Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Преддефолтное состояние Украины
15.11.09 11:42 Наследники СССР сегодня

О том, что у страны есть все предпосылки для скатывания в экономическую пропасть, еще в январе премьер-министра предупредил тогдашний министр финансов Виктор Пинзеник.

Он написал Юлии Тимошенко докладную записку, смысл которой сводился к следующему: бюджет-2009 не реалистичен. Его нужно срочно пересмотреть в сторону сокращения планируемых доходов и расходов, урезать средства на содержание госаппарата, рекапитализировать системообразующие украинские банки, резко снизить объем льгот и социальных выплат, на время передать в управление правительства все фонды социального страхования

В противном случае министр прогнозировал деградацию и развал финансовой системы страны, гиперинфляцию, отток инвестиций и дальнейший спад производства.

Юлия Тимошенко, возможно, и рада бы была прислушаться к советам своего министра, но не могла этого сделать по политическим соображениям: предвыборный год уже наступил, а она, как сейчас уже известно, собиралась (и собирается) стать президентом Украины. В этих условиях премьер не могла себе позволить повысить цены на газ, услуги ЖКХ, пойти на массовые увольнения, сокращения зарплат и пенсий. Тем более - ради сохранения стабильности финансовой системы, которая для большинства населения Украины - понятие абстрактное.

Тимошенко выбрала другой путь - покрывать дефицит средств за счет внешних и внутренних заимствований. Государственный долг начал стремительно расти. В секретариате президента Виктора Ющенко привели такие цифры: с 2008 года госдолг вырос в 2,6 раза, достигнув по состоянию на 31 июля 2009 года почти 185 миллиардов гривен (23 миллиарда долларов).

Такая же ситуация сложилась и с гарантированным государством долгом. Правительство увеличило его сумму более чем вчетверо. На 31 июля 2009 года она достигла 71,1 миллиарда гривен (9 миллиардов долларов).

В общем, всего за один год стараниями правительства Украина даже не сползла, а просто рухнула в долговую яму. Одним из главных кредиторов Украины стал МВФ, который открыл Киеву кредитную линию на 16,5 миллиарда долларов.

Перед получением каждого транша из этих миллиардов специалисты фонда заклинали Тимошенко ужесточить финансовую дисциплину, повысить цены на газ для населения, сократить социальные льготы, но тщетно. Под разными предлогами украинская сторона не выполняла эти требования: выборы же на носу.

МВФ, скрепя сердце, деньги выдавал.

Заимствования правительство делало и на внутреннем рынке. Причем банки, понимая, что дела у бюджета - не очень, а деньги нужны отчаянно, соглашались кредитовать правительство под все более и более высокий процент (за год он вырос с 16 до почти 30). Эта схема заимствований очень напоминает ГКО, которыми российское правительство вовсю торговало перед дефолтом 1998 года.

Но ситуация в украинской экономике оказалась настолько непростой, что и всех этих заимствований оказалось мало: Ющенко обвинил Тимошенко в том, что из-за ее бюджетной политики в обращение попал 31 миллиард ничем не обеспеченных гривен.

Так продолжалось почти весь год, однако в начале ноября началась активная стадия предвыборной кампании и ситуация начала ухудшаться. Началась война популистских законов: парламент принял, а президент подписал закон о повышении социальных стандартов, который увеличил нагрузку на бюджет в 2009 году на 8 миллиардов, а в 2010 году - еще на 80 миллиардов гривен.

Шокированное правительство заявило, что денег на выполнение этого закона просто нет, а потому оно не будет его исполнять (!), пока Конституционный суд не признает его правомочность.

В то же время своим решением правительство на 30 процентов повысило зарплаты учителям и некоторым другим категориям бюджетников - тем, кто, как правило, работает в участковых избиркомах.

Затем уже Тимошенко продавила через Раду закон о выделении миллиарда гривен на неотложные меры по борьбе с эпидемией гриппа. Но Ющенко ветировал этот закон, заявив, что его выполнение приведет к инфляции.

В МВФ, глядя на эту вакханалию, в конце концов поняли, что выделяемые кредиты идут не столько на поддержание финансовой стабильности, сколько на предвыборный популизм. Поскольку это в задачи фонда никак не входит, его директор-распорядитель Доминик Стросс-Кан дал понять, что следующий транш будет выделен уже после избрания нового президента.

В ответ на встрече с послами стран "Большой восьмерки" Юлия Тимошенко прямо заявила, что если в середине ноября обещанные 3,8 миллиарда от МВФ в страну не поступят, правительству будет "крайне сложно" выбраться из кризиса.

Чтобы было совсем ясно, что без кредита Украине будет совсем худо, Тимошенко пришлось сказать: "Продолжение работы с МВФ - это наша главная антикризисная программа". При этом она намекнула, что худо может быть и Европе: "То, что Украина смогла своевременно рассчитаться за потребленный газ - следствие эффективной программы (сотрудничества) между Украиной и МВФ".

Читайте по губам: не будет кредита - за газ платить будет нечем. Что бывает в таких ситуациях дальше, все прекрасно знают. А тут как раз зима не за горами....

"Обладание вами информацией в полном объеме облегчит принятие решения вашими правительствами", - справедливо рассудила премьер.

Если Владимир Путин недавно почти по-дружески попросил Европу "подкинуть миллиардик" Украине, то слова его украинской коллеги больше похожи на старый добрый шантаж.

