Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Партия Пашиняна не набрала 50 процентов голосов на выборах в Армении
Зеленский написал Путину открытое письмо с предложением закончить конфликт
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Избыточная пропаганда порождает апатию вместо лояльности
13.05.26 17:30 Информационные пузыри
Пропагандой можно считать любую информацию, которая массово тиражируется с целью изменить оценку обществом тех или иных явлений. В теории может показаться, что в этом деле «чем больше, тем лучше». Практика же часто сталкивается с парадоксом: чем громче и чаще транслируется определенная позиция, тем хуже в итоге общество на нее реагирует. Довольно быстро люди вместо интереса начинают ощущать информационную усталость, а дальше — апатию. Излишне прямолинейная бюрократическая логика оказывается не просто неэффективной, а вредной для достижения цели. Это явление имеет четкое, хорошо проработанное социально-психологическое объяснение.

Откуда вообще берется избыточная, неэффективная и дискредитирующая саму себя пропаганда? Корень проблемы кроется не столько в содержании информационных материалов, сколько в особенностях работы структур, отвечающих за информационное обеспечение. В большинстве случаев это бюрократические органы, то есть обычные чиновники. Они привыкли, что их работа оценивается по понятной, но крайне ущербной в данном контексте метрике, — валовому продукту.

Типичный отчет чиновника о проделанной работе выглядит как перечень количественных показателей: сколько материалов подготовлено, на каких площадках размещено, каков совокупный охват за день, неделю или месяц. В рамках этой логики наращивание объемов кажется единственно верным путем повышения эффективности. Здесь и кроется ловушка: критерии оценки реального изменения общественного сознания принципиально другие. Пропаганда ради самой пропаганды бесполезна, ведь цель — изменить поведение общества.

Чтобы пропаганда была действительно эффективной, информационное воздействие должно носить выверенный и дозированный характер.

Это правило активнее и успешнее всего применяется в сфере выборных кампаний, где цена ошибки — поражение кандидата или партии. Оно было многократно проверено специалистами в множестве государств по всему миру. От страны к стране культурный код отличается, что прямо влияет на содержание информационных материалов, но базовые психологические механизмы и принципы общественного поведения для всех людей одинаковы. Благодаря этому на больших социальных группах работают одни и те же модели усвоения, перевода внешней информации во внутреннее убеждение и саморегуляции.

Психика человека в любом современном обществе устроена эластично и обладает защитой от информационной перегрузки. Этот механизм называется экранированием. Как только интенсивность потока данных превышает возможности усвоения, сознание перестает его впускать. Возникает ментальный щит. Процесс экранирования автоматически запускает сопутствующую реакцию — негативное маркирование. То, от чего мозг вынужден защищаться, начинает подсознательно восприниматься как неприятный раздражитель.

После пересечения этой границы «количественное» усиление пропаганды приобретает обратную корреляцию: объем информации растет, а ее воздействие становится все более негативным. Вместо требуемой лояльности и поддержки общество отвечает противоположной реакцией. Назойливая реклама кандидата «из каждого утюга» не повышает его рейтинг, а снижает. Ловушка срабатывает: на первый взгляд отчетность выглядит блестяще, но цель провалена.

У этого правила параболической зависимости эффективности от количества повторов, помимо очевидной пользы при планировании пропагандистских кампаний, есть еще одна любопытная сторона. Массивное воздействие негативной рекламы (черного пиара) тоже способно произвести обратный эффект. К кандидату на выборах, на которого льют тонны грязи, люди начинают относиться с сочувствием и интересом.

Яркая иллюстрация — скандал с президентом Биллом Клинтоном и Моникой Левински в 1998 году. Противники Клинтона так яростно клеймили его за измену жене, что породили сочувствие в электорате. В результате импичмент провалился, один из его главных инициаторов, Ньют Гингрич, был вынужден уйти с поста спикера Палаты представителей, а партия президента улучшила результаты на промежуточных выборах.

Конечной точкой ошибочной стратегии часто становится не протест (который сам по себе является формой вовлеченности), а апатия общества.
Это частный, но показательный случай равнодушия, возникающего по отношению к конкретному объекту воздействия.

Когда включается экранирование, содержание сообщения обесценивается. У аудитории формируется устойчивая установка: «Слышать об этом ничего больше не хочу». Предмет пропаганды теряет свою актуальность и привлекательность, он выключается из системы общественных отношений и утрачивает ценность. Появляется состояние, при котором общество не согласно, но и не сопротивляется — ему просто все равно. С точки зрения социального управления это означает потерю канала коммуникации.

Управление общественным поведением, как любой сложный инструмент, требует тонкой настройки. Избыточная пропаганда, порождающая апатию, демонстрирует не силу и контроль, а слабость управленческой модели. Настоящий профессионализм состоит не в том, чтобы говорить громче и чаще, а в том, чтобы вовремя остановиться.

Александр Прудник
Старший научный сотрудник Института политической психологии
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
киборд14.05.26 08:01
О это так свежо... Метод Фемистокла (это который Ксеркса победил): устранил соперника Аристида путём раздувания избыточного восхваления оного.

/ но ок, действительно, стоит напомнить.
Клаузевиц, RU14.05.26 09:41
Аяврик, раз Вы уж затронули эту тему, Вы сами то, не считаете, что перебарщиваете с антикоммунистической пропагандой тут? Очень бросается в глаза.

Все мы не святые, и коммунисты в том числе.

Может проще, в том числе психологически Вам самому, поступить как поступили китайцы? Что Маодзедун сделал 70 % хорошего, 30 % плохого, и как бы на этом всё? А то у Вас про коммунистов всё в чёрных тонах и очень этого много. А ведь это часть истории России, это и Юрий Гагарин, и наука, и много чего ещё хорошего всё таки. Постоянная стрельба по ним - это постоянная стрельба по своему прошлому, то есть по себе. А из их ошибок можно сделать выводы на будущее как строить нашу страну. Ошибки власти были и до коммунистов, и будут всегда во всех странах и на всех уровнях. Просто потому, что мы не Боги, а всего лишь люди.
ОЧ, AT14.05.26 09:54
> Клаузевиц
Аяврик, раз Вы уж затронули эту тему, Вы сами то, не считаете, что перебарщиваете с антикоммунистической пропагандой тут? Очень бросается в глаза.

Все мы не святые, и коммунисты в том числе.

Может проще, в том числе психологически Вам самому, поступить как поступили китайцы? Что Маодзедун сделал 70 % хорошего, 30 % плохого, и как бы на этом всё? А то у Вас про коммунистов всё в чёрных тонах и очень этого много. А ведь это часть истории России, это и Юрий Гагарин, и наука, и много чего ещё хорошего всё таки. Постоянная стрельба по ним - это постоянная стрельба по своему прошлому, то есть по себе. А из их ошибок можно сделать выводы на будущее как строить нашу страну. Ошибки власти были и до коммунистов, и будут всегда во всех странах и на всех уровнях. Просто потому, что мы не Боги, а всего лишь люди.
Коммунизм ложная, а потому опасная для общества цель. Особенно с учетом того, что люди не отличают социализм от государственного капитализма с отсутствующим рынком труда (то есть от способа хозяйствования, основанного на крепостном принуждении к труду). И Гагарин и наука собственно к социализму никакого отношения не имеют. А вот к государственному капитализму, к концентрации усилий, пусть и за счет других отраслей деятельности и сфер жизни, – имеют. Но не существует такого коммуниста, который в состоянии это понять и признать, несмотря на тексты Маркса и Ленина.

Ради иллюстрации мысли задам пару вопросов Вам (это один вопрос, на самом деле):
В формуле "от каждого по способностям, каждому по потребностям" под потребностями понимаются хотелки каждого, ничем не ограниченные, или физиологические потребности человека, содержание, структуру и степень необходимого удовлетворения которых будет определять некий Совет равных (или Совет великих ученых)?
В каком варианте интерпретации этой формулы демотивация к сложнокоординируемому квалифицированному труду будет больше – при "каждому по хотелкам" или при "каждому по физиологическим потребностям"?
То-то и оно. А если для коммунизма потребуется новый человек, то это будет нечеловеческое общество, потому что от человека – от Homo Sapiens – новый человек должен отличаться кардинально, чтобы жить и работать в коммунистическом обществе.
Хотели бы Вы жить в нечеловеческом обществе?
Клаузевиц, RU14.05.26 10:05
Оч, Вы знаете, тут в блокировках ютуба проблески. Ролики особо не посмотришь, но комментарии почитать можно.

Так простецкие видео людей о своей жизни на Западе, что к 40 годам ничего не достигли - нет семьи, нет детей, нет своего жилья, хотя каторжно работали, набирают сотни тысяч просмотров. И огромное количество комментариев, что "у меня в жизни всё также".

Это же ведь тоже не очень мотивирует к труду, не так ли? Каторжно трудиться, и жизнь проходит мимо, ничего нет. Вот и капитализм.

На самом деле я Вам не то чтобы возражаю. На самом деле китайская формулировка "он сделал 70 % хорошего и 30 % плохого", только применительно к коммунистам очень бы даже залечила наши исторические раны. Я полагаю не стоит разрывать ткань истории. Не знай на каком этапе дальнейшего развития может пригодиться та или иная наработка.
Giotoo, RU14.05.26 10:40
Автор очень упростил подход...
Избыточная пропаганда порождает апатию...???

Тогда как автор объяснит тот факт, что во время Великой Отечественной Войны в СССР... каждый день по радио, кино, газетах, концертах... на плакатах, афишах... было "Бей фашистских захватчиков"... в течении нескольких лет...
Никакой апатии... никакого отторжения... весь народ в едином порыве встал на защиту страны... безропотно переносил все тяготы и лишения, голод, тяжелейший труд ради Победы?
Вот как сработала пропаганда... каких потрясающих результатов она достигла в указанные годы... а до войны, пятилетки и грандиозные стройки?

Вот это автору нужно было исследовать...
И тогда он пришел бы к выводу...
Не объем "пропаганды" влияет на восприятие... а её качество, направленность, понимание простыми людьми... важность предмета пропаганды для простых людей... апелляция к базовым потребностям... базовым инстинктам...

PR-технологии давно уже прошли этот этап...
Человек не может долгое время фокусировать свое внимание на одной теме... (как справедливо указал автор возникает апатия)...
Поэтому любая информация... или пропаганда... или продвижение продукта... или идеи... или кандидата... или идеологии (деструктивной или созидательной)...
Подается "волнами"... волнами восприятия...
Угасает интерес... разжигается вновь... снова угасает... снова распаляется интерес...

ОЧ, AT14.05.26 11:00
> Клаузевиц
Оч, Вы знаете, тут в блокировках ютуба проблески. Ролики особо не посмотришь, но комментарии почитать можно.

Так простецкие видео людей о своей жизни на Западе, что к 40 годам ничего не достигли - нет семьи, нет детей, нет своего жилья, хотя каторжно работали, набирают сотни тысяч просмотров. И огромное количество комментариев, что "у меня в жизни всё также".

Это же ведь тоже не очень мотивирует к труду, не так ли? Каторжно трудиться, и жизнь проходит мимо, ничего нет. Вот и капитализм.

