Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (ДСНВ) завершился. Конференция по ДНЯО не приняла итоговый документ из-за позиции США. Мир рискует остаться без ключевых договоров о ядерном сдерживании. Чего теперь ждать? Не приведет ли это к новой гонке вооружений?

Федор Лукьянов: Тот факт, что договоры и соглашения, унаследованные от прошлого века, перестают действовать, это, возможно, прискорбно, потому что создает новые проблемы. Но это никоим образом не удивительно. Они разрабатывались и действовали в совершенно другой международной ситуации, которая изменилась фундаментально. Тот мир, в котором мы живем сегодня, почти никак не напоминает мир, для которого создавались эти документы.

Радоваться нечему, но и рвать на себе волосы тоже неуместно, потому что вечных дипломатических институтов не бывает.

Гонка вооружений неизбежна, но она будет не в такой форме, как в 70-80-х годах прошлого века, когда происходило бессмысленное накопление средств взаимного уничтожения. Сейчас все стремятся к асимметричным ответам. Если у вас есть нечто, чего у нас нет, и мы не можем сделать такого же, значит, мы сделаем что-то другое. Революция дронов - ярчайший пример нового типа гонки вооружений. В ответ на накопление и совершенствование прежнего типа оружия появляется совсем другое, и прежнее во многом нивелируется.

Но есть надежда на ресурсные ограничения. Создание современных и продвинутых систем искусственного интеллекта - это огромные средства, требуются гигантские бюджеты. И самое главное, сколько ресурсов на это надо, сколько энергии на это нужно. Поэтому гонка будет, с одной стороны, качественного рода, а с другой стороны, кто сумеет больше сэкономить, меньше потратить. Это огромные расходы, а бесконечных денег нет ни у кого.

США неоднократно заявляли, что готовы заключать новые договоренности только с участием Китая, объясняя это тем, что правила игры больше не могут определяться только Москвой и Вашингтоном. Насколько искренна эта позиция? Не пытаются ли США выиграть время?

Федор Лукьянов: Я думаю, что пытаются. Не то, что они пытаются выиграть время, но просто они не видят эту тему для себя чрезвычайно и слишком важной. Надо признать, что в позиции США логика есть. Мир, в котором есть две основные военно-политические державы, давно в прошлом. Поэтому, когда они говорят, что без Китая смешно обсуждать вопросы глобальной безопасности, с этим трудно спорить. Китайцы яростно от этого открещиваются по понятным причинам. В сухом остатке американцы правильно ставят вопрос. Но, во-первых, они ставят его лукаво, в своих собственных интересах. А во-вторых, это сейчас непроходной вариант. Никакого обсуждения стратегической стабильности на троих, пятерых или, как угодно, еще не будет.

Франция предложила свой "ядерный зонтик". К нему присоединились Польша, Литва, а на прошлой неделе и Норвегия. Норвежские власти утверждают, что в мирное время оружие на их территории размещаться не будет. Насколько можно верить этим заявлениям? И как России реагировать на подобные действия?

Федор Лукьянов: Строго говоря, страны-члены НАТО и так прикрыты ядерным оружием США. Для нас вообще не очень много изменится. Но тут надо понимать: они не присоединились к ядерному зонтику, а заявили, что готовы рассматривать эту идею. Что такое французский ядерный зонтик? Как он может быть устроен? Достаточно ли у Франции ресурсов? На каких правовых основаниях это будет работать? Эти вопросы даже не ставятся.

Макрон, обладающий политическим чутьем, понял, что в Европе растет опасение, что США откажутся от своих военных гарантий. Вот ниша, куда может вклиниться Франция.

Я не думаю, что пока речь идет о каких-то практических вещах. Тем более, что как только о них зайдет речь, то тогда возникает вопрос взаимоотношений французского ядерного зонтика с американским. Соединенные Штаты совершенно не горят желанием расширять свои вложения в Европу, но в то же время они не в восторге от того, что там появляются другие силы, которые готовы их вытеснить. Это стоит рассматривать как очень большой политический пузырь, который Франция надувает.

НАТО активно проводит учения у границ России, нашу страну называют "прямой угрозой", можно ли говорить, что это уже открытая эскалация?

Федор Лукьянов: Это уже спираль. Они проводят учения, где называют Россию угрозой, мы проводим учения, где называем их угрозой. Тут никуда не деться. Противостояние есть, противостояние очень острое. Пока, к сожалению, нет признаков того, что оно может быть каким-то образом смягчено или даже структурировано.

Особенность холодной войны заключалась в том, что противостояние в какой-то момент ввели в рамки. Пока никаких рамок не видно, наоборот, все постепенно рассыпается. Попытки запугать друг друга будут усугубляться до тех пор, пока стороны не поймут, что достаточно проявили жесткость, чтобы начать разговаривать и ввести конфронтацию в какие-то рамки.

Расширение НАТО на Восток, новые базы, улучшение логистических цепочек, силы быстрого реагирования для Латвии и Эстонии - что это значит? Подготовка к столкновению или демонстрация силы?

Федор Лукьянов: Мы уже находимся в состоянии очень жесткого конфликта. Это и демонстрация силы, и подготовка. Все сразу. Вопрос уже не в том, как прекратить конфликт, а в том, как ввести его в управляемые рамки.

Я бы не сказал, что есть перспектива формального расширения НАТО. Мы видим, что и с Украиной они не хотят брать на себя формальные обязательства, и с другими странами, а зачем? А вот возвращение НАТО военной дееспособности за счет укрепления флангов и Балтийского, и Черноморского происходит на фоне конфликта. Заменой прямого столкновения сейчас являются боевые действия на Украине. Все заинтересованы в том, чтобы ограничить противостояние этим пространством. Но мы уже видим, как оно выплескивается. И чем больше косвенное, но активное участие Европы в боевых действиях, тем выше шанс, что конфликт не удержится внутри украинской территории.