Надо сказать, что Тимошенко вынуждена действовать подобным образом: по оценкам Ющенко, дефицит бюджета "Нафтогаза" уже больше, чем дефицит всего госбюджета Украины, и составляет 33 миллиарда гривен. В самой компании перед оплатой за потребленный в октябре газ признавали, что "испытывают сложности" с аккумулированием средств. В декабре, если не будет кредита, ситуация, похоже, будет вовсе отчаянной.

Однако Европа, похоже, решила на этот раз на мольбы, уговоры и угрозы Тимошенко не поддаваться. Сразу после встречи украинского премьера с послами, из Брюсселя пришла новость: ЕС не выдаст Киеву ранее обещанный кредит в 610 миллионов евро, пока Украина не выполнит условия МВФ.

Европейцы дали понять: будем поступать точно так же, как МВФ. Фонд даст денег - и ЕС даст. А нет, значит, нет. Учитывая намерение МВФ продолжить сотрудничество лишь после выборов, не самая приятная новость для Тимошенко.

Глядя на метания Киева, авторитетное рейтинговое агентство Fitch снизило суверенный рейтинг Украины с В до В- при сохранении негативного прогноза. То же произошло с рейтингами нескольких крупных городов и банков страны. По мнению экспертов компании, последние события "увеличивают риски для бюджетного финансирования, макроэкономической стабильности и кредитоспособности".

В переводе на русский: все плохо и, скорее всего, будет еще хуже. Ниже рейтинга B- начинаются рейтинги дефолтной группы C.

Похоже, что специалисты агентства не ошибаются. 11-12 ноября из Киева пришли сразу несколько новостей, свидетельствующих о том, что на Украине начинается что-то очень нехорошее.

Сначала стало известно, что компания "Укрзализниця" (Украинские железные дороги) следом за "Нафтогазом" допустила технический дефолт, не сумев расплатиться по синдицированному кредиту в 550 миллионов долларов, который организовывал Barclays. Государство железнодорожникам помочь не смогло.

Теперь компании придется как-то договариваться с кредиторами, либо просить о реструктуризации долга. Как бы то ни было, но инвестиционный имидж страны получил мощную торпеду в борт. Если уж системообразующие компании, имеющие стратегическое значение, не могут вовремя платить по долгам, то чего требовать от остальных.

Простые украинцы почувствуют приближение серьезных неприятностей уже в ближайшее время: интервал движения поездов в столичной подземке увеличится втрое. Как пояснили в киевской мэрии, это "связано с экономическими причинами".

Еще веселее станет 20 ноября. В этот день вступит в силу постановление Национального банка Украины "Об утверждении изменений к Инструкции о порядке организации и осуществления валютно-обменных операций на территории Украины".

Название мудреное, суть не очень: Нацбанк вводит существенные ограничения на покупку и продажу иностранной валюты - как для банков и обменников, так и для их клиентов.

Банкам с 20 ноября будет запрещено менять курс покупки и продажи в течение одного операционного дня, а также устанавливать более чем двухпроцентную маржу между этими курсами.

Клиентам будет запрещено тратить более 80 тысяч гривен в день на покупку валюты. Кроме того, все операции по купле-продаже валюты на сумму более 15 тысяч гривен теперь можно будет производить только по паспорту.

У Нацбанка могут, конечно, быть свои причины ужесточать правила покупки и продажи валюты, однако это постановление очень, очень очень похоже на меру предосторожности перед ожидаемым обвалом национальной валюты. Обменники не смогут наживаться на панике, меняя по несколько раз в день курс, а их клиенты не смогут усиливать панику и дальше ронять курс, подчистую сметая все доллары и евро.

Государственные структуры лихорадит уже давно: армейское, например, начальство то и дело жалуется на катастрофическое недофинансирование вооруженных сил. В Минобороны признавались, что части стоят без электричества, солдат не во что одеть (нет денег на приобретение формы) и нечем мыть (на мыло тоже средств не осталось). Как заявил бывший уже глава украинского Генштаба Сергей Кириченко, он не знает, как армия вообще протянет до конца года.

Ну а 12 ноября случилось нечто совсем уж невероятное: прекратил работу один из четырех главных судов Украины - Высший административный. На сайте ведомства появилось уведомление, что денег нет даже на канцелярские товары и отправку корреспонденции.

Сотрудники ключевого суда страны (он будет принимать решение в случае оспаривания результатов выборов президента) закрыли здание, повесили на двери амбарный замок и разошлись. Все.

Положение в стране вызывает опасение у многих политиков, экономистов и журналистов. На горизонте появился и стремительно приближается призрак дефолта.

Однако Юлия Тимошенко присутствия духа не теряет. 13 ноября она обратилась к согражданам с такими словами: "Желаю каждому из нас даже во времена экономического кризиса и эпидемии не терять чувство юмора!"

Прекрасный совет! Надо сказать, что особенно смешно будет, если МВФ все-таки упрется и не даст кредит к 7 декабря - дню, когда "Нафтогаз" должен будет оплатить "Газпрому" ноябрьские поставки газа.

Хохотать будут все - от Ямала до Брюсселя.

Яковина Иван
 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
peripl15.11.09 13:41
Чему смеятся нам? Треть от России по населению, климат - существенно мягче. К ним не было претензий разных Польш. США на руках носили. Развитая инфраструктура, гарантированные поставки газа и нефти. Древняя традиция дёргать за свой нерализованный суверенитет. Короче - море предпосылок для жизни. Никаких комплексов ответственности за провал проекта СССР. Всё в разы лучше, чем в России. И такой оглушительный провал. В 1991 году мы были навряд ли лучше. Россия сильно нездорова. Есть большие опасения за пути развития. Но мы выползаем из катастрофы, а украдина реализовала худшие сценарии нашего возможного развития. Не хохотать нужно, а искать отличия и развивать меру своего понимания развития страны. Может быть, позже, сможем помочь Малороссии стать нормальным обществом. Пока нужно тщательно лечиться от бредней 91 года.
Бантапуту15.11.09 15:41
> peripl
оглушительный провал
Есть такой факт.

