Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путину доложили об успешном испытании ракеты "Сармат"
Россия согласилась на инициативу Трампа о перемирии с 9 по 11 мая
Россия объявила перемирие 8-9 мая в честь Дня Победы
Навеки отдельно: КНДР прописала в Конституции отказ от объединения с Югом
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Сказав А, говорите Б: в ЕС не придали значения предупреждению Минобороны России
18.04.26 13:41 Европа: тенденции

Руководство ЕС «не придало значения» списку заводов по производству дронов для ВСУ в Европе, опубликованному Минобороны РФ. Придётся доказывать его значимость, указывает обозреватель Любовь Степушова.

Пресс-секретарь Европейской комиссии Анита Хиппер заявила, что ЕС не будет придавать значения заявлениям России (списку Минобороны) и вместо этого сосредоточится на поддержке Украины и укреплении собственной обороны. Она призвала Москву к участию в мирном процессе и указала на экономический кризис в России, отметив, что дефицит бюджета в начале 2026 года увеличился почти вдвое.

Министр обороны Эстонии Ханно Певкур заметил, что не сомневается в том, что Соединенные Штаты придут на помощь «в случае нападения России». В ходе официального визита в Вильнюс в четверг Певкур заявил агентству Reuters:

«Да, я доверяю США, и да, я доверяю всем нашим союзникам».

Однако в экспертной среде и европейских столицах царит тревога. Британский политик Джим Фергюсон заявил о серьезном сдвиге в отношениях Москвы и Брюсселя.

«Европа теперь на линии огня, поскольку Россия сделала прямое предупреждение. Это означает, что, по мнению Москвы, местоположение предприятий больше не сможет их защитить», — написал на своей странице в социальной сети X Фергюсон.

Министр иностранных дел Чехии Петр Мацинка 16 апреля вызвал российского посла в Праге, чтобы «разъяснить эти заявления чешской стороне», говорится в заявлении МИД.

Британские СМИ пишут, что Москва теперь рассматривает военно-промышленные объекты в странах НАТО как законные цели, что свидетельствует об изменении её доктрины в отношении «сдерживания» альянса. По мнению экспертов, под удар может попасть стратегически важная база Королевских ВВС в Милденхолле, графство Саффолк, располагающая «значительными британскими и американскими военными активами».

В интервью BBC посол России в Лондоне Андрей Келин заявил, что верит в разумных людей в Лондоне, «которые не допустят дальнейшего усиления напряженности в Европе».

«Мы все должны думать о диалоге, о переговорах, но здесь, в Лондоне, они вообще не хотят вступать в диалог», — сказал российский дипломат.

По его словам, недавний шаг Британии по отправке 120 тыс. беспилотников на Украину «только продлит страдания на Украине, продлит войну».

Заявление Минобороны РФ с адресами предприятий в Британии, Германии, Испании, Италии, Чехии, Израиле и Турции, осуществляющих производство комплектующих для украинских БПЛА, последовало после заключения Владимиром Зеленским в ходе турне в Европе ряда договоров на производство дальнобойных дронов и заявления Кирилла Буданова❶ о том, что европейская промышленность обеспечивает дальние атаки ВСУ, что «меняет характер войны».

Российская сторона расценила эти действия как намеренный шаг, ведущий к резкой эскалации военно-политической обстановки на европейском континенте. На протяжении четырёх лет СВО Европа увеличивала поставки оружия на Украину, и сегодня количество таких компаний и стартапов стало огромным. И почти все они перестали скрывать свою причастность. Это не просто заводы, которые были и продают оружие всем, а конкретные совместные предприятия, работающие на ВСУ.

Главный вопрос: что дальше? Список Минобороны это, конечно, не призыв немедленно нанести удар по указанным целям. Есть более креативные методы борьбы с подобными вещами, например удары по логистике, так как перевозки дронов самолётного типа не скроешь. Переходы на польской границе, в Карпатах, в Румынии, порты в Одессе, должны быть разрушены до основания. Да и диверсии различного типа в военное время никто не отменял.

Физическое лицо, внесённое в список террористов и экстремистов РосФинМониторинга

 

Вова, RU19.04.26 10:34
Только битие определяет европейское сознание. Пока наше МО языком воюет лучше.
Никто, RU19.04.26 11:13
"Пресс-секретарь Европейской комиссии Анита Хиппер заявила, что ЕС не будет придавать значения заявлениям России (списку Минобороны) и вместо этого сосредоточится на поддержке Украины и укреплении собственной обороны. Она призвала Москву к участию в мирном процессе и указала на экономический кризис в России, отметив, что дефицит бюджета в начале 2026 года увеличился почти вдвое."
Врет как дышит. Плановый дефицит - 3,786 трлн рублей. В начале года - 4,576 трлн рублей (ни разу не в 2 раза), или около 1,9% ВВП. А теперь обратимся к долгам. У этой самой Аниты в ЕС долги разных государств от 80 до 100 и более %. УРоссии госдолг 18%. Так что у нас есть резерв, а у ЕС нет. Кроме того, устраивать визг в начале года бессмысленно. Но повизжать так хочется.
Вова, RU19.04.26 11:30
Да уж, с дефицитом бюджета Анита как то ..., ну в общем вы поняли. А вот про Госдолг РФ не совсем корректно. 18% это доля иностранных заимствований в структурк госдолга, остальные 82% это внутренний долг. Это отражает, например, тот факт, что иностранцы нас просто отказываются кредитовать, т.е. это не заслуга экономики России. Кроме того, главное не размер долга, а возможность его обслуживание. Ну есть долг США в 130-140% ВВП, так он под 3-4% годовых, а наш внутренний? Судя по ключевой ставке обслуживание наших ОФЗ обходится государству, в основном, в 15-18% годовых. Почуствуйте разницу.
Primus_Pilus, RU19.04.26 16:22
Расшифровать сие можнто так: "Гейропейские гомодриллы понимают только тумаки и строгий ошейник".

