Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Иран и Оман договорились о схеме возобновления движения через Ормузский пролив на 60 дней
Трамп потребовал у Хегсета объяснений из-за нехватки боеприпасов
Опустошение арсеналов Пентагона вызвало настоящую панику у всех союзников США
Разрушен украинский стратегический мост в Затоке
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Без слов: как общаются и кому доверяют в России
02.08.26 06:31 В России

Однажды я был в Вашингтоне. Том самом Вашингтоне, который мы десятилетиями обсуждаем в самом тревожном политическом смысле и который глазами путешественника не более, чем город унылого официоза, чиновничьей помпезности, напоминающей что-то старосоветское, но окруженной, впрочем, густыми криминальными кварталами, где, как в древней Марьиной Роще, на всех ножичков хватит.

И я устал в этом скучноватом Вашингтоне, но вы никогда бы не угадали, от чего именно я устал.

Я слишком много говорил. С незнакомыми людьми, разумеется, иначе это было бы проще.

Ты целый день идешь по городу — турист, как же иначе — и заходишь туда-сюда. И почти каждый встретившийся тебе на пути обыватель (а иногда и почти разбойник по виду) о чем-нибудь с тобой поболтает. "Как дела? Ты откуда?" Сначала весело, потом уже тяжко.

Американцы — чемпионы мира в публичной общительности, но более того — в жанре постоянного открытого самовыражения, разговора о себе и от первого лица. Я бросил пить, я заработал, я обрел 35 гендерных идентичностей — что угодно — и я вам сейчас расскажу, как это делается. Даже эмигранты там обучаются этому нехитрому искусству: открываешь местную газету (а тогда еще были газеты), и там реклама: "Я, Марк Рабинович, врач-гинеколог с 30-летним стажем, жду вас, леди!" И фотография — седеющий, но веселый доктор Марик улыбается.

В Европе этот речевой гул выражен чуть слабее, но его тоже достаточно: от постоянных криков со скамеек британского парламента до средиземноморского ресторана, где никогда не включают музыку и где голоса — главный источник шума.

Но когда ты возвращаешься на родину — ты в другом мире.

Россия — современная, по крайней мере, — совершенно иначе относится к самому процессу этого постоянного общения и самопрезентации по каждому поводу.

Представьте себе, что вы все время сообщаете что-нибудь окружающим, не испытывая в том практической нужды и в то же время не имея с ними близких отношений: "Ром, куда пошел?", "Вась, я понял, как надо жить!", "Марина Петровна, вы откуда?"

Что-то подобное еще бывает в плотной женской компании, когда несколько девочек любого возраста делятся всем на свете (от мужиков до диет), но и то если они подружки.

В остальном же активный разговор с незнакомыми и малознакомыми — и уж тем более публичный разговор о себе, да с напором на что-то личное, на назойливое "я", мелькающее каждую секунду, — обозначает такого человека в России как сумасшедшего или жулика.

Здесь излишняя склонность к болтовне создает недоверие вместо близости.

Политики и чиновники у нас закрыты специальным языком канцелярита — они не рекламируют себя, как чипсы, все это осталось в недолгой эпохе роликов с агитацией за блок Ивана Рыбкина. Они скорее утверждают свою коллективную, безличную функцию: свет, газ, детский садик, газон.

Но и в ресторанах у нас господствует электронный тыц-тыц, а вовсе не голоса пьянеющих спорщиков. И с посторонними у нас не принято вступать в диалог — иные пенсионеры бывают, конечно, разговорчивы в автобусе, но кто помоложе — те смотрят на окружающих с осторожной подозрительностью, да и просто спешат, им не до этого. И вместо гинеколога Марика у нас будет "медицинский центр "Гарантия-Люкс", где если мы и видим чье-то улыбчивое лицо на фото, то это наверняка искусственный интеллект нарисовал нам условную даму. И в православной церкви — это, может быть, самое главное — священник намного чаще обращен к алтарю, чем к прихожанам, и каждый приходит туда именно к Богу, а не в этакий воскресный кружок по интересам, что тоже, естественно, бывает, но редко.

И можно пытаться понять, откуда это идет: действительно ли от восточно-христианской традиции, более неотмирной, закрытой. От жизни русского крестьянства, которому, в отличие от горожан, некогда было болтать, хвастаться, спорить — тяжело работали. Или это следствие трагического опыта XX века, когда лишнее слово в присутствии чужих могло обернуться жизненной катастрофой.

В любом случае Россия любит помолчать.