> peripl
Может быть, позже, сможем помочь Малороссии стать нормальным обществом. Пока нужно тщательно лечиться от бредней 91 года.
Лечиться от бредней всегда полезно, я это поддерживаю. Но помочь Украине сложно. Если отрешиться от личных симпатий и антипатий и не завораживаться феерической украинской политической жизнью, то перед нами предстанет простой процесс: деградация тенологической среды в экономике, утратившей статус части экономики большего размера. Это процесс объективный, хотя и вызван, отчасти, субъективными причинами (желанием хохлов стать экономически обособленными и нежеланием Запада принимать их в компанию СЗМ и делиться рынками сбыта; плюс коррупция, конечно же). Для процесса есть и объективная причина. На то, чтобы обеспечить все существующие украины ресурсами для производства и потребления, таковых в мире физически не хватит. Возможно, именно пониманием этого обстоятельства и объясняется позиция Запада, который просто высосал республики бывшего СССР, как лимон, и выбросил.

Поднять Украину можно, только включив её экономику в более крупную систему разделения труда. Без этого украинская технологическая среда, а с ней и благосостояние страны, обречена на более или менее (менее - при честных правительстве и предпринимателях) быстрое разрушение. Но куда включать Украину? Россия более не является самостоятельной экономикой, а Запад своё слово уже сказал. Ему даже члены ЕС и НАТО - страны Балтии - в качестве товаропроизводителей не нужны. Что говорить обо всяких украинах, коих по миру десятка три?

В настоящий момент я не вижу для Украины шансов. Никаких.

mOleg15.11.09 17:48
к тому же надо сказать, что украина изначально была антироссийским проектом. И в очень большом количестве вопросов принимальись решения "от противного", один вопрос Русского языка чего стоит.
Михаил15.11.09 19:45

Господа:

Было бы интересно смоделировать дальнейшее развитие ситуации. Зимой Украина объявляет дефолт, Западная Европа отказывается финансировать Украину, поставки газа прекращаются, юго-восток Европы вымерзает, евро падает, доллар возносится - и, в отличие от мрачных прогнозов Авантюриста, это всё происходит совершенно мирно.

Сее событие, правда, не спасает дефолт доллара, а только отдаляет.

Жаль людей, правда. Ладно, пора идти гречку захомячивать.

salavat15.11.09 20:24
Спасибо. Интересный материал. Прочитал с большим интересом :)

Михаил...Было бы интересно смоделировать дальнейшее развитие ситуации...

Если все, кроме СШП, участники международного полит.процесса будут медлить избавляться от колониальной зависимости от доллара, то СШП "сделает" всех примерно так, как описывает Авантюрист ссылка
У России (теоретически) есть уникальный шанс начать валить доллар первым, т.к. СШЕ является гораздо в большей степени колонией СШП чем Россия и Китай (у последних двух, хотя бы нет на своей территории амерских военных баз).
Китай напрямую завязан на торговлю с СШП и ничего первым делать не будет.
И лишь Россия связана с СШП лишь компрадорской элитой, навязанной России в лихие 90 да "ножками Буша". Причем компрадоры находящиеся у власти в РФ должны в самое ближайшее время понять (я думаю что многие уже поняли), что делать ставку на СШП в сложившихся условиях опасно. ФРС кинет ВСЕХ.
Ходят слухи, что ФРС рассматривает РФ как запасную площадку если СШП погрязнет в хаосе национальных беспорядков, но если РФ не сможет мобилизовать политического ресурса занять активную международную позицию (прежде всего отвязать национальную финансовую систему от долларовой зависимости), то в хаосе погрязнет не СШП а РФ вместе с остальным миром за исключением СШП и Китая. (Газовый конфликт Украина - РФ - это один из возможных больших конфликтов в рамках стратегии ФРС в ближайшее время)
Тогда предпосылки 3МВ могут реально начать складываться на оси СШП - Китай. Территория РФ в этом случае будет рассматриваться лишь как место размещения ценных минеральных ресурсов.
Если РФ вмешается в большую игру ФРС, то возможная ось СШП - (Китай +РФ) может блокировать 3МВ серией региональных военных конфликтов посли крушения доллара.
Stirlitz15.11.09 20:27

Если что меня и удивляет, так это только то, что украинская экономика протянула так долго... :-(

Практически - 5 лет непрерывныз издевательств.

Ирина15.11.09 20:32

О том, что Украина после выборов будет вынуждена объявить государственный дефолт, пару недель назад заявил экс-министр финансов Николай Азаров, обвинив МВФ в финансировании действующего правительства по политическим мотивам.

По мнению г-на Азарова, в этой связи новоизбранный президент и Кабмин могут получить достаточно веских оснований, чтобы вообще отказаться от погашения кредитов самого МВФ: "Громаднейшие деньги, которые получила Украина, были растрачены неэффективно... Любое новое правительство может задать вопрос МВФ: почему вы выделяли деньги, не контролируя эффективность выполнения программы? А раз так, тогда наша ответственность за возвращение этих кредитов возникает только тогда, когда вы (МВФ) признаете, что вели в отношении Украины неэффективную политику. Нельзя давать деньги моту и транжиру на неэффективное разбазаривание, потому что нам их придется возвращать. Речь может идти только о списании этих ресурсов, потому что Украина не обязана расплачиваться по тем кредитам, которые были выданы на осуществление неэффективной политики".

