до гражданских войн. В Финляндии и Прибалтике коммунистов подавили, в Венгрии тоже "советскую республику" уничтожили и др. Но мне не приходило в голову увязывать эти факты с "фашизмом". Считается, что фашизм появился несколько позже, и сначала - только в Италии :)

"...государственный капитализм ... опосредованно или непосредственно (в т.ч. через регулирование добычи и поставки ресурсов) как и в случае государственно-монополистического капитализма способен контролировать иные страны и получать прибыль от взаимодействия с ними (в том числе заставляя генерировать для себя товары и услуги по заведомо убыточным ценам: не равноправный обмен)", - да, примерно это я имел в виду: речь идёт о масштабах и разных способах эксплуатации.
Всё же, думаю, наиболее изощрённые способы эксплуатации - те, которые в этом качестве не воспринимаются. Когда обираемый остаётся счастлив - вот высший класс. Ещё говорят, "когда люди понимают, как работает система власти - значит, система устарела". Для внешней торговли идеал это нулевой баланс. А концепция "накопления ЗВР" - элемент скрытой эксплуатации.
Возможно, наиболее содержательная классификация была бы связана с разнообразием методов эксплуатации - в таком аспекте...
Спящий лев16.01.23 15:09
> Teichmann
Спящий лев, RU
Я слышал кое-что о том, что после ПМВ на руинах распавшихся стран проходили эксцессы вплоть до гражданских войн. В Финляндии и Прибалтике коммунистов подавили, в Венгрии тоже "советскую республику" уничтожили и др. Но мне не приходило в голову увязывать эти факты с "фашизмом". Считается, что фашизм появился несколько позже, и сначала - только в Италии :)

"...государственный капитализм ... опосредованно или непосредственно (в т.ч. через регулирование добычи и поставки ресурсов) как и в случае государственно-монополистического капитализма способен контролировать иные страны и получать прибыль от взаимодействия с ними (в том числе заставляя генерировать для себя товары и услуги по заведомо убыточным ценам: не равноправный обмен)", - да, примерно это я имел в виду: речь идёт о масштабах и разных способах эксплуатации.
Всё же, думаю, наиболее изощрённые способы эксплуатации - те, которые в этом качестве не воспринимаются. Когда обираемый остаётся счастлив - вот высший класс. Ещё говорят, "когда люди понимают, как работает система власти - значит, система устарела". Для внешней торговли идеал это нулевой баланс. А концепция "накопления ЗВР" - элемент скрытой эксплуатации.
Возможно, наиболее содержательная классификация была бы связана с разнообразием методов эксплуатации - в таком аспекте...
Так я тоже эти события фашизмом не называл. Вы заявляли об обязательном насильственном захвате власти, а я показал, что фашисты приходили к власти демократическим путем через выборы. И показал что у союзников Германии бороться было с кем, но данную борьбу они проводили (первоначально) не под националистическими, а милитаристскими и классовыми лозунгами. А для фашизма (как немецкого, так и итальянского, британского) имел значение не только классовый статус противников, но и (зачастую в первую очередь) их национальная/этническая принадлежность.

Проблема только когда в эксплуатируемых странах "простые люди понимают" (и ее начинают маскировать), если же не понимают даже элиты метрополии, то система просто рушится. Просто пропаганда незнания или ложных знаний как лучшая маскировка дающая стаду ощущение счастья. Именно поэтому сейчас "учат" делить капитализм не по его уровню развития, а по номинальной форме государственного правления, которая не находится в зависимости от экономики.
RML16.01.23 17:07
"Хорватские неоусташи могут отмечать годовщину "Бури" в черных рубашках с поднятой рукой. Но является ли это само по себе фашизмом? Нет. Это совершенно нецивилизованное поругание памяти убитых и сосланных сограждан, но само по себе это не фашизм."

Конечно не является само по себе фашизмом т.к это нацизм.
Говоря о фашизме автор специально замалчивает нацизм.
Неоусташи являются нацистами т.к их главная задача в уничтожении сербов физическое.
Как у бандеровцев на бывшей Украине.

"пришли к краткому и простому, а значит, конечно, недостаточному, определению: нацизм по определению расистский,"

И дальше чего? Дальше вопрос сугубо в методах этого самого расизма т.е цель нацистов исключительно в уничтожении всех кого они будут считать неподходящими, мягко говоря.

"Травля белого мужчины и вообще белой расы продолжается. Белый человек виноват во всем, начиная с Библии и заканчивая медициной, философией, колониализмом, торговлей рабами, привилегированным статусом и неадекватным сознанием." "Означает ли это, что сейчас на Западе сформировалось неофашистское устройство? Все-таки нет."

Ну так опять же сформировалось нацистское устройство внутренне и внешнее.
Внешне они поддерживают украинских нацистов с лозунгом "хороших русских не бывает" со стороны их марионетки Зеленского.