На самом деле я Вам не то чтобы возражаю. На самом деле китайская формулировка "он сделал 70 % хорошего и 30 % плохого", только применительно к коммунистам очень бы даже залечила наши исторические раны. Я полагаю не стоит разрывать ткань истории. Не знай на каком этапе дальнейшего развития может пригодиться та или иная наработка.
Посмотрите кривую нормального распределения Гаусса. Она касается, по сути, всего. Немногие добиваются успеха – везде, всегда, в любой сфере деятельности, но 100 процентов из тех, кто добиваются, мотивированы на труд и трудились. Только вот коммунисты считают трудом труд только физический и неквалифицированный, и потому проигрывают изначально.
Но мы говорим о принципе. Коммунизм делкарирует либо тотальную демотивацию к труду, либо принуждение к труду внеэкономическими способами. Нет шансов подняться самостоятельно при социализме – на уровне принципа, деклараций и социальной демагогии. Поэтому социализм всегда будет отставать. Коммунизм даже на уровне демагогии – морковка для мотивированных на халяву и демотивирует к труду. Такое общество не выживет. И СССР не выжил.
А капитализм выживет. Просто капиталистический принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" мотивирует на эффективный труд.
Советский государственный крепостной капитализм при всех его частичных достижения так и не смог преодолеть технологического отставания. Отставания, речь даже не о том, что он технологического суверенитета добился. А ведь он контролировал половину мирового рынка, по сути. Отсутствие капиталистических практик не дает шансов на хоть какую-то победу в борьбе с капитализмом. Без практики ты даже не поймешь, где и как тебя сделают.

Именно поэтому социализм/коммунизм есть ложная цель, демагогически транслируемая на заведомо неэффективных, неспособных, неактивных, исключительно ведомых, инфантилов. Вследствие этого он опасен для жизни общества, и контрпродуктивен для его выживания и воспроизводства.
А насчет эффективности пропаганды антикоммунистической Вы правы, конечно. Надо быть много гибче, изобретальнее и эффективнее. Чтобы общество спасти и сохранить.

Насчет примирения: ну, "пепел Клааса стучит" в сердца потомков бессмысленно репрессированных крестьян при коллективизации. Это даже не вопрос о какой-то метариальной компенсации – это вопрос о признании преступными такого рода подходов. Никто не вправе "железной рукой тянуть человечество к счастью", тем более узурпаторы власти. А коммунисты никогда естественным путем к власти не придут – они не для того спроектированы.
Leo Leon, RU14.05.26 11:39
"Именно поэтому социализм/коммунизм есть ложная цель, демагогически транслируемая на заведомо неэффективных, неспособных, неактивных, исключительно ведомых, инфантилов"

В 61 году я, пятнадцатилетний пацан, пошел работать на завод учеником слесаря КИП. Над моим верстаком в мастерской повесили плакат - "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!". Мы, заводская молодежь, обсуждали, спорили - "А как это будет при коммунизме?". Нам было по 15 - 20 лет и мы вполне себе представляли, что обещанные на его строительство 20 лет пролетят быстро и мы будем жить при коммунизме. Нас приучили верить в объявленные партией программы. Мы реально видели как строятся новые заводы, города, жильё. Как появлялось новое оборудование в цехах завода. Верили и в коммунизм. Но старшее поколение рабочих, прошедшее войну, лагеря и т.п. над нами посмеивались - "Не будет коммунизма!". Так оно и вышло.
Клаузевиц, RU14.05.26 11:41
Простите их за репрессированных предков, да и живите с миром в душе. Все ошибаются. Вечно ненавидеть кого-то - и иметь раздрай в душе - так себе идея.

Возможно, кстати, капитализм (даже и с приставкой гос) пнёт Вас гораздо сильнее, чем коммунисты Ваших предков.
vktik, DE14.05.26 11:47
>>>Аяврик

Спасибо, Аяврик, с моей точки зрения, хорошая статья.
Она на нескольких примерах показывает, как необходимо знание психологии общества,
психологии отдельного человека, различных социальных групп при управлении обществом.
Хотя эта статья посвещена пропаганде, как целенаправленному информационному обеспечению
с его перегибами, то по умолчанию она показывает важность понимания психологии в управленческих структурах
на сегодняшний момент. Любая информация носит определённые знания конкретной направленности и воздействует,
прежде всего на психику человека. Это воздействие будет до тех пор эффективным, пока у человека не появится альтернативная информация.
Но альтернативная информация также является целенаправленными знаниями или, как и пропаганда, возможным искажением знаний.
Как человеку разобраться в этом калейдоскопе информации, вопрос нетривиальный. Поэтому часто человек просто ради своего здоровья
отключает любой негативный информационный поток. Ну или просто его не воспринимает, чем и понижает эффективность управления,
говоря ему тем самым, что оно перегибает палку в информационном обеспечении. И это вполне себе здоровая реакция человека.
А такие как Вы, например, или ОЧ, начитавшись антикоммунистической информации, становятся мессиями антикоммунизма,
при этом совершенно не понимая, что же на самом деле представляет собой коммунизм. Вы оба руководствуетесь уже давно протухшей информацией
о коммунизме. Отсюда любые ваши логические изощрения о коммунизме являются доказательством вашей мессионерской деятельности.
Зачем это вам? Возможно для оправдания своей предпринимательской деятельности, основанной на идеологеме Вашего превосходства над другими людьми.
А за статью спасибо.
Аббе, RU14.05.26 12:28
Любая пропаганда упирается в бытие. Если она правильная, то почему следование ей не улучшает бытие в семнадцать раз?
Но.
В том то всё и дело, что можно указать на что то важное, нужное, полезное.
Никак не получится из отдельной детали сделать всю картину бытия. Какой бы важной она ни была, сколь огромной бы она ни была.
Просто забери все ресурсы со всего остального и они погубят бытие.

В этом смысле, хотя и не все христиане, но придётся вернуться к тезису Христа "Царствие мое не от мира сего".

В разной форме это понимание заложено в зрелых религиях мира.
Если это ограниения не заложено в какое то учение - это сатанизм, обман.
В этом смысле нет никакой разницы между требованием строить везде и всюду неограниченную свободу капитализма и обещанием коммунизма через 15 лет. Да и все остальные энтузиасты не лучше. Скорее хуже, ввиду своей абсолютной дикости.

Оптика? Семь аберраций третьего порядка? (вообще то их много больше).
В принципе, методы уменьшения какой то конкретной аберрации известны. Не всегда полностью, но можно уменьшить оную до технически достижимого предела.
Ндасссс.....
Только не спрашивайте, что произойдёт с искажением изображения по всем оставшимся аберрациям.
Бытие? Оно отличается от оптики только тем, что вот этих взаимодействий в десятки раз больше. Обычно загнать их в считаемую форму более чем сложно. А уже считать их взаимодействие ..........
Вот такие то дела получаются.

Создание идеализированных картин бытия есть форма войны против человечества.
Отыскать наличие действующего фактора - можно. Указать на границы полезности его действия и на ту его величину, когда фактор становится смертоносным - относительно не сложно.
Но?
Не более того.
Дальнейшее уходит от увеличения трудности к невозможности продолжения.
Или же к совсем уже нехорошим последствиям. Что мы и наблюдаем на примере Израиля, бандеровцев. Сила то есть. Вот на предмет ума.........
Teichmann, BY14.05.26 12:56
> Giotoo
...
Тогда как автор объяснит тот факт, что во время Великой Отечественной Войны в СССР... каждый день по радио, кино, газетах, концертах... на плакатах, афишах... было "Бей фашистских захватчиков"... в течении нескольких лет...
Никакой апатии... никакого отторжения... весь народ в едином порыве встал на защиту страны... безропотно переносил все тяготы и лишения, голод, тяжелейший труд ради Победы?
Вот как сработала пропаганда... каких потрясающих результатов она достигла в указанные годы... а до войны, пятилетки и грандиозные стройки?

Вот это автору нужно было исследовать...
И тогда он пришел бы к выводу...
Не объем "пропаганды" влияет на восприятие... а её качество, направленность, понимание простыми людьми... важность предмета пропаганды для простых людей... апелляция к базовым потребностям... базовым инстинктам...
...
Люди тогда работали очень много и трудно. На пропаганду у них быдо мало времени.
Так что ваши рассуждения основаны на анахронизме. Судите о жизни в военное время с позиций тех, кто проводит своё время, глядя в экран. Если бы они физически поработали в прохладном помещении по 10-12 часов без выходных, плюс на работу-с работы пешком, плюс поиск топлива, продуктов... Они бы от пропаганды не уставали...

Клаузевиц
У вас похожая ерунда... Те, у кого работа-семья не сложилась, и сидят в ютьюбах и пишут там каменты. Жалуются, потому что куда жаловаться? Когда не сложилось?
***
В статье одно достоинство есть: когда автор показывает механизм работы пропаганды. Не знаю, правда ли там всё "от вала". Даже если это не так, подход правильный: надо показывать, как оно работает. Системы могут быть не связаны между собой.
Никто, RU14.05.26 13:14
> ОЧ
> Клаузевиц
Оч, Вы знаете, тут в блокировках ютуба проблески. Ролики особо не посмотришь, но комментарии почитать можно.

Так простецкие видео людей о своей жизни на Западе, что к 40 годам ничего не достигли - нет семьи, нет детей, нет своего жилья, хотя каторжно работали, набирают сотни тысяч просмотров. И огромное количество комментариев, что "у меня в жизни всё также".

Это же ведь тоже не очень мотивирует к труду, не так ли? Каторжно трудиться, и жизнь проходит мимо, ничего нет. Вот и капитализм.

На самом деле я Вам не то чтобы возражаю. На самом деле китайская формулировка "он сделал 70 % хорошего и 30 % плохого", только применительно к коммунистам очень бы даже залечила наши исторические раны. Я полагаю не стоит разрывать ткань истории. Не знай на каком этапе дальнейшего развития может пригодиться та или иная наработка.
Посмотрите кривую нормального распределения Гаусса. Она касается, по сути, всего. Немногие добиваются успеха – везде, всегда, в любой сфере деятельности, но 100 процентов из тех, кто добиваются, мотивированы на труд и трудились. Только вот коммунисты считают трудом труд только физический и неквалифицированный, и потому проигрывают изначально.
Но мы говорим о принципе. Коммунизм делкарирует либо тотальную демотивацию к труду, либо принуждение к труду внеэкономическими способами. Нет шансов подняться самостоятельно при социализме – на уровне принципа, деклараций и социальной демагогии. Поэтому социализм всегда будет отставать. Коммунизм даже на уровне демагогии – морковка для мотивированных на халяву и демотивирует к труду. Такое общество не выживет. И СССР не выжил.
А капитализм выживет. Просто капиталистический принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" мотивирует на эффективный труд.
Откуда вы, лжец и фальсификатор? Принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" был записан в Конституции СССР от 1936 года ссылка . И был объявлен принципом социализма. Глава I, статья 12. К капитализму этот принцип никакого отношения не имеет.
А то, что коммунисты считают трудом только труд физический и низкоквалифицированный, свидетельствует о вашем психическом заболевании. Вы готовы сочинять любую чушь и ересь, лишь бы восхвалять ваш капитализм. Не считавшие умственный труд трудом, большевики даже царской профессуре организовывали продуктовые пайки. Чтобы повысить образованность населения, организовали борьбу с неграмотностью. Конечно, ведь образование развивает мускулатуру :)) Именно кувалдой и какой то там матери Советские конструкторы создали оружие, с помощью которого смогли победить всю Европу. Для развития мышц была создана Промышленная академия, а Красная профессура определялась в кулачных боях.
Вам пора в психушку. В соответствии с кривой распределения Гаусса.
ОЧ, AT14.05.26 13:57
> Клаузевиц
Простите их за репрессированных предков, да и живите с миром в душе. Все ошибаются. Вечно ненавидеть кого-то - и иметь раздрай в душе - так себе идея.