ссылка
Gorillych15.11.09 22:01
Ну что-ж, ситуация проясняется.
Вчера прошла информация по Белоруссии ссылка
сегодня по Украине.
Зимой, видимо, Украина и Белоруссия отключат Европу от газа или Россию от Европы.
Не весело и для России. БТС-2 не готова, Северный поток тоже.
Stirlitz15.11.09 22:15
Gorillych
Зимой, видимо, Украина и Белоруссия отключат Европу от газа или Россию от Европы.
Не весело и для России. БТС-2 не готова, Северный поток тоже.

Ну, Россия без денег проживёт куда дольше, чем Европа и Украина с Белоруссией - без газа.

пень15.11.09 22:16
Никогда не бывает так плохо, чтобы не было еще хуже.....
brainburner15.11.09 22:24
Если на выборах победит Янукович, то он первым делом поедет к нам, бабок просить для МВФ. В обмен на бабки мы получим неконфликтную трубу до европы.
Если Украина распадётся, то долг кто будет отдавать? Нам выгоден распад Украины?
ambeiros15.11.09 23:30
Россия и Европа стахуются: "Россия и Европейский Союз (ЕС) планируют 16 ноября подписать в Москве меморандум о механизме раннего предупреждения в сфере энергетики..." ссылка
zhuk15.11.09 23:30

>brainburner

а вы задайте этот вопрос 10-15 млн русских, депортированных вместе с их собственными землями на Украину. Они русский народ России и русский народ Украины не делят на "мы" и "они" как сейчас модно в России. Ответ на Ваш вопрос как продолжение моего поста : выгоден. ИМХО. Иначе в течение ближайших 20 лет эти миллионы русских исчезнут. Этих, которые тоже "мы"

evil21316.11.09 00:00
> zhuk

>brainburner

а вы задайте этот вопрос 10-15 млн русских, депортированных вместе с их собственными землями на Украину. Они русский народ России и русский народ Украины не делят на "мы" и "они" как сейчас модно в России. Ответ на Ваш вопрос как продолжение моего поста : выгоден. ИМХО. Иначе в течение ближайших 20 лет эти миллионы русских исчезнут. Этих, которые тоже "мы"

А где они эти 10-15 млн? есть в верховной раде хоть одна фракция ратующая за объединение с РФ?

Нет её как нет и 15 млн русских, есть украинцы и каклы ни те ни другие объединения не хотят. Нужны ли они России?

mvk16.11.09 00:26

2 brainburner

Смотря как распадется, если удастся выделить из Украины Галицию и добиться переезда туда признанного мировым сообществом правительства, то можно и их ЗВР и их Нацбанк отдать Галиции и название Украина отдать тоже можно (вместе со всеми долгами разумеется), а оставшаяся часть без долгов будет достаточно пророссийской.

Stirlitz16.11.09 00:37
brainburner
Если Украина распадётся, то долг кто будет отдавать? Нам выгоден распад Украины?

При распаде по стандартной линии политических предпочтений всё морское побережье, по Одесскую область включительно, станет "нашим". По этой территории можно проложить трубу (по суше!), мы выходим к границе Приднестровья, а также получаем весь украинский флот.

brainburner16.11.09 01:15
2 mvk & stirlitz

Т.е., они всю тяжёлую промышленность, все пахотные земли востока сдадут и мирно съедут в Галичину, обвешавшись МВФовскими долгами? Тогда смысла нету оставлять такое правительство - все ништяки останутся у России, да ещё и без долговой нагрузки? Вряд ли ребята из Вашингтона такое допустят.

Если Украина разваливается, западным кукловодам непременно надо Восточную Украину сделать правопреемницей, повесить на неё долги. Таким образом, мы её в состав на правах республики скорее всего не возьмём - опять надо будет путаться с МВФ, а после "Курска" уже неохота.

А нельзя ли рассмотреть такой вариант, при котором как можно более долгий управляемый хаос с минимальным интересом США в регионе тоже выгоден России?
mvk16.11.09 01:32

2 brainburner

Это вопрос пряника. Если отдельно взятой Галиции пообещать европейскую перспективу (но только отдельно от Украины), то туда рванут все свидомые в один момент (не надо только их останавливать). Что же касается Вашингтона, то они сейчас склонны договариваться обо всем, вопрос только на каких условиях. А вот хаос у нас на границе нам невыгоден, зачем оно (его и так там немало). А вот включать ли Украину (без Галиции) в состав России - это вопрос очень большой. В общем надо то оно надо, но только как и когда и в какой конфигурации, тут много задач. А долгов Украины бояться нам не надо, думаю на тех или иных условиях долги могут быть списаны (скажем для поддержки молодой демократии на свободной Западной Украине).

Stirlitz16.11.09 01:44

brainburner

Вряд ли ребята из Вашингтона такое допустят.

А ребятя из Вашингтона отнюдь не проявили себя способными управлять хаосом. Спровоцировать хаос - да, а вот управлять им - не очень-то. Иначе в Ираке и Афгане (и той же Украине) давно сидели бы прочные и стабильные проамериканские режимы, а в Косово была бы построена минимально работоспособная экономика.

Если реально пойдёт развал - что могут сделать США, чтобы помешать определённому региону примкнуть к Востоку Украины, а не к Западу? Начать войну? А если опять росс. граждане пострадают (их там много)... Заставить воевать "оранжевых"? Думаю, случай с Грузией хорошо продемонстрировал боевые качества подобных армий.