Ну и налицо заказчик всего этого - Ландоний. Туда и надо бить в первую очередь. Бей по голове - остальное само развалится.
Никто, RU19.04.26 18:58
> Вова
... А вот про Госдолг РФ не совсем корректно. 18% это доля иностранных заимствований в структурк госдолга, остальные 82% это внутренний долг. Это отражает, например, тот факт, что иностранцы нас просто отказываются кредитовать, т.е. это не заслуга экономики России. Кроме того, главное не размер долга, а возможность его обслуживание. Ну есть долг США в 130-140% ВВП, так он под 3-4% годовых, а наш внутренний? Судя по ключевой ставке обслуживание наших ОФЗ обходится государству, в основном, в 15-18% годовых. Почуствуйте разницу.
Откуда вы взяли эту бредятину? Какие иностранцы отказываются вас кредитовать? Перечислите, пожалуста. Или для вас существует только Запад? Какие заслуги у экономики должны быть, чтобы ее не отказывались кредитовать? Это наброс дерьма ради красного словца?
Ну, и конечно, супермысль про возможность обслуживания долга. У США есть такая возможность, а у России нет? Вы это хотели сказать? Если вы уж беретесь за цифры, то приводите их точно, а не в приблизительных величинах. У России Госдолг на сегодня 31,5 трлн руб. (внутренний и внешний) При ставке 15% на обслуживание идет 4,725 трлн. Причем я и внешний долг оставил по ставке 15%, хотя там ставка меньше. ВВП РФ за 2025 составил 213 трл руб. На обслуживание идет 2,2%. У США долг 39 трлн. По ставке 3,75% на обслуживание идет 1,46 трлн баксов. При ВВП США 32 трлн долларов, это 4,6% ВВП. Почувствуйте разницу, как вы и предлагали. Да и разговор шел про ЕС, где ситуация с долгами не лучше, чем в США. Ставки ЦБ под 5%. ВВП гораздо ниже. По странам раскладывать не буду. Сами, все сами.
Так что не надо заниматься сочинением хрени. Там приукрасили, приумножили, здесь наврали или округлили в минус. Ваша демагогия достала. У России есть реальные проблемы, которые достойны обсуждения. Не надо придуманных, лишь бы набросить дерьма. От Аниты Хиппер вы ничем не отличаетесь.
Zmey19.04.26 20:39
Откуда вы взяли эту бредятину? Какие иностранцы отказываются вас кредитовать? Перечислите, пожалуста. Или для вас существует только Запад? Какие заслуги у экономики должны быть, чтобы ее не отказывались кредитовать? Это наброс дерьма ради красного словца?
В какой-то мере Вова прав.
Иностранцы сейчас держат 3.5% ОФЗ, или 1,071 триллиона госдолга.
ЦБ регулярно эти цифры публикует.
При этом в 2020 году доля нерезидентов в ОФЗ была около 30%, доходило даже до 34.9%. Потом начал снижаться, а с 2022 года - сильно снижаться.
То есть да, иностранцы отказываются кредитовать Россию. Практически все.
Zmey19.04.26 20:46
Кроме того, главное не размер долга, а возможность его обслуживание. Ну есть долг США в 130-140% ВВП, так он под 3-4% годовых, а наш внутренний? Судя по ключевой ставке обслуживание наших ОФЗ обходится государству, в основном, в 15-18% годовых. Почуствуйте разницу.
А вот тут Вова переигрывает. Стоимость обслуживания госдолга в США в 2025 году превысило 1 триллион долларов, или 14% бюджета. Стоимость обслуживания госдолга в России на 2026 год - 3.9 триллиона рублей или 8.9% бюджета. При этом Россия фактически на полноценной войне уже пятый год, а США - нет.
Так что да, почувствуйте разницу.
Вова, RU19.04.26 22:56
Никто, RU
Вы за деревьями не видлите леса. По п.1: Ни в долларях, ни в еврах, ни в фунтах, ни в йенах нас ни кто не кредитует, даже индусы свои рупии зажимают, китайцам мы сами не даём развернуться, ибо знаем, чем это закончится. Все боятся вторичных санкций. И всё это чистая правда. Приходится кредитовать сами себя, но при высокой ключевой ставке - так себе удовольствие.
По п.2 - Американцам надо отдавать по ставке 3,75%, при росте ВВП 2,1-1,2% годовых и инфляции 2,7%. России надо отдавать по 15% годовых при росте ВВП (1-1,5%) и инфляции под 10%. Согласитесь, есть разница.
Вы пытаетесь нарисовать нам розовую реальность, но я то тут живу и вижу что реальность не розовая. Ваша позиция существенно больше похожа на демагогию и начётничество, вы пытаетесь за цифрами скрыть реальность и успокоить: всё будет хорошо. Такое успокоение черевато, мы так при СССР жили.
К стати, в ЕС, с его дорогими энергоресурсами, рост ВВП в 2025 составил 1,2%, а у нас, с нашими родными эрегоресурсами, только 1,0%. Наверное, что то не так с нашей экономикой и не замечать это как то не очень.
nikolhaas, NL19.04.26 23:01
> Zmey
Кроме того, главное не размер долга, а возможность его обслуживание. Ну есть долг США в 130-140% ВВП, так он под 3-4% годовых, а наш внутренний? Судя по ключевой ставке обслуживание наших ОФЗ обходится государству, в основном, в 15-18% годовых. Почуствуйте разницу.
А вот тут Вова переигрывает. Стоимость обслуживания госдолга в США в 2025 году превысило 1 триллион долларов, или 14% бюджета. Стоимость обслуживания госдолга в России на 2026 год - 3.9 триллиона рублей или 8.9% бюджета. При этом Россия фактически на полноценной войне уже пятый год, а США - нет.
Так что да, почувствуйте разницу.