А внутри у них наоборот против белого человека война.
Только "окончательного решения белого вопроса" пока нет.
Нацисты тоже достаточно длительное время не строили концлагеря... сначала просто снижали кол-во прав.

Как сегодня на западе... белый натурал? Ну ка освободи рабочее место для представителя "правильного" цвета кожи. Тем временем белому человеку наркотики, смена пола, чайлдфри и так далее.
vktik16.01.23 17:53
С моей точки зрения Большая российская энциклопедия даёт большее понимание о природе и истории фашизма, чем данная статья с её коментаторами.


Со своей же колокольни дам своё понимание фашизма. Фашизм, это узурпация государственной власти группой лиц, проводящих античеловеческую идеологию превосходства одних людей над другими путём массового истребления людей как внутри страны, так и за её пределами.
Фашизм, это наивысшая и последняя степень античеловеческой идеологии.
Некоторые коментаторы с "порядковым номертом на рукаве" ошибочно считают, что фашизм, это форма государственного устройства. Это не так. Верно только то, что фашизм, на настоящий момент, использует государственные ресурсы в своих целях. Но мы знаем, что наднациональные структуры, проводящие глобализацию по своим лекалам, имеют целью уничтожение государств и сосредоточение управления в своих руках. Глобальное же управление 8-ю миллиардами людей возможно или на основе фашизма, как античеловеческой идеологии, или на основе коммунизма, как одной из достаточно высоких стадий развития человеческой идеологии. Тогда получается, что фашизм, как якобы форма государственного устройства, есть, а государств нет. Значит фашизм, это не форма государственного управления, а идеология использующая государственный ресурс. Когда рухнут государства, то фашизм будет использовать национальные и наднациональные ресурсы.
Кроме того хотелось бы несогласиться вот с этим выражением г-на с "порядковым номером на рукаве": "Идеология, даже самая "правильная", это просто инструмент". Вернее, не то, чтобы не согласиться, а высказать недоумение - ну и что, что инструмент? Во-первых, смотря какой инструмент. Во-вторых, человек сам является инструментом. Сама жизнь, воздух, вода, природа, это всё инструменты. Остаётся только разобраться, что это за инструменты. В качестве критерия предлагаю выбрать жизненную необходимость существования человека. Воздух и вода являются жизненной необходимостью существования человека, а нож нет. Нож могут заменить, например, зубы. Значит это совершенно разные по значимости инструменты. Значит сравнение таких инструментов как нож и идеология, некорректно. Теперь перейдём к рассмотрению так называемого, простого инструмента - идеологии. Базовая суть любой идеологии, это вера. Вера базируется на незнании или уверенности, что нужно применить именно эти конкретные знания. Этим я хочу сказать, что вера и человек, это одно целое. Нет человека без веры, а веры без человека и подавно нет. Значит нет такого состояния человека, когда бы его можно было назвать неидеологизированным, разве что только в состоянии овоща.
Человек всегда, в любое время суток и даже во сне находится под воздействием идеологии. Их в пределе всего две и проявляются они через отношение к человеку. Есть человеческая идеология и античеловеческая. Человеческая проявляется в любви, а античеловеческая в ненависти. Все остальные придуманно-написанные идеологии в виде религий и законов бытия являются производными от этих двух идеологий.
Когда нас пытаются, да к тому же совершенно безосновательно, убедить, что любая идеология это вредный инструмент, то этот человек или мало думал над объективной реальностью, т.е. является ребёнком по своему мировоззрению, или является засланным казачком.
Teichmann16.01.23 18:13
> Спящий лев
> Teichmann
Спящий лев, RU
Я слышал кое-что о том, что после ПМВ на руинах распавшихся стран проходили эксцессы вплоть до гражданских войн. В Финляндии и Прибалтике коммунистов подавили, в Венгрии тоже "советскую республику" уничтожили и др. Но мне не приходило в голову увязывать эти факты с "фашизмом". Считается, что фашизм появился несколько позже, и сначала - только в Италии :)