Молчание в нашей культуре — знак важности, ценности происходящего, а заодно и значимости того, кто молчит. Признак доверия.

Выйдут двое вместе куда-нибудь на крыльцо. Может быть, курят. Погода плохая, дождь, холод. Стоят, молчат, посматривают друг на друга.

И что-то между ними происходит — такое таинственное, особое, что никакой разговор не заменит и не объяснит.

Дмитрий Ольшанский

 

zav, RU02.08.26 14:03
Какая глубокая статья, исполненная фактов и являющая глубины общественного познания. Тут и рестораны с тыц-тыц, и пенсионеры в транспорте, и девочки всех возрастов. Этому срезу эпохи уготована вечность, продолжая династию Нестора и Карамзина, автор отразил эпоху в себе и навеки забронзовел себя в эпохе.



В чуждом нам обществе болтовни автора могли бы спросить "ты чего ради старался-то? ну ты чего сказать то хотел?", но наши люди не такие. Они не спросят. Да и автор не скажет. Мы все привыкли беречь слова для дела. Писать когда нечего писать, но надо выдать колонку для зарплаты, это не наше. Чуждое нам это вот всё. У нас сухие факты, еще суше цифры, глубина анализа, тренды. Это мы. А пустой трёп, нет.
artyom, RU02.08.26 14:47
> zav
Какая глубокая статья...
"Ты чего ради старался-то? ну ты чего сказать то хотел?"(с)
vktik, DE02.08.26 15:44
> artyom
> zav
Какая глубокая статья...
"Ты чего ради старался-то? ну ты чего сказать то хотел?"(с)
Не скажу за всю Одессу, но своё мнение выражу поддержкой сарказма zav, так как я этот сарказм понял в следующем ключе - автор "навязывает" рамки общения обществу, иными словами, обобщает частные случаи подозрительного отношения в обществе друг к другу. В России гостепреимный народ, а без общения гостепреимство не назовёшь
гостепреимством. Хотя, конечно, бывают накладки. С моей точки зрения сарказм zav уместен.
Dmitriy42702.08.26 16:01
Ну да, Аббе тоже автора явно не поддержит...
nikolhaas, NL02.08.26 17:23
> Dmitriy427
Ну да, Аббе тоже автора явно не поддержит...
не уверен...

статья "сама-сама-сама" - как-то обьединяет автора с Аббе

argus98, RU02.08.26 20:59
"болтун - находка для шпиона"(с)

> vktik - общение и болтовня - разные вещи. Для этого в русском языке и предназначены эти два разных слова
vktik, DE02.08.26 21:44
> argus98
"болтун - находка для шпиона"(с)

> vktik - общение и болтовня - разные вещи. Для этого в русском языке и предназначены эти два разных слова
Абсолютно с Вами согласен, общение и болтовня, это разные вещи в общем понимании этих слов и не только в России. Но в частности не совсем так, так как в связи
с разностью интересов для одних это будет болтовня, а для других глубокие мысли. Поэтому и возникает вопрос "Что хотел автор своим текстом сказать?"
Вот Вы отреагировали на мои слова, а почему бы Вам не отреагировать на слова из текста: "И можно пытаться понять, откуда это идет: действительно ли от восточно-христианской традиции, более неотмирной, закрытой. От жизни русского крестьянства, которому, в отличие от горожан, некогда было болтать, хвастаться, спорить — тяжело работали. Или это следствие трагического опыта XX века, когда лишнее слово в присутствии чужих могло обернуться жизненной катастрофой."
Что Вы думаете по этому поводу?
Аббе, RU02.08.26 22:43
> Dmitriy427
Ну да, Аббе тоже автора явно не поддержит...
Будет день - будет пища. И понадобится новое наполнение смыслами нового бытия.
Не отменяющее наше прошлое, но для понимания оного прошлого глубже и точнее. Включая и этапы катастроф бытия, а значит и понимания этого самого бытия.
Меня этому учили на оптафке. Коэффициент преломления, монотонная функция изменения оного в зависимости от длины волны. Это дисперсия.
И узкие участки резкого перелома коэффициента преломления. Участки аномальной дисперсии.
Сегодня Россия вылезает из очередного участка АД.