Интересные цифры.
Экономики США и РФ все же несравнимы. И их диверсификация тоже. Поэтому импорто.замещение, которое не завершено. И возможности у нихипроизвести или купить произведенное разные. Война - это да, извинение но всё равно её негативное влияние велико.
Инвесторы крайне консервативны. Пока не будет адекватной замены доллару, данная ситуация будет продолжаться. Увы.
Европейцы пытаются вклиниться.
Видел рекламу А5А7. Посмотрите.
Никто, RU20.04.26 00:05
> Вова
Никто, RU
Вы за деревьями не видлите леса. По п.1: Ни в долларях, ни в еврах, ни в фунтах, ни в йенах нас ни кто не кредитует, даже индусы свои рупии зажимают, китайцам мы сами не даём развернуться, ибо знаем, чем это закончится. Все боятся вторичных санкций. И всё это чистая правда. Приходится кредитовать сами себя, но при высокой ключевой ставке - так себе удовольствие.
По п.2 - Американцам надо отдавать по ставке 3,75%, при росте ВВП 2,1-1,2% годовых и инфляции 2,7%. России надо отдавать по 15% годовых при росте ВВП (1-1,5%) и инфляции под 10%. Согласитесь, есть разница.
Вы пытаетесь нарисовать нам розовую реальность, но я то тут живу и вижу что реальность не розовая. Ваша позиция существенно больше похожа на демагогию и начётничество, вы пытаетесь за цифрами скрыть реальность и успокоить: всё будет хорошо. Такое успокоение черевато, мы так при СССР жили.
К стати (чья стать?), в ЕС, с его дорогими энергоресурсами, рост ВВП в 2025 составил 1,2%, а у нас, с нашими родными эрегоресурсами, только 1,0%. Наверное, что то не так с нашей экономикой и не замечать это как то не очень.
Конечно не кредитует, и долг завис на одной отметке? "Внешний долг России увеличился до 319,40 млрд долларов США в четвертом квартале 2025 года с 309,60 млрд долларов США в третьем квартале 2025 года." ссылка Откуда приплыли 10млрд за один квартал? И есть большая разница между "не дают" и "не берем". С максимума в 2013 году внешний долг постоянно снижается. Не дают или мы сокращаем?
Теперь поподробнее про инфляцию. Что то раньше она не фигурировала. Но, теперь вы ее приплели, увеличив с 6% (официально) до 10% (откуда взяли?). Я знаю, что 6% это средняя температура по больнице, но ваши цифири откуда? Особенно "отдавать по 15% годовых"? Годовых чего? И при чем здесь рост ВВП, если мы оперируем ВВП на настоящий момент?
Особенно понравилось "в ЕС, с его дорогими энергоресурсами, рост ВВП в 2025 составил 1,2%". Это в ЕС вам сказали? В январе 2025 года была заметка из Германии (она основной кормилец ЕС), что количество заказов на заводах снизилось на 15%, и вдруг ВВП вырос на 1,2%. Кто здесь врет? Как думаете, почему амеры вдруг возбухли против всего мира? От хорошей жизни? Ага, у них рост ВВП 2%. Или тоже врут? Им вы верите безоглядно. Хотя их нередко ловили на подтасовке.
Я ничего не представлял в розовом цвете. Я привел цифры основанные на статистике. Вопрос начинался с возможности обслуживания госдолга. Можете опровегнуть своими цифрами. А вот вы все пытаетесь окрасить в цвет дерьма, приписывая несуществующее и занимаясь кликушеством.
Спящий лев, RU20.04.26 09:11
> Zmey
Откуда вы взяли эту бредятину? Какие иностранцы отказываются вас кредитовать? Перечислите, пожалуста. Или для вас существует только Запад? Какие заслуги у экономики должны быть, чтобы ее не отказывались кредитовать? Это наброс дерьма ради красного словца?
В какой-то мере Вова прав.
Иностранцы сейчас держат 3.5% ОФЗ, или 1,071 триллиона госдолга.
ЦБ регулярно эти цифры публикует.
При этом в 2020 году доля нерезидентов в ОФЗ была около 30%, доходило даже до 34.9%. Потом начал снижаться, а с 2022 года - сильно снижаться.
То есть да, иностранцы отказываются кредитовать Россию. Практически все.
Так при кредитовании в рублях у нерезидентов добавляется валютный риск (из-за возможной курсовой разницы). Пока были евробонды (и не было блокировок ЕС по их выплатам) спрос на них был выше предложения
veldinc`, RU20.04.26 09:39
"Переходы на польской границе, в Карпатах, в Румынии, порты в Одессе, должны быть разрушены до основания..." - шел пятый год войны...
Zmey20.04.26 09:48
--> Спящий лев
Так при кредитовании в рублях у нерезидентов добавляется валютный риск
Для инвесторов риск есть возможность получить сверхдоходы.
Фактически доллар за 2025 год упал по отношению к рублю на 20%, а доходность по ОФЗ была 15-20%. То есть конвертировать доллары в рубли, получить купонный доход и снова купить доллары в декабре 2025 - прибыли просто немыслимые для западного рынка.
Но они же соблюдают санкции, сами себе злобные буратины.