"...государственный капитализм ... опосредованно или непосредственно (в т.ч. через регулирование добычи и поставки ресурсов) как и в случае государственно-монополистического капитализма способен контролировать иные страны и получать прибыль от взаимодействия с ними (в том числе заставляя генерировать для себя товары и услуги по заведомо убыточным ценам: не равноправный обмен)", - да, примерно это я имел в виду: речь идёт о масштабах и разных способах эксплуатации.
Всё же, думаю, наиболее изощрённые способы эксплуатации - те, которые в этом качестве не воспринимаются. Когда обираемый остаётся счастлив - вот высший класс. Ещё говорят, "когда люди понимают, как работает система власти - значит, система устарела". Для внешней торговли идеал это нулевой баланс. А концепция "накопления ЗВР" - элемент скрытой эксплуатации.
Возможно, наиболее содержательная классификация была бы связана с разнообразием методов эксплуатации - в таком аспекте...
Так я тоже эти события фашизмом не называл. Вы заявляли об обязательном насильственном захвате власти, а я показал, что фашисты приходили к власти демократическим путем через выборы. И показал что у союзников Германии бороться было с кем, но данную борьбу они проводили (первоначально) не под националистическими, а милитаристскими и классовыми лозунгами. А для фашизма (как немецкого, так и итальянского, британского) имел значение не только классовый статус противников, но и (зачастую в первую очередь) их национальная/этническая принадлежность.
...
Ну, раз вы так хотите точности в деталях... Гитлер пришёл к власти не в результате выборов, его канцлером назначил Гинденбург. Можно сказать, имел место закулисный сговор. А на выборах НСДАП хоть и заняла первое место, но это были 33%, и она потеряла популярность.
Силовая борьба имела место. Постоянно штурмовики с кем-то дрались. Люди гибли регулярно.
Потом, в Германии НСДАП точнее было бы называть нацистами. Для фашистов имела значение не нац./этнич. принадлежность, а, скорее, расовая в общих рамках западных теорий того времени: "цветные" считались неразвитыми, варварскими или просто дикими.
Получается, тут всё переходит одно в другое, и где собственно фашизм, как его разграничить от расизма, нацизма, милитаризма, авторитаризма и т.п. Поэтому этот ярлык клеят всем подряд.
Спящий лев17.01.23 07:58
> Teichmann
> Спящий лев
> Teichmann
Спящий лев, RU
Я слышал кое-что о том, что после ПМВ на руинах распавшихся стран проходили эксцессы вплоть до гражданских войн. В Финляндии и Прибалтике коммунистов подавили, в Венгрии тоже "советскую республику" уничтожили и др. Но мне не приходило в голову увязывать эти факты с "фашизмом". Считается, что фашизм появился несколько позже, и сначала - только в Италии :)

"...государственный капитализм ... опосредованно или непосредственно (в т.ч. через регулирование добычи и поставки ресурсов) как и в случае государственно-монополистического капитализма способен контролировать иные страны и получать прибыль от взаимодействия с ними (в том числе заставляя генерировать для себя товары и услуги по заведомо убыточным ценам: не равноправный обмен)", - да, примерно это я имел в виду: речь идёт о масштабах и разных способах эксплуатации.
Всё же, думаю, наиболее изощрённые способы эксплуатации - те, которые в этом качестве не воспринимаются. Когда обираемый остаётся счастлив - вот высший класс. Ещё говорят, "когда люди понимают, как работает система власти - значит, система устарела". Для внешней торговли идеал это нулевой баланс. А концепция "накопления ЗВР" - элемент скрытой эксплуатации.
Возможно, наиболее содержательная классификация была бы связана с разнообразием методов эксплуатации - в таком аспекте...
Так я тоже эти события фашизмом не называл. Вы заявляли об обязательном насильственном захвате власти, а я показал, что фашисты приходили к власти демократическим путем через выборы. И показал что у союзников Германии бороться было с кем, но данную борьбу они проводили (первоначально) не под националистическими, а милитаристскими и классовыми лозунгами. А для фашизма (как немецкого, так и итальянского, британского) имел значение не только классовый статус противников, но и (зачастую в первую очередь) их национальная/этническая принадлежность.
...
Ну, раз вы так хотите точности в деталях... Гитлер пришёл к власти не в результате выборов, его канцлером назначил Гинденбург. Можно сказать, имел место закулисный сговор. А на выборах НСДАП хоть и заняла первое место, но это были 33%, и она потеряла популярность.
Именно выборов, по действовавшим тогда законам.
А я не отрицал,что удержание произошло силовым путем. Это давно известный факт: приходят на основании выборов (за счет размывания голосов конкурентов), а удерживают власть силовым путем (в том числе ставя под свой контроль силовые органы с целью противодействия политическим конкурентам). Документы по финансированию НСДАП и давлению немецких олигархов (и их иностранных друзей и партнеров) на Гинденбурга и лидеров других немецких парламентских партий давно в открытом доступе (отметаются сейчас как "коммунячья пропаганда" несмотря на выложенные копии и сканы, мемуары западных политиков бывших противниками коммунистов, но подтверждавших факты изложенные в данных документах).
Расовая, с выделением доли расы в каждой национальности, с итоговым скатыванием в делении наций по сортам (и найдите в этом отличия от гитлеровского)
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» КНДР направит в Россию представительную делегацию на Всемирные игры дружбы
» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет
» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД
» NYT раскрыла число ракет ATACMS, которые передали Украине
» ХАМАС готов на 5 лет перемирия с Израилем при условии создания палестинского государства
» Ситуация с продовольственной безопасностью в мире продолжает обостряться

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"