Возможно, кстати, капитализм (даже и с приставкой гос) пнёт Вас гораздо сильнее, чем коммунисты Ваших предков.
За узурпацию власти, за убийства, за эксплуатацию, основанную на лживой и разрушительной человеконенавистнической идеологии, за разграбление страны, за отбрасывание страны назад должна быть ответственность. И я лично готов простить, но только в том случае, если антикоммунистическая, антисоциалистическая пропаганда, основанная на исторической реальности, и на обоснованной реальностью интерпретации истории, будет организована и активно поддерживаться на государственном уровне, со всей мощью государства – начиная от букваря и заканчивая лекциями современной версии общества "Знание".
Такое не должно повториться и это не должно пропасть. Потому что судьба этой социалистической/коммунистической траектории известна – миллионы смертей после очередной "перестройки и гласности".
Антикоммунизм и антисоциализм в России должны стать традиционными ценностями и даваться детям как финансовая грамотность, как защита от телефонных мошенников. А пропагандисты социализма и коммуниста должны квалифицироваться как иностранные агенты, причем британские иностранные агенты, со всеми вытекающими последствиями. Ну, или как мошенники и патологические лжецы. Типа, как есть уголовная ответственность за звание "вор в законе", или, там, "организатор ОПС". Так и здесь должно быть так же.
ОЧ, AT14.05.26 14:03
> Никто
> ОЧ
> Клаузевиц
Оч, Вы знаете, тут в блокировках ютуба проблески. Ролики особо не посмотришь, но комментарии почитать можно.

Так простецкие видео людей о своей жизни на Западе, что к 40 годам ничего не достигли - нет семьи, нет детей, нет своего жилья, хотя каторжно работали, набирают сотни тысяч просмотров. И огромное количество комментариев, что "у меня в жизни всё также".

Это же ведь тоже не очень мотивирует к труду, не так ли? Каторжно трудиться, и жизнь проходит мимо, ничего нет. Вот и капитализм.

На самом деле я Вам не то чтобы возражаю. На самом деле китайская формулировка "он сделал 70 % хорошего и 30 % плохого", только применительно к коммунистам очень бы даже залечила наши исторические раны. Я полагаю не стоит разрывать ткань истории. Не знай на каком этапе дальнейшего развития может пригодиться та или иная наработка.
Посмотрите кривую нормального распределения Гаусса. Она касается, по сути, всего. Немногие добиваются успеха – везде, всегда, в любой сфере деятельности, но 100 процентов из тех, кто добиваются, мотивированы на труд и трудились. Только вот коммунисты считают трудом труд только физический и неквалифицированный, и потому проигрывают изначально.
Но мы говорим о принципе. Коммунизм делкарирует либо тотальную демотивацию к труду, либо принуждение к труду внеэкономическими способами. Нет шансов подняться самостоятельно при социализме – на уровне принципа, деклараций и социальной демагогии. Поэтому социализм всегда будет отставать. Коммунизм даже на уровне демагогии – морковка для мотивированных на халяву и демотивирует к труду. Такое общество не выживет. И СССР не выжил.
А капитализм выживет. Просто капиталистический принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" мотивирует на эффективный труд.
Откуда вы, лжец и фальсификатор? Принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" был записан в Конституции СССР от 1936 года ссылка . И был объявлен принципом социализма. Глава I, статья 12. К капитализму этот принцип никакого отношения не имеет.
А то, что коммунисты считают трудом только труд физический и низкоквалифицированный, свидетельствует о вашем психическом заболевании. Вы готовы сочинять любую чушь и ересь, лишь бы восхвалять ваш капитализм. Не считавшие умственный труд трудом, большевики даже царской профессуре организовывали продуктовые пайки. Чтобы повысить образованность населения, организовали борьбу с неграмотностью. Конечно, ведь образование развивает мускулатуру :)) Именно кувалдой и какой то там матери Советские конструкторы создали оружие, с помощью которого смогли победить всю Европу. Для развития мышц была создана Промышленная академия, а Красная профессура определялась в кулачных боях.
Вам пора в психушку. В соответствии с кривой распределения Гаусса.
Судить надо по делам, а не по словам в конституции. На заборе тоже можно много чего написать – но обычно написанное не выдерживает проверки.
И если тебя ограничивают в праве иметь частную собственность на средства производства, если тебе не дают возможность создать собственное дело – этим самым "по труду" уже исключается. Причем на уровне конституции же.
А если Маркса почитать, то уже у него на политтехнологическом уровне "по труду" отвергается. При социализме у Маркса отсутствует равная оплата за равный труд принципиально, "Критика Готской программы", если что. Читайте создателей учения, чтобы не выглядеть, как минимум, невежественным. Если уж беретесь по теме высказываться. И - да, у Маркса работает только тот, кто кргулое носит, а квадратное катает. Своих кумиров надо знать. Хотя бы для того, чтобы видеть, как большевики, столкнувшись с реальностью, от идей Маркса на деле отказывались
Giotoo, RU14.05.26 14:06
> Teichmann
> Giotoo
...
Тогда как автор объяснит тот факт, что во время Великой Отечественной Войны в СССР... каждый день по радио, кино, газетах, концертах... на плакатах, афишах... было "Бей фашистских захватчиков"... в течении нескольких лет...
Никакой апатии... никакого отторжения... весь народ в едином порыве встал на защиту страны... безропотно переносил все тяготы и лишения, голод, тяжелейший труд ради Победы?
Вот как сработала пропаганда... каких потрясающих результатов она достигла в указанные годы... а до войны, пятилетки и грандиозные стройки?

Вот это автору нужно было исследовать...
И тогда он пришел бы к выводу...
Не объем "пропаганды" влияет на восприятие... а её качество, направленность, понимание простыми людьми... важность предмета пропаганды для простых людей... апелляция к базовым потребностям... базовым инстинктам...
...
Люди тогда работали очень много и трудно. На пропаганду у них быдо мало времени.
Так что ваши рассуждения основаны на анахронизме. Судите о жизни в военное время с позиций тех, кто проводит своё время, глядя в экран. Если бы они физически поработали в прохладном помещении по 10-12 часов без выходных, плюс на работу-с работы пешком, плюс поиск топлива, продуктов... Они бы от пропаганды не уставали...


Наоборот, уважаемый Teichmann... технически просто на порядок упростились методики влияния на людей...
Все смотрят в экраны телефонов...

Это раньше нужно было печатать листовки, расклеивать, раздавать... проводить партсобрания, кружки, шествия... долго, дорого, малоэффективно...
Сейчас перечисляется на счет популярному блогеру/ютуберу/тиктокеру... 10 миллионов рублей ежемесячно...
И он в шутливой, весёлой форме, в мультиках, в картинках, в мемах... рассказывает какое "Государство уродливое и коррупционное"... и дает ссылочку на блог "оппозиционного политика"...
Платформа параллельно накручивает фейковые просмотры и лайки... имитирует "массовую поддержку"... ведь люди это "коллективные создания"...
А оппозиционный блогер... уже транслирует разработанные высококлассной командой PR-технологов... "якоря" и нарративы...

В реалтайм отслеживается посещаемость, цитируемость материала... как только снижается... вбрасывается новая порция пиара...
И так годами... без всякой апатии и отторжения...
В результате страна получает целую группу подрастающего поколения ненавидящего свою страну... которое перечисляет деньги на дроны вражескому государству... и активно участвует в подготовке террористических актов... и самых террористических актах... против собственной страны...

Современные технологии управления коллективным сознанием... достигли просто высочайшего уровня и контроля...

(Рядом есть яркий пример... когда мирное население целой страны превратили в "информационных зомби"... радующихся бомбардировкам и смерти детей)...
Как так получилось... разве не интересно?
Кто такие Ники Регаззони... Фрэнсис Ингрэм, Ярослав Турбил... и чем они занимались на Украине?

Работают молодые команды... большинство не старше 30 лет...
Продвинут любую тему... гомосексуализм... легко... феминизм... пожалуйста... патриотизм... да... сатанизм... и завтра всё подрастающее поколение "в шутку будут поклоняться сатане и проводить обряды"...
Никакие чиновники... с "охватом и площадками" этому никогда противостоять не смогут... из-за нестабильной обратной связи, и в силу возраста... они не понимают, что волнует каждую целевую группу населения... что эти группы привлечёт и заинтересует...

СМИ... это не "четвертая власть"... это "первая" власть...
Если человек занимается пропагандой... и его пропаганда порождает апатию... значит он занимается не своим делом...

Мороз, RU14.05.26 14:08
> ОЧ
> Клаузевиц
Аяврик, раз Вы уж затронули эту тему, Вы сами то, не считаете, что перебарщиваете с антикоммунистической пропагандой тут? Очень бросается в глаза.

Все мы не святые, и коммунисты в том числе.

Может проще, в том числе психологически Вам самому, поступить как поступили китайцы? Что Маодзедун сделал 70 % хорошего, 30 % плохого, и как бы на этом всё? А то у Вас про коммунистов всё в чёрных тонах и очень этого много. А ведь это часть истории России, это и Юрий Гагарин, и наука, и много чего ещё хорошего всё таки. Постоянная стрельба по ним - это постоянная стрельба по своему прошлому, то есть по себе. А из их ошибок можно сделать выводы на будущее как строить нашу страну. Ошибки власти были и до коммунистов, и будут всегда во всех странах и на всех уровнях. Просто потому, что мы не Боги, а всего лишь люди.
Коммунизм ложная, а потому опасная для общества цель. Особенно с учетом того, что люди не отличают социализм от государственного капитализма с отсутствующим рынком труда (то есть от способа хозяйствования, основанного на крепостном принуждении к труду). И Гагарин и наука собственно к социализму никакого отношения не имеют. А вот к государственному капитализму, к концентрации усилий, пусть и за счет других отраслей деятельности и сфер жизни, – имеют. Но не существует такого коммуниста, который в состоянии это понять и признать, несмотря на тексты Маркса и Ленина.

Ради иллюстрации мысли задам пару вопросов Вам (это один вопрос, на самом деле):
В формуле "от каждого по способностям, каждому по потребностям" под потребностями понимаются хотелки каждого, ничем не ограниченные, или физиологические потребности человека, содержание, структуру и степень необходимого удовлетворения которых будет определять некий Совет равных (или Совет великих ученых)?
В каком варианте интерпретации этой формулы демотивация к сложнокоординируемому квалифицированному труду будет больше – при "каждому по хотелкам" или при "каждому по физиологическим потребностям"?
То-то и оно. А если для коммунизма потребуется новый человек, то это будет нечеловеческое общество, потому что от человека – от Homo Sapiens – новый человек должен отличаться кардинально, чтобы жить и работать в коммунистическом обществе.
Хотели бы Вы жить в нечеловеческом обществе?
Сразу вижу полного или дилетанта, умственно отстающего от учебно-просветительского процесса, или сознательного лжеца.
"От каждого по способностям, каждому по труду!"

По ТРУДУ, Карл, по ТРУДУ!!