Пока были евробонды (и не было блокировок ЕС по их выплатам) спрос на них был выше предложения
Сейчас есть ОФЗ в юанях. Там тоже спрос выше предложения. Но раскуплен по большей части опять же резидентами.
asti, BG20.04.26 13:17
> Primus_Pilus
Расшифровать сие можнто так: "Гейропейские гомодриллы понимают только тумаки и строгий ошейник".

Ну и налицо заказчик всего этого - Ландоний. Туда и надо бить в первую очередь. Бей по голове - остальное само развалится.
Вы правы. Но зачем им думать о каких -то списках с целями на тероториях европейских стран, если через Украину на фронт каждый день идут поезда с оружием и оно безпрепятственно туда попадает. И так- сколько лет? Из 6 НПЗ два работают и по сей день. Координатов у МО нет?
Primus_Pilus, RU20.04.26 15:54
> asti
> Primus_Pilus
Расшифровать сие можнто так: "Гейропейские гомодриллы понимают только тумаки и строгий ошейник".

Ну и налицо заказчик всего этого - Ландоний. Туда и надо бить в первую очередь. Бей по голове - остальное само развалится.
Вы правы. Но зачем им думать о каких -то списках с целями на тероториях европейских стран, если через Украину на фронт каждый день идут поезда с оружием и оно безпрепятственно туда попадает. И так- сколько лет? Из 6 НПЗ два работают и по сей день. Координатов у МО нет?
Насчет "беспрепятственно" можно оспорить. Тем более зафиксировано уже не раз, что часто БПЛА отправляют тупо с территории Гейропы. Но тут важно помнить, что писали еще 2 тыс лет назад:
"Какою мерою мерите, такою отмерено будет вам" (Мк. 4:24)

Вежливого и сдержанного языка наглосаксы уже не понимают. Стали абсолютно недоговороспособны. Они понимают только, когда им выбьешь прикладом все зубы, переломаешь руки и ноги перед переговорами и только тогда они вдруг становятся разумными и понятливыми.

Путь потом не удивляются.
XP Best, GH20.04.26 19:06
> Zmey
При этом Россия фактически на полноценной войне уже пятый год, а США - нет.
Так что да, почувствуйте разницу.
А что, США не ведут полноценной войны с Ираном? Она по массированности превосходит СВО. Тем более, Кремль ограничивает ее и она не является полноценной и даже не война, а СВО задача которой не режим разгромить и сменить власть, а заполучить буферную зону и на этом вся война.
Или вы хоитите сказать те полупартизанские действия, которые ведут МО РФ и ВСУ являются пределом возможностей МО РФ? Далее только ЯО?
Alex L, LV20.04.26 20:19
> XP Best
> Zmey
При этом Россия фактически на полноценной войне уже пятый год, а США - нет.
Так что да, почувствуйте разницу.
А что, США не ведут полноценной войны с Ираном? Она по массированности превосходит СВО. Тем более, Кремль ограничивает ее и она не является полноценной и даже не война, а СВО задача которой не режим разгромить и сменить власть, а заполучить буферную зону и на этом вся война.
Или вы хоитите сказать те полупартизанские действия, которые ведут МО РФ и ВСУ являются пределом возможностей МО РФ? Далее только ЯО?
А что такого может предложить МО РФ кроме этих самых полупартизанских действий? Послать в бой очередную колонну бронетехники, как это было в последний раз в декабре 2025? Логистику серьёзно нарушить не могут, противодействия фпв-дронам наладить не получается, ПВО противника заглушить, в той степени, чтобы хотя бы относительно свободно летать над ленточкой, не могут.
Проблема МО, и конкретно ГШ, как мне кажется в крайне медленном реагировании на текущие реалии. То, что надо делать за месяцы, делается годами, а там где надо реагировать за дни и недели, думают месяцы.
Зная примерно арсенал вооружений, я бы предложил что-то типа ковровых бомбардировок участка фронта, который выбран для штурма. Тотально, за короткое время, обработать квадрат где-то 10 на 10 километров всеми видами огнемётных систем и "вакуумных" бомб и пока противник не очухался, занять его штурмовыми группами. При такой обработке, скорее всего, удастся зацепить БПЛАшников данного участка и избежать серьёзных потерь. Сработает, если не врут про эффективность таких систем. Это единственное, кроме ЯО, преимущество со стороны РФ, которое можно и нужно использовать.
_magistr2003_, RU20.04.26 20:37
Не особо испугались этих списков, как видим

МИД ФРГ вызвал посла РФ из-за публикации данных о производителях дронов для Киева
Угрозы России против целей в Германии являются попыткой ослабить поддержку Украины, заявили во внешнеполитическом ведомстве Германии БЕРЛИН, 20 апреля. /ТАСС/. МИД Германии вызвал посла России в Берлине Сергея Нечаева в связи с публикацией Минобороны РФ адресов производителей дронов для Киева, расположенных в Европе. Об этом говорится в заявлении внешнеполитического ведомства ФРГ, опубликованном в X.
"Прямые угрозы России против целей в Германии являются попыткой ослабить нашу поддержку Украины и проверить нашу сплоченность", - считают в МИД ФРГ. "Наш ответ ясен: мы не позволим себя запугать. Такие угрозы и всякого рода шпионская деятельность в Германии совершенно неприемлемы", - заявили в ведомстве ФРГ. "В связи с этим сегодня был вызвал российский посол", - сообщили в МИД Германии.
Primus_Pilus, RU20.04.26 21:29
> _magistr2003_
Не особо испугались этих списков, как видим