Таким образом, мы её в состав на правах республики скорее всего не возьмём - опять надо будет путаться с МВФ

Не такой уж там и большой долг (по нашим меркам). По любому, экономический потенциал Восточной Украины стоит больше тех нескольких миллиардов, которые Украина должна МВФ. Весь внешний долг Украины - миллиардов 30, если не меньше. По российским меркам - отнюдь не запредельная сумма, да и выплачивать её нужно не одномоментно.

А нельзя ли рассмотреть такой вариант, при котором как можно более долгий управляемый хаос с минимальным интересом США в регионе тоже выгоден России?

Боюсь, дальнейшая хаотизация там может произойти только в ущерб управляемости.

brainburner16.11.09 02:11
2 mvk

Хаос на границе у нас был с прихода оранжевых к власти. Не такие уж свидомиты и дураки, чтобы ехать в западные деревни в надежде на то, что скоро там на каждом хуторе будет ЕС. А если даже и поедут, тогда ЕС вовремя тормознёт процесс - европе не нужны лишние рабочие руки, у них и так своих незанятых хватает. Так что Европейская Галиция - априори мертворожденное дитя на данный момент.
2 Stirlitz

Управлять хаосом в смысле того, что поставить Ющенко и набросать ему небольшой план-схему на ближайшие 5-10 лет. Если реально пойдёт развал, его ещё надо будет юридически оформить, да все права соблюсти, да комиссаров ЕС пригласить на поминки - возни много. Неужто никому не захочется отломить себе лакомый кусок во время развала? Под это дело набежит инвесторов и скупит Восток. Войну начинать в регионе - это задорно очень, но США выйдет дороже наверняка. ОУН-УПА можно заставить воевать за небольшую оплату - в Грузии ребята отличились.

Дать 30 ярдов за Восток - это можно и нужно. Только помимо долгов надо ещё и инфраструктуру восстанавливать на территории. Но у нас сейчас у самих и Чечня есть, и "АвтоВАз" - словом, деньги улетают. Под дешёвые углеводороды такие траты очень чувствительны.
mvk16.11.09 02:27

2 brainburner

Почему не возьмут? Занесем по чемодану в 3-4 кабинета, возьмут даже с долгами. (короче сторгуемся, если надо будет)

peripl16.11.09 04:57
Значит не умеют управлять хаосом? ВМ показала - отлично умеют. Они стали более обнажены, более осто....ли всей планете, но безопаснее не стали. Ещё напомню о десятках миллионов олухов что мечтали - лучше бы немцы победили тогда. Сейчас бы пиво немецкое пили. Да, как Святослав - полной чашей. Из его черепа чашку торжественную сделали. Того знать не желали. Вот же облом. Отбатрачили на развал СССР, а стать любимой женой султана уже не успевают. Султан дуба даёт. Ресурс однако немалый, цельный взвод несостоявшихся гаремщиц - Грузия - Гуам, Восточная Европа. В смысле в гареме то они есть. А вот сладости мимо несут. И количество сладостей сокращается. Скоро (клевещут?) заставят платить за халву, что султан съел (не они, вот обида!). Большой ресурс и не важно, что из глупцов. Очень большой.
PooH16.11.09 08:58
Есть у меня подозрение что Европа планирует к декабрю захват трубы, причем от нашей стороны Газпром (не РФ) поможет ребятами их ЧОПов при таком захвате, а ЕС приедет со своей комиссией права свои защищать, что тогда с выборами будет полный ХЗ.
Проб.шлем16.11.09 10:24
Процесс распада Украины естественный, но его подгоняют американцы. Они где-то в 2005г. поняли, что идея единства Украины в нынешних границах плохо сочетается с осуществлением Украиной антирусской политики. СШП надо:
1) Чтобы при распаде Украины России пришлось вмешаться для того, чтобы ослабить наши внешнеполитические позиции;
2) Создать на Зап. Украине подконтрольное государство, которое стало бы барьером между Россией и Европой (пока газопровод через Одессу и Приднестровье не появится, Зап. Украина будет обладать той же способностью по блокированию газа, что и целая Украина).
3) Создать на Украине нестабильность на как можно более длительный срок. Это поможет и реализовать п.2.
Нужно им это уже сейчас,– надо срочно спасать доллар, а отрезание ЕС от российского газа и изоляция России (ослабление двух глобальных игроков) значительная часть плана. Поэтому дистанцироваться от распада Украины опасно. Без Украины не будет резервного рубля и повышения статуса России.
Что делать, чтобы обратить ситуацию в свою пользу:
1) Работать с украинскими олигархами, предложить им безболезненную интеграцию в Россию. Олигархи наши союзники в недопущении нестабильности.
2) Действовать слаженно с ЕС. Нестабильность на Украине в данный момент удар, прежде всего по Европе.
3) Поддержать при распаде все силы и регионы, не пытающиеся сохранить централизованное государство, включая Галицию. У киевской власти одномоментно должна уйти земля из под ног. Области центральной и Зап. Украины должны почувствовать, что укрская государственность безвозвратно потеряна. Это предотвратит хаос. У СШП влияние только в части центральной власти (видимо также в Галиции). Пообещать Киеву статус южной столицы Руси.
4) Показать населению и укрским чиновникам спокойную решимость объединить страну. Населению областей, пожелавших войти в состав России, гражданство и российские социальные стандарты (нерусские укры в Россию всё равно не пойдут, деньги на нерусь не потратим).
5) Европа, заинтересованная в газовых поставках, должна обещать Галиции самую ускоренную интеграцию для победы во Львове проевропейских сил.
6) Быстро поделить украинскую ГТС с европейцами. Галиция не должна ей распоряжаться.
7) В случае организации СШП одновременной провокации Грузии действовать решительно. Громко обвинить СШП. Перечислил основные локальные меры. Конечно, желательно нанести удар по доллару и развернуть интеграцию всего постсоветского пространства. Но для удара по доллару нужны союзники в установлении новой мировой системы.
tron16.11.09 11:04

Глазами тухлой рыбы смотрели на свет,
Лепили в подтасовках того, чего нет.
Подглядывали в щели, на слухи велись,
Смакуя в червоточине слизь.