Запомните это или татуировку в зеркальном отображении себе на лбу купите (ну если сколотили капитал в 10-20 баксов). Основа идеи капитализма - чем больше трудишься!!!, тем больше у тебя денег!! Что вы тут пытаетесь доказать? Про полезность вашего труда - это тоже про "по труду". Если вы заколачиваете бабки торгуя прелыми носками или самодельно-подпольной колбасой - то ваш труд может и приносит бабки, но в целом пользы всему обществу практически (или вообще) не несет, а вот ученый, который вакцмну от редкой болезни изобрел - должен быть удовлетворен во всех своих хотелках за счет государства, т.е. всего общества, имеющего к этому государству принадлежность. Так как оно, то самое общество, будет также пользоваться результатом его труда бесплатно!
Заодно - и за границу линять никто не будет.
Чтобы говорить что коммунизм ложная цель - нужно понимать что это такое. Но у вас нет ни малейшего понятия. С учетом того, что вам не раз тут пытались пояснять от идей до принципов распределения материальных благ - вы или сознательно все отказываетесь воспринимать, или (в чем я абсолютно уверен) - вы просто не можете это понять всилу умственных способностей. Невозможно объяснить муравью принцип работы самолета. У него мозгов не хватит.
ОЧ, AT14.05.26 14:10
> vktik
>>>Аяврик

А такие как Вы, например, или ОЧ, начитавшись антикоммунистической информации, становятся мессиями антикоммунизма,
при этом совершенно не понимая, что же на самом деле представляет собой коммунизм. Вы оба руководствуетесь уже давно протухшей информацией
о коммунизме. Отсюда любые ваши логические изощрения о коммунизме являются доказательством вашей мессионерской деятельности.
Зачем это вам? Возможно для оправдания своей предпринимательской деятельности, основанной на идеологеме Вашего превосходства над другими людьми.

Об идеологии развернуто

Сейчас довольно много людей в интернетах требуют идеологии (как руководящего описания некой системы ценностей, и вытекающих из нее целей и правильного отношения к этим ценностям, способствующим достижению этих целей), веря, что многие беды в жизни государства и общества именно от ее отсутствия, и что принятие идеологии на государственном уровне многие проблемы решит. Им надо бы понимать следующее:

1. Чтобы создать идеологию, нужно иметь цель, для достижения которой идеология нужна как инструмент. Эта цель должна быть конкретна, понятна держателям проекта, и операциональна (в том смысле, что ею и ее элементами можно оперировать, а не только молиться на нее и вставлять ее в мантры. Как минимум, разбирать на практическом уровне кейсы, соотнося их с целью (см. ниже необходимые для этого качества цели).

2. В любом случае идеология будет инструментом манипуляции массами людей в интересах держателя проекта (в отличие от религии). К несению/отражению истины идеология будет иметь отношение настолько, насколько к истине будет иметь отношение цель. Иными словами, идеология будет стремиться подменить собой религию и пытаться мимикрировать под нее.

3. Чтобы идеология работала, кроме того, что цель должна быть заявлена, она еще должна и разделяться адресатом сообщения. Проблемы у идеологии будут, если цель (1) не соответствует идеологии, если (2) цели не разделяет основная масса населения, если (3) цель ложная (то есть принципиально не обеспечивает выживание и расширенное воспроизводство общества, или хотя бы выживания в кризисных условиях).

4. Уже для того, чтобы довести цель до сведения широких масс, нужен ресурс. Чтобы сделать цель господствующей быстро, чтобы внедрить идеологию быстро, нужна революция и насилие. Тем более это верно, если цель не имеет отношения к истине. Необходимость революции может быть квалифицирующим признаком отношения цели проекта к истине. А может и не быть.

5. Цель должна быть (1) реальной, (2) принципиально достижимой и (3) основанной на осмыслении реального опыта – то есть не быть основанной на фантазии, типа марксовой или гегелевской. Опора на опыт исключает революционность цели – в опыте было все, за исключением подтверждения опытом эффективности революций, не считая тех, что лишь оформляли уже сложившийся порядок вещей. Иными словами, никому в опыте человеческой истории через революцию не удалось создать новое жизнеспособное социальное устройство (революция Маздака тому пример ссылка (лютый научпоп, но для понимания сути явления подходит, можно приискать и более академические тексты)), а вот оформить уже состоявшееся новое, набравшее силу и тем самым подтвердившее жизнеспособность и эффективность – удавалось, таких примеров достаточно. По сути, это все так называемые буржуазные революции, то есть революции, изменившие правовой режим в пользу уже состоявшейся новой капиталистической модели хозяйствования.

6. В случае, если определяющая идеологию цель не соответствует этим требованиям, идеология будет контрпродуктивна и разрушительна для общества.

* * *

Давайте посмотрим на ситуацию на примере России начала - середины XX века – на идеологию и цели большевиков. И цели берем публичные, вне зависимости от того, какие они были на самом деле, идеологии же публичны по определению – для оценки эффективности идеологии это именно то, что нужно.

Цель «социальная (социалистическая) революция»: идеология, соответствующая ложной цели

Еще не было в мире успешных революций (изменений правового режима, грубо говоря), которые бы создавали эффективное устройство общества. Свидетельством эффективности общества является способность воспроизводиться самостоятельно, естественным образом, без силового принуждения. Все успешные революции закрепляли де-юре сложившийся де-факто порядок вещей. Исключением можно было бы назвать реформы Солона, но это были именно реформы сверху, санкционированные обществом, пусть и, по сути, революционные. И Солон вернул ситуацию к некой исходной, обеспечивающей воспроизводство естественным образом. Собственно, поэтому реформы Солона и удались.

В итоге цель социальной революции в версии большевиков разделялась ничтожной частью общества, а Ленин вынужден был решать задачу подготовки революции (а) созданием партии нового типа, (б) постановкой задачи объяснить пролетариату его цели – без этого они их не разделяли.

Когда же власть была захвачена в результате военного переворота (вручена большевикам военными) – а не восстания масс, например, старая цель отпала, встала новая цель – построение коммунистического общества.

Цель «коммунизм»: идеология, соответствующая ложной цели

Коммунизм принципиально невозможен, поскольку в том виде, как он декларируется (как декларировался во все времена, в частности, ключевая «морковка» «от каждого по способностям, каждому по потребностям»), как минимум потому, что он – при любой версии толкования формулы «каждому по потребностям» – с неизбежностью влечет тотальную демотивацию к производительному и сколько-нибудь сложнокоординируемому труду; труд в итоге становится исключительно принудительным, а коммунистическое общество становится концентрационным лагерем, либо по уровню производительности труда, уровню и качеству жизни деградирует до уровня первобытно-общинного общества – что может не противоречить организации части общества в виде концентрационного лагеря, контролируемого коммунистической элитой и мощным аппаратом принуждения. Кроме того, нет способа развить производство до уровня, декларируемого как достаточного для перехода к коммунизму, кроме капиталистического. Именно поэтому цель – ложная.

Несмотря на то, что идеология соответствовала цели, в силу того, что цель была ложной, общество перешло к пределу возможности существования. То, что ни цель, ни путь, ни идеология обществом не разделялась, что вызвало гражданскую войну, только ускорило процесс.

Сложившаяся ситуация вызвала к жизни НЭП – по сути, частный капитализм, пусть и с ограничениями, который на время стал новой целью, достижение которой обеспечивало выживание общества.

Цель «выживание», НЭП как способ: идеология, не соответствующая цели

Отказ от предшествующей идеологии делал большевиков (а) ненужными, (б) ответственными за узурпацию власти и гражданскую войну, как следствие (в) лишал их власти, и, по большому счету, жизни. В этой ситуации большевики, естественно, отказаться от идеологии не могли – коммунизм по-прежнему оставался ценностью и целью. В результате большевики имели ситуацию, когда идеология не соответствовала актуальной цели. Интересно высказывание Сталина ссылка относительно целей, стратегических и тактических, и идеологии, высказанное в мае 1928 года в ответ на вопросы изумленных кульбитами предыдущих лет студентов Института красной профессуры: «Ленинизм — не Библия, а диалектика. Постоянной величиной в нашей политике является собственно наша стратегия — борьба за коммунизм. Тактику мы меняли и будем менять даже радикально, когда это диктуется интересами стратегии».

Ситуацию можно описать так: большевики не могли отказаться от цели и от противоречащей этой цели идеологии. Как следствие – вал самойбийств среди большевиков ссылка . Попытки изменить идеологию (Бухарин со своим «Обогащайтесь»), объяснить что-то через временное отступление ради глобальной цели оказались неэффективными – вал самоубийств большевиков тому свидетельство.

Ситуацию для большевиков радикально облегчало следующее: частный капитализм, в отличие от социализма, способен воспроизводиться сам, добывать себе средства к существованию сам, выживать и даже развиваться сам. То есть большевики могли позволить себе переключить внимание, сориентироваться и подготовиться, сформулировать новые цели.

Так частный капитализм спас большевизм. Если бы не частный капитализм, большевистский проект закончился бы уже в 1921 году. При этом у нас есть все основания сказать, что мы имеем мощнейший пример подтверждения наблюдения, что большевики успешно решают проблемы, которые сами создают. На этом этапе Лениным провозглашается новая цель (которая им позиционируется как старая – «я доказывал это в марте 1918 года ссылка ») – построение государственного капитализма. При этом Ленин констатирует – большевики ничего не понимают в государственном капитализме («Весь вопрос - как теоретический, так и практический – состоит в том, чтобы найти правильные способы ссылка »; при этом государственный капитализм мыслится Лениным как сдача русских производственных мощностей капиталистам – через концессию (передовому иностранному капиталисту и аренду (местному капиталисту ссылка .

Результатом осмысления ситуации властной группировкой, победившей в итоге во внутрипартийной борьбе, стала новая цель: усиление экономической мощи государства, подготовка к войне. Марксистские концепции об ослаблении роли государства были отвергнуты на уровне принципа.

Достижение новой масштабной цели было разбито на два этапа:

(1) коллективизация в деревне (построение социализма в деревне – социализм как экономическая моедль, по Марксу, в основе имеет коллективную собственность рабочих на средства производства ссылка , к которой можно прийти как раз через коллективизацию), как источник средств для индустриализации – источник материальных и кадровых ресурсов;

(2) индустриализация – построение промышленной базы государственного капитализма.

Цель «коллективизация деревни»: идеология, соответствующая ложной цели

С точки зрения ложности цели социализм от коммунизма практически не отличается, поэтому обоснование ложности цели см. выше. Результатом достижения ложной цели явилось падение производства с/х продуктов ссылка , массовые репрессии, поданные как перегибы на местах (статья Сталина «Головокружение от успехов»), голод ссылка , крестьянские восстания ссылка , но реальная цель – построение социализма в деревне – достигнута. По тому, что на практике это оказалось закрепощением крестьян, более масштабным, чем до 1861 г. ссылка (стр. 49-50 в тексте по ссылке), можно судить, чем на самом деле является марксов социализм.

Цель «подготовка к войне, индустриализация»: идеология соответствует цели, но есть нюансы

Масштабная задача индустриализации выявила колоссальный дефицит профессионалов, отсутствие опыта решения таких задач. В результате два вектора решения: (1) индустриализацию, по сути, проводят американцы – промышленная база страны спроектирована, построена или развернута (построена в США, разобрана, перевезена в СССР, собрана на месте) американскими проектировщиками и инженерами ссылка ; (2) рабочих, как и инженеров не навозишься (даже с американцами до конца не расплатились, чем испортили отношения в этом аспекте на будущее), поэтому рабочих и инженеров пришлось выращивать самим.

Как этот вопрос решался в идеологии? (1) участие американского бизнеса в индустриализации скрывалось и было скрыто, свидетельством этому будет недоверие читателя написанному – он и представить не мог себе такой нюанс, полагая ударные стройки социализма делом исключительно внутренним; (2) государственный капиталист создание рабочих и инженеров – за их счет, понятно, потому что другого источника средств для этого нет – позиционирует такое создание как дело социалистическое, формируя нужное отношение к проекту. Идеологическое решение смогло очень эффективно скрыть социалистическую эксплуатацию наемного труда – размер заработной платы определялся волюнтаристски, в основу расчетов клалась физиологическая потребность, пусть во времена Сталина материальное стимулирование, вытекавшее из ценности конкретного человека или решения для дела, использовалось в гораздо большей степени – все-таки Сталин строил капитализм, пусть и государственный, и проблемы социалистической мотивации к труду понимал прекрасно. Хотя социалистическим соревнованием, как идеологическим инструментом, не пренебрегал. В целом, такое идеологическое решение довольно сильно помогло в Великой отечественной войне. Ну, или помогло интерпретировать патриотическое движение в нужном ключе.