МИД ФРГ вызвал посла РФ из-за публикации данных о производителях дронов для Киева
Угрозы России против целей в Германии являются попыткой ослабить поддержку Украины, заявили во внешнеполитическом ведомстве Германии БЕРЛИН, 20 апреля. /ТАСС/. МИД Германии вызвал посла России в Берлине Сергея Нечаева в связи с публикацией Минобороны РФ адресов производителей дронов для Киева, расположенных в Европе. Об этом говорится в заявлении внешнеполитического ведомства ФРГ, опубликованном в X.
"Прямые угрозы России против целей в Германии являются попыткой ослабить нашу поддержку Украины и проверить нашу сплоченность", - считают в МИД ФРГ. "Наш ответ ясен: мы не позволим себя запугать. Такие угрозы и всякого рода шпионская деятельность в Германии совершенно неприемлемы", - заявили в ведомстве ФРГ. "В связи с этим сегодня был вызвал российский посол", - сообщили в МИД Германии.
Посмотрим, что они будут делать. Слова - это так... сотрясание воздуха. Не более.
Zmey20.04.26 21:33
--> XP Best
А что, США не ведут полноценной войны с Ираном? Она по массированности превосходит СВО.
Нет, не ведут. В Иране у США были только авиационная фаза. Массированностью она не превосходит СВО хотя бы потому, что длилась совсем не долго. Подобного уровня бомбардировки Украины мы продолжаем уже пятый год.
Наземную фазу же с уровнем противостояния в 500-600 тысяч человек с обоих сторон на линии фронта в тысячу километров длиной америкосы просто не потянут в нынешних условиях. Поэтому, еще раз, у них нет полноценной войны с Ираном.

Тем более, Кремль ограничивает ее и она не является полноценной и даже не война, а СВО задача которой не режим разгромить и сменить власть, а заполучить буферную зону и на этом вся война.
Кремль ограничивает войну по одной причине: на государственном уровне мы считаем, что хохлы нам всё-таки братский народ, а потому бомбить все без разбору и без оглядки на сотни тысяч мирных жертв мы не готовы.

Или вы хоитите сказать те полупартизанские действия, которые ведут МО РФ и ВСУ являются пределом возможностей МО РФ?
Вы не одиноки, судя по всему. В мире еще не поняли уровня военного противостояния, которого достигли на СВО. Почти никто не осознает того военного тупика, в котором мы сейчас сидим. Кроме разве что китайцев, которые видно что начали готовиться к войнам будущего именно с учетом нашего опыта.
Даже евреи в Ливане тупо пытаются по старинке лезть танковыми кулаками, теряя танки десятками и сотнями просто на пустом месте.
Потому что пустое место - это именно вид современной высокопрофессиональной войны.
Когда дроны с обоих сторон в количестве тысяч штук контролируют зону в 50-70 километров, в которой практически ничего не может перемещаться. И помогают только либо туманы и дожди, либо густые леса, либо подземные туннели.
Статегическое искусство умерло, потому что пропала основная логика стратега - концентрация войск и сокрытие маневра от противника. Ничего этого сейчас нет ни у одной стороны. Нельзя накопить где-то силы и ударить. Накопление сил будет вскрыто сильно заранее, а по скоплению войск еще и прилетит что-то тяжелое. Поэтому только малые группы, только методика просачивания и только борьба за временное дроновое превосходство в воздухе, которое нельзя установить надолго и окончательно, потому что производство дронов с обоих сторон - тысячи штук в день.
Можете называть это "полупартизанскими действиями", но технически из этого тупика еще никто не нашел выхода.
И любая серьезная война будущего, пусть даже гипотетически Китая против США или США против Ирана без использования ЯО, будет в точно таком же русле "полупартизанских действий".
Вот увидите.
veldinc`, RU21.04.26 12:49
> Zmey
Когда дроны с обоих сторон в количестве тысяч штук контролируют зону в 50-70 километров, в которой практически ничего не может перемещаться. И помогают только либо туманы и дожди, либо густые леса, либо подземные туннели.
Статегическое искусство умерло, потому что пропала основная логика стратега - концентрация войск и сокрытие маневра от противника. Ничего этого сейчас нет ни у одной стороны. Нельзя накопить где-то силы и ударить. Накопление сил будет вскрыто сильно заранее, а по скоплению войск еще и прилетит что-то тяжелое. Поэтому только малые группы, только методика просачивания и только борьба за временное дроновое превосходство в воздухе, которое нельзя установить надолго и окончательно, потому что производство дронов с обоих сторон - тысячи штук в день.
Можете называть это "полупартизанскими действиями", но технически из этого тупика еще никто не нашел выхода.
И любая серьезная война будущего, пусть даже гипотетически Китая против США или США против Ирана без использования ЯО, будет в точно таком же русле "полупартизанских действий".
Вот увидите.
А что такое дроны? Это просто удлинненная и более дешевая артиллерия (и разведка). И ничего больше. Территорию, как и столетия назад, занимает пехота. Что касается утверждения, что нельзя накопить сил, то это тоже весьма спорно: в военной истории были случаи сосредоточения ударных сил на довольно большом расстоянии от места их применения...
Теперь относительно утверждения, что "...только методика просачивания и только борьба за временное дроновое превосходство в воздухе, которое нельзя установить надолго и окончательно, потому что производство дронов с обоих сторон - тысячи штук в день..." - это было бы так, если бы производство БПЛА находилось на "уКраине". Однако, уже какое-то время назад, производство их перенесено на территории стран ЕС и НАТО. Таким образом, "дронового превосходства" добиться возможно, если разрушить западную и "уКраинскую" логистику. Ведь в отличии от "уКраины", в России вооружения производятся на территории страны...
Вообще, исходя из моего личного опыта с 2014-го года, считаю что основой победы в современном военном конфликте явлется абсолютная изоляция ТВД от всяких внешних сношений, введение полной бесполетной зоны, включая БПЛА, уничтожение ЛЭП и объектов электрогенерации всех типов (тепло, гидро и т.д.), нефти и газопроводов и хранилищ, логистики (в первую очередь мостов, тоннелей, объектов ж/д транспорта), промышленных объектов, информационно-телекоммуникационных объектов, систем связи, полное прекращение работы мобильной связи и сети Интернет.
И только после этого, к зачистке территории приступают сухопутные войска и спецназ, при поддержке ВВС и БПЛА. В противном случае, боевые действия превращаются в бесконечный процесс (если только не в этом и смысл его развертывания). И еще: необходимо четко и недвусмыссленно ставить задачу всей компании таким образом, чтобы это было понятно всем, от верховного до рядового...
P.S. "...на государственном уровне мы считаем, что хохлы нам всё-таки братский народ..." - а "братский" народ то об этом что думает? Или снова слушаем всяких Медведчуков?...
Zmey21.04.26 20:51
А что такое дроны? Это просто удлинненная и более дешевая артиллерия (и разведка). И ничего больше.
Точно. И авиация. И связь. И доставка при необходимости. И объективный контроль. И ПВО. А так - ничего больше.
Сами поняли что сказали?
В том то и фокус, что дроны именно что дальше и дешевле и точнее артиллерии. И по движущимся целям работают, и в форточку залетят, и препятствия облетят с задней стороны, и под навес заглянут. Вот прям артиллерия, только чуть чуть доработанная.
Надеюсь, среди наших генералов с таким узкми мышлением как у вас уже ни одного не осталось.