Исследовали небо по картам "таро",
Зло назывли правдой, обманом добро.
Считали эталоном чужую модель,
Успешность возведя в самоцель.

...

Адептов передела сольют за бугор,
На почве революций возродится террор.
Оранжевые сопли – очкариков сны
В предчувствии гражданской войны.

(c) К.Кинчев гр. "Алиса" песня "Власть"

в 2007 году у него были проблемы с гастролями на Украине :)

АлексК16.11.09 13:33

Самое смешное, что РФ похоже пока и поддерживать-то среди салоедов некого! Все готовы дать деньги, только КОМУ?! Весь анекдот заключается в том, что их политический хаос вышел из под контроля. И как развиваться дальше будут события, похоже, никто не может сейчас точно предсказать. Можно конечно начать раскачивать крым и восточное направляение, довести точку кипения до гражданских беспорядков, вплоть до уличных боевых действий, и, соответственно, сорвать выборы. А выборы срывать нельзя! Нужно в лепешку расшибиться, но их провести. И привести к власти удобного человека для свершения сделки. Так что, как говорил Кутузов "терпение и время" Господа, ну, и в нашем случае, еще и готовим деньги. Силой брать нельзя, нужно салоедов тупо купить! Что купить? А многого и не надо, лишь ГТС.

maverick16.11.09 13:49
Я сам из Киева и скажу уважаемому сообществу вот что:
Пусть Путин не заигрывает с этой авнтюристкой, все здесь уже и так понимают что Тимошенко - это катастрофа.
Касательно денег -- у нас очень много воруют, бюджета процентов 30% (через откаты, покупки у "своих" фирм и просто воруют все что можно), армия чиновников в разы больше чем была при УССР... Вот только ресурсов страны для такой армии воров уже не хватает. Бюрократия сама себя резать не будет, а народ к революциям не готов, после 2004-го никто уже не верит что это что-то изменит к лучшему.

"Украина уже находится в фазе экономического дефолта. Но политической составляющей революционной ситуации нет. Она должна появиться. Биомасса когда начнет двигаться с политическим протестом? Когда жрать нечего будет! Когда тепла не будет! Клановая бюрократическая буржуазия это понимает, поэтому она идет на то, чтобы не поднимать цены на газ, не поднимать на хлеб и электроэнергию. Как только она даст реальные ценовые пропорции, сразу произойдет социальный взрыв. Так что мы находимся на грани революционного кризиса" (это было сказано во Львове).
Так что розовая мечта Ющенка, Янковича и т.п. о том что "народ Тимошенко вынесет на вилах" может скоро сбыться, вот только не много ли шума ради доказательства того, что кухарки не могут управлять страной?

И РФ должна подумать о том, что через Украину транзитом в Европу идет множество рос. грузов (не только нефть и газ), что здесь есть атомные АЭС и огромные арсеналы оружия (хорошо хоть не ядерного) и что с Украиной у РФ НЕТ охраняемой границы! А если кто думает что Тимошенко не рискнет здесь взорвать ситуацию или ей не позволят -- глубоко ошибаются. Покойный Б.Н.Ельцин с будуна был более ответственным чем эта истеричная "обезъяна с гранатой", а о её безропотно исполняющим любые приказы "белом братстве" подкаблучников ходят легенды.
Какой бы из реальных претендентов не стал президентом, даже та же Тимошенко, она понимает, что без России, без её рынков и ресурсов экономика Украины скатится к натуральному хозяйству.

Увы, но нашей страной правят люди аморальные и безответственные, и нормальный человек в их среду не попадет. В идеале должан произойти ситуация, когда эти бандюки, эти раковые опухоли периодически должны уничтожаться, вот только проблема Украины в том, что всегда есть соседи, готовые приютить такие "жертвы полит. репресий". Это порождает безнаказанную уверенность в том, что можно воровать сколько хочешь, главное иметь еще один паспорт (израильский, русский, панамский и т.д.) чтобы вовремя свалить отсюда. Поэтому ответственной власти вы тут не дождетесь. Революции и анархия возможны, но если они не дадут в результате приход к власти людей, которые "отвечают за базар" какой в них смысл?
Так что пустить ситуацию в Украине на самотек и злорадно потирать ладошки -- оно вроде бы и весело, но только что будет дальше? Санитарный кордон, "великая стена"? Что?

Пора реализовывать сценарий, который пылится в недрах ФСБ уже много лет: Создание под брендом "Украина" отдельного государства из Львовской, Тернопольской, И.-Франковской регионов и включение остальной части в состав РФ. Я понимаю что до запуска "северного потока" эти русофобы могут вообще перекрыть транзит, но Европа сможет взять себе "на баланс" пару областей, из которых все трудоспособное население и так батрачит в ЕС "на заработках" и европейцы сами решат с ними проблему транзита. Хотя, можно попытаться включить в состав и всю Украину, вот только издержки для РФ будут оч. велики.
И выборы президента-2010 покажут раздел на "пророссийскую" и "русофобскую" Украину, надо только росийским вождям не ставить "на всех лошадок", а дать четко понять, какого кандидата она поддерживает, кому готова "давать в долг". Напомню, Ющенко как антипод Януковича и всего русского набоал в 3-м туре в 2004м 51%, не 90, даже не 70 а всего 51%...
Манюня16.11.09 14:22
> maverick

Я сам из Киева и скажу уважаемому сообществу вот что:
Пусть Путин ...
....Пора реализовывать сценарий,
... Хотя, можно попытаться включить в состав и всю Украину, вот только издержки для РФ будут оч. велики.
...