И да, вне зависимости от бредней сегодняшних назначецев Путина - следующим поколениям придётся искать понимание бытия заново.
В чём я им и пытаюсь помочь уже сегодня.
С погрешностью аргументации в сотые и тысячные доли процента.
Иначе придут очередные Солженицыны и будут врать вообще не заморачиваясь точностью аргументации.
Им закажут, они соврут. И пойдёт Россия уничтожать сама себя. Как сегодня Россию уничтожают руками сумасшедших бандеровцев.
Вам это нравится?
Странно.
Ме вот не нравится.
argus98, RU03.08.26 19:34
> vktik - по-моему, в "Белых одеждах" было гораздо лучшее объяснение, чем в статье. Цитирую по памяти (неточно): "В каждом русском живёт скиф, который притаился за курганом и ждёт прихода врага"
vktik, DE03.08.26 20:12
>>>argus98

"В каждом русском живёт скиф, который притаился за курганом и ждёт прихода врага"

Не согласен, это обобщение, очевидно связано с очередной войной запада против России.
На самом деле люди в России, во всяком случае были, когда я жил на Урале, вполне себе доверчивые и добродушные, несмотря на все тяготы
жизни. А в результате Вашего обобщения они бы такими не были.

"Выйдут двое вместе куда-нибудь на крыльцо. Может быть, курят. Погода плохая, дождь, холод. Стоят, молчат, посматривают друг на друга."

Они уже наболтались за рюмкой чая, теперь вот вышли насладиться молчанием, а заодно и покурить.
Автор высасывает из пальца свои фантазии.

"В любом случае Россия любит помолчать."

Тут главное себя не обманывать. Молчать, не значит быть умным. Если Вы молчите, то наратив умности присваивает Вам тот, кто так думает.
Насколько это думание соответствует действительности, вопрос весьма открытый. Умного человека только тогда можно считать за умного, если
он имеет умные мысли, которые имеет возможность высказывать. Всё остальное фантазии и навязывание ложного наратива.
Как думаете, можно ли автора считать умным? zav, например, считает, что автор написал текст ни о чём, но копеечка за каждую буковку капает.
А с моей точки зрения автор ещё навязывает и ложные нарративы обществу.
argus98, RU03.08.26 20:34
> vktik - "доверчивые и добродушные" пока ты их не злишь и не обманываешь. Выше порога терпимости.
Аббе, RU03.08.26 20:54
> argus98
> vktik - по-моему, в "Белых одеждах" было гораздо лучшее объяснение, чем в статье. Цитирую по памяти (неточно): "В каждом русском живёт скиф, который притаился за курганом и ждёт прихода врага"
А есть выбор? Читаем Лескова? 19 век? Захват кочевниками русских в рабы.
Читаем описания бытия земель сегодншней Западной Украины, Западной Белоруссии? Использование русских в качестве фактических рабов.
Читаем хроники 1941-1945 годов? ЧЕМ занимались немцы? И о чём мечтали их пособники?
Вот отюда и нужно делать правильные выводы. И наконец то принять правильное понимание о том, КАК нужно реагировать на порабощение русских западенцами, которые жаждут не быть русскими стать рабовладельцами.
vktik, DE04.08.26 10:42
>>>argus98

"В каждом русском живёт скиф, который притаился за курганом и ждёт прихода врага"

"болтун - находка для шпиона"(с)

""доверчивые и добродушные" пока ты их не злишь и не обманываешь. Выше порога терпимости."

Так или иначе Вы отстаиваете наративы определённой направленности. И эта направленность не способствует взаимопониманию в обществе,
так как в основе этой направленности лежит подозрительность, когда обжёгся на горячем, теперь дуешь на холодное.
Надо развивать в себе не подозрительность, а различение, чтобы не грести всех под одну гребёнку. Как я уже много раз говорил, обобщение, это не признак ума.
В данном случае обобщение есть результат страха, который является наиглавнейшим фактором раздербанивания общества.

Есть другие наративы, которые тоже не способствуют взаимопониманию в обществе, но они противоположны Вашим, например:
"С их молчаливого согласия творятся все беды".
Это о равнодушных, которых за маской молчания принимают, якобы, за умных.
Когда человек ошибается, высказывая ту или иную мысль, то есть возможность эту ошибку увидеть и высказать по этому поводу своё мнение, возможно
тоже ошибочное, но дающее возможность для выбора.
Когда молчит, выбора нет, нет движения к истине.
Кстати ещё один наратив, противоположный Вашему "умному" молчанию - в споре рождается истина. Она, конечно, в нём не рождается, но опять же
даёт возможность выбора.
Мне приходят на память слова В.В.Путина - "не надо ничего запрещать, надо так аргументировать свои доводы, чтобы не было сомнения в вашей правоте"
Не дословно, но со смыслом. Иными словами, можно эти слова воспринимать как призыв к качественному повышению дискуссионной культуры.
Т.е. определённая дискуссионная культура есть, надо только повысить её качество.
А что говорит автор? Он говорит совершенно противоположное - Россия любит молчать. Он же просто врёт.
Никогда молчание не было в культуре русского народа. Молчание, это не принадлежность к культуре, это принадлежность страха и невежества.
argus98, RU04.08.26 19:57
> vktik - Вы опять что-то своё вместо автора придумали...