Территорию, как и столетия назад, занимает пехота.
Ага. Только у этой пехоты столетие назад выжить в чистом поле шансов было в разы больше.
В этом то и проблема.

Что касается утверждения, что нельзя накопить сил, то это тоже весьма спорно: в военной истории были случаи сосредоточения ударных сил на довольно большом расстоянии от места их применения...
Да неужели. Расскажите мне эти случаи, если эти историм не старше пяти лет. Иначе - все фигня, все уже поменялось.
Вы реально застряли в войне прошлого века.

это было бы так, если бы производство БПЛА находилось на "уКраине". Однако, уже какое-то время назад, производство их перенесено на территории стран ЕС и НАТО. Таким образом, "дронового превосходства" добиться возможно, если разрушить западную и "уКраинскую" логистику.
Неужели. Ну, вперед, разрушайте западную логистику. Потом будете тут ныть, что наше глупое руководство втянуло в войну еще десяток армий?

Вообще, исходя из моего личного опыта с 2014-го года, считаю что основой победы в современном военном конфликте явлется абсолютная изоляция ТВД от всяких внешних сношений, введение полной бесполетной зоны, включая БПЛА,
Ваш личный опыт нам тут сильно трындит.
Во-первых, в 2014 году БПЛА в таком объеме не использовались.
Во-вторых, теорию изоляции района боевых действий разработали еще в 1970-х годах американскими и советскими военными специалистами. "ваш личный опыт" тут как младенец в люльке рядом с танком. Не смешите людей.

уничтожение ЛЭП и объектов электрогенерации всех типов (тепло, гидро и т.д.), нефти и газопроводов и хранилищ, логистики (в первую очередь мостов, тоннелей, объектов ж/д транспорта), промышленных объектов, информационно-телекоммуникационных объектов, систем связи, полное прекращение работы мобильной связи и сети Интернет.
Точно. Заодно сразу всех людей и животных на территории под ноль. Что бы изоляция района была вообще 100% полной.
Вы такой умный, наверное только один до всего этого додумались. А в Генштабе про вас и не знают, думают "как же нам победить, у нас личного опыта с 2014 года даже нет".

И еще: необходимо четко и недвусмыссленно ставить задачу всей компании таким образом, чтобы это было понятно всем, от верховного до рядового...
И все таки хреново вы учили теорию войны.
В любой военной кампании задача всегда ставится на максимум - победить противника в ноль и заставить его капитулировать. А вот выходит в итоге то, что выходит.
Потому что есть хотелки и мечтания, а есть реальность. И это я сейчас больше про вас говорю, а не про историю войн.