"Пусть, пора, попытаться" - и это ВСЕ ОДНА?! (почти "Белое солнце пустыни")

Может граждане Украины сами как-нибудь. А то "сделайте нам красиво", а потом мы опять вспомним оккупацию и голодомор.

Сами, все сами.

karapuz16.11.09 14:22

Maverick

Пусть Путин не заигрывает с этой авнтюристкой, все здесь уже и так понимают что Тимошенко - это катастрофа. ....

Какой бы из реальных претендентов не стал президентом, даже та же Тимошенко, она понимает, что без России, без её рынков и ресурсов экономика Украины скатится к натуральному хозяйству.
Увы, но нашей страной правят люди аморальные и безответственные, и нормальный человек в их среду не попадет.

Имхо, имеет место некоторая демонизация ЮВТ, хотя с места, безусловно, виднее. Опять же, имхо, дело не в лидере и даже не в фракции, а во всей элите как таковой. Это один шмат единой субстанции, на котором бороздками обозначены границы политических сил. Основная масса элиты идейно всегда едина, что в России, что в Украине. К несчастью для Украины, аппетиты и уровень неадекватности их "вятших" слегка перешли черту возможного. Собственно, Тимошенко уже высказывалась насчет "сонма сукиных сынов"(с), так что вполне возможно установление диктатуры, пардон, "вертикали", когда к власти дорвется эта дама, и некоторое устаканивание ситуации. Ее к прямому правлению подталкнет не только личная склонность, а обстоятельства. Украине необходима диктатура, даже не для выживания, а просто для посадки, и как диктатор ЮВТ более пригодна, чем ВФЯ. Хотя все это личные домыслы.

silversmith16.11.09 14:38
> maverick
Я сам из Киева и скажу уважаемому сообществу вот что:
Пусть Путин не заигрывает с этой авнтюристкой, все здесь уже и так понимают что Тимошенко - это катастрофа.
...


Взгляд из Москвы. Украина на конец 2009 года - это не состоявшееся, несостоятельное государство; живет проеданием советского капитала, паразитированием, шантажом всех, до кого оно может дотянуться, предательством всех, кого оно может предать.
Диагноз - государству и народу, - поставил Андрей Важдра, не смогу сделать этого лучше.
Метод лечения. Государству - дать помереть самому без _исключительных_ проблем для остальных (большие проблемы будут в любом случае). Народу - 40 лет водить по пустыне, дабы вытравить рабскую натуру, сформировавшуюся за 300 лет польского ига, сохранившуюся в обеих Империях и расцветшую в последние годы; после смены пары поколений пригоден для дальнейшей жизни среди людей... По-видимому, водить хохлов будут по самой Украине - по пустыне, образовавшейся после того, как они там все про@бут...
Категорически против развала Украины, чтобы 3/4 ее народа встали на наше довольствие, продолжая лелеять свою нэньку Украiну, продолжая устраивать свой хохлосрач уже в нашем доме, продолжая предавать нас. Хохлы - уже не русские, они отказались от принадлежности к нашей цивилизации и должны или, обанкротившись сегодня, создать свое государство, или сгинуть - присоединиться ко множеству других несостоявшихся в Истории народов.
karapuz16.11.09 15:07

SilverSmith

Хохлы - уже не русские, они отказались от принадлежности к нашей цивилизации и должны или, обанкротившись сегодня, создать свое государство, или сгинуть - присоединиться ко множеству других несостоявшихся в Истории народов.

Это как-то слишком свирепо и расточительно. Больному просто нужен некоторый период для протрезвления от апельсинщины плюс режим - голод и холодные обливания. Обидно, конечно, за восточную часть, ну так там, может, побыстрее жизнь наладится. А как независимое государство Украина для России просто вредна в долгосрочной перспективе, чего уж греха таить, поэтому "создать свое государство", имхо, в принципе излишне. Тут дело в расположении(сбоку Европа), всегда это государство при первой же возможности будут мощно тянуть в сторону. Так что только как протекторат(хотя бы финансовый) или, в крайнем случае, союзное государство с договором лет на сто.

Вообще Украина напоминает герпес - ее не видно, когда у России все нормально. Стоит России заболеть, сбоку вскакивает Вона(це Украина).

Stirlitz16.11.09 15:11
> peripl
Значит не умеют управлять хаосом?

Да ладно, есть хоть один пример успешного управления? 2МВ?

По изначальному американскому плану, явно предполагалось помочь формированию на континенте антианглийского блока (включая всех "недовольных" - Германию, СССР, Японию, Италию); Германии и СССР США активно помогали экономически. Основная идея - чтобы в войне Британская империя оказалась на грани поражения, а потом пришли бы Американские Братья и помогли бы одержать победу. В итоге, Ось ("Рим - Берлин - Москва - Токио") терпит поражение, а Британия оказывается младшим партнёром США. Расчёт понятен: экономически США доминировали и, соответственно, если бы претворили экономическое превосходство в вооружённую силу, то должны были бы победить. Плюс - Британия+США неоспоримо господствуют на море.