Цель «построение коммунизма к 1980 году»: идеология соответствует ложной цели, но уже «заезжена» и, на фоне «было дело, и цены снижали»©Высоцкий (не как культурного феномена, а как исторического факта, который позже опел Высоцкий), выглядит не адекватной цели, то есть лживой. Полет в космос – продукт государственного капитализма, в рамках одной государственной-монополистической корпорации за счет других отраслей добившегося эффективного и эффектного результата, выглядит одинокой вспышкой на фоне экстенсивного развития производства, разрушения сталинской экономики и сталинской же системы мотивации к труду. Труд Брежнева «Целина» о его работе по освоению целины в рамках хрущевского проекта рефлексирующая и потому ехидствующая интеллигенция более поздних времен называла исключительно как «Цели нет».

Цель «построение развитого социализма»: идеология соответствует цели, но воспринимается как маразм. Сама цель выглядит придуманной на ходу, чтобы только обозначить как-то то, к чему пришли. Отсутствие целей, разрушение идеологии – фиксируется бесчисленными анекдотами про «дорогого Леонида Ильича»

* * *

А теперь, с учетом исторического опыта, имеет смысл решить – для себя, в первую очередь – какая цель и какая государственная идеология в связи с этой целью должна быть у России?

Есть, правда, еще один аспект, касающийся публичного объявления реальных целей, и его нельзя забывать: Война – это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает « ссылка ».

Корректный текст здесь ссылка

Мороз, RU14.05.26 14:15
> ОЧ
> Никто
> ОЧ
> Клаузевиц
Оч, Вы знаете, тут в блокировках ютуба проблески. Ролики особо не посмотришь, но комментарии почитать можно.

Так простецкие видео людей о своей жизни на Западе, что к 40 годам ничего не достигли - нет семьи, нет детей, нет своего жилья, хотя каторжно работали, набирают сотни тысяч просмотров. И огромное количество комментариев, что "у меня в жизни всё также".

Это же ведь тоже не очень мотивирует к труду, не так ли? Каторжно трудиться, и жизнь проходит мимо, ничего нет. Вот и капитализм.

На самом деле я Вам не то чтобы возражаю. На самом деле китайская формулировка "он сделал 70 % хорошего и 30 % плохого", только применительно к коммунистам очень бы даже залечила наши исторические раны. Я полагаю не стоит разрывать ткань истории. Не знай на каком этапе дальнейшего развития может пригодиться та или иная наработка.
Посмотрите кривую нормального распределения Гаусса. Она касается, по сути, всего. Немногие добиваются успеха – везде, всегда, в любой сфере деятельности, но 100 процентов из тех, кто добиваются, мотивированы на труд и трудились. Только вот коммунисты считают трудом труд только физический и неквалифицированный, и потому проигрывают изначально.
Но мы говорим о принципе. Коммунизм делкарирует либо тотальную демотивацию к труду, либо принуждение к труду внеэкономическими способами. Нет шансов подняться самостоятельно при социализме – на уровне принципа, деклараций и социальной демагогии. Поэтому социализм всегда будет отставать. Коммунизм даже на уровне демагогии – морковка для мотивированных на халяву и демотивирует к труду. Такое общество не выживет. И СССР не выжил.
А капитализм выживет. Просто капиталистический принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" мотивирует на эффективный труд.
Откуда вы, лжец и фальсификатор? Принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" был записан в Конституции СССР от 1936 года ссылка . И был объявлен принципом социализма. Глава I, статья 12. К капитализму этот принцип никакого отношения не имеет.
А то, что коммунисты считают трудом только труд физический и низкоквалифицированный, свидетельствует о вашем психическом заболевании. Вы готовы сочинять любую чушь и ересь, лишь бы восхвалять ваш капитализм. Не считавшие умственный труд трудом, большевики даже царской профессуре организовывали продуктовые пайки. Чтобы повысить образованность населения, организовали борьбу с неграмотностью. Конечно, ведь образование развивает мускулатуру :)) Именно кувалдой и какой то там матери Советские конструкторы создали оружие, с помощью которого смогли победить всю Европу. Для развития мышц была создана Промышленная академия, а Красная профессура определялась в кулачных боях.
Вам пора в психушку. В соответствии с кривой распределения Гаусса.
Судить надо по делам, а не по словам в конституции. На заборе тоже можно много чего написать – но обычно написанное не выдерживает проверки.
И если тебя ограничивают в праве иметь частную собственность на средства производства, если тебе не дают возможность создать собственное дело – этим самым "по труду" уже исключается. Причем на уровне конституции же.
А если Маркса почитать, то уже у него на политтехнологическом уровне "по труду" отвергается. При социализме у Маркса отсутствует равная оплата за равный труд принципиально, "Критика Готской программы", если что. Читайте создателей учения, чтобы не выглядеть, как минимум, невежественным. Если уж беретесь по теме высказываться. И - да, у Маркса работает только тот, кто кргулое носит, а квадратное катает. Своих кумиров надо знать. Хотя бы для того, чтобы видеть, как большевики, столкнувшись с реальностью, от идей Маркса на деле отказывались
Про Маркса, еще раз для умственно отсталых:
Маркс писал про капитализм для капиталистов в капиталистическом обществе будучи сам капиталистом. Вы даже этого понять не можете. Его труд описывает недостатки и перспективы, и (принимайте валидол) - изучается на экономических кафедрах ведущих университетов мира, 99% которых - в исторически капиталистических странах.
Российским гражданам он известен исключительно потому, что на основе его труда свои выводы и предложения, включая экономическую политику строил Ленин, в жизнь претворил Сталин. Все похерил - Хрущев. Поинтересуйтесь сколько было при Сталине частного бизнеса (хотя бы количество кооперативов и частных артелей), и что такое НЭП по Ленину.
Хотя вы 100500% не поймете, потому что упоротый лжец - раз, и когнитивный инвалид - два. Ваша брехня на всю Россию откровенно раздражает.
ОЧ, AT14.05.26 14:26
> Мороз
> ОЧ
> Никто
> ОЧ
> Клаузевиц
Оч, Вы знаете, тут в блокировках ютуба проблески. Ролики особо не посмотришь, но комментарии почитать можно.

Так простецкие видео людей о своей жизни на Западе, что к 40 годам ничего не достигли - нет семьи, нет детей, нет своего жилья, хотя каторжно работали, набирают сотни тысяч просмотров. И огромное количество комментариев, что "у меня в жизни всё также".

Это же ведь тоже не очень мотивирует к труду, не так ли? Каторжно трудиться, и жизнь проходит мимо, ничего нет. Вот и капитализм.

На самом деле я Вам не то чтобы возражаю. На самом деле китайская формулировка "он сделал 70 % хорошего и 30 % плохого", только применительно к коммунистам очень бы даже залечила наши исторические раны. Я полагаю не стоит разрывать ткань истории. Не знай на каком этапе дальнейшего развития может пригодиться та или иная наработка.
Посмотрите кривую нормального распределения Гаусса. Она касается, по сути, всего. Немногие добиваются успеха – везде, всегда, в любой сфере деятельности, но 100 процентов из тех, кто добиваются, мотивированы на труд и трудились. Только вот коммунисты считают трудом труд только физический и неквалифицированный, и потому проигрывают изначально.
Но мы говорим о принципе. Коммунизм делкарирует либо тотальную демотивацию к труду, либо принуждение к труду внеэкономическими способами. Нет шансов подняться самостоятельно при социализме – на уровне принципа, деклараций и социальной демагогии. Поэтому социализм всегда будет отставать. Коммунизм даже на уровне демагогии – морковка для мотивированных на халяву и демотивирует к труду. Такое общество не выживет. И СССР не выжил.
А капитализм выживет. Просто капиталистический принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" мотивирует на эффективный труд.
Откуда вы, лжец и фальсификатор? Принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" был записан в Конституции СССР от 1936 года ссылка . И был объявлен принципом социализма. Глава I, статья 12. К капитализму этот принцип никакого отношения не имеет.
А то, что коммунисты считают трудом только труд физический и низкоквалифицированный, свидетельствует о вашем психическом заболевании. Вы готовы сочинять любую чушь и ересь, лишь бы восхвалять ваш капитализм. Не считавшие умственный труд трудом, большевики даже царской профессуре организовывали продуктовые пайки. Чтобы повысить образованность населения, организовали борьбу с неграмотностью. Конечно, ведь образование развивает мускулатуру :)) Именно кувалдой и какой то там матери Советские конструкторы создали оружие, с помощью которого смогли победить всю Европу. Для развития мышц была создана Промышленная академия, а Красная профессура определялась в кулачных боях.
Вам пора в психушку. В соответствии с кривой распределения Гаусса.
Судить надо по делам, а не по словам в конституции. На заборе тоже можно много чего написать – но обычно написанное не выдерживает проверки.
И если тебя ограничивают в праве иметь частную собственность на средства производства, если тебе не дают возможность создать собственное дело – этим самым "по труду" уже исключается. Причем на уровне конституции же.
А если Маркса почитать, то уже у него на политтехнологическом уровне "по труду" отвергается. При социализме у Маркса отсутствует равная оплата за равный труд принципиально, "Критика Готской программы", если что. Читайте создателей учения, чтобы не выглядеть, как минимум, невежественным. Если уж беретесь по теме высказываться. И - да, у Маркса работает только тот, кто кргулое носит, а квадратное катает. Своих кумиров надо знать. Хотя бы для того, чтобы видеть, как большевики, столкнувшись с реальностью, от идей Маркса на деле отказывались
Про Маркса, еще раз для умственно отсталых:
Маркс писал про капитализм для капиталистов в капиталистическом обществе будучи сам капиталистом. Вы даже этого понять не можете. Его труд описывает недостатки и перспективы, и (принимайте валидол) - изучается на экономических кафедрах ведущих университетов мира, 99% которых - в исторически капиталистических странах.
Российским гражданам он известен исключительно потому, что на основе его труда свои выводы и предложения, включая экономическую политику строил Ленин, в жизнь претворил Сталин. Все похерил - Хрущев. Поинтересуйтесь сколько было при Сталине частного бизнеса (хотя бы количество кооперативов и частных артелей), и что такое НЭП по Ленину.
Хотя вы 100500% не поймете, потому что упоротый лжец - раз, и когнитивный инвалид - два. Ваша брехня на всю Россию откровенно раздражает.
Маркс никогда не был капиталистом и потому в капитализме не понимал ничего. То, что там кто-то где-то изучает, всего лишь определенным образом характеризует систему образования. Это вообще не аргумент.

Попробуйте опровергнуть, если брехня. Только не соскочите на втором темпе, как это обычно происходит)
Мороз, RU14.05.26 14:26
Практика же часто сталкивается с парадоксом: чем громче и чаще транслируется определенная позиция, тем хуже в итоге общество на нее реагирует. Довольно быстро люди вместо интереса начинают ощущать информационную усталость, а дальше — апатию.
------------------
Жаль Прудник не в курсе кто такой Геббельс был, и к чему привела "апатия". Также он не в курсе "Америка превыше всего и США лучшая страна, а американцы - исключительные", на протяжении последних лет 150, начиная прямо с провозглашения независимост от Великобритании. Там - это другое, это не пропаганда.
ОЧ, AT14.05.26 14:31
> Мороз
> ОЧ
> Клаузевиц
Аяврик, раз Вы уж затронули эту тему, Вы сами то, не считаете, что перебарщиваете с антикоммунистической пропагандой тут? Очень бросается в глаза.

