Очень ждал ответов на вопросы Епифана. Так видимо и не дождусь.

К белорусам отношусь с симпатией и уважением, есть друзья из Минска, Гомеля. Бывал в Минске.

Но вот действительно, ответы про "задушение Россией экономики РБ", "без нашего с/х помрете", "не на чем будет возить ракеты" не считаю аргументацией. Все это эмоции. А цифр и фактов как не было, так и нет. С/х и свое развивается неплохо. Ракеты возить не на чем будет - да тот же БАЗ будет в добавок к шасси С-400 и бругие тягачи производить. А уж если у нас союзные гос-ва, то где поддержка Росси со стороны РБ????? Почему то только МЫ должны РБ. Должны нефть, должны рынки сбыта, должны кредиты.... А что должны НАМ??? Пустые обещания и похлопывания по плечу?? Постоянное виляние перед ЕС? Дескать мы уйдем к Европе... Я еще не забыл, какие требования выкатил МВФ РБ.

Я не владею достаточной информацией для ответа на вопросы Епифана, но прекрасно понимаю, что он прав. Но почему вы решили, что мы ПЛАЧЕМСЯ и ОБВИНЯЕМ Россию во всех смертных грехах. Лично я высказываю свое мнение и мнение моих знакомых в Белоруссии! Россия нам никогда не была ничего должна, и мы не отвечаем за политику Лукашенко. Наш народ ошибся только один раз - когда выбрал этого человека в президенты. Я, как и мои знакомые, выступаем ЗА ПОЛНУЮ ОТМЕНУ СУБСИДИРОВАНИЯ экономики Белоруссии, выход РБ из Союзного государства, Таможенного союза, создание между РБ и РФ полноценной границы... Только тогда мы сможем уважать друг друга в полной мере. Но и вы будете платить за транзит грузов, свои военные объекты на территории РБ и т.п. "по мировым ценам".

Tут MONOPOLIST следующую формулу вывел: Теперь вычисляем: 21.5 миллион тон перерабатываемой российской нефти на белорусских НПЗ в год это приблизительно 21 500 000х1.5 (2) х 1000= 32-43 миллиард баксов в год прибыли.

Немного информации. Если сегодня фирма SHELL в Германии продаёт бензин по 1.4 Евро за литр конечному покупателю, т.е. водителю автомобиля, то 70% из них, а именно 98 Цент, составляют налоги, которые кассирует государство. Фирма SHELL довольствуется 42 Центами, соответственно фирма SHELL ни при каких обстоятельствах не может закупать бензин по 1.5 Евро за литр, она даже за 42 Цента за литр не может его покупать, т.к. при этом никакой прибыли не состоится. Поэтому есть необходимость MONOPOLISTу убрать притензии к русским предринимателям, загребающим, якобы, миллиарды на ограблении белоруссов и Европы.

Уже много статистики собрано по аналогичным странам, которые решили быть самодостаточными и самостоятельными. Увы, нет НИ ОДНОЙ страны в мире вне круга "друзей Оушена, тьфу, то есть США-Британии", которые стали процветающими в свободном рыночном плавании.

Вы пожалуйста не думайте, что я считаю белорусов лентяями и что у них плохие стартовые условия для превращения в процветающую страну. Вовсе нет. Но я точно считаю, что работоспособность, культура производства, "традиции качества", финансовые возможности и мощь экономики у, например, азиатских тигров в 70-80-ые годы была куда выше, чем ныне у Белоруссии.

В итоге, сейчас уже никто не вспоминает о самой грозной азиатской тигрице Японии. Она до сих пор икает после удара под дых в 90-ые. И год за годом поддерживает деньгами и всем чем может своего хозяина США. И дальше будет это делать - иного ей не дано. Как и ЮжКорее, как и другим тигрятам. Аналогично с Аргентиной, Бразилией и т.д.

Это слишком очевидно, чтоб это не понимали власти РБ. Метнуться они в ЕС, разрушат еще имеющиеся мосты с Россией - и сначала экономику РБ распылят, а потом атомизируют и население.

Очень не хочу, чтоб Белоруссия и Украина пострадали от продажности и тупости нынешней политич элиты этих стран.