И что вышло? Сформировать правильную конфигурацию противостоящих коалиций не удалось. Британию загнали в угол практически сразу. Японцы, хотя на порядок уступали США по экономике, первый год войны гоняли их как сидорову козу. Ясно, что, войди ещё и СССР в состав Оси, США повезло бы, если б они у себя в Сев. Америке сумели отсидеться. Хорош результат "управления хаосом"! После начала ВОВ у США был шанс добиться успеха: если б они быстро задавили Японию, то могли бы вмешаться в войну в Европе гораздо раньше, и по послевоенному разделу получить её и Китай целиком. Но в итоге СССР додавил Рейх даже раньше, чем США - Японию... Как следствие, началась Холодная война, когда СССР стал для США куда большей проблемой, чем когда-либо была Британская Империя.

С "оранжадом" - то же самое: они хотели просто заменить президента на более антироссийского. И только. Подозреваю, что о прямой угрозе развала Украины вследствие всего этого они просто не подумали. По Бжезинскому, прочная независимая Украины - залог невозрождения России как "имперской силы" (тут он, конечно, льстит своим восточно-европейским корням). Как я понимаю, его позиция в целом разделялась амер. верхушкой. Для того, чтобы Украина сохранила бы целостность в течение ещё некоторого времени, лучше всего подходило бы продолжение политики Кучмы - "ни нашим, ни вашим". Но они подумали, что смогут управлять революционным хаосом... И, в итоге, погубили свою "гарантию невозрождения"...

АлексК16.11.09 15:25

maverick "Так что пустить ситуацию в Украине на самотек и злорадно потирать ладошки -- оно вроде бы и весело, но только что будет дальше? Санитарный кордон, "великая стена"? Что?" ....

ИМХО. Ну, во-первых, необходим настоящий кризис власти на УкраДине. Он еще пока не наступил. Нужно создать серьезное противостояние между региональной властью и центральной (естесссно, при помощи третьей силы...). Локомотивом этого противостояния должна выступить Крымская автономия. Далее, вступает в "бой" Харьковская, Донецкая, Луганская, и, Днепропетровская области. На этом можно пока и остановиться. Во-вторых, в чем должно проявляться противостояние? Претензии должны быть вполне законными и выработаны и закреплены на уровне региональных законодательных властей. Исполнительные региональные органы должны собственно и реализовывать эти "претензии". А претензии должны быть следующими:

1. (Основная) В силу несостоятельности и банкротства центральной власти вышеуказанные регионы объявляют об "особом статусе своей независимости на территории государственного образования Украина" (пока еще не о выходе из состава УкраДины) .

2. Все остальное уже мелочи...

Так как сложившуюся ситуацию будет невозможно решить военным путем (все же исходим из достаточно серьезных людских потерь), то должен наступить период длительного (возможно еще на несколько лет) политического урегулирования сложившейся ситуации. Но, главное, будет создан прецедент, в последствие которого будет запущен механизм физического распада УкраДины.

ksa16.11.09 16:08
> АлексК

 


Локомотивом этого противостояния должна выступить Крымская автономия. Далее, вступает в "бой" Харьковская, Донецкая, Луганская, и, Днепропетровская области.

 

чёт сомневаюсь я насчет крыма в виде локомотива - зажравшиеся они там, не так им там и плохо посравнению с другими на украине, а молодеж и вовсе трудно поднять будет ... если днём они чё и вякнут, то вечером бегу развлекаться в бары и ... трудно будет их поднять, а если их родителям и удастся их выталкать с собой, то спиной кним поварачиваться я бы не стал

что нескажу про Луганскую (бывшую Ворошиловградскую область), большинство шахт закрыты или простаивают как и предприятия, у народа работы нет, большинство спивается ... там даже искры ненадо хоть сейчас народ готов на барикады

 

АлексК16.11.09 16:38
ksa "...чёт сомневаюсь я насчет крыма в виде локомотива - зажравшиеся они там, не так им там и плохо посравнению с другими на украине..." .... Тут дело вовсе не в плохом социальном положении региона, скорее даже это и хорошо, что в крыму (в сравнении с другими регионами УкраДины) вполне нормальная обстановка. Именно исходя из теоретических предпосылок на самостоятельность крымской автономии она и может предъявить вполне законные претензии: "Слышишь ТЫ! Центральная власть! Ты нам надоела... Так дальше не может продолжаться! Вы не можете созидать и развивать наше общее государственное устройство, а стало быть нам с Вами больше не по пути. Мы не хотим и дальше падать с Вами вместе в пропасть, и объявляем о своей независимости от Вашей бездарной политики... Много лет назад мы были Крымским ханством и вполне себе хорошо существовали и теперь настал час.... и т.д. и т.п. и бла-бла-бла". А вот дальше (глядя на крым), как раз и присоединяются регионы, в которых действительно тяжелая социальная обстановка.... Особо подчеркну, "распад" салоедского государства необязательно должен влечь за собой присоединение каких-то их областей к РФ (нам этого пока и не надо, главное, обеспечить себе полное экономическое влияние в регионе путем скупки стратегических активов, ну, а дальше, как "карта ляжет")
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Шольц сделал заявление о поставках ракет Taurus Украине
» Россия предлагает Африке услуги в области высоких технологий — МИД
» В РАН предложили не заканчивать исследования Луны после 2035 года
» Сенатор: Военная помощь США Киеву уже в Европе, мы ее отправили заранее
» Перед визитом Си Цзиньпина Европа наносит удар по поставкам медоборудования
» «Вояджер-1» возобновил передачу данных после пятимесячного молчания
» Японский аппарат SLIM "пережил" третью лунную ночь
» «В особо крупном размере»: заместителя Шойгу отправили в СИЗО на два месяца

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"