Все мы не святые, и коммунисты в том числе.

Может проще, в том числе психологически Вам самому, поступить как поступили китайцы? Что Маодзедун сделал 70 % хорошего, 30 % плохого, и как бы на этом всё? А то у Вас про коммунистов всё в чёрных тонах и очень этого много. А ведь это часть истории России, это и Юрий Гагарин, и наука, и много чего ещё хорошего всё таки. Постоянная стрельба по ним - это постоянная стрельба по своему прошлому, то есть по себе. А из их ошибок можно сделать выводы на будущее как строить нашу страну. Ошибки власти были и до коммунистов, и будут всегда во всех странах и на всех уровнях. Просто потому, что мы не Боги, а всего лишь люди.
Коммунизм ложная, а потому опасная для общества цель. Особенно с учетом того, что люди не отличают социализм от государственного капитализма с отсутствующим рынком труда (то есть от способа хозяйствования, основанного на крепостном принуждении к труду). И Гагарин и наука собственно к социализму никакого отношения не имеют. А вот к государственному капитализму, к концентрации усилий, пусть и за счет других отраслей деятельности и сфер жизни, – имеют. Но не существует такого коммуниста, который в состоянии это понять и признать, несмотря на тексты Маркса и Ленина.

Ради иллюстрации мысли задам пару вопросов Вам (это один вопрос, на самом деле):
В формуле "от каждого по способностям, каждому по потребностям" под потребностями понимаются хотелки каждого, ничем не ограниченные, или физиологические потребности человека, содержание, структуру и степень необходимого удовлетворения которых будет определять некий Совет равных (или Совет великих ученых)?
В каком варианте интерпретации этой формулы демотивация к сложнокоординируемому квалифицированному труду будет больше – при "каждому по хотелкам" или при "каждому по физиологическим потребностям"?
То-то и оно. А если для коммунизма потребуется новый человек, то это будет нечеловеческое общество, потому что от человека – от Homo Sapiens – новый человек должен отличаться кардинально, чтобы жить и работать в коммунистическом обществе.
Хотели бы Вы жить в нечеловеческом обществе?
Сразу вижу полного или дилетанта, умственно отстающего от учебно-просветительского процесса, или сознательного лжеца.
"От каждого по способностям, каждому по труду!"

По ТРУДУ, Карл, по ТРУДУ!!

Запомните это или татуировку в зеркальном отображении себе на лбу купите (ну если сколотили капитал в 10-20 баксов). Основа идеи капитализма - чем больше трудишься!!!, тем больше у тебя денег!! Что вы тут пытаетесь доказать? Про полезность вашего труда - это тоже про "по труду". Если вы заколачиваете бабки торгуя прелыми носками или самодельно-подпольной колбасой - то ваш труд может и приносит бабки, но в целом пользы всему обществу практически (или вообще) не несет, а вот ученый, который вакцмну от редкой болезни изобрел - должен быть удовлетворен во всех своих хотелках за счет государства, т.е. всего общества, имеющего к этому государству принадлежность. Так как оно, то самое общество, будет также пользоваться результатом его труда бесплатно!
Заодно - и за границу линять никто не будет.
Чтобы говорить что коммунизм ложная цель - нужно понимать что это такое. Но у вас нет ни малейшего понятия. С учетом того, что вам не раз тут пытались пояснять от идей до принципов распределения материальных благ - вы или сознательно все отказываетесь воспринимать, или (в чем я абсолютно уверен) - вы просто не можете это понять всилу умственных способностей. Невозможно объяснить муравью принцип работы самолета. У него мозгов не хватит.

Читайте Маркса. Критика Готской программы, политтехнологическая инструкция, построенная на основе представлений Маркса о социализме – единственный текст, где он о социализме говорит что-то внятное. У него нет никакого "по труду". У него равная плата за равный труд отвергается, с теоретическим обоснованием. Кроме того, в отсутствие рынка труда единственной базой для определения размера оплаты труда оказываются физиологические потребности. И тут вариантов нет. Ну, кроме чистого волюнтаризма. Но он не работает должным образом, расстрел рабочих в Новочерскасске это прекрасно демонстрирует.
Giotoo, RU14.05.26 14:32
> ОЧ
В каком варианте интерпретации этой формулы демотивация к сложнокоординируемому квалифицированному труду будет больше – при "каждому по хотелкам" или при "каждому по физиологическим потребностям"?

Извиняюсь, за оффтоп..
Уважаемый ОЧ... если Вы хотите жить в мире где "каждому по хотелкам"...
То, простите, в таком мире Вы не имеете морального права осуждать Джеффри Эпштейна... даже если пострадают Ваши дети...

И я просто предложу третий вариант... "жить в мире, где каждому по его реальным потребностям, которые значительно превышают его физиологические потребности"...
И да... уровень таких потребностей определяет "Совет великих ученых", в реальности "набор программных алгоритмов"... причём для каждого человека этот уровень свой, идивидуальный...
И цель этого механизма... довести степень удовлетворенности потребностей человека... до 100%...
И одна из его функций... грамотно объяснить, почему индивидууму не нужна "океанская яхта в 50 метров"... или "дом на 13 спален"... и это всего лишь проявление банальной, человеческой Жадности... губительной для остального Общества...
А если он так сильно хочет... "непременно яхту"... Система может добавить его в его запланированный отпуск... в команду участвующую в "кругосветной регате"... но в качестве временного матроса...
ОЧ, AT14.05.26 14:37
> Giotoo
> ОЧ
В каком варианте интерпретации этой формулы демотивация к сложнокоординируемому квалифицированному труду будет больше – при "каждому по хотелкам" или при "каждому по физиологическим потребностям"?

Извиняюсь, за оффтоп..
Уважаемый ОЧ... если Вы хотите жить в мире где "каждому по хотелкам"...
То, простите, в таком мире Вы не имеете морального права осуждать Джеффри Эпштейна... даже если пострадают Ваши дети...

И я просто предложу третий вариант... "жить в мире, где каждому по его реальным потребностям, которые значительно превышают его физиологические потребности"...
И да... уровень таких потребностей определяет "Совет великих ученых", в реальности "набор программных алгоритмов"... причём для каждого человека этот уровень свой, идивидуальный...
так это исключительно коммунисты предлагают "морковку", в которой эти самые версии интерпретации "по потребностям" – или по хотелкам или по физиологическим потребностям.
Капитализм же предлагает "по труду" – как потопаешь, так и полопаешь.

Совет великих ученых будет опираться исключительно на физиологические потребности. Иное может предложить только рынок труда. С учетом того, что я понимаю про науку и про ученых, и про власть, Совет великих ученых будет делать ровно то, что ему скажет Совет равных (политбюро ЦК КПСС или Генеральный секретарь/Великий кормчийи тп). Никто не позволит никаким ученым что-то там определять иначе, кроме как в качестве ориентиров для ЛДПР – Лиц, Действительно Принимающих Решение.
Giotoo, RU14.05.26 15:35
> ОЧ
> Giotoo
> ОЧ
В каком варианте интерпретации этой формулы демотивация к сложнокоординируемому квалифицированному труду будет больше – при "каждому по хотелкам" или при "каждому по физиологическим потребностям"?


так это исключительно коммунисты предлагают "морковку", в которой эти самые версии интерпретации "по потребностям" – или по хотелкам или по физиологическим потребностям.
Капитализм же предлагает "по труду" – как потопаешь, так и полопаешь.

Совет великих ученых будет опираться исключительно на физиологические потребности. Иное может предложить только рынок труда. С учетом того, что я понимаю про науку и про ученых, и про власть, Совет великих ученых будет делать ровно то, что ему скажет Совет равных (политбюро ЦК КПСС или Генеральный секретарь/Великий кормчийи тп). Никто не позволит никаким ученым что-то там определять иначе, кроме как в качестве ориентиров для ЛДПР – Лиц, Действительно Принимающих Решение.

Капитализм... примитивен...
Если бы он работал по принципу "по труду" – как потопаешь, так и полопаешь"... он просуществовал бы значительно дольше...
Но он заточен на реализацию способностей и удовлетворение потребностей лишь капиталиста... всё... и сложно требовать от него большего... бессмысленно...
А уже капиталист... решает... какие, как и в каком объеме потребности остальных членов Общества удовлетворять, и как реализовывать их способности...
Именно поэтому... капитализм в итоге и деградирует по принципа... "максимальный труд при минимально-возможной оплате труда"... отсюда и катастрофичные последствия... как "ипотека на 40-60 лет"... "сверхдорогая качественная медицина"... "сверхдорогое качественное образование"... и т.д.
Или даже до людоедской идеи.. "золотого миллиарда"... "сокращение лишних ртов"... нет социума... нет потребностей...

Поэтому переходная стадия... к более совершенному состоянию Системы... только заточенную на удовлетворение потребностей и реализацию способностей большей части членов Общества... только и всего... название не имеет значения... важен лишь конечный результат...

(И никакие "Советы великих ученых/кормчих/секретарей"... никогда не определят, что каждому конкретному человеку необходимо и нужно... только общие принципы... а вот алгоритмы "рекомендаций Яндекса"... или "рекомендаций маркетплейсов"... уже справляются.. в определении примитивных запросов и потребностей...)...

Понимаете... уважаемый ОЧ... Эволюция неизбежна... это как плыть по течению быстрой реки на вёсельной лодке... можно даже грести против течения... но первыми просто приплывут те, которые гребли по течению...
ОЧ, AT14.05.26 16:05
> Giotoo
> ОЧ
> Giotoo
> ОЧ
В каком варианте интерпретации этой формулы демотивация к сложнокоординируемому квалифицированному труду будет больше – при "каждому по хотелкам" или при "каждому по физиологическим потребностям"?


так это исключительно коммунисты предлагают "морковку", в которой эти самые версии интерпретации "по потребностям" – или по хотелкам или по физиологическим потребностям.
Капитализм же предлагает "по труду" – как потопаешь, так и полопаешь.

Совет великих ученых будет опираться исключительно на физиологические потребности. Иное может предложить только рынок труда. С учетом того, что я понимаю про науку и про ученых, и про власть, Совет великих ученых будет делать ровно то, что ему скажет Совет равных (политбюро ЦК КПСС или Генеральный секретарь/Великий кормчийи тп). Никто не позволит никаким ученым что-то там определять иначе, кроме как в качестве ориентиров для ЛДПР – Лиц, Действительно Принимающих Решение.

Капитализм... примитивен...
Если бы он работал по принципу "по труду" – как потопаешь, так и полопаешь"... он просуществовал бы значительно дольше...
Но он заточен на реализацию способностей и удовлетворение потребностей лишь капиталиста... всё... и сложно требовать от него большего... бессмысленно...
А уже капиталист... решает... какие, как и в каком объеме потребности остальных членов Общества удовлетворять, и как реализовывать их способности...
Именно поэтому... капитализм в итоге и деградирует по принципа... "максимальный труд при минимально-возможной оплате труда"... отсюда и катастрофичные последствия... как "ипотека на 40-60 лет"... "сверхдорогая качественная медицина"... "сверхдорогое качественное образование"... и т.д.
Или даже до людоедской идеи.. "золотого миллиарда"... "сокращение лишних ртов"... нет социума... нет потребностей...