Ведь мы (СССР) всё же остаёмся родственными народами вне зависимости от промывки мозгов и несмотря на продажность и (или) недальновидность политических руководителей.

Так что - мир, дружба, жевачка! И побольше положительных эмоций!

"Улыбаемся и машем..." :)

Тут нечего думать. Пока не построен Норд Стрим и пока не построены нефтепроводы до Питера и на Чёрное море нужно платить и если и рыпаться, то не очень. Но потом Россия отыграется. И белорусская элита должна это понимать.

У меня вопрос к Вам, Белорус.

Я живу в Московской области, и мне, как жителю, как сейчас часто говорят, "метрополии империи", не очень понятно вот что:

В чем особый прикол независимости, конкретно для беларусов?

Я понимаю чем это выгодно белорусской элите, все-таки статус, с московскими на равных.

А для простых граждан?

До революции, при Царе, не было республик. Все благополучно жили в губерниях, и были одинаковы перед законом и друг перед другом.

После, сделали местным элитам подарок, в виде статуса республики, подняли их уровень, но вот простые граждане, что приобрели?

И что приобретаете сейчас?

Я понимаю поляков и финнов, которые вырвались из Российской империи. Даже прибалтов понимаю.У них культура другая. Всегда себя оккупированными считали. Вы тоже?

Вы тоже себя считали оккупированными Россией?

Что дает конкретно Вам независимость Беларуси?

Поясните. Только честно, без идеологи. На нашем, "обывательском" уровне.

Белорус

Вы прям как партизан на допросе в гестапо...Не говорил, не знаю, не писал, не слыхал, не против. Не такого я лично ждал ответа.

А вот это отмечу:

----Во вторых Беларусь находится меж двух огней, догадайтесь каких. Если признаем, кислород перекроют с Запада, нет с Востока (причем уже начинают).

показывает истинную суть "союзничка"- поворачиваться периодически в такия позы, чтобы удовлетворять то одного партнера, то другого. Вы уж там определитесь с кем вы. "Разновекторность" всегда приводит к тому, что вас порвут и те и другие.

И это:

----Обязанность не пропустить врага с Запада в РФ без отчаянного сопротивления. Ну и что, что враг не шел, это не наша трудность, а наше счастье

Поверьте, укры имеют не меньшее право утверждать, что и их географическое положение обязывает нас по-умолчанию считать их преданным союзником. Кстати, почему Вы считаете, что не пропустите врага, если что? Вы так уверены в своем Бацьке? А как же тогда Ваше утверждение и страхи перед тем, что вы "меж двух огней"? И где гарантии того, что не переметнетесь на Запад? ВЫ ЛИЧНО МОЖЕТЕ ЭТО ГАРАНТИРОВАТЬ? Ведь КСОР вы послали на хрен, а в Восточное партнерство , направленное против России - вступили!

Следуюшее:

----Только не надо нести чушь, что мы вас зажмем, как миленькие сдадитесь.

Побойтесь Бога, уважаемый. Сдались, отстояли, победили, проиграли. Вы не в лесу на партизанской тропе. Здесь не война. Почему экономический, довольно банальный вопрос, в Минске возвели до все-обще-белорусской трагедии? И зачем вас нагибать до самой сдачи? Заплатите и стойте прямо.

Отвечаю на Ваш вопрос. России необходимы на данном уже этапе прозрачные и ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ отношения со всеми абсолютно соседями и партнерами. И не только в экономическом плане , но и в плане надежного политического союзника и друга. Вы эту проверку на вшивость не проходите ( я имею ввиду - РБ, а не лично Вас, а то опять поймете прямолинейно). Ваша "элита" не сделала ничего для того, чтобы укрепить убежденность России в том, что РБ - не только надежный союзник, но и как истинно независимый партнер , способен в трудный для нас момент добровольно спрыгнуть с шеи хотя бы по такому справедливому вопросу как уплата всех пошлин ХОЗЯИНУ продукта- России. Углеводороды - очень хороший и эффективный рычаг давления - скажу Вам откровенно.