Исходный посыл автора статьи: "Излишняя склонность к болтовне создаёт в России недоверие, вместо близости."(с).
В чём я с автором абсолютно согласен.
Дискуссионая культура тут совсем не к месту.

ps "Надо развивать в себе не подозрительность, а различение......"(c) - надо вовремя останавливать себя во время нравоучений абсолютно незнакомых людей.
Дабы не прослыть болтуном или (не дай бог) провокатором.
vktik, DE04.08.26 21:03
"Исходный посыл автора статьи: "Излишняя склонность к болтовне создаёт в России недоверие, вместо близости."(с).
В чём я с автором абсолютно согласен."

Хорошо, пусть будет так, но автор не определил критерии склонности к болтовне, поэтому каждый воспринимает слова оппонента
чисто индивидуально. Один и тот же человек может говорить болтовню, а может сказать важные вещи.
Поэтому слова автора воспринимаются как обобщение, да к тому же непонятное.

"Вы опять что-то своё вместо автора придумали..."

Это же слова автора - Россия любит молчать. Я с этим не согласен.

"надо вовремя останавливать себя во время нравоучений абсолютно незнакомых людей."

Но Вы же решили не остановиться, а проявить своё нравоучение по отношению ко мне.
Обмен мнением Вы называете нравоучением? Что заставляет Вас так думать?

"Дабы не прослыть болтуном или (не дай бог) провокатором."

Боитесь прослыть? Не нравоучения ли это?
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сообщение
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» "Яблоко" будет обжаловать решения судов о снятии с выборов кандидатов от партии
» Сенат США принял законопроект о санкциях против России при поддержке сенаторов от обеих партий
» Российские школьники в третий раз стали чемпионами на Международной олимпиаде по ИИ
» В США проверят сотни самолетов Boeing из-за обнаружения трещин в фюзеляже
» Лидеры сборной России по гимнастике не получили визы на ЧЕ в Хорватию
» Режим ЧС техногенного характера введен в Запорожской области
» Рекорды потребления энергомощности поставили в трех центральных регионах России
» США начали изымать ракеты для Patriot, оплаченные европейскими партнерами

 Репортаживсе статьи rss

» Эра взрывоопасных аккумуляторов завершается. Созданы безопасные батареи, пригодные для российских морозов
» Zeit: с каждым годом в Германии становится все меньше воды
» В борьбу с украинскими дронами вступает народное ополчение
» «Зажигаем небо». Российская армия нанесла удары по Западной Украине
» Франция переживает самый тяжелый сезон лесных пожаров в своей истории
» Труба зовет: каковы перспективы энергетики на Дальнем Востоке
» Научный вектор: в Латинской Америке всё больше полагаются на атомные инновации РФ
» Як-130М готовят к охоте на беспилотники

 Комментариивсе статьи rss

» Человечеству предстоит воевать не за нефть, а за воду
» В СК рассказали о расследовании преступлений ВСУ в Курской области
» Опустошение арсеналов Пентагона вызвало настоящую панику у всех союзников США
» «Железнодорожный» дискурс в Армении: с дальним прицелом?
» Без слов: как общаются и кому доверяют в России
» ЦАМТО: удар по заводу Terminal Autonomy в Киеве снизит возможности ВСУ
» MWM: точность "Циркона" становится выше благодаря испытаниям в бою
» Камеры поумнели: Как ИИ изменил контроль на российских дорогах

 Аналитикавсе статьи rss

» Беспилотные тягачи снижают издержки перевозчиков на 15–20% на маршрутах длиной свыше 700 км
» Дунай обнажил проблемы экономики и политики Европы
» Лайк с последствиями: как онлайн-знакомства приводят подростков к преступлениям
» Турецкий марш на Восток угрожает наследию Москвы
» Мировой рынок систем ПВО вырастет на 75% в 2026-2029 гг. по сравнению с 2022-2025 гг.
» Безналичный бюджет: почему Европа готова платить за устаревшие ракетные проекты Киева
» Визит Хакана Фидана в Украину: новая посредническая инициатива Анкары?
» МТК «Север – Юг»: будет ли аравийское продолжение?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"