Поэтому переходная стадия... к более совершенному состоянию Системы... только заточенную на удовлетворение потребностей и реализацию способностей большей части членов Общества... только и всего... название не имеет значения... важен лишь конечный результат...

(И никакие "Советы великих ученых/кормчих/секретарей"... никогда не определят, что каждому конкретному человеку необходимо и нужно... только общие принципы... а вот алгоритмы "рекомендаций Яндекса"... или "рекомендаций маркетплейсов"... уже справляются.. в определении примитивных запросов и потребностей...)...

Понимаете... уважаемый ОЧ... Эволюция неизбежна... это как плыть по течению быстрой реки на вёсельной лодке... можно даже грести против течения... но первыми просто приплывут те, которые гребли по течению...
капитализм примитивен? Звучит смешно. А что более сложно, чем капитализм с его отрицательной обратной связью, кризисами и генерируемой им гибкостью? Что более динамично и реактивно, чем капитализм? Особенно с учетом того, что все, созданное в этом мире за последние 500 лет, создано промышленным капитализмом?
Капитализм как экономическая модель неуничтожим, существует тысячелетиями, воспроизводится сам, и никакая иная экономическая модель не выдерживает конкуренции с ним. Капитализму как модели не нужны штыки, в отличие от всех других экономических моделей, основанных на внеэкономическом принуждении к труду - рабовладения, крепостничества, социализмуа и принципиально невозможного коммунизма сейчас. Удет устраненперекос в пользу финансового капитализма, и мир пойдет на второй круг. В этом и сложность, и гибкость капитализма. Капитализм это жизнь, а нет ничего сложнее живой жизни
Спящий лев, RU14.05.26 17:11
Читаешь пропагандистов неолиберализма (ранее СПС, сейчас "Новых людей" и Ко) и поражаешься их заявлениям свидетельствующих о полном отсутствии базовых знаний по пропагандируемым ими вопросам.
То что промышленный каптализм начался только в 18 веке все проходили в школе, но некоторые заявлют, что весь мир перешел к промышленой формации еще в 16 веке, хотя тогда началось только Высокое Средневековье - эпоха Возрождения. После чего эта неучь заявляет что капитализм существует уже тысячелетия(((
Вот так и понимаешь что в качестве наиболее словообильных пропагандистов выступают конченные дебилы (способные убедить только настолько же тупых)
Никто, RU14.05.26 17:12
> ОЧ
> Никто
> ОЧ
> Клаузевиц
Оч, Вы знаете, тут в блокировках ютуба проблески. Ролики особо не посмотришь, но комментарии почитать можно.

Так простецкие видео людей о своей жизни на Западе, что к 40 годам ничего не достигли - нет семьи, нет детей, нет своего жилья, хотя каторжно работали, набирают сотни тысяч просмотров. И огромное количество комментариев, что "у меня в жизни всё также".

Это же ведь тоже не очень мотивирует к труду, не так ли? Каторжно трудиться, и жизнь проходит мимо, ничего нет. Вот и капитализм.

На самом деле я Вам не то чтобы возражаю. На самом деле китайская формулировка "он сделал 70 % хорошего и 30 % плохого", только применительно к коммунистам очень бы даже залечила наши исторические раны. Я полагаю не стоит разрывать ткань истории. Не знай на каком этапе дальнейшего развития может пригодиться та или иная наработка.
Посмотрите кривую нормального распределения Гаусса. Она касается, по сути, всего. Немногие добиваются успеха – везде, всегда, в любой сфере деятельности, но 100 процентов из тех, кто добиваются, мотивированы на труд и трудились. Только вот коммунисты считают трудом труд только физический и неквалифицированный, и потому проигрывают изначально.
Но мы говорим о принципе. Коммунизм делкарирует либо тотальную демотивацию к труду, либо принуждение к труду внеэкономическими способами. Нет шансов подняться самостоятельно при социализме – на уровне принципа, деклараций и социальной демагогии. Поэтому социализм всегда будет отставать. Коммунизм даже на уровне демагогии – морковка для мотивированных на халяву и демотивирует к труду. Такое общество не выживет. И СССР не выжил.
А капитализм выживет. Просто капиталистический принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" мотивирует на эффективный труд.
Откуда вы, лжец и фальсификатор? Принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" был записан в Конституции СССР от 1936 года ссылка . И был объявлен принципом социализма. Глава I, статья 12. К капитализму этот принцип никакого отношения не имеет.
А то, что коммунисты считают трудом только труд физический и низкоквалифицированный, свидетельствует о вашем психическом заболевании. Вы готовы сочинять любую чушь и ересь, лишь бы восхвалять ваш капитализм. Не считавшие умственный труд трудом, большевики даже царской профессуре организовывали продуктовые пайки. Чтобы повысить образованность населения, организовали борьбу с неграмотностью. Конечно, ведь образование развивает мускулатуру :)) Именно кувалдой и какой то там матери Советские конструкторы создали оружие, с помощью которого смогли победить всю Европу. Для развития мышц была создана Промышленная академия, а Красная профессура определялась в кулачных боях.
Вам пора в психушку. В соответствии с кривой распределения Гаусса.
Судить надо по делам, а не по словам в конституции. На заборе тоже можно много чего написать – но обычно написанное не выдерживает проверки.
И если тебя ограничивают в праве иметь частную собственность на средства производства, если тебе не дают возможность создать собственное дело – этим самым "по труду" уже исключается. Причем на уровне конституции же.
А если Маркса почитать, то уже у него на политтехнологическом уровне "по труду" отвергается. При социализме у Маркса отсутствует равная оплата за равный труд принципиально, "Критика Готской программы", если что. Читайте создателей учения, чтобы не выглядеть, как минимум, невежественным. Если уж беретесь по теме высказываться. И - да, у Маркса работает только тот, кто кргулое носит, а квадратное катает. Своих кумиров надо знать. Хотя бы для того, чтобы видеть, как большевики, столкнувшись с реальностью, от идей Маркса на деле отказывались
Насчет невежества вы заблуждаетесь. Невежественны здесь вы, от слова напрочь. И старый общеизвестный способ уходить от дискуссии , переключаясь на дешевую демагогию, выдает в вас профана, воторый болтает на непонятные ему темы. Ваш уровень - вести свои дебильные рассуждения с пьяными в усмерть грузчиками.
ОЧ, AT14.05.26 17:17
> Никто
> ОЧ
> Никто
> ОЧ
> Клаузевиц
Оч, Вы знаете, тут в блокировках ютуба проблески. Ролики особо не посмотришь, но комментарии почитать можно.

Так простецкие видео людей о своей жизни на Западе, что к 40 годам ничего не достигли - нет семьи, нет детей, нет своего жилья, хотя каторжно работали, набирают сотни тысяч просмотров. И огромное количество комментариев, что "у меня в жизни всё также".

Это же ведь тоже не очень мотивирует к труду, не так ли? Каторжно трудиться, и жизнь проходит мимо, ничего нет. Вот и капитализм.

На самом деле я Вам не то чтобы возражаю. На самом деле китайская формулировка "он сделал 70 % хорошего и 30 % плохого", только применительно к коммунистам очень бы даже залечила наши исторические раны. Я полагаю не стоит разрывать ткань истории. Не знай на каком этапе дальнейшего развития может пригодиться та или иная наработка.
Посмотрите кривую нормального распределения Гаусса. Она касается, по сути, всего. Немногие добиваются успеха – везде, всегда, в любой сфере деятельности, но 100 процентов из тех, кто добиваются, мотивированы на труд и трудились. Только вот коммунисты считают трудом труд только физический и неквалифицированный, и потому проигрывают изначально.
Но мы говорим о принципе. Коммунизм делкарирует либо тотальную демотивацию к труду, либо принуждение к труду внеэкономическими способами. Нет шансов подняться самостоятельно при социализме – на уровне принципа, деклараций и социальной демагогии. Поэтому социализм всегда будет отставать. Коммунизм даже на уровне демагогии – морковка для мотивированных на халяву и демотивирует к труду. Такое общество не выживет. И СССР не выжил.
А капитализм выживет. Просто капиталистический принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" мотивирует на эффективный труд.
Откуда вы, лжец и фальсификатор? Принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" был записан в Конституции СССР от 1936 года ссылка . И был объявлен принципом социализма. Глава I, статья 12. К капитализму этот принцип никакого отношения не имеет.
А то, что коммунисты считают трудом только труд физический и низкоквалифицированный, свидетельствует о вашем психическом заболевании. Вы готовы сочинять любую чушь и ересь, лишь бы восхвалять ваш капитализм. Не считавшие умственный труд трудом, большевики даже царской профессуре организовывали продуктовые пайки. Чтобы повысить образованность населения, организовали борьбу с неграмотностью. Конечно, ведь образование развивает мускулатуру :)) Именно кувалдой и какой то там матери Советские конструкторы создали оружие, с помощью которого смогли победить всю Европу. Для развития мышц была создана Промышленная академия, а Красная профессура определялась в кулачных боях.
Вам пора в психушку. В соответствии с кривой распределения Гаусса.
Судить надо по делам, а не по словам в конституции. На заборе тоже можно много чего написать – но обычно написанное не выдерживает проверки.
И если тебя ограничивают в праве иметь частную собственность на средства производства, если тебе не дают возможность создать собственное дело – этим самым "по труду" уже исключается. Причем на уровне конституции же.
А если Маркса почитать, то уже у него на политтехнологическом уровне "по труду" отвергается. При социализме у Маркса отсутствует равная оплата за равный труд принципиально, "Критика Готской программы", если что. Читайте создателей учения, чтобы не выглядеть, как минимум, невежественным. Если уж беретесь по теме высказываться. И - да, у Маркса работает только тот, кто кргулое носит, а квадратное катает. Своих кумиров надо знать. Хотя бы для того, чтобы видеть, как большевики, столкнувшись с реальностью, от идей Маркса на деле отказывались
Насчет невежества вы заблуждаетесь. Невежественны здесь вы, от слова напрочь. И старый общеизвестный способ уходить от дискуссии , переключаясь на дешевую демагогию, выдает в вас профана, воторый болтает на непонятные ему темы. Ваш уровень - вести свои дебильные рассуждения с пьяными в усмерть грузчиками.
Ну, у Вас-то содержания нет. Вы ни слова по существу вопроса не сказали – в отличие от меня
ОЧ, AT14.05.26 17:19
> Спящий лев
Читаешь пропагандистов неолиберализма (ранее СПС, сейчас "Новых людей" и Ко) и поражаешься их заявлениям свидетельствующих о полном отсутствии базовых знаний по пропагандируемым ими вопросам.
То что промышленный каптализм начался только в 18 веке все проходили в школе, но некоторые заявлют, что весь мир перешел к промышленой формации еще в 16 веке, хотя тогда началось только Высокое Средневековье - эпоха Возрождения. После чего эта неучь заявляет что капитализм существует уже тысячелетия(((
Вот так и понимаешь что в качестве наиболее словообильных пропагандистов выступают конченные дебилы (способные убедить только настолько же тупых)
Вы, вероятно, поклонник ИИ? Ростовщичество точно существует тысячи лет, но только ИИ об этом не знает. Или не может распознать в ростовщичестве экономическую модель капитализма – как и Вы. Зато сколько пафоса))
Аббе, RU14.05.26 18:02
> ОЧ
> Спящий лев
Читаешь пропагандистов неолиберализма (ранее СПС, сейчас "Новых людей" и Ко) и поражаешься их заявлениям свидетельствующих о полном отсутствии базовых знаний по пропагандируемым ими вопросам.
То что промышленный каптализм начался только в 18 веке все проходили в школе, но некоторые заявлют, что весь мир перешел к промышленой формации еще в 16 веке, хотя тогда началось только Высокое Средневековье - эпоха Возрождения. После чего эта неучь заявляет что капитализм существует уже тысячелетия(((
Вот так и понимаешь что в качестве наиболее словообильных пропагандистов выступают конченные дебилы (способные убедить только настолько же тупых)
Вы, вероятно, поклонник ИИ? Ростовщичество точно существует тысячи лет, но только ИИ об этом не знает. Или не может распознать в ростовщичестве экономическую модель капитализма – как и Вы. Зато сколько пафоса))
Промышленный капитализм это деньги, превращаемые в средства производства, которые дают уже новые товары.
Нет денег на паровую машину, на станки, найм и обучение рабочей силы, на организацию закупок сырья, на систему продаж? И вот уже система обваливается. Любое звено сломано? Просто ослаблено? Технология устарела?
Кончилось конкретно это предприятие.