а "братский" народ то об этом что думает? Или снова слушаем всяких Медведчуков?...
Аа похеру что думает "братский народ". Для нашей армии главное что говорит и какие указания дает наш президент. А если он сказал, что там - братский народ, занчит наша армия коверные бомбардировки не применяет и мирняк не расстреливает налево и направо.
Был бы президентом Медведев, возможно и ядеркой бы уже жахнули.
Но опять же, есть хотелки и мечтания, а есть реальность.
veldinc`, RU22.04.26 09:44
Ну что же, видимо Вы считаете, что лучше знаете военную историю, стратегию, тактику и еще множество прикладных военных дисциплин, а также имеете личный боевой опыт применения всего этого на практике. Бога ради, разубеждать не буду. Вот только несколько комментариев:
1. "...Вы реально застряли в войне прошлого века...." - как показывает история человечества, новое - это часто хорошо забытье старое. Поэтому, отвергать опыт предыдущих поколений по крайней мере глупо...
2. "...Ну, вперед, разрушайте западную логистику. Потом будете тут ныть, что наше глупое руководство втянуло в войну еще десяток армий?" - в первую очерель речь идет о логистике на территории т.н. "уКраины", в западной ее части: это всем известные мосты и тоннели. Или за них тожде вступятся еще "десяток" армий? Что касается логистики в ЕС, то персы наносили удары по объектам на территории 10 стран (ОАЭ, Кувейт, Катар, Бахрейн, Саудовская Аравия, Оман, Ирак, Иордания, Израиль, Великобритания (Акротири и Декелия)). И кто из них поспешил воевать с персами, ну кроме изначально иудеев? Кто Вам сказал, что армии стран ЕС также поспешат воевать с Россией из-за ударов по логистике и местам производства вооружений для "уКраинских" нацистов? 5 статью устава НАТО не предлагать...
3. "...Заодно сразу всех людей и животных на территории под ноль" - заметьте, не я это предложил. Я высказывался о еобходимости блокирования территории т.н. "уКраины" от внешней поддержки...
4. "...В любой военной кампании задача всегда ставится на максимум - победить противника в ноль и заставить его капитулировать" - насколько я помню, ВВП ставил задачу денацификации и демилитаризации. Где здесь хоть слово о намерении заставить капитулировать? Если бы ставилась задача "победить противника в ноль", то и стратегия с тактикой были бы совсем другие...
5. "...Аа похеру что думает "братский народ"..." - в этом то и проблема: вот также ИВС говорил о том, что немцы не виноваты, а виноват во всем Гитлер. В результате через десятилетия имеем враждебную Германию, прямо участвующую в войне против России на стороне "уКраинских" нацистов...


Спящий лев, RU22.04.26 11:41
Вместо пехоты давно предлагали то, что сейчас называют сетевые НРТК (наземные ролбототехнические комплексы), но было дорого и были "детские болезни" НРТК (в части "воздуха" контроль и развитие беспилотников оказались проще).
Но похоже что в условиях равнинной местности именно к НРТК и идём (для сложнопересеченной местности, включая города и подземелья пока слишком сложно с проходимостью НРТК).
veldinc`, RU22.04.26 12:33
Да, хорошо бы как у фантастов, техника на антигравитации. Хотя уже сейчас есть роботы-собаки и ослы. Правда боевая ценность их пока не высокая...
vktik, DE22.04.26 12:49
"Да, хорошо бы как у фантастов, техника на антигравитации."

Дроны, это предвестники техники на антигравитации. В чём для вас различие? Их сбивать будет невозможно?
Agronom, RU22.04.26 13:46
> veldinc`

1. "...Вы реально застряли в войне прошлого века...." - как показывает история человечества, новое - это часто хорошо забытье старое. Поэтому, отвергать опыт предыдущих поколений по крайней мере глупо...



А еще история учит, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Похоже Вы как раз из этих генералов ;-)
Спящий лев, RU22.04.26 17:03
> veldinc`
Да, хорошо бы как у фантастов, техника на антигравитации. Хотя уже сейчас есть роботы-собаки и ослы. Правда боевая ценность их пока не высокая...
Смотря для чего и как использовать.
По факту местные опытные образцы в Москве использовали еще в 2024 году ссылка
Невостребованных НРТК показали как замену дворников в Казани ссылка (которые могут работать как под управлением с джойстика, так и по заранее заданной программе как по уже заложенному маршруту так и прокладывая маршрут для последующих, например: головные пробивают собой проходы в минных полях, а остальные идут след в след по проложенному маршруту)
Zmey22.04.26 17:22
--> veldinc`
Ну что же, видимо Вы считаете, что лучше знаете военную историю, стратегию, тактику и еще множество прикладных военных дисциплин
Вероятно, да. Если вы делает заявления в стиле что "дроны - это та же артиллерия", и что вы на "личном опыте" открыли изоляцию ТВД в 2014 году.... то однозначно - да.

как показывает история человечества, новое - это часто хорошо забытье старое. Поэтому, отвергать опыт предыдущих поколений по крайней мере глупо...
Нет. Как показывает история, застревание в "хорошо забытом старом" может дорого обойтись. Нет никакого смысла сейчас вытаскивать на арену войны хорошо забытые драгунские полки. Хорошо забытые танковые клинья сейчас не пройдут и сотни километров. Хорошо забытые массовые деревнянные штурмовики сейчас над полем боя давить не смогут.
Война - это всегда борьба новинок и инноваций, новых тактик, новых техник, новых подходов.
Как воююет по-старому Израиль мы уже видели. Супертехнологичная армия со старыми подходами не продвинулась в Ливане далее чем на 10 км.

в первую очерель речь идет о логистике на территории т.н. "уКраины", в западной ее части: это всем известные мосты и тоннели.
Наверное, это не так просто, как вам бы хотелось.
Сколько прилетов и приходов понадобилось в мост в Затоке, что бы хоть немного вывести его из эксплуатации?

Что касается логистики в ЕС, то персы наносили удары по объектам на территории 10 стран (ОАЭ, Кувейт, Катар, Бахрейн, Саудовская Аравия, Оман, Ирак, Иордания, Израиль, Великобритания (Акротири и Декелия)). И кто из них поспешил воевать с персами, ну кроме изначально иудеев?
Предлагаете нам сыграть в рулетку и устроить такой же расколбас? Побомбить Европу ракетами, и надеяться, что все они побоятся ответить? А если не побоятся? Франция вам не Кувейт, у них ядерная бомба есть.