Ошибки РБ, приведшие к тому, что Россия ставит и поставит РБ в позу неблаговидную и позорную:

-вступление в антироссийский проект Восточное партнерство;

-отказ от поддержки России в мире после 888;

-отказ от выполнения своих обещаний по приватизации объектов и передачи их России . Это - обещания Бацьки. В частности, по Белтрансгазу. Обещал лично, при получении первого транша кредита пустить российский бизнес в РБ- обманул;

-неоднократные крайне антироссийские реплики и высказывания Президента РБ , в том числе и в адрес высшего Руководства России. Вы думаете Медвед забудет как его колхозник назвал "...мальчишка..."?

- .....и т.д. Пусть допишет любой желающий. Еще пунктов 10 можно приписать...

Вы думаете , что Россию удержит от наказания вас ( не Вас , а РБ) нечто? Вам (РБ) сейчас преподнесут очень страшный урок , на грани. Если не поймете - следующий раз задней не будет.

Я уверен, что пошлина будет, но не 100%. На некоторые уступки, конечно, наши пойдут. Но , вы ( я имею ввиду не Вас, конечно, а то опять все буквально поймете) наверняка, признаете Абхазию и Ю.Осетию, перестанете летать к оранжевым, нашим врагам - приебалтским племенам и шептаться с ними о том, что Россия - фигня, вместе можно договориться и выступить против России, если шо, например, сговориться по прекращению транзита в ЕС газа и нефти одновременно; выйдете из Восточного партнерства ( в нужный для Кремля момент)... и т.д. Это для вас сейчас - последний звонок и последний урок. Сделает вывод Бацька- жить будете неплохо. Не сделает - ну тада, звиняйте, как укры говорят, бананов нэма. Молоко станете выливать в канавы, МАЗы - разбивать о столбы, коров пустите под нож, а ТЭЦы станете топить дровами. Поймите, угрозы со стороны ЕС в ближайшие 50 не будет. Это - ключевой момент.

Епифан, быть может, иногда слишко резко выражет свою точку зрения, в целом он ПРАВ и я с ним согласен. Знаете почему - отвечу достаточно просто. Я лично участвовал в союзных учениях с РБ в 2006 г. Общались мы очень тепло, действительно по-братски ). И водки вместе выпили (совсем чуть-чуть правда, тяжеловато получалось, техника у Вас старая). НО! я как человек бывший военный (бывших правда не бывает) четко и ясно понимаю и не строю иллюзий. Когда одни бывшие братья сбивают твоих летчиков, другие убивают наших солдат-миротворцев - в ход пойдут ЛЮБЫЕ средства чтобы такого больше не повторилось с другими. ЛЮБЫЕ. (точка)

Хочу высказать свое мнение.

Здесь, и не только здесь, но и во всех СМИ в последние дни столько говна было вылито на Белоруссию и товарища Лукашенко. Это как минимум не хорошо. К тому же, я считал и продолжаю считать, согласно моим источникам информации, что большая масса вылитого говна не имеет под собой никакой почвы. Дискутировать "а как? а почему?" смысла не вижу, просто есть мое мнение, как данность, и приводится оно здесь для общего контраста.

Касаемо "нефтяной войны" в частности и экономической политики Беларуссии в целом, считаю, что Батька и Ко все равно так или иначе переиграют наших эффективных менеджеров (не путать с нашим президентом и премьером). Это касается не только нынешней ситуации, но и вообще в целом на/в будущем. Дискутировать по этому поводу тем более не вижу смысла. Поживем - увидим.

Переиграет, не переиграет, не знаю. Будет ли Казахстан перерабатывать у нас нефть не знаю, опять же через "Великую" Россию нужно транспортировать, получить дозвол у "Транснефти". Знаю одно точно, даже если перекроете полностью поставки, жить будем. В некоторых постах звучало, что, грубо выражаясь, подохнете без нашей нефти, без наших льгот. Мол вступайте в Россию, все будет нормально, помиримся.

Жизнь покажет, но уверен в одном, выживем мы и без льготных поставок, хотя и уроним свою экономику маленько. Не вымрут беларусы от такой ерунды, и не такое переживали за историю. Просто одной халявой меньше. Поэтому прошу не раздуваться от своей великости, и важности. Да Россия очень много для нас значит, да в экономическом плане мы от России сильно зависим, но не настолько, чтобы повымирать как динозавры.

А вообще, давайте прекращать скандал, поживем, увидим, что из нас выйдет. Надеюсь, отношения серьезно не попортим.