Ростовщичество (Читаем книгу "Долг. Первые 5000 лет") это деньги - обязательства отдать больше денег через какое то время плюс какои то залоги на случай, если что то пойдёт не так.
Ну и где тут равенство?
Даже и мастерские античного Рима, Греции - это персонал, хотя бы и рабы, это управленцы, это куча разнообразных дополнений. В идеале так с приводом от водяного колеса.
Но?
Ростовщичество как было 5000 лет назад, так его технологии особо то и не поменялись.
Капитализм промышленный изменил планету. Суэц, Панамский канал, система каналов Европы, дороги, мосты, тоннели,много чего ещё.
Ростовщичество.....
ОЧ, AT14.05.26 18:32
> Аббе
> ОЧ
> Спящий лев
Читаешь пропагандистов неолиберализма (ранее СПС, сейчас "Новых людей" и Ко) и поражаешься их заявлениям свидетельствующих о полном отсутствии базовых знаний по пропагандируемым ими вопросам.
То что промышленный каптализм начался только в 18 веке все проходили в школе, но некоторые заявлют, что весь мир перешел к промышленой формации еще в 16 веке, хотя тогда началось только Высокое Средневековье - эпоха Возрождения. После чего эта неучь заявляет что капитализм существует уже тысячелетия(((
Вот так и понимаешь что в качестве наиболее словообильных пропагандистов выступают конченные дебилы (способные убедить только настолько же тупых)
Вы, вероятно, поклонник ИИ? Ростовщичество точно существует тысячи лет, но только ИИ об этом не знает. Или не может распознать в ростовщичестве экономическую модель капитализма – как и Вы. Зато сколько пафоса))
Промышленный капитализм это деньги, превращаемые в средства производства, которые дают уже новые товары.
Нет денег на паровую машину, на станки, найм и обучение рабочей силы, на организацию закупок сырья, на систему продаж? И вот уже система обваливается. Любое звено сломано? Просто ослаблено? Технология устарела?
Кончилось конкретно это предприятие.

Ростовщичество (Читаем книгу "Долг. Первые 5000 лет") это деньги - обязательства отдать больше денег через какое то время плюс какои то залоги на случай, если что то пойдёт не так.
Ну и где тут равенство?
Даже и мастерские античного Рима, Греции - это персонал, хотя бы и рабы, это управленцы, это куча разнообразных дополнений. В идеале так с приводом от водяного колеса.
Но?
Ростовщичество как было 5000 лет назад, так его технологии особо то и не поменялись.
Капитализм промышленный изменил планету. Суэц, Панамский канал, система каналов Европы, дороги, мосты, тоннели,много чего ещё.
Ростовщичество.....
Капитализм это не деньги, а способ их зарабатывать – это экономическая модель. Капитал это не деньги, не средство производства, не материалы и комплектующие, а дело, которое приносит прибыль. Ростовщичество за тысячи лет дало ростовщикам опыт и ресурсы, практики и инфраструктуру, которые позволяли им постоянно одерживать верх в любых ситуациях, и в итоге рулить всеми. Дело ростовщиков выросло настолько, что они оказались не в состоянии вести дела лично. Поэтому они не удержатся на своем пике и капитализм вернется к балансу промышленного, финансового, и теперь уже цифрового капитала.
С точки зрения экономической модели промышленный капитализм отличается от финансового только сферой деятельности. Интересно отметить, что рост промышленного капитализма синхронизирован с изменением отношения общества к ростовщичеству. И тут неважно, кто инспирировал протестантизм, сами ростовщики или гностические движения в христианстве
argus98, RU14.05.26 19:35
Лучше бы аффтар начал с рекламы, как разновидности пропаганды...

Которая (реклама) большей частью вызывает не апатию, а злость и ненависть. А в некоторых случаях (не будем показывать пальцем) вызывает желание взорвать Пятёрочку и/или Альфа-Банк
Спящий лев, RU14.05.26 19:42
> ОЧ
> Спящий лев
Читаешь пропагандистов неолиберализма (ранее СПС, сейчас "Новых людей" и Ко) и поражаешься их заявлениям свидетельствующих о полном отсутствии базовых знаний по пропагандируемым ими вопросам.
То что промышленный каптализм начался только в 18 веке все проходили в школе, но некоторые заявлют, что весь мир перешел к промышленой формации еще в 16 веке, хотя тогда началось только Высокое Средневековье - эпоха Возрождения. После чего эта неучь заявляет что капитализм существует уже тысячелетия(((
Вот так и понимаешь что в качестве наиболее словообильных пропагандистов выступают конченные дебилы (способные убедить только настолько же тупых)
Вы, вероятно, поклонник ИИ? Ростовщичество точно существует тысячи лет, но только ИИ об этом не знает. Или не может распознать в ростовщичестве экономическую модель капитализма – как и Вы. Зато сколько пафоса))
Про ваши "умственные" (не)способности и необходимость стационарного лечения лично мне давно понятно по вашим заявлениям, с которыми только к врачам узкого профиля. То что вы без понимания просто цитируете кривую методичку (в переводе на русский), которую написал такой же западный дебил (не освоивший даже курс средней школы) понятно.
Остальные давно знают, что капитализм, феодализм и рабовладельческий строй - это сильно разные экономические порядки (и системы управления государством), хотя для дебилов они все одинаковы.
Ну, а "шедевр" про промышленный капитализм еще до самого возникновения промышленности (промышленного производства) это супер (весна на вас сильно повлияла).
vktik, DE14.05.26 21:46
>>>ОЧ

Ваши рассуждения о коммунизме, как я уже сказал, основаны на шаблонах типа "каждому по способности и каждому по труду" и вытекающих отсюда
фантазиях о невозможном будущем, подкрепляемых прошлым опытом социального построения общества, ставившим цель построения коммунизма.
Не буду опровергать и доказывать обратное, это всё бессмысленно. А так же не буду называть Вас идиотом, это тоже бессмысленно.
Но может стоит попытаться достич понимания, что такое коммунизм, с помощью логики. Вы отрицаете коммунизм как ложную идеологию.
А каково Ваше отношение к патриотизму? Что в вашем понимании есть патриотизм?
ОЧ, AT14.05.26 22:09
> vktik
>>>ОЧ

Ваши рассуждения о коммунизме, как я уже сказал, основаны на шаблонах типа "каждому по способности и каждому по труду" и вытекающих отсюда
фантазиях о невозможном будущем, подкрепляемых прошлым опытом социального построения общества, ставившими цель построения коммунизма.
Не буду опровергать и доказывать обратное, это всё бессмысленно. А так же не буду называть Вас идиотом, это тоже бессмысленно.
Но может стоит попытаться достич понимания, что такое коммунизм, с помощью логики. Вы отрицаете коммунизм как ложную идеологию.
А каково Ваше отношение к патриотизму? Что в вашем понимании есть патриотизм?
А причем тут патриотизм? Мы говорим о коммунизме и социализме. Коммунизм и социализм принципиально антирусские, потому что они проповедуют интернационализм. Коммунисты желали поражения своей стране в войне ради власти, а когда власти получили, ради удержания власти страну защищали. Исключительно. То есть истинной целью у них была власть, а не декларируемые цели. И с точки зрения патриотизма имеет смысл посмотреть, какой ущерб нанесла России ложная цель – сколько ресурсов на эти фантомы было потрачено, начиная от диссертаций на тему научного коммунизма и диалектического материализма, не выходящего за пределы обязательных предисловий, и заканчивая финансированием компартий по всему миру.
Свои фантазии о моих рассуждениях о коммунизме Вам лучше держать при себе, потому что они, мало того, что неверны, – они убоги. Вы даже помыслить не можете, на каком уровне и как легко доказывается невозможность коммунизма: достаточно просто попытаться представить себе – на основе опыта – каким может быть коммунизм, и станет ясно, что коммунизм может быть только военным. В противном случае он немедленно прекратится. А все фантазии о коммунизме надо квалифицировать как гностические фантазии и отбрасывать их как фантазии. Потому что на лжи будущего не построишь.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сообщение
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» Президент Кубы анонсировал масштабные экономические реформы
» Дипломаты ЕС с 15 июня должны будут уведомлять о пересечении границы России
» Глава МИД Ирана сообщил о возможном подписании меморандума с США в ближайшие дни
» Путин утвердил штатную численность ВС РФ в количестве более 2,3 млн человек
» ЕК объявила о старте официальных переговоров о вступлении Украины и Молдавии
» Атомная подлодка К-328 "Леопард" вышла на испытания после модернизации
» «Алмаз-Антей» отметил интерес зарубежных партнеров к установке «Комар»
» МИД предупредил россиян о рисках задержаний спецслужбами США в Таиланде

 Репортаживсе статьи rss

» ОСК впервые за многие годы вышла на прибыль и нарастила выручку до 525 млрд руб
» Какие ИТ-компании «Ростех» забрал у признанного экстремистом венчурного инвестора
» Взрыв моста в Одесской области нарушил натовские поставки для ВСУ
» Глава МИД РФ Сергей Лавров — о многополярном мире, перспективах урегулирования конфликта на Украине и диалоге с США
» России Европе оказалось мало — на очереди "китайский шок"
» Газогидраты как альтернативный источник природного газа
» В России создадут объединенный пенсионный фонд с госконтролем
» Александр Козлов: по золоту и серебру Россия входит в число ведущих держав

 Комментариивсе статьи rss

» Что известно о возможном соглашении между США и Ираном
» Зеленский сжег «Панораму Севастополя» как фашисты в 1942-м
» Профессор Ким Тхэ Ю: Северный морской путь – "исторический шанс" для Южной Кореи
» Эксперт назвал вероятное место запуска украинских дронов по Петербургу
» Федор Лукьянов: Мир изменился фундаментально, гонка вооружений неизбежна
» Польша призвала США разместить у себя постоянную военную базу. Что это означает
» В Скандинавии назрела реформа ювенальной юстиции
» Диалог с Кремлем: Европа меняет позицию

 Аналитикавсе статьи rss

» Мои ученики не умеют читать.
» Феномен «советской колонизации»: зачем учебники Киргизии делают из России врага?
» Политолог Солти: решение о милитаризации Германии было принято еще до 2022 года
» «Мы слишком хорошие для врагов»: жёсткое предупреждение разведчика Безрукова
» Экономика космического направления SpaceX без Starlink
» В условиях энергокризиса плавучие электростанции могут выручить не один регион мира
» США вернулись к тактике «стратегической двусмысленности» в отношении Тайваня
» Atlantic: последствия поражения США в Иране будут неисправимы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"