Кто Вам сказал, что армии стран ЕС также поспешат воевать с Россией из-за ударов по логистике и местам производства вооружений для "уКраинских" нацистов? 5 статью устава НАТО не предлагать...
А кто вам сказал, что не поспешат? Надежду на авось не предлагать...

заметьте, не я это предложил. Я высказывался о еобходимости блокирования территории т.н. "уКраины" от внешней поддержки...
Но вы этот вариант поддерживаете? Судя по всему, совершенно без понимания геополитических последствий, да?

насколько я помню, ВВП ставил задачу денацификации и демилитаризации. Где здесь хоть слово о намерении заставить капитулировать? Если бы ставилась задача "победить противника в ноль", то и стратегия с тактикой были бы совсем другие...
А как задачу денацификации и демилитаризации можно реально произвести без капитуляции противника? Надеяться что противник подпишет договор, где откажется от воинственных лозунгов и добровольно сократит армию? Ну, с Германией в 1918 году почти прокатило. С Минскими соглашениями тоже что-то не то вышло.
Очевидно, что первоначальным планом СВО, со всеми этими Гостомельскими десантами и огромными войсковыми колоннами прямо в сторону Киева, предусматривалась именно капитуляция Украины с подписанием актов прямо на месте.
Но из-за того, что кто-то одной известной организации докладывал наверх "хорошо забытое старое" об обстановке, а в другой организации запланировали недельную войну по "хорошо забытым старым" сценариям - получилось так, как получилось.

в этом то и проблема: вот также ИВС говорил о том, что немцы не виноваты, а виноват во всем Гитлер. В результате через десятилетия имеем враждебную Германию, прямо участвующую в войне против России на стороне "уКраинских" нацистов...
Как докладывают с мест, "враждебная Германия" - это по большей части элиты с недобитым нацистким прошлым. А вот простой немецкий народ хотел бы от этой войны значительно дистанцироваться.
Primus_Pilus, RU22.04.26 20:25
Как показывает история, застревание в "хорошо забытом старом" может дорого обойтись. Нет никакого смысла сейчас вытаскивать на арену войны хорошо забытые драгунские полки.
Напомню Вам, что артиллерия до сих пор Бог войны. Уже пятое столетие. А сколько раз её хоронили такие вот самоуверенные полководцы-новаторы, как вы? Потери противника от БПЛА плавают в районе всего 10%. И это неоспоримый факт. Война нового типа - это всегда комбинация нового и старого, без старого нет нового, как без фундамента нет здания. Так что рано вам хоронить танки и арту. Таких диванных мыслителей всегда ждет в итоге разочарование.
Primus_Pilus, RU22.04.26 20:31
Франция вам не Кувейт, у них ядерная бомба есть.
Они не будут разменивать Париж на Ригу или Жешув.
Спящий лев, RU23.04.26 08:21
В Прибалтике всё же придали значение заявлениям России и потребовали прекратить налеты через их территорию.
В итоге Киев обвинил их в предательстве: ссылка "Киев против Эстонии: Зеленский грозит войной Прибалтике"
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»

 Новостивсе статьи rss

» Россия продолжит модернизировать стратегические ядерные силы, заявил Путин
» Экономику России накрыл циклический спад
» Словакия нарастит поставки боеприпасов Украине, заявил президент
» Путин принял отставку губернатора Гладкова по собственному желанию
» Саудовская Аравия за два месяца снизила добычу нефти почти в полтора раза
» ГД приняла закон о защите арестованных за границей россиян силами армии
» 80 лет назад в СССР был дан старт отечественному ракетостроению
» Рубеж обороны - 243 года: 10 фактов о Черноморском флоте России

 Репортаживсе статьи rss

» Академик Виктор Хлыстун: Сегодня полномочия одного Госкомзема России разбросаны по 18 ведомствам
» Big Think: Персидская империя опередила многие цивилизации древности
» Историк рассказал, как Сталин использовал "дело Гесса" в споре с Лондоном
» Европа готовится к войне с Россией. Интервью с послом Нечаевым
» Опасно без трясины: зачем в России восстанавливают болота
» Россия запустила «рабочую лошадку» для космического суверенитета
» Архивы ада. К 80-летию со дня начала работы Токийского трибунала
» Трамп заявил, что рассматривает сокращение американского контингента в Германии

 Комментариивсе статьи rss

» Избыточная пропаганда порождает апатию вместо лояльности
» Приказ Верховного просто саботируют. Кабинеты чиновников наводняют ложные герои
» Украинские беспилотники вскрыли блеф военного руководства Латвии
» WSJ: госдолг США превысил 100% ВВП
» Карабах номер два: Приднестровье оказалось на грани экономического коллапса
» Город, владеющий всем и ни перед кем не отчитывающийся
» "Вижу подготовку к войне": Политолог Александр Артамонов - о покушениях на Трампа, будущем НАТО и планах русофобов в Европе
» О милитаризации как новом приводном ремне роста в Германии говорят открыто и с присущей немцам обстоятельностью

 Аналитикавсе статьи rss

» Во что обошлись США дешевые иранские беспилотники? (The New York Times США)
» Скотт Риттер: Последствия некомпетентности
» Бильдерберг-2026: «конспирология» и реальная политика
» Возвращение с орбиты Луны
» Болезненный процесс: Западные аналитики наконец осознали масштаб катастрофы
» «Экономика секунд»: как авиакомпания зарабатывает миллионы, экономя 30 секунд на каждом рейсе
» Так много побед. Пожалуйста, остановите это, господин президент
» "Небесный щит" с трещиной: Удар Ирана изменил правила войны на Ближнем Востоке
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"